[RP] Debat sur Cholet

Fator

Moi je rejoins Batti dans son idée. Cholet n'est qu'un petit village habité seulement par des serfs silencieux. Aucune grande routes ne passe par là et il n'y a aucun artisans ou encore de paysans libres. Cholet n'a aucune valeur stratégique non plus. Sa seul valeur est héraldique et diplomatique. Autant s'en servir.
Si partager Cholet entre les deux duchés, faire de Cholet une province Angevino-bretonne, rapproche le grand duché de Bretagne et le duché d'Anjou et renforce le Traité en vigueur avec la Bretagne.
Parce que oui, il y a un traité entre l'Anjou et la Bretagne. Et s'il n'a jamais servi ou bien fonctionné par le passé. Si la Bretagne ne nous a pas aidé par le passé, c'est à cause de vieux xenophobes belliqueux et obtus comme vous Gerfried. Si à chaque fois que quelqu'un essaie de communiquer avec la Bretagne, il y a un angevin qui raille et qui insulte les bretons, ça ne facilite pas les choses. C'est pareil avec le Poitou d'ailleurs, si à chaque fois qu'un angevin propose la paix, tout les autres disent de toute façon, ce n'est que des poitevins qui ne respectent rien et il faut tous les mater. Il ne faut pas s'ettoner que le Poitou nous attaque.

En plus Gerfried, vous avez toujours tendance à prendre votre point de vue comme une généralité angevine, votre avis comme une vérité.

Pour conclure, je pense qu'il serait bien d'accorder la province à un membre d'une famille angevino-bretonne, où même à un angevin qui a longtemps vécu en Bretagne ou vice-versa.

Fator se demandait s'il n'était pas victime d'une maladie nommée l'AntiGerfriedisme. En tout cas, il était guéri de sa Nobiliaphobie...

Batti2b

Se tourne vers Lattie
Disons que je voyais Cholet immobile au vu du chemin que prenait ce débat. L'intervention de Sieur Fator m'a de suite rassuré. J'ai bonne espoir, d'ailleurs je vais sur le champs écrire des missives aux représentants angevin, breton et françois pour qu'ils puissent participer au débat afin d'y apporter plus de poids.

Lattie

Vit arrivé une carapace qui ressemble a une tortue.

fator
Moi je rejoins Batti dans son idée. Cholet n'est qu'un petit village habité seulement par des serfs silencieux. Aucune grande routes ne passe par là et il n'y a aucun artisans ou encore de paysans libres. Cholet n'a aucune valeur stratégique non plus. Sa seul valeur est héraldique et diplomatique. Autant s'en servir.
Si partager Cholet entre les deux duchés, faire de Cholet une province Angevino-bretonne, rapproche le grand duché de Bretagne et le duché d'Anjou et renforce le Traité en vigueur avec la Bretagne.
Parce que oui, il y a un traité entre l'Anjou et la Bretagne. Et s'il n'a jamais servi ou bien fonctionné par le passé. Si la Bretagne ne nous a pas aidé par le passé, c'est à cause de vieux xenophobes belliqueux et obtus comme vous Gerfried. Si à chaque fois que quelqu'un essaie de communiquer avec la Bretagne, il y a un angevin qui raille et qui insulte les bretons, ça ne facilite pas les choses. C'est pareil avec le Poitou d'ailleurs, si à chaque fois qu'un angevin propose la paix, tout les autres disent de toute façon, ce n'est que des poitevins qui ne respectent rien et il faut tous les mater. Il ne faut pas s'ettoner que le Poitou nous attaque.

Rit d’entendre le messire Fator.

Voila un homme patriote angevin qui ressemble pas a un gars haineux Français comme Gerfried

En plus Gerfried, vous avez toujours tendance à prendre votre point de vue comme une généralité angevine, votre avis comme une vérité.

Rit encore cassé le vieux Gerfried.
Euh vous perdez votre dentier messire Gerfried a force de radotage.

Pour conclure, je pense qu'il serait bien d'accorder la province à un membre d'une famille angevino-bretonne, où même à un angevin qui a longtemps vécu en Bretagne ou vice-versa.

Le Duc Batti à l’heure actuelle c’est une légende, mais c’est aussi l’Ame de Cholet parmi les derniers de la légende.et messire Gerfried ne représente aucune légende sauf la seine une momie plein de préjugé attaché a une vieille France.

Se tourne vers le sire fator.
Nous avons aussi en Bretagne des noble de longue date, qui n’on que le nom et nullement l’art et la manière de la noblesse de cœur ou même celle de l’honneur des chevaliers légendaire de la table Ronde.

Batti
Se tourne vers Lattie
Disons que je voyais Cholet immobile au vu du chemin que prenait ce débat. L'intervention de Sieur Fator m'a de suite rassuré. J'ai bonne espoir, d'ailleurs je vais sur le champs écrire des missives aux représentants angevin, breton et françois pour qu'ils puissent participer au débat afin d'y apporter plus de poids.

Je suis volontaire pour un débat si par la suite Cholet redeviens le trait d’union ente les Breton et l’Anjou et qui permet d’être le rayonnement de la légende.

Fitzounette

Fator a écrit:

Si partager Cholet entre les deux duchés, faire de Cholet une province Angevino-bretonne, rapproche le grand duché de Bretagne et le duché d'Anjou et renforce le Traité en vigueur avec la Bretagne.
Parce que oui, il y a un traité entre l'Anjou et la Bretagne. Et s'il n'a jamais servi ou bien fonctionné par le passé.

La môme entend celà et se décide tout de même à intervenir :

Et bien, on ne peut pas partager Cholet comme on partegerait un vulgaire bout de gateau.
Cependant effectivement, nous pourrions en faire un lieu où vivre ensemble, en paix.

Quant au traité, il n'existe plus depuis le début de mon premier mandat. Et ce, d'un commun accord.
Ni nous, ni les Bretons, ne voulions admettre plus longtemps ce pseudo traité d'amitié fantoche.

A savoir si aujourd'hui, d'un coté comme de l'autre, il y a assez de volontés pour faire un pas vers l'autre.
_________________
Fitzounette de Dénéré Penthièvre, Damoiselle de la Croixille.
Duduche sans fief.

Lattie

Fitzounette
Et bien, on ne peut pas partager Cholet comme on partegerait un vulgaire bout de gateau.
Cependant effectivement, nous pourrions en faire un lieu où vivre ensemble, en paix.

Quant au traité, il n'existe plus depuis le début de mon premier mandat. Et ce, d'un commun accord.
Ni nous, ni les Bretons, ne voulions admettre plus longtemps ce pseudo traité d'amitié fantoche.

A savoir si aujourd'hui, d'un coté comme de l'autre, il y a assez de volontés pour faire un pas vers l'autre.

Ecouta la belle dame

Et bien ce que les anciens avez monté de pars et d’autres entre frère d’arme et même la famille Penthievre Bretonne le traité est mort…

Les Denerée on était balayé en Bretagne suite a la disparition de l’ancienne duchesse Julia, la femme a Batti, il me semble ?

Ils ont été pour un rapprochement entre l’Anjou et la Bretagne. Aujourd’hui tout est à refaire. J’espère que vous avez des amis et de la famille qui s’active pour se rapprochement.

La famille Penthievre et Denerée sur l’Anjou. On dénaturé le sens amitié et familial entre la Bretagne et l’Anjou ? Trouve ça comique. Une fracture par la jeunesse ou un repli sur vous-même par une fraction de deux famille ?

Fitzounette

Fronce les sourcils, ne comprenant pas exactement ce que raconte l'homme.

A vrai dire Messire, je suis Dénéré Penthièvre, et l'ai toujours été. J'ai de la famille Bretonne, avec qui j'entretiens de très bonnes relations.
Mais la famille ne fait pas tout. Il faut un vrai volonté des dirigeants des deux contrées. C'est ainsi. A chacun de se remettre en question.
_________________
Fitzounette de Dénéré Penthièvre, Damoiselle de la Croixille.
Duduche sans fief.

Lattie

Vit Fitzounette fronce les sourcils.

A vrai dire Messire, je suis Dénéré Penthièvre, et l'ai toujours été. J'ai de la famille Bretonne, avec qui j'entretiens de très bonnes relations.
Mais la famille ne fait pas tout. Il faut un vrai volonté des dirigeants des deux contrées. C'est ainsi. A chacun de se remettre en question.

Ah voila l’explication, enchanté de vous connaître je me présente Lattie Strandhoff du Clan Montfort de Felger fils de Xoff Strandhoff du clan Montfort de Felger ...vous pouvez m’appeler Lattie.

Et ce poulet qui ondule qui c'est ?

Vous la connaissez ? j'ai jamais vu ni rencontre,il parait qu'elle est une femme canari ?

Se gratte la tête et se dit qui a trop parlé lui qui pensé être libre.Il va avoir une tutrice pour lui tiré les oreilles.

Change de conversation et reviens a la discution initial.

Cholet vous tiens pas a coeur ?Et le messire Gerfied qui perd son dentier vous en pensé quoi?

