Zeji
Des macarons? Il en avait gouté chez le père Fitz...
-Boujou mon enfant! Tu as vraiment des macarons? Des roses?
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-Boujou mon enfant! Tu as vraiment des macarons? Des roses?
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[RP] Du calme... euh, Ducales ! Normandie Avenir !
Gabriel_morkar
Un homme se présenta et questionna sur les prix.
Boujour messire Tolosan, et enchanté. Moi c'est Gabriel de Gisors Breuil et, comme vous, je suis de Honfleur. Et je suis tout à fait d'accord avec vous : nos productions sont les meilleures.
Les prix bas ne sont pas forcément synonymes ne sont pas forcément économiques. En effet, deux cas de figure. Soit le producteur, pour baisser son prix, doit rogner sur sa marge et alors il baisse son revenu propre. Soit, comme vous le suggérez, il baisse les salaires, et alors se sont les revenus de ses employés qui baissent. Sans compter que dans une chaine de production, plusieurs productions sont touchées.
Aujourd'hui, à Honfleur, on trouve du pain à 6 écus. Admettons, pour l'exemple, que l'on veuille baisser le prix à 5,5 écus. Il n'y a pas de farine actuellement, mais disons qu'il achète sa farine à 13,70 (prix à Bayeux aujourd'hui). Aujourd'hui, à Honfleur, le bois est à 4,20 écus. Avec le prix actuel, cela donne un revenu de 22,80 écus par fournée à notre boulanger. En baissant le prix à 5,5 écus, il a une perte de 24 écus par fournée. Soit une baisse de revenu de 46,80 écus pour un gain de 0,5 écus sur le prix. C'est quand même une sacré perte pour lui. Si, en baissant le prix du pain, il souhaite conserver son revenu, il va devoir demander à ses fournisseurs de baisser ses prix. Pour garder ses 22,80 écus de revenu, il lui faudra acheter la farine à 12,5 écus. Soit une baisse du prix de 1,5 écus.
Le sac de blé est aujourd'hui en vente à 11,40 écus. Ce qui fait au meunier un revenu de 30 écus par jour. C'est pas mal, je le concède. En baissant le prix de la farine à 12,5 écus, ce revenu tombe à 12,5 écus, ce qui est dérisoire (autant aller à la mine). Baisse de revenu de 17,5 écus. Lui aussi, pour retrouver un revenu acceptable, va devoir rogner sur la matière première, le blé. Sans aller jusqu'à retrouver les 30 écus, pour avoir 25 écus, il devra acheter son maïs 10 écus.
Le cultivateur de blé, lui, ne pourra jouer que sur ses salaires. En supposant qu'il embauche au maximum de caractéristiques, il produit 10 sacs de blé en 10 jours avec 3 embauches. Il ne pourra en vendre que 9, la dixième lui servant à réensemencer son champs. Il a donc une baisse de revenu de 9 X (11,4 – 10) soit 12,6 écus. Pour récupérer son revenu initial, il devra répercuter ces 12,6 écus sur ses trois embauches. S'est à dire réduire ses salaires de de 4,20 écus. Au final la personne qui va au champs, s'il a gagné 0,5 écus sur son pain, il a perdu 4,20 écus sur son salaire. Donc une perte de 3,70 écus par jour. Ce qui n'est pas des plus économique pour lui.
Évidemment cet exemple est tout à fait théorique car il y a des limites en dessous desquelles on ne peut pas aller. Mais il vous montre bien qu'il y a des pertes de revenu sur toute la chaine et que donc personne n'y est gagnant.
Se tournant vers le père Zeji
Mon père, bien le bon jour tout d'abord.
Il n'est nullement question, nous avons dû mal nous comprendre, de faire baisser les prix et de nous aligner sur les bretons ou autre. La suppression de la grille de salaire n'entrainera pas forcément une baisse de ceux si. Car la grille de salaire empêche les salaires de baisser, elle empêche également les salaires d'augmenter. Les salaires étant inférieurs à celui des mines, certaines productions sont touchées. Les élevages, par exemple, qui emploient des personnes à faible caractéristique, sont obligées d'embaucher à un maximum de caractéristique sans aucun gain ou alors laisser les bêtes mourir. Dans tous les cas ces productions perdent toute leur rentabilité. Ce qui entraine ceux qui les pratiques vers d'autres production. Messire Tolosan parler du maïs qui ne se vend plus ou très mal à Honfleur ? Nous avons d'un coté une baisse de production du cochon qui donc enlèvent des débouchés au maïs. En même temps des éleveurs qui deviennent céréaliers, et donc une augmentation de ces productions céréalières. Nous avons donc plus de production de maïs pour moins de débouchés. Ceci explique cela. Et, en même temps, des prix céréaliers en baisse.
Donc la politique actuelle, quand bien même elle se ferait de tout temps, n'entraine ni salaires descends ni prix descends.
Quand aux mines, il y a d'autres façons de produire que de les remplir au maximum. Bien au contraire, notre idée est de trouver une production équivalente avec moins de mineurs. Ce qui reste tout à fait possible. Si vous le permettez, je vais vous livrer une étude que j'ai faite à ce sujet il y a presque un mois.
Citation:
Mine 1 (Dieppe-Fécamp): Mine d'or - Noeud 33 - État : Bon
Rendement : 48.3 écus/travailleur
Niveau 7
Capacité = 50
Mine 2 (Honfleur-Bayeux): Carrière de pierre - Noeud 38 - État : Bon - FERMEE
Rendement : 2.1 qx pierre/travailleur
Niveau 11
Capacité = 0
Mine 3 (Honfleur-Lisieux): Carrière de pierre - Noeud 70 - État : Bon
Rendement : 2.1 qx pierre/travailleur
Niveau 11
Capacité = 75
Mine 4 (Bayeux-Avranches): Mine de fer - Noeud 77 - État : Bon
Rendement : 1.52 kg fer/travailleur
Niveau 10 – OPTIMUM
Capacité = 75
Mine 5 (Rouen): Mine de fer - Noeud 495 - État : Bon
Rendement : 1.52 kg fer/travailleur
Niveau 10 - OPTIMUM
Capacité = 50[
Voyons ce qui se passerait si les mines étaient totalement remplis avec ces capacités là.
Mine 1:
Production = 50 X 48,83 = 2441,50 écus
Entretien en pierre = 0,97 X 50 = 48,50 arrondi à 49 Qx
Entretien en fer = 0,72 X 50 = 36 Kg
Salaires = 15 X 50 = 750 écus
Mine 2:
Aucune production, aucun entretien.
Mine 3:
Production = 75 X 2,1 = 157,5 arrondi à 157 Qx
Entretien en pierre = 75 X 0,40 = 30 Qx
Entretien en fer = 75 X 0,27 = 20,25 arrondi à 21 Kg
Salaires = 15 X 75 = 1125 écus
Mine 4:
Production = 75 X 1,52 = 114 Kg
Entretien en pierre = 75 X 0,45 = 33,75 Qx arrondi à 34 Qx
Entretien en fer = 75 X 0,33 = 24,75 arrondi à 25 Kg
Salaire = 75 X 15 = 1125 écus.
Mine 5:
Production = 50 X 1,52 = 76 Kg
Entretien en pierre = 50 X 0,45 = 22,5 Qx arrondi à 23Qx
Entretien en fer = 50 X 0,33 = 16,50 arrondi à 17 Kg
Salaire = 50 X 15 = 750 écus.
En remplissant ses mines à la capacité actuelle, le duché dégagerait donc :
Fer = 114 + 76 – 36 – 21 – 25 – 17 = 91 Kg
Pierre = 157 – 49 – 30 – 34 – 23 = 21 Qx
Or = 2441,50 – 750 – 1125 – 1125 – 750 = -1308,50 écus.
Donc, aujourd'hui, le duché cherche, pas sa grille de salaires et par les malus d'impôts, à remplir les mines. S'il ne cherchait pas à les remplir à la capacité actuelle, il n'userait pas de telles politiques et ne laisserais pas de telles capacités.
Donc si le duché atteint ses objectif, il produira chaque jour 91 Kg de fer et 21 Qx de pierre mais perdra 1 308,50 écus dans le même laps de temps. Ce qui représente 39 255 écus en un mois.
Je suppose que le duché exporte ses minerais. Mais sera t'il capable d'exporter toute cette production ?
Je pense donc qu'il y a là un vrais problème pour l'économie normande, nous prenons le risque de perdre beaucoup d'argent. Il est donc utile de limiter ce risque.
Lorsque l'on regarde les données publiées par messire Riddler, sur 13 jours, nous avons les moyennes suivantes :
-Mine 1 = 56 mineurs (maximum de 79 minimum de 46 mineurs)
-Mine 2 = 0
-Mine 3 = Mine 1 = 52 mineurs (maximum de 75 minimum de 41 mineurs)
-Mine 4 = 30 mineurs (maximum de 41 minimum de 18 mineurs)
-Mine 5 = 18 mineurs (maximum de 24 minimum de 11 mineurs).
On remarque donc que, sur une période courte de deux semaines, la quantité de mineur de chaque mine peut passer du simple au double. De telles variations sur seulement deux semaines font qu'il leur est impossible, même avec la plus grande volonté du monde, de prévoir ce qui va se passer d'un jour sur l'autre.
En fait cela dépend de beaucoup de choses non maitrisables.
Afin d'aller plus loin, je vais calculer les couts de production de chaque minerais.
Soit F le cout de production du fer et P le cout de production de la pierre. En reprenant ce que l'on a calculé tout à l'heure à propos des productions avec les mines remplies.
