RPartage - [RP] Aile de la Cathédrale - Négociation sur le Concordat

[RP] Aile de la Cathédrale - Négociation sur le Concordat

Ijarkor

Les négociations en vue de réformer le Concordat allaient bientôt commencer, aussi Ijarkor avait fait aménager une aile du transept de la Cathédrale en salle de réunion. Etaient attendu une délégation de la Congrégation des Affaires du Siècle, c'est à dire l'administration romaine chargée des relations entre l'Eglise Aristotélicienne et les Royaumes, comtés et duchés, et bien sur, les membres du Conseil Comtal, et les Toulousains que le Comte jugerait bon d'inviter.

Des chaises étaient disposées autour de la salle pour les négociateurs, tandis qu'au centre, des bancs permettraient à leurs assistants, moines, scribes et serviteurs, de s'asseoir pour travailler, ou en attendant qu'on ait besoin de leurs services.

Une barrière gardée séparait l'aile du reste de la Cathédrale, afin de permettre aux représentants de l'Eglise et du Comté de discuter en toute tranquillité. Mais, ainsi que le Comte l'avait voulu, les négociations seraient publiques, étant donné que les curieux pouvaient y assister en restant derrière la barrière.

Le RP a lieu sur le forum du Chateau Narbonnais à cette endroit, et est accessible en lecture pour tout le monde. Les paroles des intervenants, ainsi que les descriptions de ce qui est visible pour les spectateurs, seront retranscrits ici, histoire de simuler l'aspect public des débats. Tout le monde peut intervenir dans ce sujet, s'il considère que son personnage assiste aux négociations depuis la barrière. Pour toute question HRP: m'envoyer un MP sur ce forum. Et si cela amuse quelqu'un de jouer le garde en faction, chargé d'éviter les débordements et d'expulser les troubles-fêtes, il est le bienvenue, que ce soit avec son perso ou un PNJ. Bon jeu à tous !

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Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Le Comte Valdy arriva le premier, et se mis devant la porte en attendant les autres invités, avant de pouvoir exposer le concordat que le Conseil et lui-même avait rédigé pour la venue des Prélats.

L'air préoccupée, Doña Hirnan vint se ranger, en arrière à son coté. En signe de participation, au moins passive et de soutien.

Valdy regarda Dame Hirnan puis lui dit...

Valdy a écrit:

Bonjorn Hirnan,
Merci d'avoir répondu à l'invitation. Pas grand monde pour l'instant, nous allons attendre encore quelques Conseillers, puis surtout les Prélats qui ont été informé de l'ouverture de cette magnifique salle.

Le Coms se mit à coté de la grande porte, toujours en attendant les arrivées des uns et des autres...

Dame Navis arriva à son tour.

Navis a écrit:

Votre grâce, heureuse de vous voir ici!
Hirnan, heureuse de vous voir ici également..
J'espère que tout va bien pour le moment.
Un peu de calme avant la tempête...

Hirnan a écrit:

Oui, bien merci, espérons que ça dure

Le premier représentant de l'Eglise fut le frère Wilfred Ivanhoe. Ce major de la garde épiscopale était aussi sous-secrétaire apostolique de Bordeaux. En tant que tel, sa zone d'action couvrait le Comté de Toulouse. Vêtu de son uniforme de major de la garde épiscopale, il salua le comte comme il se doit ainsi que les personnes déja présentes.

Wilfred Ivanhoe a écrit:

bonjour votre grandeur et bonjour a tous!!

Puis il attendit tranquillement sa supérieure, la Secrétaire Général de la Nonciature, Monseigneur Tiphanie de Divonne, dict Ticta.

Celle-ci arriva peu après dans une robe blanche et noir; un petit corsage devant marquait sa taille et une sorte de cape à capuche blanche protégeait sa peau d'ivoire du froid ou de la pluie, du soleil également bien entendu. Une rapide bise à Wilfred, puis une pirouette devant le Comte.

Ticta a écrit:

Bonjorn Votre Grandeur. Pouvons-nous ?

Regardant la salle et la table elle attendit de pouvoir s'installer autour de celle-ci.

Monseigneur Ijarkor, l'évêque de Rodez, arriva peu après, et salua les personnes présentes. Il sembla hésiter un instant, puis alla donc s'asseoir sur l'un des fauteuil prévu pour la délégation de l'Eglise.

Monseigneur Tiphanie de Divonne décida de prendre place aux côtés de l'évêque de Rodez non sans s'incliner poliment devant lui au passage. Après quoi, elle sorti de sa besace quelques parchemins avec diverses informations et regarda peu à peu le monde arriver.

Athena arriva à son tour à la cathédrale. Elle entra silencieusement dans la salle puis alla saluer les personnes présentes.

Athena a écrit:

Bien le Bonjour.

Elle sourit à Valdy, Hirnan et Navis puis se tourna vers les deux personnes qu'elle ne connaissait pas.

Athena a écrit:

Enchantée, je suis Athena, Commissaire au commerce de Toulouse.

Le senhor Goldy arrive en courant, d'un coté des personnes qui connaissait bien de l'autre des inconnus, après hésitation car il est bien urbain, il décida d'aller coté conseil.

Doña Marie-Victoiree s'était laissée conduire par son secrétaire jusqu'à l'une des places réservées aux conseillers. Son secrétaire se retira pour rejoindre les bancs réservés aux divers assistants d'où il prendrait en note le résumé des débats qui serait ensuite publié en place publique.

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Valdy attendait de voir arriver son Connétable... Natale avait pourtant une envie de négocier ce concordat mais il était en voyage d'affaire pour le Comtat... Le Comte se dit donc qu'il fallait mieux commencer la négociation puis Natale arrivera quand il sera de retour.