Joffrey

Jo qui était auprés de Batti et de son époux mais en retraite depuis le début du débat, manqua d'éclater de rire aux paroles du jeune Lattie.

Citation:

A oui,il parait que je dois suivre l'education aux bons soins une belle femme Joffrey de Beaufort Déneré, il parait qu’elle est folle et amoureuse d’un gars qui ondule comme un poulet. Euh non qu’elle est follement amoureuse Non ? Pas bien compris. Very Happy

Et ce poulet qui ondule qui c'est ?

Vous la connaissez ? j'ai jamais vu ni rencontre,il parait qu'elle est une femme canari ?

Il est vrai qu'il serait temps que l'on se rencontre... à Angers.

Votre parrain , Messire Beauziac m'a bien demandé de ... enfin de limiter vos bêtises.

Pour ce qui est de ma folie, elle est juste amoureuse , n'ayez crainte.

Quant à l'ondulant poulet , il n'est autre que mon époux, Blademaster de Dénéré.

Jo sourit à Fitz, et continua..

je vous laisse continuer à débattre et prépare mon petit voyage vers Angers. Nous pourrons ainsi nous rencontrer.
_________________

Lattie

Joffrey
Il est vrai qu'il serait temps que l'on se rencontre... à Angers.

Votre parrain , Messire Beauziac m'a bien demandé de ... enfin de limiter vos bêtises.

Dégluti et ce dit c’est bon, je vais prendre quand elle va arriver mes oreilles aie aie.

Avec plaisir de vous rencontré, mais limiter mes bêtises ? J’en fais pas je suis un ange.

Fait l’ange.

Pour ce qui est de ma folie, elle est juste amoureuse , n'ayez crainte.

La regarde Bizarrement et se dit au pire une contagion de la maladie.

Quant à l'ondulant poulet , il n'est autre que mon époux, Blademaster de Dénéré.

Ecouta et se dit qui doit faire gaffe a pas ce faire contaminé.

La vi sourire a Fitzounette

je vous laisse continuer à débattre et prépare mon petit voyage vers Angers. Nous pourrons ainsi nous rencontrer.

Merci, un débat fort intéressant demeurant sur Un pays Cholet de la légende que ma Nounou ma raconté devant le feu d’hivers.

Et puis entre les Angevins et les Bretons qui sont pour faire vivre un grand Cholet. Pour qui devienne un symbole du trait d’union et d’amitié. Je ne voir que des choses positives.

1ere Faire vivre Cholet
2eme la rencontre amicalement Choletais avec Angevins et Bretons.
3eme le symbolisme représentant la paix entre les deux peuple et les deux pays.
4me le retour des anciens Choletais et des nouveaux.
5me le retour des grands sur Cholet
6me Une grande politique de paix et d’indépendance vi a vis du sud domaine Royal
7me des traités de paix

Gerfried

C'est moi ou on est envahi par les Bretons ? Emergez un peu les Bretons, l'amitié angevino-bretonne, c'est du flan. A la canelle si vous voulez, mais du flan quand même.

Quant à dire que Batti est une légende... dans les tribunaux bretons sûrement. En Anjou, qui se souvient encore de lui ? Les momies. Et encore.

Citation:

Si la Bretagne ne nous a pas aidé par le passé, c'est à cause de vieux xenophobes belliqueux et obtus comme vous Gerfried.

C'est faux. Entièrement faux. Si la Bretagne ne nous a jamais aidé, même sous Tydual, c'est parce qu'elle se fout pas mal de l'Anjou. A part pour nous envoyer ses réfugiés.

Mais c'est que vous commencez à être nombreux dites-moi. Batti, Lattie, Fator. Un vrai courant d'opinion ! Mais vous n'ê'tes pas obligés de me croire. J'ai l'inconvénient de ne pas être Breton.
_________________

Rosebudy

Passe par là par hasard, se rend compte que le débat continu, mais sans avancer, tout du moins pour la Momie Gerfried, alors la Momie Rose essaya de se rappeler pourquoi la Momie Batti était une légende ?

ah bah tient parcequ'elle est partie en bretagne pardi,

et la Momie Gerfried qu'est ce qui fait d'elle une légende ? hummmmmmmmm parceque ce qu'il y a de bon dans les momies, c'est quand on attrappe une bandelette, et qu'on tire dessus pour la faire tourner en bourrique comme une toupie, ce qu'il y a de bon dans une momie ce sont ses liens, mdr

Kilijoooooooooooooooooooooooo, vient par ici, Mon neveu adoré, vient voir ici tatie Rose,

Regarde je t'ai trouvé un super jeu pour passer l'après midi,

vient tirer ici très fort les bandelettes du Monsieur !!
_________________

Gerfried

Jette un coup d'oeil distrait à la ressortissante de Muret, qui semble avoir acheté une nouvelle gaine.

On dirait que les crèmes anti-rides à base de tripes de porcs séchées, ça fait des miracles, pas vrai Rose ? Puisqu'on te tient, avant que tu ne remontes dans ta litière, tu as un avis sur la question choletaise ? Mais prends ton temps hein ? Je ne voudrais pas te brusquer, à ton âge...
_________________

Mmelamarquise

Marquise avait écouté le débat d'une oreille d'abord discrète puis un peu plus attentivement... avant de le regretter.
Elle se décida alors à prendre la parole.

J'entends que certains applaudissent les dires de Sire Fator, tout simplement parce qu'ils vont dans leur direction : et bien moi je suis outrée. Je ne pense pas que Gerfried donne son opinion en pensant représenter tous les Angevins. Je pense qu'il donne juste son opinion. Et c'est bien pour connaître les opinions de chacun que Batti a voulu lancé le débat, non ?
Alors certes il est peut-être quelque peu véhément, c'est Gerfried, mais n'allez pas me dire qu'il est le seul. Puis-je savoir ce qui te prend d'ainsi parler de lui Rose ? Je me souviens d'une époque où vous riiez beaucoup ensemble sur votre âge... N'était-ce pas toi qui avait besoin d'un fauteuil roulant ?

Alors non, vous ne pourrez pas mettre la véhémence de ce débat sur le dos de Gerfried, mais uniquement sur le fait que parmi ceux qui prennent les décisions aujourd'hui, parmi ceux qui sont nobles en terres Angevines, il y en a encore énormément pour lesquels Cholet n'est pas seulement un bout de terre ordinaire.

Vous pensiez quoi ? Que ça allait passer sans problème ? Qu'en prônant la paix, chacun vous dirait amen ? Il faudra plus que ça. Il faudra beaucoup de discussions, il faudra des entrevues entre dirigeants des deux Duchés.

Mais une chose est certaine : ce n'est pas en faisant passer ceux qui y sont opposés pour des arriérés que vous atteindrez votre but !

Ceci étant dit, je n'y connais rien aux affaires héraldiques, donc je ne sais pas très bien ce qu'il pourrait être fait au niveau du statut de Cholet.
Par contre, ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui les liens entre l'Anjou et la Bretagne sont plutôt nuls et je ne sais pas très bien qui a l'envie, du moins en Anjou, de se rapprocher de la Bretagne. Je pense même que les mésaventures passées nous poussent dans le sens contraire. Donc faire quelque chose de symbolique pour la paix ou l'amitié Angevino-bretonne, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Sinon, pourquoi pas faire la même chose avec chacun des Duchés voisins si on vraiment besoin de cela pour avoir une relation de neutralité ? Donc voilà, je suis loin d'être convaincue.
_________________
Marquise, Baronne de Durtal

Je ne porte plus le deuil, mais je vous porterai toujours dans mon cœur.

Rosebudy

Marquise je t'ai connu avec plus d'humour,

voyons, tu vois bien que je rigole toujours avec lui,

la preuve il vient de m'envoyer de la crème anti ride sur la figure, j'ai rien dit, et chaque fois qu'il me traite de vieille ridée, ça se retourne instantanément contre lui, puisqu'il est plus vieux que moi.
C'est pas parceque je fus élevée au rang de Baronne avant lui, que je suis plus vieille que lui, suffit de regarder nos dates de naissance.

les bougies c'est lui qui les souffles avant moi.

et puis c'est lui qui vient juste de parler de Momie, ça m'a donné une super idée, j'ai un neveu très très galopin, mdr, et j'adoreeeeeeeeeeee lui souffler des bêtises à faire loin des oreilles de sa mère,

et tout ce que je dit, c'est qu'on attend toujours des avis, comme le tient par exemple,(bien qu'il tourne vite aussi à l'attaque personnelle, mais bon passons, j'ai rien entendu ) pas des attaques perpétuelles de chaque mot prononcé par BAtti, le pauvre, il n'a aucune idée derrière la tête, il a juste eu un Rêve, faire de Cholet un havre de paix.

J'ai pas souvenir que rêver était un mal pour l'Anjou bien au contraire, qu'est ce qui vous arrivent à tous ? Je vous reconnais plus, vous avez fini de rêver ?
_________________

Gerfried

Ricanement sarcastique du vieux baron xénophobe/anti-poitevin/royaliste/joueur de cornemuse/esprit errant... enfin du Gerf quoi.