F = (1125 + 750 + (17 + 25)F + (23 +34)P) / (114 + 76)
F = (1875 + 42F + 57P) / 190
190F = 1875 + 42F + 57P
148F = 1875 + 57P
F = (1875 + 57P) / 148
P = (1125 + 21F + 30P) / 157
157P = 1125 + 21F + 30P
1125 + 21F = 127P
21F = 127P – 1125
F = (127P – 1125) / 21
(1 875 + 57P) / 148 = (127P – 1 125) / 21
39 375 + 1 197P = 18 796P – 166 500
205 875 = 17 599P
P = 11,70 écus / Qx
F = 17,18 écus / Kg
Ce qui signifie que pour produire 1 Qx de pierre, nous dépensons 11,70 écus et pour produire 1 Kg de fer nous dépensons 17,18 écus. C'est, en quelque sorte, le prix auquel la Normandie paye ces minerais. C'est donc, aussi, la valeur qu'ils ont en stock. Enfin, cela signifie que quand la Normandie vend de la pierre 12 écus, elle ne gagne que 0,30 écus pour chaque quintal qu'elle a vendu.
Revenons maintenant à la fréquentation moyenne des 13 derniers jours, elle nous permet de recalculer une production moyenne qui est de :
0 Kg de fer, 10 Qx de pierre et 394,48 écus par jour. Appliquons y les couts de productions appliqué plus haut.
-0 Kg de fer à 17,18 écus cela donne 0 écus de gagné.
-10 Qx de pierre à 11,70 écus, cela donne 117 écus de gagné.
-Le duché dégage 394,48 écus
Au total, en moyenne, le duché s’enrichit de par l'activité des mines de 511,48 écus par jour.
En repartant sur l'exemple du début avec ses mines totalement remplies.
Fer = 91 Kg soit 1563,38 écus
Pierre = 21 Qx soit 245,70 écus
Or = -1308,50 écus.
Au total, en moyenne, le duché s’enrichit de par l'activité des mines de 500,58 écus par jour.
Au final, donc, avec 250 mineurs le duché produit 500,48 écus de marchandises alors qu’avec 156, soit 94 de moins, il en produit 511,48 soit 11 écus de plus. D'où la conclusion : ce n'est pas parce qu'il y a plus de mineurs que le duché produit plus. Il est évident que la différence est ici minime, mais il y a de multiples possibilités et j'espère que vous m'épargnerais de les étudier toutes ici mais cela peut donner des écarts plus importants.
Pourquoi valoriser la production à la valeur du taux de production ? Car c'est ce qu'impose la comptabilité générale et son principe de prudence. On ne sait combien on vendra une marchandise, on ne sait même pas qu'on la vendra, on sait simplement ce qu'elle nous a couté. Et d'ailleurs on ne connait pas non plus les possibles couts d'exportation. C'est donc la seule méthode valable.
Enfin, jouer sur la capacité d'une mine peut jouer sur la production des autres mines. Mais la Normandie est un très mauvais exemple en la matière puisque seule une ville, Honfleur, a deux mines. Et en plus l'une d'elles est fermée. Cette vision n'a donc aucun intérêt en Normandie et je ne l'aborderais pas plus.
Rendement : 48.3 écus/travailleur
Niveau 7
Capacité = 50
Mine 2 (Honfleur-Bayeux): Carrière de pierre - Noeud 38 - État : Bon - FERMEE
Rendement : 2.1 qx pierre/travailleur
Niveau 11
Capacité = 0
Mine 3 (Honfleur-Lisieux): Carrière de pierre - Noeud 70 - État : Bon
Rendement : 2.1 qx pierre/travailleur
Niveau 11
Capacité = 75
Mine 4 (Bayeux-Avranches): Mine de fer - Noeud 77 - État : Bon
Rendement : 1.52 kg fer/travailleur
Niveau 10 – OPTIMUM
Capacité = 75
Mine 5 (Rouen): Mine de fer - Noeud 495 - État : Bon
Rendement : 1.52 kg fer/travailleur
Niveau 10 - OPTIMUM
Capacité = 50[
Voyons ce qui se passerait si les mines étaient totalement remplis avec ces capacités là.
Mine 1:
Production = 50 X 48,83 = 2441,50 écus
Entretien en pierre = 0,97 X 50 = 48,50 arrondi à 49 Qx
Entretien en fer = 0,72 X 50 = 36 Kg
Salaires = 15 X 50 = 750 écus
Mine 2:
Aucune production, aucun entretien.
Mine 3:
Production = 75 X 2,1 = 157,5 arrondi à 157 Qx
Entretien en pierre = 75 X 0,40 = 30 Qx
Entretien en fer = 75 X 0,27 = 20,25 arrondi à 21 Kg
Salaires = 15 X 75 = 1125 écus
Mine 4:
Production = 75 X 1,52 = 114 Kg
Entretien en pierre = 75 X 0,45 = 33,75 Qx arrondi à 34 Qx
Entretien en fer = 75 X 0,33 = 24,75 arrondi à 25 Kg
Salaire = 75 X 15 = 1125 écus.
Mine 5:
Production = 50 X 1,52 = 76 Kg
Entretien en pierre = 50 X 0,45 = 22,5 Qx arrondi à 23Qx
Entretien en fer = 50 X 0,33 = 16,50 arrondi à 17 Kg
Salaire = 50 X 15 = 750 écus.
En remplissant ses mines à la capacité actuelle, le duché dégagerait donc :
Fer = 114 + 76 – 36 – 21 – 25 – 17 = 91 Kg
Pierre = 157 – 49 – 30 – 34 – 23 = 21 Qx
Or = 2441,50 – 750 – 1125 – 1125 – 750 = -1308,50 écus.
Donc, aujourd'hui, le duché cherche, pas sa grille de salaires et par les malus d'impôts, à remplir les mines. S'il ne cherchait pas à les remplir à la capacité actuelle, il n'userait pas de telles politiques et ne laisserais pas de telles capacités.
Donc si le duché atteint ses objectif, il produira chaque jour 91 Kg de fer et 21 Qx de pierre mais perdra 1 308,50 écus dans le même laps de temps. Ce qui représente 39 255 écus en un mois.
Je suppose que le duché exporte ses minerais. Mais sera t'il capable d'exporter toute cette production ?
Je pense donc qu'il y a là un vrais problème pour l'économie normande, nous prenons le risque de perdre beaucoup d'argent. Il est donc utile de limiter ce risque.
Lorsque l'on regarde les données publiées par messire Riddler, sur 13 jours, nous avons les moyennes suivantes :
-Mine 1 = 56 mineurs (maximum de 79 minimum de 46 mineurs)
-Mine 2 = 0
-Mine 3 = Mine 1 = 52 mineurs (maximum de 75 minimum de 41 mineurs)
-Mine 4 = 30 mineurs (maximum de 41 minimum de 18 mineurs)
-Mine 5 = 18 mineurs (maximum de 24 minimum de 11 mineurs).
On remarque donc que, sur une période courte de deux semaines, la quantité de mineur de chaque mine peut passer du simple au double. De telles variations sur seulement deux semaines font qu'il leur est impossible, même avec la plus grande volonté du monde, de prévoir ce qui va se passer d'un jour sur l'autre.
En fait cela dépend de beaucoup de choses non maitrisables.
Afin d'aller plus loin, je vais calculer les couts de production de chaque minerais.
Soit F le cout de production du fer et P le cout de production de la pierre. En reprenant ce que l'on a calculé tout à l'heure à propos des productions avec les mines remplies.
F = (1125 + 750 + (17 + 25)F + (23 +34)P) / (114 + 76)
F = (1875 + 42F + 57P) / 190
190F = 1875 + 42F + 57P
148F = 1875 + 57P
F = (1875 + 57P) / 148
P = (1125 + 21F + 30P) / 157
157P = 1125 + 21F + 30P
1125 + 21F = 127P
21F = 127P – 1125
F = (127P – 1125) / 21
(1 875 + 57P) / 148 = (127P – 1 125) / 21
39 375 + 1 197P = 18 796P – 166 500
205 875 = 17 599P
P = 11,70 écus / Qx
F = 17,18 écus / Kg
Ce qui signifie que pour produire 1 Qx de pierre, nous dépensons 11,70 écus et pour produire 1 Kg de fer nous dépensons 17,18 écus. C'est, en quelque sorte, le prix auquel la Normandie paye ces minerais. C'est donc, aussi, la valeur qu'ils ont en stock. Enfin, cela signifie que quand la Normandie vend de la pierre 12 écus, elle ne gagne que 0,30 écus pour chaque quintal qu'elle a vendu.
Revenons maintenant à la fréquentation moyenne des 13 derniers jours, elle nous permet de recalculer une production moyenne qui est de :
0 Kg de fer, 10 Qx de pierre et 394,48 écus par jour. Appliquons y les couts de productions appliqué plus haut.
-0 Kg de fer à 17,18 écus cela donne 0 écus de gagné.
-10 Qx de pierre à 11,70 écus, cela donne 117 écus de gagné.
-Le duché dégage 394,48 écus
Au total, en moyenne, le duché s’enrichit de par l'activité des mines de 511,48 écus par jour.
En repartant sur l'exemple du début avec ses mines totalement remplies.
Fer = 91 Kg soit 1563,38 écus
Pierre = 21 Qx soit 245,70 écus
Or = -1308,50 écus.
Au total, en moyenne, le duché s’enrichit de par l'activité des mines de 500,58 écus par jour.