Le Comte salua ceux qui venaient juste d'arriver, faisant un signe pour prendre place au reste du Conseil Comtal de Tolosa.

Valdy jeta un coup d'oeil du coté d'Athena et lui fit un sourire... puis lui déposa un baisé sur sa main avant de s'installer prêt d'elle. N'oubliant pas de saluer Mgr Titca comme il se doit...

Le Coms de Tolosa prit donc la parole.

Bonjorn à tout le monde.

Nous pouvons commencer !

Valdy de Visconti sortit un papier avec un Concordat type qu'il voudrait exposé aux Prélats mais aussi à ses conseillers.

Voici le Concordat que nous avons écrit, avec l'aide de quelques conseillers.
Nous sommes là pour discuter et faire au mieux pour les Toulousains.

Valdy fit passer le Concordat qu'ils avaient rédigé. L'un de ses assistants en fit une lecture publique pour que tous puisse en avoir connaissance.

Citation:

LO CONCORDAT DE L'AMISTAT

CONCORDAT ENTRE LA SAINTE ÉGLISE ROMAINE ET LE COMTÉ DE TOULOUSE

Préambule

Par la présente, le Comté de Toulouse officialise ses rapports avec l'Église et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture.
Par la présente, l'Église reconnaît le Comté de Toulouse comme Aristotélicien.

Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quelques soient les changements au sein du conseil du Comté de Toulouse ou de la Papauté.

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Article I.1 : Le présent Concordat fait du culte Aristotélicien Universel et Romain, la religion officielle du Comté de Toulouse. Le Comté reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme unique et légitime Institution du Tout Puissant, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi.
Le Comté de Toulouse reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.

Article I.2 :
Toutefois, Ils pourront cependant faire acte de prosélytisme, exercer leur rites et cérémonies librement au sein de leurs lieux de culte sans être inquiétés en quoique ce soit. Ils peuvent également librement informer sur leurs cérémonies exclusivement sur le panneau d'affichage réservé aux annonces religieuses sur la Grande Place de Toulouse. Ils peuvent librement porter des signes distinctifs, informer sur leurs statuts, institutions et événements divers et, seulement faire acte de prosélytisme dans les lieux qui leurs sont réservés.

Article I.3 : Le Comté de Toulouse reconnaît la pleine autorité de l'Église Aristotélicienne et Romaine dans le domaine spirituel et sur les évêchés couvrant en tout ou en partie le comté et territoires toulousains.

Article I.4 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie, et si les manquements proviennent de la part de l'Église, le texte devient alors caduc.

Article 1.5 : Le conseil de Toulouse s'engage à soutenir la parole de l'Église. Ainsi, au moins un membre du conseil toulousain se devra d'assister aux grandes fêtes religieuses de l'Église Aristotélicienne dans la mesure du possible. En contrepartie, l'Église s'engage à affecter un curé par ville toulousaine dans les plus brefs délais.

II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Comté

Article II.1 : Un membre du clergé aristotélicien qui se voit confier une mission d'ordre temporel ne pourra s'en acquitter que si cette tâche ne heurte point les principes de la Vraie Foi, dont l'Eglise aristotélicienne est unique dépositaire.

Article II.2: Le Comte de Toulouse ou tout candidat prétendant à ce poste est réputé croyant et baptisé.
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse, doivent se comporter en aristotélicien. Le baptême est recommandé mais pas obligatoire.

Article II.3 : Les membres du clergé aristotéliciens sont de fait admissibles à toutes charges temporelles.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses pratiques et actes spirituels, qu’à son évêque.

Article III.2 : Tout prélat se doit de s'efforcer de faire acte de présence aux manifestations organisées par le comte et son conseil et pour lesquelles ils ont reçu invitation.

Article III.3 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides. Les mariages civils sont prohibés. Cependant les autres cultes sont libres d'exercer leurs propres rites et sacrements mais leur existence n'est pas reconnue officiellement.

Article III.4 : L’Eglise se donne pour mission d’aider les plus démunis par l‘ouverture d‘hospices ou de maisons-dieu et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et comtales.

IV - La justice d’Eglise et les Officialités Episcopales

Article IV.1 : Le droit canonique de l'Eglise Aristotélicienne Universelle et Romaine a ses pleins effets tant qu'il ne viole pas le présent concordat. L'Église s'engage à mettre en place publique le droit canon qui la régente.

Article IV.2 : Des fautes :
- L’hérésie consiste en le rejet de tout ou partie du dogme aristotélicien.
- L’apostasie consiste en un ou plusieurs actes de reniement, chez le baptisé, de sa Foy aristotélicienne.
- Tout prêche public (c'est à dire en dehors des lieux de culte autorisés ou tolérés par ce Concordat à l'article I.2) d’idées religieuses autres que celles prônées par l’évêque du diocèse ou de son responsable du dogme, est prohibée. Cependant, en référence à l'article I-2 de ce concordat, et en ce qui concerne les hérésies tolérées dans le comté, tout prêche restant au sein des lieux de cultes tolérés est autorisé.
- La sorcellerie, qui se définit comme l’apprentissage et/ou la pratique de rituels magiques, sans intervention divine. Le fait de lire dans les pensées d’autrui est considéré comme de la sorcellerie.
- Du parjure : Est considéré comme parjure, toute personne ayant trahi un sacrement de l’Eglise Aristotélicienne et ayant menti alors qu’elle avait juré dire la vérité sur les Saintes Écritures ou sur les reliques des saints.
- Du blasphème : Toute personne ayant été remarquée pour propos insultants ou diffamants envers le Très-Haut, les Prophètes, les Saints, ou l'Église aristotélicienne.