Personnellement, mes rêves se sont très restreints depuis la 54è invasion poitevine. Ou était-ce à partir de la 53è ? J'ai un doute. Pour la Bretagne, je n'ai pas rêvé. Jamais. Pas depuis Tydual en tout cas, durant son premier mandat.

Ca manque d'Angevins dans le coin. Est-ce moi ou tout le monde n'a que faire de Cholet ? Si c'est le cas, c'est désolant. En plus, vous n'avez pas d'excuse, les matchs de soule se font rares ces derniers temps.
_________________

Debat sur Cholet

Batti2b

Un vieil homme arriva en place publique, monta sur une estrade et commença son monologue

Je me présente à vous, non pas aux Angevins en particulier mais à toutes personnes se sentant concerner par une terre qui me tient à cœur, le duché de Cholet.
Il est connu de tous que Cholet est revenu dans l'escarcelle françoise et cela m'horripile au plus haut point.
Avant d'aller plus loin, je vais remettre les choses dans leur contexte, ce duché était à sa création une terre, sans conteste, appartenant au royaume de France. Puis chemin faisant il est "devenu" breton et j'y mets les guillemets pour ne pas rentrer dans la polémique : "oui mais il n'y a pas eu de déclaration à la hérauderie françoise etc...", cela a été conspué au début mais au fur et à mesure il est devenu quoiqu'on en dise un duché géré par les autorités bretonnes. Je me suis personnellement, ainsi que bien d'autres, intéressé à définir ses limites, car ceux sont elles qui posaient le plus problème un moment donné. Messire Maltese, s'il était présent pourrait en attester. Ce fût une manière détournée de faire trainer la chose pour trouver le bon moment pour contester et se rapproprier le duché ce qui est le cas maintenant.
Je trouve ça écœurant, car il nous est donné un spectacle ridicule entre deux puissances qui se conduisent de manière puérile. On dirait des enfant se disputant un jouet.
Qu'on se le dise, ses deux puissances n'en ont rien à fiche de qui habite Cholet, le ressenti des villageois et pour mettre les points sur les i, elles ne savent même pas de quoi elles parlent.
Ma vision des choses est que Cholet s'est vu évoluer vers une mixité franco bretonne avec cette guerre territoriale. Est-ce un mal? Je ne pense pas...
Cette situation met en exergue que nous pouvons cohabiter, il faut aller plus loin que les idées préconçues : "attention mon petit ne fricote jamais avec les gens habitant l'autre coté de la frontière ils sont vils et te tueront, ceux sont des brutes sans cervelle etc..."
Je proteste, j'ai vu des amours naitre sur le champs de bataille. Prenez le cas de Jarkov et Tsarine ou de Julik et Celarion par exemple.
Suite à tout ceci Cholet ne peut à mon sens qu'évoluer vers un duché indépendant ou siègerait à sa tête le duc de Cholet ainsi que deux conseillés un françois et un breton. Ce duché pourrait accueillir toute personne étant las de devoir courir ici et là pour pouvoir franchir la frontière pour rendre visite à un parent ou voir simplement un ami n'étant pas de sa nationalité.
Et puis quand à l'avenir, la France et la Bretagne se mettront sur la gueule, ils pourront avoir honte de voir que non loin de la leurs frères arrivent à vivre ensemble.
Il n'y a aucune alternative... que cette mascarade cesse ENFIN !!!

Batti prit un siège et attendit les réactions de l'assistance.

Blademaster

en bon Dénéré, prend un siège et s'assoit près du vieux cousin Batti

Pfiouuu mon Batti j'ai rien compris à ton oraison mais bon au cas où tu veuilles qu'on rachète Cholet, tu viens, tu toques à la porte de chez cousin poulet et j'éventrerai quelques coussins pleins de billets pour compléter... Tout de façon c'est nous les patrons (de "Cholet" au moins, et du rampo c'est que poulet...), virons la racaille françoise!! brulons ces terres, récupérons les et semons les graines du renouveau, celle des Dénérés!!

se calme, fait un clin d'oeil au cousin et reste tranquille, s'appuyant sur son siège
_________________

Rosebudy

a diù siatz Batti ,
comment vas tu ce matin ?

Pas trop difficile d'ouvrir un œil ? après toutes ses choppes en tav'?

J'ai du mal à suivre ton discour, cette vieille affaire de Cholet, (aussi vieille que mes robes

) ressort à nouveau ?

Mais pour quelles raisons ?

Peux tu nous en dire un peu plus ?
_________________

Yunagrimwald

Belle journée qui commençait sur la grande place une estrade dressée avec dessus un homme assez ridé entrain de relater des faits que peu comprenaient.
L'avait l'air déterminé, Yuna s'adossa à un mur pour l'écouter, v'là bien longtemps qu'elle l'avait croisé.
Une fois les faits expliquer, sourire en coin elle ne put s'empêcher de penser What Else !
Elle s'approcha de l'estrade saluant les personnes présentes.

C'est bien beau mais en quoi les angevins peuvent faire quelque chose ?
_________________

Gerfried

Un rire. Mais pas n'importe lequel. Un rire franc, prolongé. Le rire de quelqu'un qui n'attendait plus. Mais quel rire.

Voyez vous ça ! Après toutes ces années à snobler l'Anjou, le voici qui revient, tout pimpant et tout revendicatif ! Batti le Grand ! Maintenant vieux, sage, chenu et réflechi. A la bonne heure.

Alors quoi ? Tu viens quémander Cholet ? Tu veux toi aussi ta petite principauté ? Et en quel honneur ? Parce que plus personne ne te connaît ici et qu'en Bretagne, tu incarnes la peste ? Parce que tu n'as plus d'endroit où poser tes fesses ? Ben voyons !

Regarde moi bien Batti. Cholet est à l'Anjou. Cholet est aux Angevins. Cholet était un fief de retraite que Tydual, dans sa folie grandissante et sa peur déraisonnable d'un procès à la Haute Cour de Justice, a cru s'approprier. Mais ce n'est pas le cas. Et quand bien même j'étais le seul à le contester naguère, ce n'est plus le cas. Et quand bien même j'aurais été seul... je continuerais de le contester. Parce que cette " dontation " n'a jamais reposé que sur la lubie d'un duc déclinant et de plus en plus fou, dominé par quelque noblionne bretonne. Tu as beau jeu de te prévaloir de je ne sais quelle amitié angevino-bretonne, la vérité est que Cholet a été... comment dirons-nous ? Emprunté de force et illégalement par ta famille. On a même vu ressortir à l'occasion quelque jouvenceau se prétendant fils de Tydual. Mais nul ne s'y laissera prendre.

En considération de ce que tu as pu faire, je veux bien qu'on t'accorde l'asile. Mais de Cholet, il n'en est aucunément question. Parce que Cholet n'est pas angevino-breton. Parce que Cholet est angevin.
_________________

Kandrek

Un territoire appartient à la personne ou à ceux qui sont suffisamment forts pour le garder sous son contrôle. La Bretagne est beaucoup plus puissante que l'Anjou, tenez vous le pour dit, je ne dis pas ça pour provoquer, mais c'est une simple constatation.

Vous parlez de la guerre qui reprendrait contre la France? Je ne veux pas vous faire de la peine, mais ne comptez pas sur une reprise des hostilités entre la Bretagne et le Domaine Royal, personnellement je n'aurais rien contre, ayant gardé une grande rancoeur contre les françoys... mais ce rêve que j'ai ne se réalisera jamais, la Bretagne a eu son indépendance reconnue, c'est la raison pour laquelle nous avons combattu avec tout ce que nous avions, car notre indépendance tenait à coeur de chaque breton.

Pour ce qui est de Cholet, si vous souhaitez prendre les armes pour reprendre ce domaine, libre à l'Anjou mais songez aux conséquences que cela entraînerait. Ce sera vu comme une déclaration de guerre, et je ne crois pas que l'Anjou puisse résister aux armées bretonnes.

Seule la diplomatie peut régler ce problème, ne laissez pas les sentiments haineux de certains vous dominer et dominer votre politique, certains voudraient toujours tout détruire ou tout détester...
_________________

{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides

Glandu à la place du glandu

Alatariel

Alatariel qui trainait encore là ne put s'empêcher d'intervenir après les propos de Batti.

Batti, je suis bien aise de te revoir après toutes ces années. Si tu me permets un commentaire : revendiquer Cholet pour les Dénéré relève du caprice.

Cholet est terre vassale d'un Duché. Que ce soit la Bretagne ou l'Anjou, cela n'a pas d'importance. Revendiquer ces terres pour ta famille n'a pas de sens. On ne réclame pas la noblesse, on ne réclame pas les terres... Et ceux qui le font ne manifestent que de l'orgueil et l'envi de pouvoir.

Tu n'as nul besoin d'un Duché entier pour montrer que l'on peut vivre en paix à la Frontière avec la Bretagne. Tu peux parfaitement acheter des terres à l'Anjou, qui te les accordera pourra même te les mettre à disposition... Mais une couronne ducale pour ça, non, tu peux toujours rêver.