Au final, donc, avec 250 mineurs le duché produit 500,48 écus de marchandises alors qu’avec 156, soit 94 de moins, il en produit 511,48 soit 11 écus de plus. D'où la conclusion : ce n'est pas parce qu'il y a plus de mineurs que le duché produit plus. Il est évident que la différence est ici minime, mais il y a de multiples possibilités et j'espère que vous m'épargnerais de les étudier toutes ici mais cela peut donner des écarts plus importants.
Pourquoi valoriser la production à la valeur du taux de production ? Car c'est ce qu'impose la comptabilité générale et son principe de prudence. On ne sait combien on vendra une marchandise, on ne sait même pas qu'on la vendra, on sait simplement ce qu'elle nous a couté. Et d'ailleurs on ne connait pas non plus les possibles couts d'exportation. C'est donc la seule méthode valable.
Enfin, jouer sur la capacité d'une mine peut jouer sur la production des autres mines. Mais la Normandie est un très mauvais exemple en la matière puisque seule une ville, Honfleur, a deux mines. Et en plus l'une d'elles est fermée. Cette vision n'a donc aucun intérêt en Normandie et je ne l'aborderais pas plus.
Comme vous pouvez le voir, en ayant moins de mineurs on peut produire plus. D'où l'idée de brider les mines à une capacité permettant à la fois de produire mais également de permettre les embauches aux champs. De plus, avec cette méthode, on peut choisir la production que l'on veut. On peut, par exemple, choisir de produire du fer pendant quinze jours puis, lorsque l'on a ce que l'on veut, se décider à produire avant tout de l'or.
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Aegidius
C'est lors de la prise de parole du "jeune" Duc d'Estouteville, que le "vieux" Duc de Tancarville arriva. Il aimait entendre la jeunesse s'exprimer, en particulier la descendance de ses vieux amis, souvent le discours était clair et bien construit toutefois... aujourd'hui il devait être malade l'héritier...
Boujou à vous tous les représentants de l'avenir de notre Duché...
Cher Estouteville, je viens d'entendre votre dernier discours... Je crains toutefois que vous ne vous soyez perdu entre le maïs et le blé, mais également dans certains résultats de calcul. Sans doute l'excitation d'une campagne électorale... à laquelle je m'étonne de votre participation, mais cela n'a pas à être ici mentionné, bien que maladroitement j'infère sur la chose en disant cela.
Ceci étant votre démonstration ne correspond qu'à une dynamique individuelle... ce que souhaitait exprimer le jeune forgeron de Honfleur, c'était je crois, la volonté d'une dynamique collective quant à la baisse des tarifs et des prix. Enfin je dis cela non pas parce que je suis prescient ou autre, mais parce que nous avons eu lui et moi l'occasion d'échanger sur le sujet en taverne sur Honfleur. Je crains donc que votre réponse ne "tombe" à l'eau pour le cas présent.
Par contre la réponse que vous faites au Père Zeji est elle "erronée" de mon point de vue. Car celui qui a peur de ne pouvoir trouver des bras pour son champ ou son élevage... s'acquittera de la chose lui même. Et au final, même s'il ne gagne pas directement des écus en allant œuvrer ailleurs, chez un voisin ou au fond d'une mine, il n'en perdra pas. Cela peut en effet bloquer la circulation des liquidités et encore... Bien sûr il y a les exceptions des "voyageurs" qui ne peuvent faire les choses eux mêmes... mais s'ils ont été prévoyants, ils auront de quoi financer des personnes qualifiées.
Quant à la bascule des productions... pour l'éviter il faut jouer de l'outil imposition. C'est simple à dire ainsi, toutefois un tarif ne se fixe pas à l'intuition mais... en quelques levées c'est une tendance vite inversée, surtout si le maire, ou le conseil ducal, fait office d'une communication efficace.
Enfin pour votre exposé minier... Je souscris à l'idée qu'il faille trouver un équilibre, mais une mine ouverte au tout venant ne signifie pas un mine toujours remplie, votre exposé et vos relevés chiffrés l'ont bien démontré. Donc vos conclusions sur un plein rendement ne sont que de la théorie.
De plus curieusement c'est ce que l'actuel Commissaire aux Mines et Grands Travaux tente d'expliciter aux différents acteurs de la vie minière à chaque fois qu'il nous gratifie d'une sortie minière. De plus les choix centrés sur une production plus qu'une autre sont déjà d'actualité et d'usage...
Aussi je m'interroge... Le renouveau et l'avenir de la Normandie que vous et vos colistiers avancez est-il du même ordre que celui que vous venez de présenter en matière économique ou d'une toute autre nature? Non plus simple. Disposez-vous de copies "libres" de vos intentions que je puisse en consulter une et me rendre compte par moi même du projet?
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Je me vengerai, je vous hais tous, pouêt pouêt la galette !!!
Gabriel_morkar
Gabriel en avait à peine fini avec son exposé qu'une voix qui lui était familière se fit entendre derrière lui. Il se retourna et inclina la tête en guise de salut.
Boujou Tancarville, et bienvenue ici. Sans doutes prendrez vous un petit calva avec les autres ? Et peut être, si vous avez de la chance, aurez vous droit à un macaron, Arutha semble vous apprécier suffisamment pour vous laisser approcher de son trésor.
J'aurais donc inversé le blé et le maïs ? Je n'en ai pas souvenir. J'ai effectivement parlé de blé, dans un premier temps, car dans la production de pain, qui était mon exemple, c'est la céréale qui intervient. J'ai, plus tard, parlé de maïs pour répondre à une autre préoccupation de notre interlocuteur. Peut être me suis je mal exprimé, mais il y avait bien une intervention sur le blé et une autre sur le maïs. Du moins c'est ce que j'ai voulu faire, peut être me suis je emmêlé les pinceaux ?
Qu'il y ait une dynamique individuelle ou collective, le résultat revient au même, il me semble : une baisse de revenue de tout ou partie de la population. Vous êtes un économiste chevronné et donc vous ne pouvez ignorer ce principe basique en économie qui dit qu'une politique déflationniste est le signe d'une économie qui va mal. D'un manque de prospérité économique. Du moins c'est en ce sens que les économistes l'analysent. La déflation conduit à la récession. J'ai pris bien sur un exemple, mais si vous le souhaitez, nous pouvons faire une analyse sur toute l'économie, cela ne me dérange en rien.
Vous avez raison quand à la possibilité de travailler soi même dans son exploitation. Mais là aussi, cela induit une perte, non pas de rentabilité pour l'exploitation, mais de revenu pour l'exploitant. Ceci dit, l'éleveur qui travaille dans son exploitation, s'il économise un salaire, il n'en perçois pas. En définitive il va travailler pour 14 écus au lieu de travailler pour 22 écus. Enfin, sauf ceux qui n'ont pas 19 de caractéristiques, soit une minorité.
Quand vous proposez aux voyageurs d'embaucher des personnes qualifiés, cela ne résout pas le problème de perte de rentabilité. Abattre un cochon pour 22 écus au lieu de 14 ou 15 c'est quand même une perte non négligeable.
L'outil de l'imposition est en effet un outil dont on peut se servir avec efficacité. Cependant j'ai pu discuter avec des personnes quittant définitivement la Normandie. Et je dis bien des personnes, pas une seule au cas ou vous penseriez que je fais allusion à la conversation entre Mathilde et vous en taverne. Et invariablement les impôts plus élevé qu'ailleurs associés aux salaires trop peu élevés reviennent. Je doute donc que l'imposition devienne ici un bon remède. La Normandie a déjà atteint un seuil critique dans le domaine.
Enfin, ce n'est pas moi qui le dit mais ceux qui partent. Et outre le problème de démographie en chute libre que vit la Normandie actuellement, ce qui représente un problème tant au niveau économique que dans d'autres domaines, cela me permet de revenir sur la « dynamique collective ». J'ai pu croire un temps à cette dynamique. Je n'y crois désormais plus. Vous n’êtes pas sans savoir que je sers dans une armée, bénévolement, depuis le 26 aout dernier. Je n'ai vu défiler, dans cette armée, que fort peu de personne. Alors qu’elle était censée accueillir les nobles bénévolement pour aider leur duché. Je ne tire aucune satisfaction de cette expérience et une seule conclusion : l'être humain est sensible à l'effort collectif et y est favorable si tant est qu'il ne le concerne pas. Bien sur cette conclusion n'est pas définitive, comme aucune de mes conclusions. Mais il me faudra voir le contraire de mes propres yeux pour que je change d'opinion. Le bonne volonté est apprécié si elle vient des autres.
En ce qui concerne les mines, vous avez dû mal comprendre mon exposé. Je ne dis pas qu'une mine ouverte au tout venant ne signifie pas une mine toujours remplie. Bien au contraire je dis la même chose que vous. Et je dis justement que c'est là le problème. Car quand les mines sont ouverte en grand, le duché ne contrôle plus rien. C'est au petit bonheur la chance. Et un duché ne doit pas jouer avec la chance. Au contraire il doit réduire au maximum le secteur chance. C'est pour cela qu'il est important de baisser la capacité des mines afin de contrôler pleinement notre production. Et ce n'est que là que le duché pourra jouer sur une production plus que sur une autre. Le duché, actuellement, n'est pas en mesure de mener une telle politique. D'un jour sur l'autre, les variations sont telles, qu'il ne maitrise rien et par conséquent qu'il ne peut favoriser une production sur une autre. Qu'il n'est pas non plus à l’abri d'une mauvaise surprise. Et une mine qui serait rempli bien plus qu'à l'accoutumé est une mauvaise surprise. Car si elle produirait plus, elle consommerait aussi beaucoup plus et gréverait les autres productions.