Article IV.3 : De la procédure
Les tribunaux inquisitoriaux et la Justice d’Eglise sont compétents dans les cas décrits à l’article IV.2.
Via les services de la vidamie de Bourges ou de Narbonne, les tribunaux religieux font appliquer les différentes punitions qui leur sont propres et prévues par le Droit Canon à tout prévenu présent en terres toulousaines.

Article IV.3 bis : Les sanctions lourdes telles, par exemple les bûchers en place publique, sont soumises à l’autorisation comtale et du Juge seul personne habilité à rendre la justice en Toulouse.

Article IV.4 : Les accusés peuvent faire appel du verdict selon la procédure habituelle prévue par les juridictions ecclésiastiques et comtales.

V - Des privilèges de clergie.

Article V.1 : L’évêque de Rodez ou l'archevêque de Toulouse peut lever une garde épiscopale au sein du comté à la condition que celle-ci ne porte point atteinte aux intérêts de ce dernier après en avoir informé l'Etat Major.

Article V.2 : Les corps d’armées et les lances de cette garde pourront librement circuler sur l’intégralité du territoire toulousain tout en communiquant avec l'Etat Major obligatoirement.

Article V.3 : Les clercs seront justiciables comme tout autre toulousain, mais présumé innocent. Un clerc reconnu coupable sera condamné avec la plus grande sévérité.

_amael_de_leslur_

Un voyageur au visage caché prit place à la grille parmi les visiteurs et attendit que l'on lise ce fameux concordat cette fois promulgué, une grande première, par le fantoche euh pardon, "conseil" en place...
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Per Tolosa, Paratge e Grandesa Nos Menaran, Mai que Jamai! _Amael Sanche de Leslur_

Willyam8

Willyam se présenta à l'Aile de la cathédrale pour servir les organisateurs volontairement. Il alla quérir Monseigneur Ijarkor afin de lui proposer son aide. Peu importe les opinions, il fallait de l'ordre pour le bon déroulement de la réunion. Il aperçu des gardes bien postés puis enfin Monseigneur Ijarkor. Il vint vers lui, inclina la tête puis s'adressa à lui.

Bonjour monseigneur, comme vous le voyez je viens à vous pour vous proposer mon aide. Je suis là, en effectif de plus afin d'empêcher tout gênes durant la négociation. Où dois-je me placer ? Aux barrières ?
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Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Le Comte de Rabat arrive enfin dans la salle et semble hésiter: stalle de gauche ou stalle de droite ?
Et de jeter un œil à la garde qui veille au portique.
Dans sa main un petit morceau de vélin et dans sa poche une plume et une petite fiole d'encre, comme ça, au cas où.
Un légère inclinaison du chef afin de saluer Valdy et le reste des membres de l'assemblée.
Il entre donc et choisi la gauche, là où se trouve déjà un certain nombre de conseillers et de conseillères. Un regard à droite il distingue Monseigneur de Rodez ainsi que la Donà de Divonne et un autre représentant Romain.
Il arrive donc par devant la jeune et jolie pépée. Un baisemain :

Natale a écrit:

Je vous prie de m'excuser pour mon retard ma mie.

Et pendant qu'il rabaisse l'assise afin de prendre place, il remarque que déjà des parchemins circulent en face.

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Monseigneur Ticta ayant annoté le concordat proposé par le Comte, elle lui rend et précise:

Ticta a écrit:

En Vert les articles que nous acceptons, en rouge ceux sur lesquelles nous devons parler, nous pas car nous refusons, mais ils ne sont pas assez précises.

Citation:

LO CONCORDAT DE L'AMISTAT

CONCORDAT ENTRE LA SAINTE ÉGLISE ROMAINE ET LE COMTÉ DE TOULOUSE[color=black]

Préambule [/color]

Par la présente, le Comté de Toulouse officialise ses rapports avec l'Église et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture.
Par la présente, l'Église reconnaît le Comté de Toulouse comme Aristotélicien.

Ce concordat ne peut être modifié ou annulé que suite à l'acceptation des deux parties, quelques soient les changements au sein du conseil du Comté de Toulouse ou de la Papauté.

I - Du rôle de l'Église dans l'organisation spirituelle du Comté

Article I.1 : Article I.1 : Le présent Concordat fait du culte Aristotélicien Universel et Romain, la religion officielle du Comté de Toulouse. Le Comté reconnaît l’Église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme unique et légitime Institution du Tout Puissant, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi.
Le Comté de Toulouse reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.

Article I.2 :
Toutefois, Ils pourront cependant faire acte de prosélytisme, exercer leur rites et cérémonies librement au sein de leurs lieux de culte sans être inquiétés en quoique ce soit. Ils peuvent également librement informer sur leurs cérémonies exclusivement sur le panneau d'affichage réservé aux annonces religieuses sur la Grande Place de Toulouse. Ils peuvent librement porter des signes distinctifs, informer sur leurs statuts, institutions et événements divers et, seulement faire acte de prosélytisme dans les lieux qui leurs sont réservés.

Article I.3 : Le Comté de Toulouse reconnaît la pleine autorité de l'Église Aristotélicienne et Romaine dans le domaine spirituel et sur les évêchés couvrant en tout ou en partie le comté et territoires toulousains.

Article I.4 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie, et si les manquements proviennent de la part de l'Église, le texte devient alors caduc.