Edit parce que Kandrek post trop vite xD

je vous rejoins sur le fait que c'est à la diplomatie de regler le différent "Cholet" et j'institerais même sur le fait que ce n'est qu'aux Ducs de Bretagne et d'Anjou en tant que Suzerains potentiel de cette terre de disctuer de son avenir, via la diplomatie si ça leur chantent...
_________________

Batti2b

pourquoi ici parce qu'il n'y a pas de plate-forme internationale donc faut bien poster quelque part.

Je ne veux pas être de mauvaise composition mais ai-je revendiqué quoique ce soit? Non je ne pense pas, il serait même peu probable que je me propose pour en être le duc... Donc ne faites pas de spéculations hâtives je vous prie.
Ce qui m'importe par contre c'est de voir cette terre évoluer vers sa destinée.
Les fautifs sont la France et la Bretagne dans l'histoire... A force de jouer au chat et à la souris, elles ont conduit à cette mixité dont je parlais maintenant que celle-ci existe, qu'elles assument.
Étant donné qu'elles n'accepteront jamais de céder la face devant l'autre, c'est tout le propos de ce débat.
Les choletais se sentent ni plus ni moins que des sacs de blé changeant de propriétaire à maintes reprises.

Gerfried

Kandrek, je serais toi, j'éviterais de trop me vanter. La Bretagne est au fond du trou depuis la mort de Nathan. Vous n'avez plus rien qui vaille la peine d'être défendu, à part la cave à vins du Dagsit. Mais puisque tu aimes tant la Bretagne... tu connais le chemin je pense.

L'Anjou ne sera plus la putain bretonne. Et son grand-duc ne sera plus notre maquereau. Tiens-toi le pour dit.

...

Batti, tu parles de Choletais. Je veux bien, mais... quels Choletais ? Ils n'existent pas ces Choletais. A moins que Tydual ne revienne sur son sanglier. Cholet n'est plus qu'une coquille vide, sans âme. Elle est angevine comme elle l'a toujours été.
_________________

Kandrek

Le borgne éclata de rire, ce fol l'étonnerait toujours, mais quel talent immense, s'il n'avait pas été noble, le breton qui était fier d'être breton comme un angevin est fier d'être angevin, un normand fier d'être normand..., en tout cas, il aurait fait un excellent fou du roy.

Depuis la mort de Nathan vous dites? Eh bien, comment la Bretagne a-t'elle fait pour vaincre le Domaine Royal, pourquoi celui-ci a demandé une trêve après la prise de l'Orléans, et pendant ce temps qu'a fait l'Anjou de si extraordinaire, perdre Saumur pendant plus de 45 jours, je crois que vous avez battu un record, 45 jours pour une ville franche, je suis assez impressionné. Vous avez perdu une guerre contre le Poitou, alors que durant la dernière guerre bretonne, le Poitou y était et ils ont demandé une trêve avant que le DR ne le fasse. Vous savez baron, avant de déblatérer un tas d'anneries, vous devriez tenter, quoi que cela doit vous paraitre compliqué, bref vous devriez essayer de tenter de réfléchir.

Vous ne parlez que pour provoquer ou attiser les braises de la haine, votre haine et vos griefs de la Bretagne vous aveugle, tenez-vous tant que cela à voir une guerre entre la Bretagne et l'Anjou? Connaissez-vous les termes du traité du Mont St-Michel, si oui, donc vous avez une idée des conséquences qui s'abattront, sinon allez le lire. Cette dispute entourant Cholet doit se régler par le dialogue et la diplomatie, seulement ça pourra permettre une issue définitive au problème, provoquer un conflit ne fera qu'engendrer plus de haine et de souffrance.
_________________

{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides

Glandu à la place du glandu

Gerfried

Encore et toujours la même rengaine. Et il n'y avait même pas de mais soufflé pour fêter ça. Enfin, fallait bien rire.

La Bretagne victorieuse. Oui, il paraît. Grâce à l'aide de toute la brigandaille du royaume. Et de l'incurie des Licorneux. Et après ? Rien. Mais bon, ça vous donnera l'illusion d'être des grands, alors qu'en fait... Quoi, ne soyez pas naifs, vous ne valez pas grand chose. Des lâches, des traitres, des faux-derches. Et je suis poli. L'alliance avec l'Anjou ? Oh oui, elle est belle l'amitié bretonne. Même un rat crevé est plus attachant qu'une vermine bretonne boursouflée et imbécile. Et après, ça vient de parler de paix et d'amour ? Ridicule. Non, breton. Pléonasme.

Le fait est que Cholet est à nous, et que les rodomontades d'un Dénéré sénile et d'un ahuri en armure brillante n'y changeront rien. Et je me fiche bien de ce que tu souhaites. Nous savons bien assez ce que signifie " dialoguer " avec la Bretagne. Oui, nous le savons bien assez. Archie le Magnifique, Tatoo le Pestiféré, Gomoz l'Edenté. Ils nous l'ont tous fait. Alors discuter encore... et pire encore, avec l'autorité royale que naguère vous détestiez. Quelle déchéance pour la victorieuse Bretagne !

Enfin, t'as bien fait de passer, ça aurait été dommage de te manquer.
_________________

Kandrek

Vraiment votre langage ne fait pas honneur à votre rang, je ne savais pas que les nobles juraient autant que les gueux...

Je sais, je sais, vous détester tous les bretons, vous ne voudriez pas voir d'étrangers en Anjou, l'Anjou aux angevins, tous les autres dehors avec des coups de pied au derrière pour les faire sortir. Je vous conseille soit de construire au mur tout autour de l'Anjou, ça vous occupera et en même temps, plus d'étrangers ne pourront entrer et aucun angevin ne pourra sortir, ou sinon, allez dans votre domaine, cachez-vous dans votre chambre et ne faites entrer personne...

Malgré tout, je vous trouve assez divertissant, j'aime bien l'Anjou, certaines personnes que j'aime sont angevins, allez-vous me reprocher de ne pas détester l'Anjou?

Je n'ai dit nulle part que de voir la Bretagne pactiser avec la France me plaisait, simplement l'époque évolue, un duché ne peut pas toujours être en guerre, la paix fait prospérer alors que la guerre détruit tout...
_________________

{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides

Glandu à la place du glandu

Gerfried

Kandrek, le noble vient de la gueuserie à la base. Enfin du peuple. Oui, en Anjou, on dit peuple. Ca te paraît étrange ? Pourtant, c'est comme ça. Quand on part hors de son duché, on essaie de s'habituer aux coutumes locales. Enfin, je dis ça, c'est juste un conseil hein ? Si tu préfères traiter les Angevins de gueux, c'est ton problème.

J'entends encore parler de... ah oui c'est vrai, je n'aime pas les étrangers. Oh. C'est tellement minable et éculé comme argument que je n'y répondrais pas. On ne donne pas de la confiture aux cochons, pas vrai ? Moi je n'aimerais pas les étrangers non-angevins. Quand je vais raconter ça à mes compères alençonnais, ils vont bien rire. Ou alors je devrais peut-être en parler d'abord à la Grande Chieuse. Choix difficile. Je vais d'abord en parler à Sniper, après tout c'est un Fléchois à la base.

La paix fait prospérer. Une parole sensée ? A noter, faudrait pas la perdre celle-là. Oui, la paix fait prospérer. Quel dommage qu'il ait fallu aller à toutes les guerres bretonnes ! Quel dommage aussi d'avoir attendu en vain une aide bretonne quand Saumur était occupée. Mais bon, à cette époque, la Bretagne préférait négocier avec le Poitou. C'est comme ça.
_________________

Lattie

Lattie entendit un charretier parlez pourtant il voit des armoirie d'une noble.

Se demande ou est passez la Noblesse.

Messire, qu’on vient de Cholet, de Bretagne ou d’Anjou. Nous sommes parents au vu des noms dans l’Anjou, c’est les même bizarrement que ceux de Bretagne.

Je vais mettre le pied dans l’Ecueille comme on dit.

L’histoire de Cholet et de sa création, c’est grâce au Duc Tydual ?

Le duc Tydual, il était français, il était Angevin ? Breton ?

Le territoire de Cholet était sur l’Anjou ?

Apres la question est de savoir à l’époque qui a donné Cholet à la Bretagne. Sa fille, la Duchesse du moment Angevine avec le Conseil. Aucun duc ou duchesse n’a réfuté le fait que Cholet était Bretons et si quand ?

Cholet n’est même pas ig, mais bien RP ?

Se tourne vers le Duc batti

Demat duc Batti2b, je vous croyez disparu après la disparition de votre clan sur la Bretagne. Mais Cholet n’appartient il pas a la Bretagne ? Le grand Cholet rp est mort ? Suite à l’abandon de la famille des Dénéré à le faire vivre non ? Même vous, vous avez disparu de la circulation ?