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Aegidius
Ah voilà enfin du répondant...
Pour revenir à cette histoire de blé et de maïs, il me semble vous avoir entendu faire mention d'un sac de maïs à dix écus d'où mon allusion sur la confusion.
Concernant vos affirmation sur le recrutement d'ouvrier agricole expérimentés à chaque étape des cultures, je parle bien culture, est également faussée... Les différentes études faites en ce domaine établirent depuis belle lurette que pour un rendement optimum il n'y avait pas besoin de recruter des experts agricoles, mais des personnes peu, voire à peine qualifiées. A moins que les sols ne soient appauvris (c'est à dire, refonte des codifications de la croissance des culture depuis la dernière "révolution" agraire made in Celsius) il en est toujours ainsi.
Concernant les éleveurs, cela ne concerne que les cas d'abattage, je devrais même dire d'abattage porcin... car l'abattage bovin n'est pas rentable, sauf si la production laitière a été faite en bonne intelligence, et encore... Toujours est-il que si le producteur porcin veut être sûr de trouver preneur, soit il diffère son voyage, soit il prévoit une large somme, soit encore... il prévient ses amis qu'ils lui rendent service... La solidarité ne doit pas qu'être ducale... L'éleveur porcin peut même rejoindre les "filières" municipales pour s'assurer un suivi et des débouchés. Il y a donc des solutions pour eux également. Et il y aura toujours de mauvais gestionnaire, ou de généreux employeurs, alors la perte de rentabilité... elle n'intéressera que ceux qui n'envisagent la vie que les bourses pleines, comme le Père Zeji par exemple, alors qu'ils n'en seraient pas moins heureux les bourses un peu soulagées, voire même tout le contraire.
Je ne partage pas non plus le fait qu'un exploitant œuvrant sur son propre champ ou enclos ne le fasse que pour quatorze écus et non vingt-deux... car ce qu'il ne gagne pas chez l'un il ne le perd pas chez lui. Voyez c'est le pendant de votre point de vue, en inversant les termes. Principe des vases communicants.
Pour ce qui est du fond et donc de la politique déflationniste... Ce n'est pas forcément le signe d'une économie qui va mal. Les meilleurs exemples sont tout de mêmes nos "ennemis" de longue date. J'ai même eu l'occasion de m'en rendre compte il n'y a pas si longtemps lors d'un voyage outre Manche... certes les villages étaient des déserts,mais les prix défiaient toute concurrence et pourtant certaines fortunes égalaient, voire surpassaient celles de nos riches Normands... Et n'oubliez pas non plus que de là bas sont venues quelques tonnes du précieux métal ferreux... pour avoir autant de fer, et aucun besoin en pierre c'est donc que leurs mines se portent au mieux, et même que leur économie va bien.
A ce propos la déflation ne conduit pas forcément à la récession, mais cela n'y changerait rien si tel devait être le cas car nous sommes en récession.
A propos des mines à mon tour d'ajouter que vous n'avez pas forcément compris ce que j'avançais... Notre Commissaire au mines est très vigilant, à défaut de communiquant et présent en place publique, sur la fréquentation minière et n'a pas hésité à "brider" certaines possibilités d'accès lorsqu'il constatait une fréquentation supérieure à la moyenne, afin de conserver l'équilibre. Toutefois certains n'entendent pas, malgré tout, qu'il faille jouer, ou plutôt réguler à l'occasion les mines. Vous ce que vous souhaitez c'est la réguler pour tout un mandat,pour faire large, et non seulement "au besoin".
Enfin la question de l'impôt... Mon opinion, et cela depuis des années, est que c'est un mal nécessaire. Certes d'autres vivent paraît-il bien mieux sans impôt, ou avec des levées moins fortes... Ont-ils pour autant les mêmes besoins pour faire fonctionner leurs institutions, ou tout simplement pour pouvoir répondre aux attentes royales? L'impôt n'est pas là pour faire "joli" ou affirmer un "pouvoir", il est là pour permettre au duché de fonctionner et d'assurer un minimum aux habitants qui le peuplent. Un minimum en matière économique, sociale, ou même de sécurité. Alors maintenant j'entends bien que les sommes demandées paraissent élevées en regard des autres mais encore une fois... les autres ont ils exactement les mêmes besoins que nous? Disposent-ils des mêmes ressources que nous? pourquoi faire "comme les autres" sincèrement? Voyez où ramener l'imposition "comme les autres" à mener... à l'exsanguination des mairies et des habitants du duché. Voilà pourquoi je continue de penser qu'il faut imposer en fonction de la population, et non de la propriété... Je pense aussi que l'impôt peut-être une solution, et en cela je ne dis pas qu'il faille les augmenter, juste mieux les évaluer, et certainement plus à partir de données excentriques*.
Ceci étant... Vous ne m'avez pas répondu. Avez vous un exemplaire, une copie libre de vos intentions car je n'intervenais que suite à votre prise de parole. Il se peut alors que votre argumentation diffère légèrement de l'intitulé originel, et puis...cela me permettra de m'informer du tout, le tout accompagné du calva proposé, même si je ne goûte guère la dégustation en plein "débat". Pour ce qui est des douceurs sucrées de votre jeune frère, je lui cède volontiers ma part, non pas que j'y n'ai goût, mais je m'en voudrais de le priver de son régal.
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Je me vengerai, je vous hais tous, pouêt pouêt la galette !!!
Gabriel_morkar
Ah, c'est possible, j'ai peut être parlé à moment donné de maïs au lieu de blé. J'en suis confus.
Il est vrais que le rendement maximal n'est pas forcément obtenu avec les ouvriers les mieux qualifiés, je vous l'accorde. Ceci vient du fait que le gain supplémentaire est inférieur à la baisse de salaire. Il est évident que si, par exemple, j'embauche quelqu'un avec une qualification de 18 à 14 écus, mon gain sera supérieur par rapport à une embauche à 22 écus d'un ouvrier avec une qualification de 20. Ce d'autant plus que si je dépose une annonce pour une qualification de 18, il est tout à fait possible qu'elle soit prise par une personne qui ait une qualification de 20, puisque je demande une qualification minimale de 18. Je suis donc entièrement en accord avec vous sur ce point et vous avoue avoir beaucoup pratiqué cette façon d'agir en calculant, en fonction de la grille de salaires, quels étaient les revenus que je pouvais tirés en fonction des embauches que je faisais.
Ceci étant dit, voici une raison de, justement, suivre notre programme. Car actuellement je ne peux plus faire cela. Ni moi ni personne d'ailleurs. Je suis obligé d'embaucher au maximum de caractéristiques, car autrement, avec un salaire plafonné à 14 écus, je n'ai que très peu de chances de voir mais offres prises par quelqu'un. Les mines ayant toujours de places à offrir à 15 écus, je ne peux lutter contre cette concurrence.
Pour les élevages, je me dois de m'inscrire en faux par rapport à vos propos. D'abord, oui, il vaut mieux abattre une vache. Certes cela engendre un petit bénéfice, mais un bénéfice tout de même. et ce dans tout les cas de figure. En en tirant qu'une seule carcasse de l'abattage, avec un prix de vente de 30 écus, un prix d'achat de 16 écus pour les couteaux et en considérant l'usure moyenne des couteaux, cela nous fait une marge de 11 écus pour un salaire à 15 écus et de 4 écus pour un salaire à 22 écus. L'abattage des bovins est, dans tout les cas, rentable.
Un élevage de 4 vaches, coutera 45 X 4 = 180 écus.
4 Traites couteront 4 X 22 = 88 écus.
Ce qui donnera 4 X 2 X 4 = 32 bouteilles de lait. Vendus à 8,5 cela donne 272 écus.
Donc, avec les traites, l'achat des bêtes est rentabilisé. L'abattage des bêtes qui s'en suit permet à l'éleveur bovin de faire son beurre. J'espère que vous aimez le jeu de mot : mangez du beurre normand !!! C'est le meilleur.
Et, de même, les éleveurs de moutons ont besoin de l'abattage de leurs bêtes.
Donc cela touche toutes les productions animales et non pas les seuls élevages porcins.
En ce qui concerne le travail sur son propre champs, enfin, dans son propre élevage, nous avons dû mal nous comprendre. Un éleveur qui abat une bête, quelle qu'elle soit, n'a besoin d'aucune compétence pour le faire. Dés lors il est plus rentable pour lui d'embaucher à la moindre qualification et donc au moindre salaire. Un éleveur embauchera donc au salaire le plus bas, qui est 14 écus. Lui ira travailler à coté. Soit il prendra une offre à 22 écus, soit il ira à la mine, pour 15 écus. Dans le premier cas il aura gagné 22 écus et déboursé 14, gain de 8 écus, dans le deuxième il aura gagné 15 écus et déboursé 14, gain de 1 écu. S'il travaille dans sa propriété, il aura déboursé 0 écus mais en aura gagné aucun. C'est donc la moins avantageuse des solutions. Voyez, nous pouvons inverser les termes dans tout les sens, nous retombons sur la même conclusion.
Que quelques personnes arrivent à se faire de l'argent dans ses conditions déflationnistes, oui, je vous l'accorde. Mais l'immense majorité, elle ? Comme vous le dites, les villes outre manche sont des déserts. Bien pire que la Normandie. Voyez, là, nous avons une divergence de fond. Pour moi, une économie qui va bien, doit permettre à tout le monde de s'enrichir et pas seulement quelques privilégiés.