Article 1.5 : Le conseil de Toulouse s'engage à soutenir la parole de l'Église. Ainsi, au moins un membre du conseil toulousain se devra d'assister aux grandes fêtes religieuses de l'Église Aristotélicienne dans la mesure du possible. En contrepartie, l'Église s'engage à affecter un curé par ville toulousaine dans les plus brefs délais.

II - Du rôle de l’Église dans l’organisation temporelle du Comté

Article II.1 : Un membre du clergé aristotélicien qui se voit confier une mission d'ordre temporel ne pourra s'en acquitter que si cette tâche ne heurte point les principes de la Vraie Foi, dont l'Eglise aristotélicienne est unique dépositaire.

Article II.2: Le Comte de Toulouse ou tout candidat prétendant à ce poste est réputé croyant et baptisé.
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse, doivent se comporter en aristotélicien. Le baptême est recommandé mais pas obligatoire.

Article II.3 : Les membres du clergé aristotéliciens sont de fait admissibles à toutes charges temporelles.

III - Du rôle de l’Église dans la vie civile

Article III.1 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses pratiques et actes spirituels, qu’à son évêque.

Article III.2 : Tout prélat se doit de s'efforcer de faire acte de présence aux manifestations organisées par le comte et son conseil et pour lesquelles ils ont reçu invitation.

Article III.3 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides. Les mariages civils sont prohibés. Cependant les autres cultes sont libres d'exercer leurs propres rites et sacrements mais leur existence n'est pas reconnue officiellement.

Article III.4 : L’Eglise se donne pour mission d’aider les plus démunis par l‘ouverture d‘hospices ou de maisons-dieu et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les autorités municipales et comtales.

IV - La justice d’Eglise et les Officialités Episcopales

Article IV.1 : Le droit canonique de l'Eglise Aristotélicienne Universelle et Romaine a ses pleins effets tant qu'il ne viole pas le présent concordat. L'Église s'engage à mettre en place publique le droit canon qui la régente.

Ticta fixe les conseillers présents et Natael qui arrive un peu en retard.

Ticta a écrit:

Bonjour Natale. Retour au Comte. Je n'irais pas plus loin avant de regarder ceci... Au risque de nous embrouiller.

Le comte répliqua:

Valdy a écrit:

Mgr Titca, pouvez-vous simplement me dire pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec ce que vous avez mis en rouge ?

J'ai besoin de savoir le pourquoi du comment... Sourit.... pour vous répondre à mon tour.

Doña Hirnan intervient doucement pour corriger Valdy.

Hirnan a écrit:

Ou en quoi ces articles vous semblent imprécis, ce que vous souhaiteriez voir figurer.

Ijarkor

Voyant arriver le senhor Willyam, Ijarkor se lève pour l'accueillir.

Bienvenu mon fils. Je vous remercie d'être venu si vite, les négociations commencent à peine. L'idéal est que vous vous preniez position à la barrière qui permet d'entrer et de sortir.
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Willyam8

Willyam accorda un sourire courtois à Ijarkor puis demanda plus amples explications pour être bien en accord avec lui.

De rien mon Seigneur. Je suis là pour servir mon prochain, peu importe qui il est et ce pourquoi il est présent.

Est ce que tout les membres de la Négociation sont là, ou dois-je connaitre les noms de retardataires afin que je sache qui laisser entrer ?

Willyam scruta les différents coins de la Cathédrale , puis la barrière et attendit la réponse de l'évêque.

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Ijarkor

Ijarkor jetta un coup d'oeil à ses collègues négociateurs avant de répondre.

Humm... Du côté église, tout le monde est là il me semble. Et bien entendu, tous les membres du Conseil Comtal peuvent entrer. Si d'autres gens se présentent, Sa Grandeur et moi-même vous diront s'il faut le laisser entrer.

Puis Ijarkor retourna s'asseoir.
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Bouchenbiais

Une discussion publique sur le concordat et Bouche, le bougre cathare n'en serait pas? Roooooooo! Quelle drôle d'idée ...

Inutile de décrire la grimace qui le défigure lorsqu'il apprend qu'elle se tient à la cathédrale. Réflexion faite, il se dit qu'aucun n'est plus propice à la prière qu'un autre et qu'une cathédrale n'est rien de plus qu'un édifice fait de pierres et de bois. Peu importe pour lui, l'image que d'autres s'en font.

Puisque le lieu est gardé, il s'y présente et demande le droit de participer au débat également.
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N'infligez jamais de petites blessures à un ennemi! "Macchiavel"

Tsuyu

Passé l'entrée et son bassin servant aux baptêmes, la paysanne se dirigea vers l'aile où était installé le conciliabule.
Là, elle vit quelques personnes, peu de ce côté-ci de la barrière, mais pour elle des visages connus. De l'autre côté, où se tenait les discussions, on voyait des soieries et des vêtements riches... L'église et la noblesse y étaient.

Bonjorn Messires... elle s'adressa à ceux qui était de son côté de la rambarde.
Elle décida de se trouver une place contre la rambarde afin d'entendre ce qui se disait.
Alors, où en est-on?
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On a beau expliquer tout ce qu’on veut expliquer… Au bout d’un moment, pour savoir faire du cheval, il faut faire du cheval !

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Levant le nez vers le Comte, Monseigneur Tiphanie de Divonne sourit, puis s'expliqua avec plus de détails et de commentaires.

Ticta a écrit:

Prenez l'Article I.2... Il n'est pas clair et précis, ou seront ses lieux de cultes ? Sous quel forme ? Une plaine, une maison, un champ... ou l'Article I.4 quel genre de manquement un manquement sous la forme d'irrespect ou la forme d'impossibilité de notre part ? Seront nous prévenu avant ou non ? Voyez ce n'est pas très précis toussa... Aussi je préfère quelques choses de trop précis que pas assez.