Kandrek

Comme je le disais hier à un messire en taverne qui m'en voulait parce que je suis breton et qu'en plus je suis un Montfort, jusqu'où la haine doit-elle être poussée? Tuons tous les Montfort, puis après les Guérande, puis les D'artignac, après les Louvelles, les Penthièvre, votre famille, etc... tuons toutes les grandes familles, lorsque le sang aura coulé et qu'ils seront tous morts, il faudra aussi tuer ceux qui prendront leur place afin que le cycle ne recommence pas...

Ce ne sont pas tous les bretons qui ont accepté l'attaque poitevine, certains sont même venus en Anjou pour aider à vous défendre, moi-même j'y ai laissé un morceau, alors même que je sortais d'une blessure grave déjà reçue face aux osts françoys, j'i ai perdu l'oeil et gagné une jolie balafre.

Mettez-vous à la place des dirigeants bretons de l'époque, déjà que le conseil dirigé par Ascoli fut un des plus mauvais conseils bretons, le suivant ne fut guère meilleur, Julianna de Dénéré ne brilla pas par sa présence telle une certaine duchesse angevine de l'époque. Mais bon, que devait faire le conseil ducal, déclarer la guerre au Poitou et enterrer un traité fraichement saigné après plus de 4 mois de guerre totale, le duché s'est ruiné et le domaine royal aussi, mais une reprise des conflits, le conseil aurait signé son arrêt de mort...
_________________

{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides

Glandu à la place du glandu

Gerfried

Et nous ? Ne sommes-nous pas ruinés ? N'avons-nous pas subi deux ans de guerre totale de la part du Poitou ? N'avons-nous pas eu la moitié de notre territoire envahi chaque semestre ? As t-on seulement reçu une aide officielle de la Bretagne ? Non. Uniquement des volontaires, vous l'avez dit vous-même.

Quant à tuer les grandes familles... certes. Ce ne serait pas déplaisant pour certaines.
_________________

Kandrek

Encore aurait-il fallu que le traité de l'époque entre la Bretagne et l'Anjou soit clair, pour certains c'était une alliance militaire pour d'autres un simple traité commercial. Et le Poitou a toujours été vu comme un partenaire commercial pour la Bretagne et ce n'est pas avec notre CAC que cela va changer...

Pour Cholet, je vous souhaite bonne chance, notre duc Nilas est quelque peu paranoïaque, si l'un d'entre vous a déjà eu le malheur de brigander ne sera pas le bienvenue en Bretagne sauf si un séjour de 45 jours vous intéresse...
_________________

{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides

Glandu à la place du glandu

Blademaster

s'incruste dans son siège pensant tout bas... c'est pas gagné c't'affair'...
se rassoit et commence à s'endormir, espérant qu'une lueur de génie fasse son apparition...
_________________

Batti2b

Batti prit son siège et le fracassa contre le sol

Non mais je rêve ou certains sont bouchés, la grandeur de la Bretagne ou de la France, leurs déboires etc... n'est pas le propos ici alors si vous voulez régler vos comptes allez le faire ailleurs je vous prie!!!
A Gerfried mon bon Gerfried, dire que Cholet est à l'origine angevin et qu'il doit le rester ad vitam aeternam est nul et non avenu.
Dois-je te rappeler que les premiers habitants de ce qu'on appelle aujourd'hui la France étaient des hommes venus d'Afrique puis d'Asie... Tout est une question de mélange ethnique, ça s'appelle l'évolution, mais apparemment tu n'as pas été jusqu'à la lettre e à l'école...
De savoir de qui comment pourquoi nani nana Cholet on s'en fout pour être poli, ce qui compte c'est le présent, VU?
Non mais je rêve!!!!

Alatariel a écrit:

Tu n'as nul besoin d'un Duché entier pour montrer que l'on peut vivre en paix à la Frontière avec la Bretagne.

A ouais on voit bien le résultat rien que dans ce débat... Même si les protagonistes ici ne sont pas représentatifs du plus grand nombre on sent bien ce havre de paix planer...
Ce que je veux dire c'est qu'il nous est donné, avec ces erreurs de gestion des deux camps, la chance de créer un espace ou il ne sera pas demander de choisir entre françois ou breton mais uniquement choletais ou bretangevin ou angeton ou comme vous voulez, cela importe peu.
C'est un peu fleur bleue je vous l'accorde. Si c'est pour vivre le cul entre deux chaise... A quoi bon?
Donc si quelqu'un d'ouvert pouvait nous aiguiller sur ce qu'il serait possible de faire nous en lui serions fort reconnaissant, car il est vrai les subtilités administratives, les termes techniques me font défaut...
Je suis certain que ensemble nous arriverons a trouver la bonne formulation.

Se tournant vers Lattie

Sachez messire que je suis pas duc, je ne suis même pas noble, j'ai refusé de pervertir l'âme de Cholet suite aux caprices et aux exigences odieuses de l'ex grande duchesse de Bretagne, je lui ai rendu ma couronne très vite.

S'approche de Blade et lui dit

tu crois qu'ils vont encore parler de qui a la plus grosse entre la Bretagne et le Royaume de France? Non c'est juste une question... On dirait vraiment des alcolos au comptoir avec leur rengaine récurrente...

Batti croisa les bras avec un air dépité

Lattie

Batti

Citation:

Sachez messire que je suis pas duc, je ne suis même pas noble, j'ai refusé de pervertir l'âme de Cholet suite aux caprices et aux exigences odieuses de l'ex grande duchesse de Bretagne, je lui ai rendu ma couronne très vite.

Messire Batti, vous êtes duc pour moi, vous en avez l’étoffe d’un grand noble et l’âme de Cholet.

Cholet peu être un sacré outil, pour refaire le grand Cholet de la légende. C’est a vous d’en faire un vrai Duché comme il a était autre fois.

Un grand état avec des marchants, une Armée de la légende et vous faite parti de la légende.

Je pose la question, si c’est juste un duché famille a quoi il a servir jusqu'à présent depuis la légende juste a une prise de bec entre la France et la Bretagne ente l’Anjou et le Bretagne…

Voila tout le problème est bien la entre la légende. Et la mort de Cholet par les membres de la famille et ses ennemis qui on profité.
_________________

Maxime_

Baisse la tête et regarde par l'utérus.

C'est qui ce Lattie ?

'Fin bref...

Moi je dis: PAPY AU POUVOIRRRRRRR

Ok, je sors je sors...

Rentre dans son utérus...
_________________
# PAS ENCORE NE RP #

Maxime Salmo Salar de Dénéré

Rosebudy

Rose était restée extrèmement silencieuse depuis sa premiere intervention.

Elle attendait toujours d'avoir des éclaircissements sur l'objet réel de ce débat.

Une vague idée était elle lancée sur la place publique Angevine, qu' aussitôt, attirés comme par un pot de miel , était arrivé et avait fondu sur le pauvre Bati, tout un essaim des détracteurs habituels.

Hummpfffffff, ils sont forts comme d'habitude pour crier au loup, le problème c'est que le loup dans cette histoire, ben, on voit même pas la queue.

Cholet ?
qu'est il advenue de Cholet ?
qu'est-ce que c'est Cholet ,
mais où est donc Cholet ?
qui est le maitre de Cholet,
qui devrait être le Maitre de Cholet ?
qui ne devrait pas l'être ?

C'est pourquoi Rose lança t elle en pâture une nouvelle phrase afin d'alimenter pour une bonne journée au moins les vrombissement de l'essaim.

Déjà, pour pouvoir discuter de Cholet, faudrait il tout d'abord qu'on en délimita le bornage par un géomètre expert pouvant en dresser la carte du territoire.
Pour en faire quelque chose encore faut il savoir sur quelles terres on va mettre les pieds
_________________

Batti2b

ne pas tenir compte des carrés en bleu et en cyan

Pour vous répondre cher Rose, voici une bonne idée de ce que pourrait être Cholet, il était donné à stannis et à Maltese d'en discuter mais cela a trainé on se demande pourquoi...

Urbs

Urbs de Valorl s'invita au débat, puisqu'il avait lui-même débattu pour Cholet et avait dévoilé le véritable problème.
Il fut surpris par la carte qu'un homme tendit.

Si ceci est une carte de l'Anjou, je crois que vous allez survivre pendant très peu de temps. L'Anjou n'est pas du tout cela. J'ai été héraut d'armes, pour information, je maîtrise donc cet art et le droit féodal.

La question n'est pas de savoir si Cholet est ou non en Anjou, mais est ce que le Grand Duc est prêt à prêter hommage au roi de France, sans retour pour la terre de Cholet; et donc défaire tout le passif de la guerre de Bretagne contre Lévan III de France.

Ne pas vouloir respecter cela, ce serait médire toute parole.
_________________

Maxime_

Urbs a écrit:

J'ai été héraut d'armes, pour information, je maîtrise donc cet art et le droit féodal.

C'est pas qu'on s'en balance mais presque...

{Cavacouper}

Attention, ce sujet est RP. Merci de faire un minimum d'efforts. Ce qui sera considéré comme flood ira à la poubelle. Cavacouper!
_________________
Le MP, c'est beau, le MP c'est bio !
Si tu veux me contacter, tu connais mon numéro.