La déflation conduit à une perte de revenu de la plus grande majorité. Grande majorité qui voit donc son pouvoir d'achat diminuer. Diminution qui engendre moins d'achats. Oui, quand on a pas d'argent, on achète moins. Ce qui engendre un ralentissement des échanges et donc de l'économie et de sa croissance. Et qu'est que la récession ? C'est le ralentissement du rythme de la croissance économique.
Alors oui, nous tombons d'accords sur un autre point, nous sommes déjà en récession. Voilà pourquoi il faut changer de méthode, abandonner les méthodes qui nous y ont conduit.
Je remarque que vous avez noté une bonne production minière de l'autre coté de la manche. Et ce malgré leur démographie en berne. Avec une telle démographie il est impossible de remplir les mines. Cela prouve donc que l'on peut avoir une très bonne production minière avec moins de mineurs. Ce qui rejoint notre projet.
Je vous rassure, j'avais très bien compris vos propos sur les mines. Et je n'ai en aucun cas porté atteinte à la qualité du travail de messire Riddler. Vous le dites peu communiquant et peut présent en place publique ? Moi je trouve que cette personne a su communiquer, au contraire. Sans lui je n'aurais jamais pu étudier de prés les mines normandes. Et j'ai la conviction, depuis le début du mandat, c'est à dire depuis que je m'y penche dessus, qu'en plus d'être intéressé par son travail, cet homme est doté d'une grande qualité de travail.
J'ai donc remarqué que la mine d'or était bridée. Et je ne peux que saluer cela. Personnellement, je dis qu'il faut aller plus loin encore. Et c'est dans ce sens que j'argumente. Tout simplement pour limiter tout risque.
Il y a quelque temps de cela, j'avais fait passer au conseil, c'est assez vieux, un an et demi peut être plus, un mémoire dans ce sens. Et celui si avait été rejeté sans vraiment que l'on me donne de raisons. D'après ce que l'on m'a rapporté, mais peut être étais ce déformé, une seule personne, au conseil, avait soutenu ce projet et cette personne n'était autre que vous.
Si je vous dit tout cela c'est que, tout d'abord je ne suis pas surpris que messire Riddler ait du mal à se faire entendre sur le sujet, et que je ne suis pas surpris non plus que vous y portiez intérêt.
L'impôt, grande question. Vous dites que c'est un mal nécessaire ? Et je suis entièrement d'accord avec vous. Et ce depuis que le duché a à gérer des choses tel que le prestige, les festivités ou autre gaspillage. Depuis que l'argent des campagnes ne rentre plus dans ses caisses aussi. Oui, je suis d'accord avec vous, l'impôt est une chose à laquelle nous ne pouvons pas échapper. Et d'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait un seul endroit où, aujourd'hui, on se passe d'impôt. D'ailleurs, je paye mes impôts, personnellement, régulièrement et ne vois pas là matière à protester.
Cependant les impôts sont plus importants en Normandie qu'ailleurs. Pourquoi ? Nous avons les mêmes charges qu'ailleurs. Alors certes, il y a la construction de l'arsenal, qui est propre à la Normandie et que je ne conteste pas. Mais sinon, les charges sont les mêmes. Alors pourquoi ? Moi je pense qu'il y a aussi un problème démographique en Normandie. A chaque fois qu'un normand s'en va, c'est aussi un contribuable qui s'en part. Et il devient nécessaire, je pense, de garder les normands en Normandie. Et même à faire venir du monde. Car les charges que subit le duchés sont incompressibles. S'il y a moins de monde pour les payer, de fait elles pèsent plus sur ceux qui restent et par conséquent les impôts augmentent. C'est un peu un cercle vicieux. Car les augmentations risquent d'entrainer des départs qui engendreront des augmentations. Il est donc important de trouver des arguments pour repeupler la Normandie.
Mieux proportionner les impôts, je suis partant. Je vous suis. Mais, une question, et je vous la pause en toute ignorance, est ce le duché ou les mairies qui choisissent ces proportions ?
Pour le programme plus développé, nous n'avons rien rédigé de tel. Nous avons longuement débattu mais n'avons pas rassemblé tout cela. Personnellement, peut être à tord, je pensais qu'il était préférable d'avoir un un programme simple et de développer lors d'un débat, comme vous me permettez de le faire. Mais je puis vous affirmer que ce que je développe est bien conforme a ce que nous souhaitons mettre en place. Vous pouvez également m'interroger, ou quelqu'un d'autre de la liste, sur d'autres sujets.
Gabriel attrapa un verre et le rempli de calva avant de le tendre à Aegidius.
Je vais vous accompagner.
Et il se servit un verre avant de le lever.
A la votre Tancarville
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Myladybe
Mylady arrivait sur la grand place
Et voilà que recommencaient les débats animés comme à l'accutumée
alors qu'elle venait chercher juste un peu de calva et les ti trucs colorés et sucrés annoncés à grand renforts de tambours et trompettes par le jeune Arutha
son verre de calva à la main à la recherche du jeunot en culottes courtes
v'la pas qu'une voix retentit derière elle
Et voilà que recommencaient les débats animés comme à l'accutumée
alors qu'elle venait chercher juste un peu de calva et les ti trucs colorés et sucrés annoncés à grand renforts de tambours et trompettes par le jeune Arutha
son verre de calva à la main à la recherche du jeunot en culottes courtes
v'la pas qu'une voix retentit derière elle
Zeji a écrit:
Dame Myladybe, s'il te plait, peux-tu étayer ces propositions?
Mince le curé ... !! se remémore la dernière fois qu'elle est allée faire pénitence ...
avant hier avec une obole en fin de messe ... Bon c'est pas ca ...
sa dernière boulette ? Non ... rien ...
Bon alors cette caution du programme économique surement ...
Mon Père après tous ces longs exposés theoriciens et mathematiciens économistes je répondrai qu'une chose ...
Trop de Lois tuent la Loi
et Sincèrement je pense que la maréchaussée pourraient etre bien plus utiles ailleurs que sur les marchés et les salles d'embauches ...
Pour le reste les prix et les salaires suivront bien la sacrée bonne vieille loi de l'offre et de la demande et que tout cela se régulera bien tout seul ...
Bon avec tout ca un truc la chagrina l'espace d'un instant, elle devait s’entretenir avec le curé mais pas en place publique ....
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Ambitio
Sous des regards très étonnés, en voilà un qui manquait que ce soit de manière positive ou négative.
Eh oui, le bon vieux Ambitio avait, comme annoncé, préféré s'occuper de la politique local et donc municipal.
Le combat ducal, il y avait fait un break, mais voilà qu'en lisant un tract de la liste " Normandie Avenir " il vint pour intervenir.
N'ayant pu assiter aux discussions précédentes, il donna son avis mais sans pouvoir argumenter sur les opinions exprimés avant lui.
Bonjour à tous, bon la politique ducale je l'ai pas étudié ces derniers mois mais personnellement je vais voter pour la liste Normandie Avenir.
En effet, je ne vote pas pour des candidats, enfin sauf quand c'était Filsdhelios, mais pour des idées.
Ce programme économique basé sur un libéralisme du marché et de l'emploi, je trouve ca intéressant car je suis presque certain que cela peut faire ses preuves surtout que cette liste précise que c'est du libéralisme et non de l'anarchie car sur le domaine des frontières, ils restent ferme et c'est une bonne chose mais si ils pouvaient arrêter de vider les villes de leur sang actif, moi ca m'arrangerait, enfin ché pas vous ...
Ensuite, refaire les institutions et renforcer ce qui fait ses preuves comme supprimer ce qui ne sert que de décoration de propagande au CD, c'est parfait aussi.
Voilà, je préfère rester bref, en tout cas bon courage à vous et tenez vos promesses une fois élus les gars, parce que c'est pas que mais les gens ils s'en foutent en ce moment de la politique et si ils pouvaient être plus volontaires grâce à une politique qui ne les exclut plus, ce serait super chouette !
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Eh oui, le bon vieux Ambitio avait, comme annoncé, préféré s'occuper de la politique local et donc municipal.
Le combat ducal, il y avait fait un break, mais voilà qu'en lisant un tract de la liste " Normandie Avenir " il vint pour intervenir.
N'ayant pu assiter aux discussions précédentes, il donna son avis mais sans pouvoir argumenter sur les opinions exprimés avant lui.
Bonjour à tous, bon la politique ducale je l'ai pas étudié ces derniers mois mais personnellement je vais voter pour la liste Normandie Avenir.
En effet, je ne vote pas pour des candidats, enfin sauf quand c'était Filsdhelios, mais pour des idées.
Ce programme économique basé sur un libéralisme du marché et de l'emploi, je trouve ca intéressant car je suis presque certain que cela peut faire ses preuves surtout que cette liste précise que c'est du libéralisme et non de l'anarchie car sur le domaine des frontières, ils restent ferme et c'est une bonne chose mais si ils pouvaient arrêter de vider les villes de leur sang actif, moi ca m'arrangerait, enfin ché pas vous ...
Ensuite, refaire les institutions et renforcer ce qui fait ses preuves comme supprimer ce qui ne sert que de décoration de propagande au CD, c'est parfait aussi.
Voilà, je préfère rester bref, en tout cas bon courage à vous et tenez vos promesses une fois élus les gars, parce que c'est pas que mais les gens ils s'en foutent en ce moment de la politique et si ils pouvaient être plus volontaires grâce à une politique qui ne les exclut plus, ce serait super chouette !