Elle se tourna ensuite vers Wilfred Ivanhoe.

Ticta a écrit:

Et toi ? Qu'en penses-tu ?

Wilfred a écrit:

Je suis entierement d'accord avec ce que vous avez fait remarqué monseigneur meme si pour certaines choses je ne dirais pas qu'il manque de précisions mais plutot que cela me laisse dubitatif sur les choses demandées mais bon ça se discute.

Monseigneur Ticta regarde Wilfred, elle sourit et lui accorda un clin d'oeil fort amusée.

Ticta a écrit:

Tout ce discute mon ami, tout ce discute.

Le comte répondit à la représentante de la Congrégation des Affaires du Siècle.

Valdy a écrit:

Article I.2 : Ses lieux de cultes pourront être dans les halles ou en gargote et sous la forme d'une plaine, d'une maison, champs ou autre... pourquoi le détail serait-il important ?
Je vous pose la question car je ne comprends pas vraiment...

Article I.4 : cette article est créé dans un sens pour le Comtat respect ce concordat, ce que je trouve normal. Mais la réciproque serait bonne aussi pour l'église, tout simplement pour que le concordat soit aussi respecté par l'église. Pour que les deux parties respect tout simplement le concordat.

Prévenir avant ?!

Si l'une des deux parties, que ce soit le Conseil Comtal ou l'église... Si l'une ne respect pas le concordat, il est normal de prévenir avant d'agir. Nous pouvons le rajouter s'i vous voulez. Je n'y ai pas pensé car dans ma logique, nous prévenons toujours avant tout... du moins pour ma part.

Il sourit à Mgr Titca.

Valdy a écrit:

Pour les autres articles en Rouge, expliquez moi se qui vous dérange pour pouvoir vous répondre, s'il vous plait.

Regardant le Comte, Ticta pencha la tête étonnée proche du choque et fini par secouer celle-ci en chassant l'air d'un geste de la main confus.

Ticta a écrit:

Ce détail ? Pourquoi ce détail est-il important ?! Je pensais que les Évêques de Toulouse prenaient le temps de vous parler de religion. Regard à Ijarkor

Prenons un champ, simple banale de Cochons, j'adore les cochons savez-vous que leurs peaux est très fragile façe au soleil et que c'est pourquoi ils ce roulent dans la boue souv... Mmmh Digarez. Donc un champ, quel genre de religion admirant Dieu ferais une messe dans un champs ?! Riche ou non, le Très-Haut mérite tout de même un lieu précis pour le prier. Décidez d'un endroit précis afin de respecter tout Dieu soit-il ou n'en prenez point. Mais par pitié pas ''n'importe ou'' Le seigneur est partout d'accord, mais quand même.

Ayant écouté l'avis du Comte sur le deuxième article, elle approuva.

Ticta a écrit:

Je souhaite que cela soit extrêmement précis, comme tout les textes de lois doivent l'être.

Bouchenbiais

Le débat semblait avoir lieu dans d'excellentes conditions, les intervenants étaient tous fort courtois et vêtus des plus agréables façons que l'on pouvait imaginer. Tout semblait se dérouler à merveille, sauf que ...

Sauf que le peuple n'avait été convié que dans le seul but d'entendre des seigneurs et des prélats se congratuler, sa flatter et se faire moults politesses mais il n'y avait pas réellement d'opposition puisque tous semblaient d'accord et ne discutaient que des détails insignifiant.

Certes, l'Église semblait être prête à tolérer l'existence d'autres cultes, mais renoncer à son pouvoir et ses privilèges, jamais! Déçu par la tournure des évènements et par la couardise des seigneurs toulousain, toujours aussi prêts à courber l'échine devant Rome, Bouche se lève, tape du pied et se racle la gorge fortement pour manifester son mécontentement.

Il quitte ce lieu maudit, où il constate que tous les seigneurs qui les dirigent en Toulousain ont perdu leurs âmes et leurs fiertés.
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Willyam8

Willyam s'était posté à la barrière qui séparait les places des albigeois curieux et celles de la négociation. Il scrutait toute la grande salle impressionnante, d'un regard lent mais perçant. Il se montrait droit et dévoué. Les spectateurs semblaient calmes mais un tantinet impatients. On pouvait lire dans leurs yeux, une déception à soigner, ce qui était probablement en cours. Des personnes rentraient, d'autres sortaient avec agacements.

C'est alors qu'il vit Bouche, son ami, qui se leva, tapant du pied puis se retira à son tour. Cela ne l'étonnait pas, il est vrai qu'il n'était pas à sa place ici. Will pensa alors qu'il lui racontera la suite au cas où, des rebondissements survenaient.

Willyam écoutait en prime, besoin de s'instruire. Il avait certaines questions, mais il n'était point là pour cela.
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Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Le Comte écouta et il comprit très bien se que voulez dire Mgr Titca.
Valdy ne connaissait pas vraiment les lieux des autres cultes, il lui faudrait un avis extérieur...

Valdy a écrit:

Monseigneur Titca.

Pouvons nous inviter un cathare à la discussion ???
Messire Bouchenbiais pourrais nous aider à trouver un ou les lieux adéquates qui ne poserait aucun souci.

Je vous fait la demande donc c'est comme vous voulez.

Pour l'article 1.2, nous le modifierons par la suite, en donnant bien les précisions

Le Comte du reposer sa question mais fit tout de même un beau sourire à la dame...

Valdy a écrit:

Pour les autres articles en Rouge, expliquez moi se qui vous dérange pour pouvoir vous répondre, s'il vous plait.