Alatariel

Alatariel sourit en voyant arriver Urbs

Hmm, je ne saisis pas bien le Grand Duc devrait preter allégeance au Roy ?
L'appartenance héraldique de Cholet est discutée, et il est question de l'octroyé aux Dénérés... ou est-ce que les Souverain de Bretagne et de France interviennent ?
_________________

Maxime_

Pour sa magnificance CVC, je fais du RP

A écouté depuis le début, enfin, depuis qu'il a parlé à cette ville (
Il semblerait que les Dénéré soit un peu Bretons sur les bords, non?

Attend la réponse.
_________________
# PAS ENCORE NE RP #

Maxime Salmo Salar de Dénéré

Fitzounette

Et celle qui était dans l'ombre mais n'en avait pas raté une miette de répondre :

Les Dénérés sont tout autant Bretons qu'Angevins cher... Hum... foetus ?
Dois je préciser que Tydual de Dénéré qui fut Duc de Cholet était Angevin ? Comme mon père Meroot ? Ou notre oncle Blademaster ?
Il serait bon de ne pas se montrer réducteurs, et de ne surtout pas faire de généralités.
_________________
Fitzounette de Dénéré Penthièvre, Damoiselle de la Croixille.
Duduche sans fief.

Gerfried

Le " baron xénophobe craonnais ricane ". Ca devient enfin intéressant.

Allons bon. Que faut-il entendre encore ? Le présent fait mal. Très mal. Cholet est angevin, pas Dénéré, pas Battisten. AN-GE-VIN. Que ça te plaise ou non. Quant à ton discours sur les hommes venus d'Afrique... je ne sais pas, mais à mon avis le soleil breton t'a brûlé le peu de cervelle qui te restait encore ! La vérité est que tu veux sauver ta peau, te trouver un duché pour emm**der tout le monde. Mais Cholet n'est pas à toi. Cholet ne sera pas une sorte de duché fleur-bleue où Angevins et Bretons vivent en harmonie. Chose qu'il n'a jamais été d'ailleurs, à part dans l'imaginaire Dénéré...

La seule formule qui convienne, la seule valable, est que Cholet est un fief de retraite angevin. Et que dans la mesure où Tydual est mort... il est désormais vacant.

Regarde discrètement son ancienne duchesse.
_________________

Batti2b

Messire Gerfried vous êtes une fois de plus hors sujet...
Messire Urbs, cette carte doit être lue en s'arrêtant sur les limites du duché. Le reste n'est là que pour faciliter la localisation.
Il y a deux limites, une la plus restrictive, l'autre la plus large.
A qui de droit d'en ajuster les limites.
La légende est là ou être lue...

Gerfried

Paraphrase le merveilleux Bretonnisant.

Messire Urbs, veillez à ne pas être trop hors sujet ! Sans quoi vous serez à la merci du terrrrrrrrrible Batti !

Bon, sinon, vous avez déjà établi une cour mixte pour votre principauté ?
_________________

Batti2b

Ah enfin une remarque constructive mon cher Gerfried.
Pour cette cour mixte ce n'est pas et ça ne sera jamais de mon ressort de la composer. J'espère que vous avez enfin compris que ma démarche n'a rien de personnelle.

Gerfried

Rien de personnel, non bien sur. Vous n'agissez que pour l'amour du peuple et l'amitié angevino-bretonne. Suis-je bête !

Prend son air le plus innocent, histoire de bien montrer son innocence aux innocents du coin.
_________________

Batti2b

J'ose seulement espérer que vous aurez la politesse de vous confondre en excuses le moment venu.

Batti s'imagine comment Gerfried le fera. Esquisse un sourir moqueur.

Gerfried

Constate avec dépit que le vieux Dénéré est encore plus fou qu'il ne l'avait songé au départ.

Je n'aurais pas à m'excuser, puisque votre piteuse tentative de vendre Cholet à la Bretagne s'achèvera comme celle du retour du fils caché de Tydual sur la scène angevine. Dans les choux.

Mais je vous ai promis l'asile, vous l'aurez. Notre bonne évêque cherche toujours des candidats à la reclusion pour louer Dieu.
_________________

Lattie

Messire Gefried,je vois que vous êtes aussi un vieux. Mais malheureusement vous ne faites pas parti de la légende.

Quel dommage d'avoir autant de repartir et être inconnu au delà des frontières Angevines.

Gerfried

Regard intrigué. D'où sort-il celui-là ?

Vous êtes un de ces Choletais mixtes dont Batti nous dit le plus grand bien ? Ah ! Et vous venez d'apparaître comme ça. Chouette !

Sinon, vous semblez bien mal me connaître. Mais bon. Je vous épargnerais ma geste héroïque. Face à Batti, elle vous semblera bien faible. Pas assez bretonne sans doute. En même temps, les Bretons...

Sort son chapelet de dents et cherche celles qui l'a arraché à des Bretons.

Tenez, voilà pour vous prouver que même moi je trouve une utilité aux Bretons. Ils font de jolis colliers. Celles-là, je les ai prises à Montargis. Montargis ? Oh, une grande victoire bretonne dont Kandrek vous fera le récit.
_________________

Lattie

Vous êtes un de ces Choletais mixtes dont Batti nous dit le plus grand bien ? Ah ! Et vous venez d'apparaître comme ça. Chouette !

Tiens je suis un Choletais maintenant, mais ce n’est pas un déshonneur. Déjà je ne connais pas le chemin de Cholet.

Sinon, vous semblez bien mal me connaître. Mais bon. Je vous épargnerais ma geste héroïque. Face à Batti, elle vous semblera bien faible. Pas assez bretonne sans doute. En même temps, les Bretons...

Messire j'ose vous dire, vous êtes hospitaliers, dans d'autre mœurs ou autre lieu si j'ai bien compris. Votre ancien grand maitre était Tydual.

Sort son chapelet de dents et cherche celles qui l'a arraché à des Bretons.

Tenez, voilà pour vous prouver que même moi je trouve une utilité aux Bretons. Ils font de jolis colliers. Celles-là, je les ai prises à Montargis. Montargis ? Oh, une grande victoire bretonne dont Kandrek vous fera le récit.

Regarde avec horreur le chapelet, il a fait couler le sang Breton et se trouve fier.

La guerre c’est une chose, Messire les Bretons se sont battu pour leur liberté, vous vous êtes battu pour pourquoi a pars la haine que vous inspire les Bretons ?

Êtes-vous Français ?êtes vous Angevins ?
Quand Bazin et consort on profité de l’occupation par les poitevins étiez vous avec eux (poitevins ou la bande Bazin) ou contre eux ?

A cause des gens comme vous, la Bretagne et l'Anjou ne s'aide plus en cas de conflit. Mais le vrai frère s’aide encore même si c’est dans l’ombre.

Pour ma part j'étais trop jeune et je tiens juste sur mes deux jambes, la fatigue du voyage.

Si les Choletais peuvent faire le trait d’union avec la Bretagne et l’Anjou pourquoi pas ?
Et puis je vais vous dire, j’ai des frères qui se battent par la plume à faire une grande Alliance Nord/Ouest, qui se battent contre les Pairs et compagnie, Pour les grands féodaux, pour une grande Eglise.

Êtes-vous pour une grande Eglise ? Êtes-vous pour les grands féodaux ? Pour la paix ? Pour pas que le Domaine Royal engloutisse les provinces limitrophes ?

Le regarde droit dans les yeux.

Vous voulez que l’Anjou devienne Domaine Royale ?

Gerfried

Lève les yeux au Ciel. Un illuminé ! Pire que lui ! Même Aulrine n'était pas arrivé à ce degré de perfection illuminiscente ( sans sel ).

Tydual n'a jamais été Grand Maître de l'Ordre. Grand sénéchal si je ne m'abuse. Mais pas Grand Maître. Car après Aragoth se sont succédé Shallimar ( notre rectrice ), Ursin de Lasteyrie et Aldebarrant, l'ancien duc d'Alençon. Mais j'en oublie peut-être. Il faudrait que je demande au spectre de feu l'évêque Jackmor, si il revient hanter nos murs à la Commanderie.

La guerre, la guerre. Ah. En tant que vieil Angevin, j'en ai connu des guerres. Souvent inspirées par la Bretagne. Mais jamais je ne me souviens d'une aide officielle. Oh, il y eut bien des volontaires. Il y eut aussi l'ami Dagsit et une délégation officielle, venus négocier et qui se sont retrouvés au milieu du chaos. Mais rien d'autre. Les Bretons se sont battus pour eux. Pas pour nous. Nous, on ne leur servait que de glacis, de paratonnerre. Et ils avaient beau jeu de dire " vous comprenezn on doit défendre chez nous, battez-vous tout seuls ". J'ai aussi assisté à plusieurs négociations avec la Bretagne. Discussions à sens unique je dois dire. Certains se souviendront sans doute de Gomoz, venu tenter de nous vassaliser pour l'usage de la Bretagne. Batti peut-être ? Et durant la guerre poitevine ? Tatoo n'a t-il pas choisi l'alliance poitevine plutôt que que de venir nous aider ?