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Tolosan
Aegidius
Vraiment réjouissant d'entendre une telle répartie chez un "jeune"... il accepta le godet et leva même ce dernier pour honorer son hôte.
A la Normandie.
D'autres intervinrent, une fois les paroles dites, n'appelant aucune réponse, le "vieux" Duc reprit.
C'était donc vous le rapport transmis par Conches... Toutefois je reconnais y avoir porté attention à l'époque mais ne me semble pas l'avoir soutenu,e t pour les mêmes raisons qu'aujourd'hui, d'autant qu'à l'époque la démographie était toute autre.
Concernant votre remarque sur l'élevage bovin vous avez oublié le coût des seaux et surtout la grande part de la mortalité aléatoire de ces créatures... Pour avoir supervisé certaines métairies basées sur l'élevage bovin il y a fort longtemps je peux vous garantir que ce n'est pas une ressource "rentable". Quant à l'abattage des ovins... Il vous faut des gens qualifiés pour en retirer un maximum de peau, ou alors les techniques ont évolué depuis l'époque où d'autres métayers avaient charge de faire dans le mouton.
Il fit une pause le temps de goûter au godet offert et surtout au breuvage qui l'emplissait.
Pas trop mal... Bon choix.
Revenons-en à nos moutons... ou plutôt allons voir du côté du travail chez soi... Vous oubliez la vente des produits, mais également la certitude du travail effectué... Là encore vous posez comme acquis le fait que l'embauche, quelqu'elle soit, sera prise.
De plus ce n'est pas parce que vous proposerez un salaire dit de "misère" que vous ne trouverez pas des personnes qualifiées pour œuvrer, car malheureusement... ils verront le gain immédiat avant le gain futur. Bien pour cela que l'incitation minière avec des salaires planchers ne fonctionnent pas autant... Vous comprenez donc mon point de vue... des réglementations salariales encore plus strictes.
Pour ce qui est de l'Angleterre, voyez-vous l'immense majorité... n'est pas si immense en fait. Quant à la perte de revenue, compensée par le gain en denrée, même minime je la préfère à la perte de ressource minérale... Car sans elle, il n'y aura plus de "sortie de crise" possible. La sortie de crise ne se fera pas en "enrichissant" la population, mais en lui permettant de vivre, non de survivre, voilà pourquoi pour le moment les prix doivent baisser. C'est la méthode des prix "hauts" qui nous à mener à cette crise, au fait que nous ne pouvons commerce à l'extérieur en dehors des quelques gains minéraliers que nous parvenions à obtenir de nos carrières de pierres. Vous qui vouliez changer les méthodes qui ont conduit à cette crise... il n'y aurait pas comme un "souci" dans la formulation?
Quant à la production minière là bas, il se trouve que... elle est gérée, de ce que j'ai pu voir, de la même façon qu'ici, c'est à dire avec des fermetures ou des brides apposées "à l'occasion" et non pour tout un terme de "longue durée".
J'espère n'avoir rien oublié. Cependant comment se fait-il que vous n'ayez de version "officielle" écrite à laquelle es gens peuvent se référer pour vous poser question comme le jeune maître forgeron de Honfleur vient de le faire? Comment pourrais-je savoir ce que vous souhaitez pour nos institutions, notre diplomatie, notre sécurité voire nos divertissements sinon?
Le duc en profite alors pour prendre une nouvelle gorgée, histoire de laisser la parole.
Désolé si mon perso a oublié de reprendre ou répondre à un point mais... fin de journée mouvementée.
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Je me vengerai, je vous hais tous, pouêt pouêt la galette !!!
Alizarine
La Duchesse suivit de Arthur, son secrétaire parcourait les rues de Rouen tout en lisant le courrier , les nouvelles et tout ce qui devait être fait. Vu la dizaine de lettre qu'elle reçevait par jour Lizie avait pris l'habitude de faire des listes pour tenter de ne rien oublier. C'est ainsi qu'elle prit le parchemin sous la main et l'annota.
Citation:
Mais n'oubliez surtout pas :
Aller à la mine donne bonne mine !
-
Économie : Parce qu'un duché florissant est un duché où il fait bon de vivre.
- Révision du système minier : Parce que des mines productives sont des mines réjouies !>>>> fait par Edouard depuis peu
- En conséquence, suppression du bonus/malus mine sur les impôts : Parce qu'une mine réjouie ne doit pas être entachée !>>>> faudra déjà tester ce qu'on fait là
- Suivi des conseils de la surintendance concernant le financement du prestige : Parce qu'un prestige adéquat est un prestige utile !>>>> fait depuis des lustres par divers ducs et duchesse avant moi
- Suppression des grilles de salaire : Parce qu'un peuple bien payé est un peuple heureux !>>> ben voyons et les mines? vous pouvez supprimer Arthur.On à déjà vu ce que ça donnait avant
- Suppression des grilles de prix dans les villes, ainsi que des lois restrictives sur le commerce (achat massif, vente massive, interdictions de vente et d'achat) : Parce qu'un commerce libre est un commerce attractif !>>> celle là loi j'étais persuadé qu'elle était passé mis à pars pour la ville de Lisieux .Rappel: regarder dans les vieilles annonces
- Révision du salaire des soldats : Parce qu'un militaire doit être bien payé, mais avec raison !>>> avec quel argent?J'ai voulu augmenter IKM ça été dur et de façon ponctuelle
- Présence accrue des conseillers ducaux au Conseil des Maires : Parce que duché et mairies doivent être en relations.>>>faudra déjà penser à la présence des maires et si les conseillers y vont pas on fait quoi ? Une démission?
- Importation de produits de luxe : Les nantis doivent consommer des produits de luxe !
Mais n'oubliez surtout pas :
Aller à la mine donne bonne mine !
Citation:
-
Sécurité : Parce que la Normandie doit être protégée.
- Nouvelle politique judiciaire face à la législation sur la circulation et l'entrée sur le territoire : Parce que tous les étrangers ne peuvent entrer en Normandie selon leur bon vouloir !>>> loi sur l'emménagement illégal et la naturalisation faites .Ouverture des frontières refusé pour cause de risque évident
- Changements au niveau des Corps d'armées, de leurs rôles et de leur situation géographique : Parce que la Normandie le vaut bien !
- Rédaction de la nouvelle Charte de la Bande de Normandie et mise en place de la réforme : Parce que la BDN doit être réformée !
Citation:
-
Justice : Parce qu'une justice droite est nécessaire.
- Respect de la jurisprudence, travail avec les archives royales normandes, respect de la charte du Juge et du Corpus : Parce que des lois sont là, et doivent être respectées.>>>> Vous avez bu Arthur? Ceci est le B.A.BA de la justice Normande depuis que le corpus à été crée
- Création du poste de greffier normand, qui se devra d'alléger aussi le travail du JAP : Parce que les procès ne doivent pas être oubliés !>>>>On a réduit le nombre de procès par la grille de salaire pas la peine d'avoir un poste supplémentaire au CD.Si Deedee s'en sort pas elle le dira on demandera si le poste tente une autre personne [color]
- Création d'un poste d'encadrement-enseignement. Cette personne se devra de former, d'apporter aide et conseil au corpus juridique normand : Parce que n'est pas juge ni procureur qui veut ![color=green]>>>> Ben voyons et bientôt faudra avoir pris une formation pour être duchesse?
- Suppression des copies maléfiques [HRP : screens] : Les copies maléfiques, parfois vraies, parfois fausses, c'est le mal !>>>> pourquoi pas
- Refonte du corpus : Parce que le travail entamé par Elisabeth Style Thon ne doit pas s'arrêter là !>>>> déjà fait pour une partie, en cours pour l'autre .A peu près la moitié du corpus cloturé en fin de mandat
- Les peines classiques (écus + prison) se verront inutilisées au maximum, au profit du service de la communauté, tel qu'un service obligatoire dans l'armée, ou du travail à la mine. Néanmoins, si ces peines alternatives n'étaient pas respectées, les peines classiques seraient appliquées. C'est à étudier au cas par cas : Parce que les Normands n'ont pas tous des intentions mauvaises !
Citation:
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Institutions : Parce que des institutions fonctionnelles sont des véritables institutions.
- Relancer le Barreau d'Avocats Normands : Parce que les Normands ont droit à la défense !>>>> Faudrait déjà que ceux qui en ont la garde se soit occupé de le faire vivre.Sinon comme l' a dis le duc Jgtlh au parlement.Si ça marche pas on jette. Pourquoi accorder une chance à ce barreau plus qu'au parlement?
- Remise d'un diplôme en gargote pour chaque cursus universitaire terminé : Parce qu'un diplôme atteste du fait que vous soyez un bon étudiant, et non un fainéant !>>>> utilité du diplôme? Reconnu hors Normandie?
- Remise d'une bourse d'écus dont le montant sera à fixer, pour chaque cursus terminé : Parce qu'une petit bourse fait toujours plaisir ! >>>> argent venant d'ou? Des impôts? on les monte alors?
- Création d'une salle de doléances, qui remplacerait la Permanence Ducale. Cette salle de doléances serait un lieu où tous les quinze jours, le Duc ou la Duchesse se rendrait sur place, après avoir convié les Normands, avec deux Conseillers pour répondre aux questions du peuple. Il y aurait roulement pour la présence des Conseillers : Parce que les Normands doivent pouvoir poser leurs questions, râler, mais aussi parfois apprécier !
Citation:
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Diplomatie : Parce que la diplomatie est vitale.
