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[RP] Du calme... euh, Ducales ! Normandie Avenir !

Riddler*
Des preuves ..il faut que je presente des preuves que la grande nouveautée presentée pour les mines est en fait déja en activité depuis 2 mois et demi ..
soit :

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1523799&postdays=0&postorder=asc&start=45
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Jason_maccord
MacCord se rapprocha d'Arutha.

Dis, il reste un verre de calva, en attendant une reponse à ma question? Comme d'habitude, ça peut etre long.
Au fait, au cas où les NA et toi passer sur le stand des Grognards, j'ai trouvé quelques macarons en plus du calva. En revanche, je ne sais pas ce qu'ils valent, ce n'est pas moi l'expert.


MacCord sourit.
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Mabelle
Pas de jaloux ! Après avoir posé sa question à la liste PAIN, Mabelle qui devait attendre la réponse de Pitt avant la sienne, s'éclipsa un moment pour aller poser sa même question à la liste NA.
Sa cousine Nerwen était la" Reyne de l'Anim", et Mabelle s'inquiétait fortement de la suite de ce volet indispensable à la vie normande.


- Le bon jour à tous ! Je suis Mabelle, dieppoise, pour ceux que ne me connaissent pas
, elle se demandait si elle devait préciser d'Everlange ou pas, voire soeur de Lizie ? Non inutile, la réponse risquerait d'être faussée avec un parti pris !

- Concernant l'animation, vous indiquez que cette fonction sera confiée à une personne extérieure, comment pensez-vous procéder pour le choix de cette dernière ? Sur quels critères sera t-elle choisie et comment ce domaine sera t-il orchestré ?
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Arutha_gisors
Beaucoup de personnes.
Quelques embêtants, aussi.
Beaucoup de questions.
Quelques inutiles.

Le jeune aruthien ne savait plus vraiment où donner de la tête.

Heu. Vous pouvez vous servir du calva, y'en a dans le tonneau. Pour le jus d'orange, y'a des bouteilles, là.
Sinon, pour les macarons, il faut me demander.
Et de tendre un rose au père Zeji.
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Nerwendile
Nerwendile avait vu Mabelle partir en direction du stand des NA. Après avoir vite reposé son verre de calva au stand des GN, elle se dépêcha de rattraper sa cousine. Elle savait pertinemment quelle question elle allait poser, et la bataille serait rude entre elles-deux pour savoir qui allait la formuler en première.

Ce fut le calva qui perdit Nerwendile. Elle entendit seulement les derniers mots.

Aaarf non, c'est moi qui devais poser la question d'abord !!!

Elle regarda Mabelle, les bras croisés, pas contente. Puis, elle chercha dans sa besace des sucettes de calva, et les tendit à Mabelle.

Bon, d'accord...t'as gagné...

Et elle attendit qu'un des membres de NA répondit à "leur", enfin...à "la" question de Mabelle.
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Mabelle
Nerwendile a écrit:
Aaarf non, c'est moi qui devais poser la question d'abord !!!
Bon, d'accord...t'as gagné...


Mabelle sursauta puis rit de bon coeur aux propos de sa cousine.

- Prem's ! Oui en effet Nerwen c'était TA question, mais vois tu je craignais que tu n'oses la poser et moi je crains que la Déesse des Animations ne disparaisse !


Elle lui sourit affectueusement et s'empressa d'attraper la sucette avant de lui dire tout bas :

- Nerwen, tu sais que ce n'est plus de mon âge ! Tu l'as chipée à ma Judi celle ci ??!!
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Riddler*
j'ai du leur faire peur ...personne repond !
pas tres courageux on dirait ..

en tout cas belle preuve de renouveau que d'utiliser des procédés deja utilisés ..

nous attendons avec impatience que l'age de pierre remplace l'age de fer .
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Aegidius


A la boutade de Riddler*, le Duc de Tancarville qui était encore avec le Duc d'Estouteville poursuivit: En attendant l'age d'or? Quitte à faire dans le minier...

Bref, trêve de plaisanterie. J'ai cru comprendre que certains avaient des copies papiers de vos intentions... je vais donc m'en chercher une si vous le permettez Duc d'Estouteville.