Aile de la Cathédrale - Négociation sur le Concordat

Ijarkor

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Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Valdy a écrit:

Le Coms se mit à coté de la grande porte, toujours en attendant les arrivées des uns et des autres...

Dame Navis arriva à son tour.

Navis a écrit:

Votre grâce, heureuse de vous voir ici!
Hirnan, heureuse de vous voir ici également..
J'espère que tout va bien pour le moment.
Un peu de calme avant la tempête...

Hirnan a écrit:

Oui, bien merci, espérons que ça dure

Wilfred Ivanhoe a écrit:

bonjour votre grandeur et bonjour a tous!!

Ticta a écrit:

Bonjorn Votre Grandeur. Pouvons-nous ?

Athena a écrit:

Bien le Bonjour.

Elle sourit à Valdy, Hirnan et Navis puis se tourna vers les deux personnes qu'elle ne connaissait pas.

Athena a écrit:

Enchantée, je suis Athena, Commissaire au commerce de Toulouse.

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Citation:

_amael_de_leslur_

Willyam8

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Natale a écrit:

Je vous prie de m'excuser pour mon retard ma mie.

Ticta a écrit:

En Vert les articles que nous acceptons, en rouge ceux sur lesquelles nous devons parler, nous pas car nous refusons, mais ils ne sont pas assez précises.

Citation:

Ticta fixe les conseillers présents et Natael qui arrive un peu en retard.

Ticta a écrit:

Bonjour Natale. Retour au Comte. Je n'irais pas plus loin avant de regarder ceci... Au risque de nous embrouiller.

Le comte répliqua:

Valdy a écrit:

Doña Hirnan intervient doucement pour corriger Valdy.

Hirnan a écrit:

Ou en quoi ces articles vous semblent imprécis, ce que vous souhaiteriez voir figurer.

Ijarkor

Willyam8

Ijarkor

Bouchenbiais

N'infligez jamais de petites blessures à un ennemi! "Macchiavel"

Tsuyu

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Levant le nez vers le Comte, Monseigneur Tiphanie de Divonne sourit, puis s'expliqua avec plus de détails et de commentaires.

Ticta a écrit:

Elle se tourna ensuite vers Wilfred Ivanhoe.

Ticta a écrit:

Et toi ? Qu'en penses-tu ?

Wilfred a écrit:

Monseigneur Ticta regarde Wilfred, elle sourit et lui accorda un clin d'oeil fort amusée.

Ticta a écrit:

Tout ce discute mon ami, tout ce discute.

Le comte répondit à la représentante de la Congrégation des Affaires du Siècle.

Valdy a écrit:

Il sourit à Mgr Titca.

Valdy a écrit:

Pour les autres articles en Rouge, expliquez moi se qui vous dérange pour pouvoir vous répondre, s'il vous plait.

Regardant le Comte, Ticta pencha la tête étonnée proche du choque et fini par secouer celle-ci en chassant l'air d'un geste de la main confus.

Ticta a écrit:

Ayant écouté l'avis du Comte sur le deuxième article, elle approuva.

Ticta a écrit:

Je souhaite que cela soit extrêmement précis, comme tout les textes de lois doivent l'être.

Bouchenbiais

N'infligez jamais de petites blessures à un ennemi! "Macchiavel"

Willyam8

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Le Comte écouta et il comprit très bien se que voulez dire Mgr Titca.
Valdy ne connaissait pas vraiment les lieux des autres cultes, il lui faudrait un avis extérieur...

Valdy a écrit:

Le Comte du reposer sa question mais fit tout de même un beau sourire à la dame...

Valdy a écrit:

Pour les autres articles en Rouge, expliquez moi se qui vous dérange pour pouvoir vous répondre, s'il vous plait.

Selena...

Ils étaient arrivés la veille au soir et Séléna avait tenu à venir faire un tour du côté de la place qui jouxtait les lieux de discussion à propos du concordat.

Les bruits les plus divers lui étaient parvenus jusqu'en Armagnac et elle était assez contente de pouvoir venir au moins écouter ce qui allait se dire ici.

Lorsqu'elle parvint aux abords des grilles,elle aperçut son ami Bouche,chez qui elle était descendue avec son époux et sa petite fille.
Il avait l'air un peu agacé ,chose assez rare pour lui sembler étrange....
Ce qu'il avait entendu n'était donc pas satisfaisant?

La jeune femme hâta le pas pour pouvoir le rejoindre....
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_amael_de_leslur_

Le voyageur était pour le moins agacé par la tournure que prenait cette causerie.
Il avait bien envie de disloquer d'un coup de pied rageur cette frêle barrière, et puis tant pis pour le pauvre garde s'il osait faire preuve de son zèle pour un comte aussi minable et dépourvu d'honneur!
Qu'avait donc fait Toulouse pour mériter ça!
Des dialogues sans substance aucune, sans saveur, le tout paraissait si millimétré, si programmé, un conseil fantoche se donnant en spectacle, c'en eut pu être risible si seulement ce n'était point l'honneur ni le destinb d'un peuple que l'on mettait ainsi en jeu. Son peuple, qu'il avait choisi pour frères et soeurs.
Le coms déchu remarqua l'entrée de Tsuyu puis de l'opiniâtre Cathare qui l'avait séduit de par sa grande simplicité en albigeois. Des gens simples, des gens d'honneur. De petites gens qui préservaient leur intégrité quittes à se mettre en péril. C'étaient bien les seuls dans cette... "pièce"!
Il rajusta sa capuche puis saisit le cathare par le bras lorsque celui ci se dirigea vers la sortie, plongeant son regard profondément indigné dans le sien.