Alors, quand j'entends les Bretons se vanter de leur liberté conquise de haute lutte et quand je vois notre duché détruit... je pouffe. Et quand je vous entends parler d'une aide bretonne... là je ris franchement.

Croyez-vous que je sois le seul sot à conchier cette alliance mitée ? Allez donc voir Le Dagsit. C'est un être plus clairvoyant qu'il n'y paraît. Il est peut-être aveugle, mais lui aussi a compris que cette " alliance " ne valait rien. Elle n'a jamais arrangé que quelques familles de binationaux, qui ont vécu sur les guerres.

Quant à votre ultime tirade... Non, vous ne me connaissez vraiment pas.

Je suis fatigué de devoir justifier à chaque tentative d'inféodation du duché par un autre, mon patriotisme et mes états de service. Trouvez-vous quelqu'un d'autre pour vous les expliquer. De mon côté, j'ai du vomi à ramasser.
_________________

Lattie

Tydual n'a jamais été Grand Maître de l'Ordre. Grand sénéchal si je ne m'abuse. Mais pas Grand Maître. Car après Aragoth se sont succédé Shallimar ( notre rectrice ), Ursin de Lasteyrie et Aldebarrant, l'ancien duc d'Alençon. Mais j'en oublie peut-être. Il faudrait que je demande au spectre de feu l'évêque Jackmor, si il revient hanter nos murs à la Commanderie.

L’écouta ne dit mot. Et resta impassible.

La guerre, la guerre. Ah. En tant que vieil Angevin, j'en ai connu des guerres. Souvent inspirées par la Bretagne. Mais jamais je ne me souviens d'une aide officielle. Oh, il y eut bien des volontaires. Il y eut aussi l'ami Dagsit et une délégation officielle, venus négocier et qui se sont retrouvés au milieu du chaos. Mais rien d'autre. Les Bretons se sont battus pour eux. Pas pour nous. Nous, on ne leur servait que de glacis, de paratonnerre. Et ils avaient beau jeu de dire " vous comprenezn on doit défendre chez nous, battez-vous tout seuls ". J'ai aussi assisté à plusieurs négociations avec la Bretagne. Discussions à sens unique je dois dire. Certains se souviendront sans doute de Gomoz, venu tenter de nous vassaliser pour l'usage de la Bretagne. Batti peut-être ? Et durant la guerre poitevine ? Tatoo n'a t-il pas choisi l'alliance poitevine plutôt que que de venir nous aider ?

Vous savez de part et d’autre je suppose que nous ayons des cas comme dans tout duché. L’histoire est la qui nous informe du passé et du présent.des noms ressorte pour un duché ou un autre. Notre GD Gomoz est une référence chez nous en Bretagne, et le duc Tatoo sont opposé. Mais il suffit de savoir pourquoi il a choisir le Poitou a l’Anjou c’est une alliance militaire.

Dans le même sens vous avez une ligue qui c’est crée entre Les Flandres, l’Artois, le Berry et qui sont candidat c’est bien la Bourgogne, La Touraine, la Bretagne. L’Anjou a cause des gens comme vous va resté en dehors ?

Alors, quand j'entends les Bretons se vanter de leur liberté conquise de haute lutte et quand je vois notre duché détruit... je pouffe. Et quand je vous entends parler d'une aide bretonne... là je ris franchement.

Le duché détruit a bon ? Nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs surement. Les résistants angevins on chassé les Bazins et compagnie. Par vos diplomates vous avez mis les poitevins dehors. Les conseils depuis on relevé l’économie de l’Anjou.des armée ig prêt a être remplir.par contre pour votre Ost je pense que chez vous le plus apte c’est votre duc 19 a faire une grande Armée.

Croyez-vous que je sois le seul sot à conchier cette alliance mitée ? Allez donc voir Le Dagsit. C'est un être plus clairvoyant qu'il n'y paraît. Il est peut-être aveugle, mais lui aussi a compris que cette " alliance " ne valait rien. Elle n'a jamais arrangé que quelques familles de binationaux, qui ont vécu sur les guerres.

Dagsit ce n’est pas ma tasse de thé.

Quant à votre ultime tirade... Non, vous ne me connaissez vraiment pas.

Oui c’est vrai, je suis un parfait inconnu sur l’Anjou, comme vous sur la Bretagne, mais je suis jeune et plein d’entrain.

Je suis fatigué de devoir justifier à chaque tentative d'inféodation du duché par un autre, mon patriotisme et mes états de service. Trouvez-vous quelqu'un d'autre pour vous les expliquer. De mon côté, j'ai du vomi à ramasser.

Se demandant ce qui voulez dire par etat de service pour la France,ou comme patriote Angevin.

Le regarda entrain de nettoyé son vomi sur le caniveau angevin.Trouva fort domange dans être arriva La pour un angevin.!!!

Se tourne vers le Duc batti

Alors sir,Pour ce Cholet vous le voyez comment ?
_________________

Gerfried

Le vomi était loin, mais un des ragondins de garde au château ducal eut la bonne idée de lui en ramener un échantillon. Ah c'était donc ça ? Du vomi noble. Et une cérémonie ? Rien de bien méchant donc. Il put donc continuer à discourir avec Lattie.

Vous savez de part et d’autre je suppose que nous ayons des cas comme dans tout duché. L’histoire est la qui nous informe du passé et du présent.des noms ressorte pour un duché ou un autre. Notre GD Gomoz est une référence chez nous en Bretagne, et le duc Tatoo sont opposé. Mais il suffit de savoir pourquoi il a choisir le Poitou a l’Anjou c’est une alliance militaire.

Dans le même sens vous avez une ligue qui c’est crée entre Les Flandres, l’Artois, le Berry et qui sont candidat c’est bien la Bourgogne, La Touraine, la Bretagne. L’Anjou a cause des gens comme vous va resté en dehors ?

Je ne vois pas de quoi vous voulez parler. Nous sommes déjà alliés au Berry et nous entretenons de bonnes relations avec la Touraine, grâce à l'action notamment de ma suzeraine et ancienne chambellane, Kilia de Chateau d'Anjou.

Mais l'alliance bretonne, il en est hors de question. Nouss avons tous ici ce que signifie pour le gouvernement grand-ducal le mot " alliance ". Nous l'avons déjà bien assez éprouvé par le passé et nos cimetières vous renseigneront sur le sujet.

Le duché détruit a bon ? Nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs surement. Les résistants angevins on chassé les Bazins et compagnie. Par vos diplomates vous avez mis les poitevins dehors. Les conseils depuis on relevé l’économie de l’Anjou.des armée ig prêt a être remplir.par contre pour votre Ost je pense que chez vous le plus apte c’est votre duc 19 a faire une grande Armée.

Notre duché n'a pas d'alliés réellement fiables, nos fonds sont bas, notre défense asséchée par des années de lutte, quant aux Poitevins ils sont partis parce qu'il n'y avait plus rien à piller. Alors non, nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Dagsit ce n’est pas ma tasse de thé.

Vous devriez pourtant, c'est le plus sage fol à l'ouest du Couesnon. Je devrais lui rendre visite un jour, pour rigoler. On dit qu'il a un almanach de l'Inquisition, rédigé et annoté par le grand Jarkov lui-même. Une rareté et un vrai trésor pour ceux qui s'intéressent au corps humain. Par contre, il ne boit pas de gnôle angevine.

Oui c’est vrai, je suis un parfait inconnu sur l’Anjou, comme vous sur la Bretagne, mais je suis jeune et plein d’entrain.

Ben voyons. Comme Bazin au fond. Vous vous taillez un bel avenir !
_________________

Lattie

Bazin un poitevin il me semble non ? Pas trop grande référence par ici messire. Ni ailleurs aussi....

Pour le reste l'avenir le dira de toute façon. Et puis je me formalise pas de vos discours, vous avez surement vos qualités d'un ancien, mais qui doit aussi perdre la mémoire comme tout les vieux quand bon le semble qui les arrange aussi. Mais le discourt n’est pas déplaisant non plus.^^

Mais la jeunesse peu, mais lui manque la sagesse et la vieillesse ne peu plus et la gâterie le guette aussi.

ps: Cherche enlumineur pour mise a jour banniere.
_________________

Gerfried

Ignorer l'importance de Bazin dans les affaires du royaume, c'est être très ignorant. Vous savez où c'est la Bourgogne ? Allez donc voir ce qu'y fait Bazin en ce moment. Bazin, un des rares à pouvoir se faire élire n'importe où, n'importe comment.

Et je ne perds pas la mémoire. J'ai mes sources propres. Mais vous pensez en savoir des choses. Vous auriez donc vous aussi croisé un fils caché de Tydual ?

_________________

Lattie

Ignorer l'importance de Bazin dans les affaires du royaume, c'est être très ignorant. Vous savez où c'est la Bourgogne ? Allez donc voir ce qu'y fait Bazin en ce moment. Bazin, un des rares à pouvoir se faire élire n'importe où, n'importe comment.