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Je me vengerai, je vous hais tous, pouêt pouêt la galette !!!
Patsy


Conches étai en train de dégusté du calva...

Alors Riddler te voilà pressé d'avoir réponse...
N'ayez crainte vous aurez vos réponses...vous comprendrez qu'avec un calva en main l'on ne soit pas empressé...
Nous sommes un peu comme tout le monde.


Conches allait prendre le temps de finir son verre quand même...


edit: cohérence temporelle...
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Styx1319
Arrivant tout essouflé, Styx regarda ceux qui attendaient des réponses à leurs questions. Quelles questions déjà? Il revenait du conseil ducal ou il avait beaucoup à faire en jonglant entre les fonctions, tentant tant bien que mal de boucher les trous laissés par d'autres membres du CD.

Tout en pointant Jason du doigt, Arutha, la bouche pleine, lui montra un papier ou était écrit une question.


Citation:
ne craignez-vous donc pas de laisser les marchés aux mains de malhonnetes qui pourront ainsi creer des penuries et/ou prendre un monopole?


Bonjour Jason,

pardonnez mon retard, j'étais très pris au conseil comme vous le savez. Non, je ne crains pas le pouvoir des malhonnètes qui chercheraient à controler le marché de leur ville. Tout d'abord cela est plutôt rare, mais surtout, si une ville a des soucis, elle peut aisemment trouver les denrées manquantes à la foire du Duché. La normandie agit unie et nous saurons soutenir les mairies qui feront face à une agression de ce type. Vous qui etes procureur, pouvez-vous me dire combien de cas on été répertoriés et jugés dans les derniers mois pour ce genre d'infraction?


Ensuite Edouard. Vous avez entamé la discussion avec Gabriel, je le laisserai continuer. Je confirme que vous avez utilisé le bridage des mines afin d'orienter la production normande. Cela a été en partie une réussite, mais je pense qu'on peux faire mieux. Il y a des seuils ou il ne faut pas brider les mines, donc des seuils interdits. Je m'explique: la productivité d'une mine avance par paliers qui dépendent du type (pierre, fer ou or) et du niveau de la mine. Selon ces critères, nous pouvons donc définir plusieurs paliers autorisés. Par exemple, pour la mine d'or au niveau actuel, on peut la brider à 50, 54, 58... et ainsi de quatre en quatre, mais c'est une mauvaise idée de faire autrement car nous y gagnons très peu (voir dans le cas du fer et de la pierre, nous y perdons parfois beaucoup). Une fois améliorée, les seuils de bridage "autorisés" passent à 52, 56, 60...

Par ailleurs, comme souligné par plusieurs maires, les bridages trop fort provoquent une légère baisse de fréquentation de la mine. Donc nous aurons des seuils minimums de bridage. Je ne suis pas inquiet pour les mines de fer car leur fréquentation est trop basse pour cela. Enfin, et cela est bien souligné par Gabriel, il ne sert à rien de laisser les mines ouvertes à leur capacité maximale car il est fréquent que cette capacité corresponde à l'un de ces seuils "interdits". Donc de toute façon nous pourrions descendre la capacité maximale des mines de quelques mineurs, car en cas d'exceptionnelle fréquentation, il serait dommage de passer au dessus du seuil de productivité maximale (par exemple, 73 mineurs sur la carriere de pierre) pour se retrouver avec moins d'écus dans nos poches.

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Jason_maccord
MacCord sourit.

Merci Styx. Il n'y a eu aucune infraction de ce genre, sauf de la part de Mardukii qui a reussit à s'enfuir. Mais je ne peux m'empecher de penser que supprimer les delits sur les achats et ventes massives ne ferai qu'encourager ces pratiques. Quand on retire les garde-fous, il y a toujours plus de gens pour sauter...
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Gabriel_morkar
Désolé, absent pour le we.




Le jeune forgeron reprenait la parole.

Veuillez m'excuser à mon tour, mais, comme je viens de le dire, cela est valable à la fois dans des cas « isolés » que pour une baisse « globale ». J'ai d'ailleurs parlé de « baisse du pouvoir d'achat ».

Là où j'ai été mal compris, tant par vous que par Tancarville, c'est que justement cette étude était globale. En effet, je vous le consent, il est plus que rare d'être embauché deux fois par jours dans le même champs. Ce qui me préoccupe ici ce n'est pas l'aspect individuel, mais, comme je le disais, l'impact sur l'ensemble de la population.