Attends, cathare.

Quand le sire à la bouche en travers l'eut reconnu, l'Amael se risqua d'un pas en direction de la pitoyable scène. Il apostropha directement le Comte et la représentante de la Congrégation des affaires du siècle.

Olà, sire Coms, olà Monseigneur.
Les "affaires du siècle", est ce là ce dont vous êtes en train de traiter céans?
Nous sommes lo pobre poble Occitan messeigneurs, et nous sommes venus céans, emplis de l'espoir de voir surgir de cet événement des jours meilleurs pour les tolosans et les gens de passage.
Je me suis laissé dire que naguère, les terres tolosanes étaient porteuses d'un caractère bien spécifique, accueillantes et chaleureuses pour tous. Que la criminalité n'y existait pas tant le bon y vivre faisait force de loi.
Qu'êtes vous en train de nous discuter là? La tournure de quelques lignes remaniées pour nous donner l'illusion d'un changement profond dans la vie publique tolosane?
Est il besoin de faire venir une telle délégation pour donner du poids à pareilles broutilles?
Du courage, Coms, c'est tout ce que le peuple attend de vous! Soit vous assumez le changement et le retour à la tolérance, soit vous courbez l'échine devant l'institution que représente l'église. Peut être êtes d'ailleurs totalement en accord avec ses désirs? Peut être. Le peuple peut l'entendre et avisera en conséquence, selon ce que lui dictera son coeur.
Mais cessez de tromper le monde. Prenez une vraie position.

Un sourire espiègle commençait à se dessiner sur son visage encore caché par sous la capuche.

Et vous monseigneur, pourquoi voulez vous rediscuter ce bon vieux concordat de l'Amistat, ratifié par la famille Casaviecci? Ne vous sied il point? Vous parait il injuste ou malvenu?
Ce que je me demande en fait, c'est, concrètement, qu'est ce qui différencie ce nouveau concordat de l'ancien?
Pardonnez un pauvre voyageur aristotélicien de poser toutes ces questions. J'ai voyagé par l'Occitanie, et je dois avouer que je n'ai point rencontré encore de contrée donnant autant de prépondérance à l'Eglise dans la vie civile, qu'en Toulousain.
Où est passée cette tradition de tolérance bienveillante qui semblait faire de Toulouse une exception exemplaire dans le royaume?
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Per Tolosa, Paratge e Grandesa Nos Menaran, Mai que Jamai! _Amael Sanche de Leslur_

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Moue perplexe de Ticta devant la demande du Comte. Et puis, après réflexion:

Ticta a écrit:

Pourquoi pas, faite donc venir ce Messire Bouchenbiais... autant qu'ils choisissent eux même un potentiel lieu de prière.
La suite... Mmh soite ! Passons aux suivants.

Elle tira le parchemin modifié à sa façon près d'elle et continua.

Ticta a écrit:

Article 1.5 : Dans les plus bref délais : Les vocations ce font dur hors nous n'allons pas nommer le premier pseudo religieux venu pour satisfaire le Temporel... Aussi je préfère : dans la mesure de ses moyens. Par exemple.

Article II.2 : Alors la je ne comprends rien... Le baptême de qui est recommandé mais pas obligatoire ? Conseillers ? Comte ? Les deux ?

Article III.3 : Nous parlons toujours de cérémonie dans le lieu défini ?

Article IV.1 : ''tant qu'il ne viole pas le présent concordat. '' ?? Imagions donc que la Sainte-Inquisition ne peut pas mettre en procès une autre religion officiant dans son lieu de culte, mais elle peut le faire si celui-ci officie ailleurs ? C'est ça ?.

L'évêque de Rodez se leva et prit la parole à son tour.

Ticta a écrit:

J'ai assez peu de connaissances sur les mœurs des cochons, et ne sait où se trouvent les lieux de cultes Cathare, vu que je n'y met jamais les pieds. Par contre, j'ai appris à lire, et si vous me permettez, cela me permet de constater diverses choses:

L'article I.2 n'a aucun sens, puisqu'il donnent des droits à un certain "Ils" qui n'est précisé nul part ! Pas de doute là dessus, on peut difficilement être plus imprécis. Mais bon, je suppose qu'on parle des divers hérésies que nous nommerons, afin d'être comtalement correct, les autres religions. On se demande aussi ce que le "Toutefois" vient faire là dedans. Bref...
Il est des hérésies comme des lépreux: on essaye de les soigner, mais le plus important, c'est de les isoler, afin qu'ils ne contaminent pas les personnes saines. Admettons donc que les autres religions puissent avoir des lieux de culte: je pense qu'un seul par ville est bien suffisant, et qu'il doit être parfaitement identifié. Et qu'importe que ce soit un bâtiment ou un champs: cela regarde les hérétiques, et puisque le but est visiblement de les laisser libre d'exercer leur culte, qu'on les laisse aussi libre d'en choisir le lieu. D'ailleurs, nous n'avons pas non plus à spécifier les activités qu'ils y exercent: cérémonie ou prosélytisme - auquel vous semblez tenir puisque l'autorisation de faire du prosélytisme se trouve deux fois dans cet article ! Cela veut-il dire qu'ils sont autorisés à se répéter dans leurs discours ?

Bref, voici une rédaction qui me parait plus claire, et plus conforme à ce qui est acceptable il me semble:
Article I.2 :
Les autres religions pourront cependant exercer librement leur culte au sein d'un unique lieu par ville, de leur choix. Ils pourront également librement informer des heures et des lieux où se tiendront leur cérémonies, mais uniquement sur les panneaux d'affichage réservés aux annonces religieuses, sur la Grande Place de Toulouse et sur les places des villes du Comte. Ils peuvent librement porter des signes distinctifs, mais ne peuvent en aucun cas faire acte de prosélytisme hors de leurs lieux de culte.