- Recrutement actif : Parce qu'une chancellerie vide fait peur ! >>>> en cours selon la nouvelle chambellan c'est en train de s'activer enfin
- Réforme de la formation diplomatique: Parce que n'est pas diplomate qui veut !>>>> Vrai n'est pas chambellan qui veut non plus.
- Mise en place d'une politique marchande stable avec les pays Outre Manche : Parce que les possibilités sont grandes !>>>> déjà fait par petite dose mais pour cela il faut de l'argent et on est limité et peu rentable niveau prix. Alors solution?.
- Maintien des rapports cordiaux avec l'entité du Domaine Royal tout en préservant notre entité individuelle : Parce que la Normandie, c'est la Normandie !>>>> depuis quand les Normands se sont abaissé à moins que ça?
Citation:
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Organes : Parce que parlement et échiquier se doivent d'être actifs et utiles.
- L'échiquier, lieu de discussion pour les nobles, devra garder un rôle utile, grâce à l'intervention de tous les nobles. Le duché n'hésitera pas à lui demander conseil sur certains dossiers : Parce que le conseil doit être prodigué, parce que la dérogeance n'est parfois pas bien loin !>>>> fait sous mon mandat pour la question sur l'arsenal et élection du président de l'echiquier.
- Suppression du parlement : Parce qu'un organe qui ne vit pas, mais survit, n'est d'aucune utilité !
Citation:
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Animations : Parce qu'un Duché animé est un Duché agréable.
- L'animation sera confiée à un membre extérieur au Conseil Ducal : Parce qu'une animation ne doit pas être entachée par des débats politiques !>>>> Nerwen fait partie du conseil et elle est très bien.Pas besoin de chercher à l'exterieur ce qu'on à à côté.
- Un bal sera organisé pour le Solstice d'Été : Parce que, quand le chat n'est pas là, les souris dansent !>>>> trop de bal tue les bals? non ça marche pas là?
- Promouvoir l'équipe de soule, ainsi que le recrutement déjà fait : Parce que la soule, c'est pas soûlant.
Citation:
>>>> et alors? C'est déjà fait ça amène quoi de plus ? Arthur les listes c'est pour le changement pas pour dire on continue!.
-
Religion : Parce que la foi est importante.
- La liberté de culte sera préservée : Parce que les Normands sont libres.
Citation:
-
Divers : Parce que les "divers" n'en restent pas moins importants.
- La construction de l'Arsenal sera poursuivie dans sa lancée : Parce que les Bretons, eux, en ont déjà un !>>>>non c'est vrai? Et on fait quoi la on l'abandonne l'arsenal? Arthur cf point plus haut des listes.
- L'appartenance royale ou normande de l'Arsenal se devra d'être discutée, et les impôts ainsi que les partages des biens évoqués : Parce que la Normandie ne peut payer pour le DR !>>>> déjà fait à Caen .C'est en cours sera réglé pour fin de mandat via annonce ducale signé peut être de quelques nobles.
- La communication sera renforcée : Parce que les normands doivent savoir ce que le duché fait !
La duchesse tendit le parchemin à Arthur et fronça les sourcils.
Franchement Arthur c'est quoi cette liste la moitié de ces choses existe depuis perpète l'autre est en cours.Revoyez votre copie !!
Celui ci bafouilla, remua mal à l'aise d'un pied sur l'autre et puis lui avoua la vérité.Ce n'était pas une liste mais un programme fait par l'ex chambellan pour sa liste renouveau machin truc. Un instant la duchesse se figea puis elle renversa sa tête en arrière et se mit à rire face à l'évènement.D'un clin d'oeil elle poussa Arthur vers le lieu des discussions des élections ducales.
Venez Arthur allons voir ça.Visiblement la chambellan n'a pas été absente que du conseil mais aussi de la vie Normande depuis des plombes pour pondre un truc pareil
et toujours en riant elle alla écouter le débat le papier à la main. Peut être que celui ci serait plus divertissant que ce programme
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Meleagre
Elections ducales, discussions ducales... Et leur florilège de mots qu'il ne comprenait que trop peu au final... Fallait bien le dire, il restait militaire avant tout, peut-être borné cela dit, mais il ne s'éloignait pas trop de ce sujet. Cela lui évitait bien de grosses énormités.
C'est donc sagement adossé qu'il écoutait les gens discourir, pour une fois dans le calme. Son regard fut attiré par l'actuelle Duchesse qui, papier à la main rendu à son secrétaire et reprit par la volonté du Très-Haut de manière étonnante, écoutait avec un sourire non feint les discussions.
Il s'avança vers elle avec un sourire, laissant ses colistiers répondre à ces questions qui dépassaient ses propres connaissances...
Boujou Duchesse...
Il jeta un oeil au papier tenu entre ses mains.
Vous avez eu tout à loisir de lire le programme de la liste NA à ce que je vois... Il sourit. Et d'y réfléchir au point d'en noircir le grain de ce papier.
Puis-je lire ?
A moins que je ne mette la charrue avant les boeufs...
Un calva peut-être ?
Edit : coquilles
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C'est donc sagement adossé qu'il écoutait les gens discourir, pour une fois dans le calme. Son regard fut attiré par l'actuelle Duchesse qui, papier à la main rendu à son secrétaire et reprit par la volonté du Très-Haut de manière étonnante, écoutait avec un sourire non feint les discussions.
Il s'avança vers elle avec un sourire, laissant ses colistiers répondre à ces questions qui dépassaient ses propres connaissances...
Boujou Duchesse...
Il jeta un oeil au papier tenu entre ses mains.
Vous avez eu tout à loisir de lire le programme de la liste NA à ce que je vois... Il sourit. Et d'y réfléchir au point d'en noircir le grain de ce papier.
Puis-je lire ?
A moins que je ne mette la charrue avant les boeufs...
Un calva peut-être ?
Edit : coquilles
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Alizarine
Voilà le capitaine Meleagre venait de l'aborder à peine elle se présentait à ce stand ducal.Quand il aborda le thème du programme qu'elle avait en main le sourire de la duchesse se fit plus grand. Elle refusa d'un signe le calva.
Bonjour Meleagre, J'ai en effet noirci la copie.Une erreur de ma part. Arthur veut me tenir au courant de la vie Normande actuelle et mon inattention à pris cela pour une de mes nombreuses listes des choses " à faire". Le pauvre à du m'expliquer que c'était votre programme.
Elle tendit alors le papier
Bonne lecture.
Puis elle regarda autour d'elle.Pas de tête de liste? Comme c'est étrange.
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Riddler*
grand dieu , je ne sais pas ou commencer ..
Le domaine qui me concerne peut etre : l'economie !
Messire gabriel Morkar , j'avoue etre terriblement surpris par certaines de vos propositions .
Dans votre reponse a messire Tolosan , vous omettez l'hypothése dans laquelle le paysan cultive lui même son champ ..
ainsi un paysan travaillant lui même son champs de blé et allant à la mine le reste du temps gagne impot de 40 ecus deduit 19.50 ecus par jour en vendant son blé à 10 ecus ..
Diantre c'est vraiment tres peu ..en fait pas temps que cela , c'est même plutot confortable en fait .
s'il n'a aucune caracteristique ce qui veut dire que d'apres la salaire actuelle il peut seulement pretendre aux emploies a 14 ecus + la mine , il toucherait 16.50 ecus par jour ..Une fois de plus la situation serait plus lucrative pour lui ..
certains l'ont tres bien compris et arrivé a un certain stade de leur vie cesse d'embaucher car economiquement parlant ce n'est pas assez rentable pour leur bourse .
maintenant , la suppression de la grille de salaire ..
effet d'annonce sur lequel vous vous mordrez les doigts .
je vais vous predire ce qui se produira une fois la grille de salaire abrogé .
dans votre vision idyllique vous voyez des maraichers embaucher joyeusement à 12 ecus , esperant naivement que quelqu'un viendra prendre l'emploie .il n'en sera rien ..les embauche seront de 16 ecus sans caracteristique et seront peut etre de 17 ou 18 avec ..
Pourquoi ? parceque même avec des embauches aussi basse elles seront toujours plus lucrative que la mine , le resultat sera la desertion des mines ..Vous avez prevue le coup et nous avez fait une jolie demonstration pour les mines , parfait j'y reviendrais plus tard ...
les salaires evoluant entre 16 et 18 , ne croyez pas que les denrées vont baisser pour autant .
Effectivement c'est un tres jolie programme pour alpaguer le normand .En effet qui a t il de plus seduisant qu'un programme qui vous predit que vosu allez vous en mettre plein les fouilles ..le probléme viendra de la gestion de l'economie du duché et là , croyez moi ce sera une autre affaire ..
l'exposé sur les mines maintenant ..
brillante idée que la votre , si brillante qu'elle est déja en application depuis 3 mois .
2 de vos collistiers pourront confirmer mes dires : Styx et Anya
j'ai commencé a bridé les mines a l'epoque ou Keur etait notre bailli avec le même objectif que celui dont vous parlez , trouver un equilibre minier et retirer le maximum de benefice avec le minimum de mineur .
suis je un menteur de pretendre cela ?
pas vraiment , il suffit de voir votre exposé .
savez vous qu'a l'origine la mine d'or posséde 100 places et que c'est sciemment que j'en ai limité sa capacité a 50...
A ce propos , ne melangeons pas tout , vous ne pouvez dire :
Le domaine qui me concerne peut etre : l'economie !
Messire gabriel Morkar , j'avoue etre terriblement surpris par certaines de vos propositions .