Je dois vous reprendre sur vos calculs. Dans la mesure où un champs de maïs procure une vingtaine de sacs, ce n'est pas une baisse de 8 écus mais de 16.

Lors d'une politique déflationniste, les revenus baissent toujours plus vite que les prix. Je n'ai pris une filière que pour l'exemple. Car si l'on veut faire baisser l'ensemble des prix, il faut faire baisser l'ensemble des salaires.

Pour la viande, par exemple, pour faire baisser le prix de la viande de 2 écus, il faudra que le prix du cochon tombe à 13 écus. Ce qui est impossible puisque l'on ne peut vendre le cochon en dessous de 15 écus. Mais continuons le raisonnement. Pour pouvoir baisser ce prix à 13 écus et afin que l'éleveur porcin conserve le même revenu, ce n'est pas à 18 écus qu'il faudra qu'il baisse ses salaires mais à … 8 écus. Une baisse de salaire à 18 écus, comme vous en parlez, baisserait le prix de la viande à 16,9 soit à peine une baisse de 0 ,6 écus de prix pour 4 écus de salaire. Voyez, on se retrouve dans les mêmes proportions que pour le pain.

Pour les mines, comme je l'expliquait tout à l'heure, nous n'arriverons jamais à les remplir. Il est donc urgent d'adopter une nouvelle attitude et une nouvelle politique vis à vis d'elles. Mais, comme vous le dites, leur salaire reste plus intéressant. Donc si les cultivateurs veulent pouvoir embaucher, il n'ont pas intérêt à baisser les salaires. Dans le cas contraire ils n'embaucheront personne ou alors ils devront perdre de l'argent en travaillant eux même (le salaire de 8 écus sera alors pour eux).


Se retournant vers Aegidius

Pour le rapport, j'aurais été mal renseigné. Cela arrive bien plus souvent qu'on ne le pense. Peut importe, je suis au moins satisfait s'il a retenu votre attention.

En ce qui concerne l'élevage bovin, bien sur, il faut ajouter les seaux. Ce qui démontre bien que l’abattage est une part importante dans le bénéfice que tire l'éleveur. Baissez la rentabilité de l'abattage enlève tout intérêt à ce type d'élevage.

Pour les ovins, ayant pratiquer ce type d'élevage, je pense que vous faites erreur. Ce n'est pas l'abattage mais la tonte qui requiert le maximum de caractéristiques.

La vente des produits, elle se produira que l'on travaille soi même à la propriété ou si l'on embauche quelqu'un. Le fait de travailler soit même dans sa propriété ne permet pas de produire plus. De ce fait, la différence est nulle à de ce point de vue. Raison pour laquelle je n'en ai pas parlé.

En effet, il n'est pas sur d'embaucher quelqu'un. Et c'est bien là ce que je dis et l'un des reproches que je fais à la politique économique actuelle. Je dirais même qu'à 14 écus de salaire, nous sommes pratiquement certains de ne pas embaucher. Les quelques personnes prêt à travailler pour un salaire de misère dans la seule perspective d'un gain immédiat restent fort rares et loin de pouvoir répondre à la demande de main d’œuvre. Il n'y a qu'à voir les offres qui restent des jours durant.

Comme je viens de le dire, la perte de revenu n'est absolument pas compensée par la baisse de prix. Nous avons une baisse de revenus qui est huit fois supérieure à la baisse de prix. Cette perte de pouvoir d'achat ne peut en rien nous permettre de sortir de la crise, crise provoquée par … cette perte de pouvoir d'achat et l’exode qui en a suivi. Vous le reconnaissez vous même : il y a 1 ans et demi la démographie était bien meilleure. Il y a eu un essais de politique déflationniste dans le but de favoriser la production minière. Et force est de constater que cette politique a été un échec dans le sens où elle a, d'une part provoqué une fuite de la population, fuite qui est néfaste pour le remplissage des mines notamment, mais aussi dans la recherche de fonctionnaires, de militaires, de diplomates … Le constat est clair : depuis que cette politique est en place elle a agavé la situation. Les mines, les chiffres le montrent, ne sont pas mieux remplies et enfin la crise est présente, bien présente et ne cesse de s’aggraver. Enfin , je vous l'ai montré, chiffres et calculs à l’appuie, moins remplir les mines ne veut pas dire moins produire.