Oui la Bourgogne, mais si j’ai bien compris des résistants se battent contre lui aussi. Je vous rejoins même s’il est capable de se faire élire n’ importe où, n’importe comment ça n’empêche que ce n’est pas mon idole et je me voir mal a être comparais a lui déjà.

Et je ne perds pas la mémoire. J'ai mes sources propres. Mais vous pensez en savoir des choses. Vous auriez donc vous aussi croisé un fils caché de Tydual ?
Rit pour le fils caché de Tydual. Secours la tête.

Dites messire Gerfried,vous qui avez vos propre sources,le duc Batti et sa famille sur l'Anjou ils sont nombreux?Et les Dénerée et les Penthievres sont ils aussi lié quand Bretagne ?

ps: Cherche enlumineur pour mise a jour banniere.
_________________

Fator

Batti2b

Lattie

Fitzounette

Fator a écrit:

Lattie

Fitzounette

Lattie

Change de conversation et reviens a la discution initial.

Cholet vous tiens pas a coeur ?Et le messire Gerfied qui perd son dentier vous en pensé quoi?

Joffrey

Jo qui était auprés de Batti et de son époux mais en retraite depuis le début du débat, manqua d'éclater de rire aux paroles du jeune Lattie.

Citation:

Lattie

Gerfried

Citation:

Si la Bretagne ne nous a pas aidé par le passé, c'est à cause de vieux xenophobes belliqueux et obtus comme vous Gerfried.

Rosebudy

Gerfried

Mmelamarquise

Je ne porte plus le deuil, mais je vous porterai toujours dans mon cœur.

Rosebudy

Gerfried

Rosebudy

ET là tu touches le fond du fond du problème, sans doute que franchement tout le monde se fiche pas mal de cholet, car on ne sait même plus comment y aller.

Moi j'attends toujours de savoir de quel Cholet vous parlez tous,
celui que j'ai connu est mort et enterré, pourquoi ne pas le laisser en paix avec ses fantomes ?

personne pour débattre, personne pour abonder, personnne pour dénigrer, juste les mêmes éternels squaters des halles et gargottes, ça peu pas faire un débat politique ça.

mais il ne faut pas faire peur aux jeunots, ils osent parler devant les vieux et rien que pour ça ils méritent d'être entendus, et tout mon respect d'avoir tenu la distance avec toi mdr

_________________

Lattie

Ah bon c'est une reference en plus le vieux Gefried madame ?

Blademaster

Rosebudy a écrit:

ET là tu touches le fond du fond du problème, sans doute que franchement tout le monde se fiche pas mal de cholet, car on ne sait même plus comment y aller.

c'est ici ma belle c'est ici... Poulet te guide viens, il s'en fiche pas lui!

http://leduchedecholet.forumpro.fr/viewforum.forum?f=43
_________________

Lattie

il est beau le domaine de Cholet.

Mmelamarquise

Marquise, ayant entendu la remarque de Rose, tente de se remémorer ce qu'elle a dit :

Citation:

Ceci étant dit, je n'y connais rien aux affaires héraldiques, donc je ne sais pas très bien ce qu'il pourrait être fait au niveau du statut de Cholet.
Par contre, ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui les liens entre l'Anjou et la Bretagne sont plutôt nuls et je ne sais pas très bien qui a l'envie, du moins en Anjou, de se rapprocher de la Bretagne. Je pense même que les mésaventures passées nous poussent dans le sens contraire. Donc faire quelque chose de symbolique pour la paix ou l'amitié Angevino-bretonne, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Sinon, pourquoi pas faire la même chose avec chacun des Duchés voisins si on vraiment besoin de cela pour avoir une relation de neutralité ? Donc voilà, je suis loin d'être convaincue.

Ben, je l'ai donné mon avis, sans attaque personnelle dedans. Ce que j'ai dit avant, c'était pas mon avis sur Cholet, mais sur la tournure du débat, c'est pas pareil.
Mais en gros, si tu veux un résumé, je pense qu'il n'y a pas de raison valable pour que Cholet ne reste pas totalement Angevine.
_________________
Marquise, Baronne de Durtal

Je ne porte plus le deuil, mais je vous porterai toujours dans mon cœur.

Rosebudy

yep, et ça :

Citation:

Puis-je savoir ce qui te prend d'ainsi parler de lui Rose ? Je me souviens d'une époque où vous riiez beaucoup ensemble sur votre âge... N'était-ce pas toi qui avait besoin d'un fauteuil roulant ?

Il me prend juste qu'il passe son temps à crier sur tous les toits que je ne fait plus rien pour l'Anjou depuis mon voyage en Armagnac, puis maintenant, il insinue doucement que je m'approche de la sénilité eu égard à mon age, Age qu'il partage largement avec moi, et donc si mes propos sont proche de la sénilité, que dire des siens ? c'est pourquoi je lui retourne simplement mon attaque des morts-vivants d'Anjou et de Navarre, sachant que l'Armagnac est un pays où coule un ligueur de jouvence qui a le dont de remettre sur pied plus d'un éclopé, de fleurir la barbe des grincheux de tous acabit et de rentre les femmes bien plus entreprenantes qu'elles ne le laissent apparaitre.

Citation:

c'est ici ma belle c'est ici... Poulet te guide viens, il s'en fiche pas lui! Cool

Malheureusement, Mon coco bel oeil ce Cholet là, j' en ai laissé les trousseaux de clés, dans mon domaine de Sainte Gemme d'Armagnac, là où justement on fait de la ligueur revigorante, et je n'ai pu franchir le pont levis ce matin pour vérifier si c'est bien notre Cholet, celui où est resté mon herboristerie mise en place spécialement pour mes études par la Duchesse Paquerette.
_________________

Gerfried

Ce Lattie est un jeune plein d'avenir. En Poitou, il ferait fortune. Je crois bien que la justice locale embauche.

Sinon Rose, ta définition de l'Armagnac est mot pour mot celle de l'Anjou. Regarde autour de toi. Ne sommes-nous pas tous frais comme des gardons, joyeux et pochtrons, la main sur l'épée au cas où la 55ème invasion poitevine devait se produire ? Finalement, c'était pas la peine de partir si loin pour y trouver la même chose.
_________________

Joffrey

ayant préparé ses bagages pour son déplacement vers Craon , Jo revient sur la place des débats..

Que Cholet soit angevin , nous ne pouvons le nier , puisque l'Hérauderie, la cartographie, en ont décidé ainsi...

que Cholet soit le symbole de l'amitiè angevino-bretonne nous ne pouvons le nier non plus... alors que veut on pour son avenir?

Fief , berceau de la famille Dénéré ou il l'est , mais il est bien plus que cela aussi...

Lorsque , moi personnellement, je parle d'amitié , ce n'est pas l'amitié politique entre deux Duchés mais bien celle entre deux peuples...

Un traité renforçait cela.

Le traité est tombé dans l'oubli , l'amitié est restée... des angevins sont allés aider les bretons , des bretons sont venus nous aider..

Voilà tout le symbole de Cholet , le trait d'union, par de là la politique , de deux peuples amis.

Si quelqu'un pouvait nous raconter, nous rappeler l'histoire de Cholet...
_________________

Tithieu

Les Dégénérés, vous êtes des puants. Les bretons sont tous des cons, et un beau jour la défection qu'ils répandent dans l'Ouest leur retombera dessus. Splaaaafff !

En attendant, j'conchie tout ce qui s'apparente de près ou de loin à un Dénéré, à un Beaufort ou à un breton. Prout !

Et vive le Québec libre !
_________________

Joffrey

Décidément , Tithieu, je vois que ton humour est toujours aussi fin et parfumé.

j'adore .

Par contre tes derniers mots sont pour moi assez incompréhensible.

"Vive le " Kébec " libre... qu'est ce cela ? un volatile..

Humm!!

Jo sourit et pensa à demander à son Bladou quelle sorte de volatile cela pourait être.
_________________

Rosebudy

Hummmmmmm Jo, vu le ton du titi chlingueur , je crois bien que c'est un volatil qui se déguste bien rôtie à la broche ! Puisqu'il a l'air d'adorer kebec
_________________

Lattie

Tithieu

Les Dégénérés, vous êtes des puants. Les bretons sont tous des cons, et un beau jour la défection qu'ils répandent dans l'Ouest leur retombera dessus. Splaaaafff !

En attendant, j'conchie tout ce qui s'apparente de près ou de loin à un Dénéré, à un Beaufort ou à un breton. Prout !

Et vive le Québec libre !

Hum c'est l'humouristique des basses besognes.Un noble des bas quatier?Un charretier a peine evolué ?En bretagne nous avons l'Ankh avec sa charrete mais au moins lui le fait avec de la noblesse.

Pourtant nous avons des chevaliers breton avec le coeur pur qui on suivit un vrai Hermine.Ne melange pas tout et ne salir pas la memoire de l'hermine.

Support us

[RP] Debat sur Cholet