Dans votre reponse a messire Tolosan , vous omettez l'hypothése dans laquelle le paysan cultive lui même son champ ..
ainsi un paysan travaillant lui même son champs de blé et allant à la mine le reste du temps gagne impot de 40 ecus deduit 19.50 ecus par jour en vendant son blé à 10 ecus ..
Diantre c'est vraiment tres peu ..en fait pas temps que cela , c'est même plutot confortable en fait .
s'il n'a aucune caracteristique ce qui veut dire que d'apres la salaire actuelle il peut seulement pretendre aux emploies a 14 ecus + la mine , il toucherait 16.50 ecus par jour ..Une fois de plus la situation serait plus lucrative pour lui ..
certains l'ont tres bien compris et arrivé a un certain stade de leur vie cesse d'embaucher car economiquement parlant ce n'est pas assez rentable pour leur bourse .
maintenant , la suppression de la grille de salaire ..
effet d'annonce sur lequel vous vous mordrez les doigts .
je vais vous predire ce qui se produira une fois la grille de salaire abrogé .
dans votre vision idyllique vous voyez des maraichers embaucher joyeusement à 12 ecus , esperant naivement que quelqu'un viendra prendre l'emploie .il n'en sera rien ..les embauche seront de 16 ecus sans caracteristique et seront peut etre de 17 ou 18 avec ..
Pourquoi ? parceque même avec des embauches aussi basse elles seront toujours plus lucrative que la mine , le resultat sera la desertion des mines ..Vous avez prevue le coup et nous avez fait une jolie demonstration pour les mines , parfait j'y reviendrais plus tard ...
les salaires evoluant entre 16 et 18 , ne croyez pas que les denrées vont baisser pour autant .
Effectivement c'est un tres jolie programme pour alpaguer le normand .En effet qui a t il de plus seduisant qu'un programme qui vous predit que vosu allez vous en mettre plein les fouilles ..le probléme viendra de la gestion de l'economie du duché et là , croyez moi ce sera une autre affaire ..
l'exposé sur les mines maintenant ..
brillante idée que la votre , si brillante qu'elle est déja en application depuis 3 mois .
2 de vos collistiers pourront confirmer mes dires : Styx et Anya
j'ai commencé a bridé les mines a l'epoque ou Keur etait notre bailli avec le même objectif que celui dont vous parlez , trouver un equilibre minier et retirer le maximum de benefice avec le minimum de mineur .
suis je un menteur de pretendre cela ?
pas vraiment , il suffit de voir votre exposé .
savez vous qu'a l'origine la mine d'or posséde 100 places et que c'est sciemment que j'en ai limité sa capacité a 50...
A ce propos , ne melangeons pas tout , vous ne pouvez dire :
Citation:
Mine 1 (Dieppe-Fécamp): Mine d'or - Noeud 33 - État : Bon
Rendement : 48.3 écus/travailleur
Rendement : 48.3 écus/travailleur
et dire ensuite
Citation:
Mine 1:
Production = 50 X 48,83 = 2441,50 écus
Production = 50 X 48,83 = 2441,50 écus
alors 43.3 ou 48.83 ? un peu brouillon tout cela !non?
mais revoyons votre calcul avec des vrais chiffre de frequentation maximale
Mine 1:
Production = 100 X 48,83 = 4883 écus
Entretien en pierre = 0,97 X 100 = 97 Qx
Entretien en fer = 0,72 X 100 = 72 Kg
Salaires = 15 X 100 = 1500 écus
En remplissant ses mines à la capacité actuelle, le duché dégagerait donc :
Fer = 114 + 76 – 72 – 21 – 25 – 17 = 55 Kg
Pierre = 157 – 97 – 30 – 34 – 23 = - 27 Qx
Or = 4883 – 1500 – 1125 – 1125 – 750 = 383 écus
mais suis je bête , cela implique d'ouvrir aussi la mine 2
soit
Mine 2:
Production = 50 X 2,1 = 105 Qx
Entretien en pierre = 50 X 0,40 = 20 Qx
Entretien en fer = 50 X 0,27 = 14 Kg
Salaires = 15 X 50 = 750 écus
soit au final
fer = 41 kg fer
pierre = 58 qx pierre
or = -367
tres different des chiffres que vous annoncez ...
ensuite ou etes vous allez chercher que nous vendions nos pierre a 12 ecus ..
diantre nous ne sommes pas completement debiles ..nous les vendons a 14 ecus minimum .
une seule chose est vrai dansce que vous dites c'est que la carriére de pierre est la mine qui rapporte le moins d'argent mais dans votre calcul vous avez commis une tres grave erreur.
C'est une erreur de debutant , j'avais commis la même en octobre dernier .
vous estimez le cout sur 1 seul Qx ou Kg or avec la regles des arrondits les chiffres ne peuvent tomber juste ..
exemple
si 1 seul mineur or alors
48.83 arrondit inferieur = 48 ecus
0.97 QX pierre arrondit sup = 1 Qx
0.72 kg fer arrondit sup = 1 Kg
on pourrait alors penser que 100 mineurs = 100 Qx pierre et 100kg fer
or pour 100 mineurs fer nous avons 4883 ecus ( + 83 ) , 97 Qx pierre ( -3) et 72 kg fer ( -2
ensuite vous dites cela :
Citation:
Revenons maintenant à la fréquentation moyenne des 13 derniers jours
alors là je vous dit effectivement reprenez la frequentation des 13 derniers jours car ce n'est absolument pa scelle que vous presentez ..
A moins bien entendu que vous ne souhaitiez a nouveau imposer un lundi mine , sachez que les ecarts dont vous parlez n'existe plus depuis maintenant 1 mois .
Maintenant il fadrat analyser un peu plus le pourquoi du comment et arreter de pretendre n'importe quoi .
la politique pro mine mener par le duché n'a jamais eu pour vocation de remplir au maximum les mines .au contraire .
lors des differents bilans de fin ou de mi mandat j'ai toujours clamer qu'il etait completement idiot de vouloir a tout prix remplir a 100% chaque mine .Voila pourquoi nous avons abolit le lundi mine qui avait des effets devastateurs sur l'economie miniére ..
une seule journée sur la mine d'or a 80 mineurs ruinait nos reserve de pierre et de fer .
Citation:
On remarque donc que, sur une période courte de deux semaines, la quantité de mineur de chaque mine peut passer du simple au double. De telles variations sur seulement deux semaines font qu'il leur est impossible, même avec la plus grande volonté du monde, de prévoir ce qui va se passer d'un jour sur l'autre.
là j'ose esperer que ce mensonge est involontaire de votre part ..l'ecart etait dû uniquement au lundi mine , voyons avec des chiffres plus recent , ceux publier à la SNCM par exemple
mine 1 : 45-50-50-46-40-44-40-40-35-47-50-53-47
mine 3: 45-45-45-34-45-40-36-29-41-35-42-45-50
mine 4: 21-28-25-26-23-24-32-24-29-27-29-30-26
mine 5:17-16-18-16-16-16-16-14-13-10-10-15-16
Donc nous savons exactement la quantité de mineurs que nous avons , les variations sont clairement identifiés et previsible ( lundi de paques par exemple ) ..
maintenant voyons voir jusqu'ou va votre thése ...
avec votre exemple , nous ne gagnons pas de fer ..Donc comment fournir les villes en fer ? En achetant a l'exterieur ? c'est ce que je me suis efforcé de ne pas faire car je préfére que l'argent Normand reste en Normandie ..
savez vous egalement que depuis 2 mois la population des 3 villes de fer est en chute ..quels seraient donc vos bridage pour remedier a cela ?
Je vous dit en passant ce qui est fait et demandé actuellement au mairie et au mine
mine 1 : 50 mineurs
mine 3 : 40 mineurs
mine 4 :25 mineurs
mine 5: 15 mineurs
les malus mine et autre proposition pro-mine ..
j'ai toujours sur les differents mandats que j'ai effectué voulu maintenir une politique pro-mine .Pas pour que les mines soient remplis à 100% ( betise que cela ) mais pour eviter la desertion totale des mines ET pour pouvoir degager le maximum de fer et de pierre .
Pourquoi ? pour pouvoir enfin faire en sorte que les mines soient a leur optimum ...
le malus mine n'a JAMAIS imposé aux mairies de remplir leur mine a 100% mais seulement d'obtenir un minimum viable ..seuil de 40 mineurs sur l'or , de 40 sur la pierre , de 25 sur la mine 4 et 15 sur la mine 5 ( en periode normale hors periode de retraite )
Citation:
On peut, par exemple, choisir de produire du fer pendant quinze jours puis, lorsque l'on a ce que l'on veut, se décider à produire avant tout de l'or.
là vous etes bien mignon mais je vous invite a regarder attentivement les infos publié sur la SNCM ou j'ai regulierement lancé depuis 2 mois des semaines pro materiaux et des semaine pro or ..Vous n'inventez rien mais reprenez une idée deja en place depuis 3 mois ...
Styx , malgré le fait que nous ne sommes pas sur la même liste , j'aimerais que tu es l'honeteté de dire que le systéme que propose Gabriel est déja en place .Si keur peut faire la même chose , vu le nombre de soir ou je lui ai envoyé des lettres ( pas enflammé mais bon ) lui demandant de brider les mines , je lui en serais gré .
en toute etat de cause , j'aimerais que vous me disiez vos propositions de bridage pour les mines pour obtenir une bonne production de fer par exemple ...
_________________
Pitt.bull
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Merci de garder un minimum de cohérence et de respect envers le jeu des autres.]