Je respecte le fait que votre idéal se trouve de l'autre coté de la Manches. Personnellement, mon idéal ne s'y trouve pas. Ce n'est pas, pour moi, dans l'enrichissement d'une minorité au déficit de la majorité que l'on battit une économie saine. Et le désert que représente l'Angleterre en est la démonstration. Lorsqu'on voit que certaines provinces angloises ont une démographie deux fois inférieure à celle de la Normandie, qui a elle même des chiffres inférieurs à la moyenne royale, on mesure l'impact néfaste de cette politique.

Comment savoir quelles sont nos intentions ? Mais en posant des questions, comme vous le faites présentement. Je pense quand même vous avoir donner les indications quand à notre volonté au niveau économique.


Et voici l'arrivée de messire Riddler.

Boujou messire.

En ce qui concerne le travail sur sa propre propriété, vous faite erreurs, j'y ai déjà répondu à Tancarville et je viens à nouveau d'en reparler. Même si c'est une possibilité, elle représente tout de même une baisse de revenus. Reprenez ce que je disais tout à l'heure.

Alors oui, les normands ont de quoi vivre, mais, et c'est un fait, préfèrent partir. Ce qui, avouez le, ne va pas des plus dans votre sens de remplir les mines.

Pour le reste, j'ai le sentiment que vous n'avez pas très bien compris ce que je disais. En premier lieu, ma vision « idylique » n'est pas de baisser les salaires à 12 écus. Bien au contraire. Mais de les remonter. Et en effet, ce sera le cas. Ce qui provoquera une augmentation du pouvoir d'achat. Car, comme je le disais et le démontrais, si la baisse des prix entraine une baisse de salaire plus important, inversement, une hausse des salaires conduit à une hausse des prix qui lui reste inférieure et donc à une augmentation du pouvoir d'achat.

En ce qui concerne les mines, là aussi vous semblez ne pas avoir compris ce que je disais. Et que j'ai ré expliqué à Tancarville. Il ne s'agit pas de continuer ce qui se fait déjà et que je connais pour avoir observer. Oui, comme je l'expliquait tout à l'heure, j'ai suivi vos rapports en gargotte. Et nul ne vous traite de menteur, j'ai même dit il y a à peine un instant que vous m'aviez semblé travailleur. Comme je disais, la politique actuelle ne permet aucune maitrise des productions. Je vous encourage donc à vous repencher sur ce que je disais. De même pour les calculs que vous semblez ne pas avoir compris. Pour le prix à 12,7 et non 12, je l'ai aussi expliqué, mon brave. Il s'agit là du cout de production de la pierre. Cout que j'ai également calculé. Et, comme je l'ai expliqué, il s'agit là du premier principe de comptabilité, que vous devez connaître en tant qu'économiste, principe dit de « prudence » et qui impose de valoriser une marchandise à son prix d'achat et non a son prix de vente. Dans notre cas, le prix d'achat n'est autre que le cout de production. De ce fait, lorsque vous valorisez au prix de vente, vous faites une erreur économique de taille. Comme je l'ai dit, de plus, mon étude remonte à un moi et quand il est noté « 13 derniers jours » c'est à l'époque où je l'avais écrit.

Voilà ce qui arrive, messire, lorsque l'on veut trop se précipiter. Vous avez dû, par excès de précipitation, rater une grande partie de mes propos et de mes explications. Au besoin, demandez à Tancarville, il n'est pas d'accord sur tout avec moi, mais il a très bien compris mes propos et notamment la différence qu'il y a entre ce que je propose sur les mines et ce que vous faites actuellement.


Un nouvel arrivant se présenta. Il le reconnu car il l'avait déjà aperçu lors de l'affaire Timonstre. A ce qu'il se souvenait, cet homme avait été une victime de la traitresse. Gabriel s'inclina.

Boujou messire

Ce fut au tour de Jason Macord de venir. Gabriel le salua également en lui tendant un verre de calva.

Boujou. Et à la bonne votre. Je passerais tout à l'heure chez vous, histoire de goutter votre calva.

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Nerwendile
Nerwendile écoutait, mais alors très très très passivement, les échanges économiques. Elle chuchota à Mabelle.

Mais j'comprends absolument rien de c'qu'ils disent...Tu pourras me faire un dessin ? J'préfère les dessins...c'est beaucoup plus explicatif...

Et voyant que le jeune homme s'arrêtait de parler, elle pensait qu'il allait reprendre pour répondre à la question de Mabelle. Mais en fait...non...

S'il vous plaiiiit, je pense que vous avez éludé une des questions posées. Mais je suis certaine que c'est parce qu'elle a été dite entre deux questions économiques.

Je reprends ce qu'a dit ma cousine.

Concernant l'animation, vous indiquez que cette fonction sera confiée à une personne extérieure, comment pensez-vous procéder pour le choix de cette dernière ? Sur quels critères sera t-elle choisie et comment ce domaine sera t-il orchestré ?

Mais j'ai cru comprendre que vous étiez plus axé sur l'économie, alors, si vous êtes moins à l'aise avec l'animation, nous attendrons la réponse de l'un vos colistiers.


Ha...et je rajouterai...que...ben...j'ai pas beaucoup vu des membres de votre liste aux Festivités des Bourgeons...Certes...certains sont très préoccupés par l'armée, et doivent assurer la sécurité en Normandie...ce que je comprends parfaitement.

Regard au vicomte, qui lui, avait eu la politesse de répondre à sa missive en expliquant qu'il assurait la sécurité des normands durant toutes les festivités. Au moins, il n'y eut pas de malandrins qui perturbèrent les fêtes grâce à IKM.

En tout cas, seule la Duchesse La Blanche nous a fait l'honneur de venir au bal.

Quoi ? c'était des critiques ?? Que nenni...une simple constatation.
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Gabriel_morkar


Gabriel entendit une dame le questionner. Il se tourna vers elle et la salua d'un petit geste de la tête.

Boujou Madame. Veuillez m'excuser, je suis confu, j'avais tout simplement pas entendu la question sur l’animation.

En ce qui concerne le bal des bourgeons, en effet, nous sommes plusieurs en armée actuellement et souvent en rase campagne. Nous sommes 5 de la liste dans ce cas. Si l'on rajoute une personne qui était en déplacement hors Normandie pendant le festivités ...

Pour la désignation de l'animateur, sa nomination se fera par votation du conseil après un appel public à candidature. Chacun pourra y postuler. Les personnes seront donc départagées en fonction de leurs compétences qu'ils défendront dans une lettre de motivation. Les animations seront discutées entre l'élu et les membre du CD.

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Aegidius


Merci Estouteville d'avoir eu la bonté de nous condenser vos réponses, même si parfois vous avez du faire dans la redite. Toutefois, et vous vous doutez bien que je ne suis toujours pas convaincu... Je vais revenir encore sur les mêmes sujets, avant réellement de pouvoir prendre connaissance de toutes vos intentions, car je ne suis intervenu que suite à votre réponse au jeune Maître Forgeron.

Je crois que nous nous sommes relativement compris sur l'élevage bovin. En théorie oui c'est un élevage qui peut être lucratif, en théorie. Dans la pratique il en va tout autrement. Je me souviens encore des plaintes de mes métayers sur les seaux fuyants, les bris de lame et encore la mortalité des plus aléatoires de leurs bestiaux. Et en effet pour espérer un maigre bénéfice il faut pratiquer traite et abattage. Toutefois chacun sait que les races dites laitières, ne sont pas les meilleures fournisseuses de viande...

Pour rester dans l'élevage, je confirme pour la tonte, et d'ailleurs il ne me semble pas l'avoir nié, pourtant j'avais pensé au dépeçage, pardon à l'abattage pour dépeçage. Sans doute une ancienne méthode. Toutefois là encore la mortalité de ces animaux mettaient les nerfs à rude épreuve de mes gens... Ils furent nombreux à en pleurer...

Quant à la vente des produits... presque... J'en connais qui consomment leurs propres produits pour réduire les coûts encore une fois. Vous trouvez que cela réduit les gains... je n'en suis pas si sûr, il suffit de regarder les étals pour cela. Certes dans certaines localités il peut y avoir certaines situations avantageuses à vendre, mais regardez les étals de Honfleur... par exemple... Il est des cultivateurs de maïs, et d'autres qui ont plus intérêt à consommer leur production que de la vendre. Ce n'était donc pas dans l'idée de "produire" plus que j'avais évoqué ce point... enfin il me semble.

La certitude de l'embauche... Figurez-vous que Tancarville et ses dépendances trouvent très régulièrement du monde pour œuvrer à quatorze écus... Pratiquement à tout coup. J'en déduis que ces personnes ne sont pas si rares... surtout lorsque l'on consulte le tableau municipal sur l'emploi de journaliers...

Concernant la perte de revenu et la baisse des prix... Je n'ai jamais prétendu que l'un compenserait l'autre, j'ai dit préféré cela à l'absence de ressources minérales pour cause d'absence de mineur... Car c'est ce que votre projet fera, il videra encore un peu plus les mines, qu'elle soient bridées ou non les mines ne sont entretenues qu'en fonction du travail effectué endéans la veille. Certes moins les remplir ne signifie pas moins produire... mais offrir plus ailleurs niveau salaire si... surtout avec un salaire tombant en une seule fois... Alors que ferez-vous une fois les Normands avec des poches pleines mais plus de fer ni de pierre? Vous exporterez les produits normands pour pouvoir acquérir pierre et fer? Mais à quel prix? En perdant combien d'écus au passage sur le prix des denrées... et surtout en devant accepter combien de la part des vendeurs de pierre et de fer?
Oui une politique déflationniste n’est pas une "gaieté", mais au moins elle permet de vivre, pas de croire que l'on vive. Et pour votre information mon idéal ne se trouve pas Outre-Manche, loin de là.

Quant à la population moyenne de notre duché par rapport aux autres provinces du Domaine Royal... cela ne joue nullement sur le nombre de fonctionnaires volontaires, de militaires de carrière, de professeurs et étudiants plus ou moins assidus, en proportion là encore et pas seulement "en nombre"... Pas comme une incohérence de raisonner sur une moyenne et non une sur une réalité?.. J'oubliais la théorie, toujours la théorie... théorie qui ne sont pas inintéressantes, loin de là... mais je leur préfère celles qui correspondent aussi à la pratique.

Quant au constat que la politique menée depuis... pas si longtemps que cela, vous oubliez dans le lot les rumeurs sur ce qu'il advient des villages faiblement peuplés... ET le fait qu'après les pillages et autres gaspillages coup sur coup... les "faiblards" ont préféré la fuite plutôt que le labeur... un peu comme en Champagne étrangement... Oh et pas la peine de me prendre l'exemple de nos "frères royaux" que sont Maine, Alençon et Orléans... Eux ont été aidés... par nous, mais curieusement au moment du retour de coup de main... rien et savez-vous pourquoi? Parce qu'ils en sont maintenant au même point qu'avant notre aide... en bref ils ont gaspillé tout ce que nous leur avons offert et donc... tout ce qui aurait pu leur servir et nous servir... a disparu. Demandez donc aux "anciens" qui composent votre avenir...

En conclusion comme bien d'autre, je ne vois aucune "nouveauté" dans votre vision économique, d'autant que cela reprend, surtout sur l'économie, des politiques menées précédemment et qui ont valu à la Normandie... de ne pas pouvoir commercer et de se faire traire par les gentils membres de sa famille... Quant aux mines, ce que vous proposez est une gestion "tranquille" et non "quotidienne" des fluctuations.

Bon voilà pour le pan économique, que vous ne manquerez pas de reprendre suite à ma nouvelle intervention, mais j'aimerai savoir ce qu'il en est sur les autre plans. La diplomatie, dont votre chef de liste fut la dirigeante un temps, la Sécurité et la Défense du territoire, et je vois que vous avez parmi vous le Capitaine royal, lui aussi d'ailleurs un acteur de la diplomatie normande, enfin ancien acteur. Quid des institutions normandes? Pas vraiment de questions quant au champ de l'animation quoique... Si combien de temps prévoyez-vous pour la mise en place de tout cela?

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Je me vengerai, je vous hais tous, pouêt pouêt la galette !!!
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