Passons à l'article I.4: la mention "et si les manquements proviennent de la part de l'Église, le texte devient alors caduc." est absurde. Par l'Eglise, vous parlez de qui ? Un seul de ses membres ou toute institution ?
Si c'est un seul de ses membres, cela veut dire que si demain, un curé prend un mauvais coup de soleil et devient fou, et qu'il viole délibérément le concordat, ce dernier deviendra caduc quand bien même sa hiérarchie le désavouerait ? Ça n'a pas de sens.
Si c'est l'institution, cela veut dire que vous donnez le droit à l'Eglise Aristotélicienne de rendre caduc le concordat de manière unilatérale: il lui suffit de ne pas respecter l'un des articles et le tour est joué. Cela n'est pas sérieux, et c'est contradictoire avec le préambule.
En fait, la rédaction habituelle: "Article I.4 : Toute violation des dispositions du présent concordat sera considérée comme un acte d'hérésie" est suffisante. Il s'applique à tout le monde: hommes d'église comme les autres.

Article I.5: l'Église s'engage à affecter un curé par ville toulousaine dans les plus brefs délais. Je suis parfaitement d'accord avec Monseigneur de Divonne sur ce point: dés qu'un fidèle se sent prêt à prendre en charge une cure, que ce soit à titre de diacre, de curé, ou de simple sacristain, il y est affecté bien sur ! Mais il arrive qu'il n'y ait pas de vocation. Il serait plus clair d'écrire: En contrepartie, l'Église s'engage à affecter un clerc par ville toulousaine dans la mesure du possible, et dans tous les cas, à effectuer les sacrements nécessaires à la vie spirituelle des croyants. Cette rédaction a pour avantage d'assurer un service minimum au croyant, même en l'absence de clerc.

Passons à l'article II.1. Quel est cette drole d'idée que le comte doit être "réputé croyant et baptisé" ? Il est ou il n'est pas croyant; il est ou il n'est pas baptisé. Ce sont des faits, et non des réputations. Admettons qu'il ne soit pas baptisé - je veux bien admettre que le baptême est un engagement personnel qui ne doit pas être précipité pour des raisons politiques. Mais il faut au moins qu'il soit croyant ! Il n'est pas question qu'un hérétique devienne comte de Toulouse quand même ! Aussi, je propose la rédaction suivante, qui reprend une cérémonie qui a coure en d'autres lieux, et en particulier en Rouergue.

article II.1 Le Comte de Toulouse ou tout candidat prétendant à ce poste doit être de religion aristotélicienne. Son entrée en fonction sera marquée par une cérémonie de bénédiction en la Cathédrale de Toulouse. Cette cérémonie symbolisera l'entente cordiale entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel. Si le comte n'est pas baptisé, il devra affirmera publiquement sa Foi lors de cette cérémonie.
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse et devront se comporter en aristotélicien.

L'article III.2 devrait comporter une clause symétrique:
... Inversement, le Comte ou l'un des membres du Conseil Comtal se doit d'assister à toutes cérémonies religieuses organisées par l'Eglise Aristotélicienne, pour lesquelles ils ont été invités.

Dans l'article III.3, la remarque sur les rites et sacrements des autres cultes est superfétatoire: elle est déjà incluse dans l'article I.2.

Enfin, dans l'article IV.1, la mention "tant qu'il ne viole pas le présent concordat" n'a pas de sens, puisque le concordat lui-même, une fois adopté, fait partie du droit canon. Un droit ne peut pas se violer lui-même, et s'il y a des contradictions entre articles, une jurisprudence finit par s'établir.

Après ce long discours, l'évêque de Rodez se rassit, attendant que le conseil se concerte sur ses propositions.

Bouchenbiais

Salvaire, Séléna et maintenant Amael qui le retiennent et l'encouragent à rester. Depuis qu'il s'est fait reconnaître, il se bat pour tous et cette fois, il a l'impression qu'eux trois se battent pour lui. Pourtant résigné à quitter ce simulacre de débat où tout est déjà joué d'avance, il revient parmi les gens présents, bien décidé toute fois à ne pas dépasser la barrière et à rester du bon côté.

Il se présente et se fait reconnaître de tous, s'incline devant Amael, regarde le Comte Valdy et met un genou au sol, par déférence, avant de se relever bien vite.

J'étais là mon seigneur, messires, dames et damoiselles, vous m'avez fait mander, je me présente à vous.

Jamais il n'accordera à aucun de ces prélats vaniteux et trompeurs, les titres qu'ils se plaisent à s'accorder eux mêmes.

J'entends bien vos arguments, bonnes gens mais vous méconnaissez notre foi. A votre différence, nous n'avons guère besoin d'un lieu de culte pour nous réunir, une fois par semaine afin de faire semblant d'être croyant, à grands renforts de cloches assourdissantes, qui troublent le sommeil tout le voisinage. Nous n'avons pas besoin de nous réunir le Dimanche pour nous laver de tous nos pêchés de la semaine et soulager notre conscience par ces petites démonstrations hypocrites.

Les spinozistes voient Dieu en toutes choses, comme vous même, semble t'il dame Titca ... Et bien pour nous, les "Bons Hommes", ... je vais peut être vous surprendre mais il est absent du monde terrestre et matériel, qui est une œuvre du Malin. Nous autres cathares croyons qu'il ne réside que dans le cœur et dans l'âme de chacun. Aussi bien, je n'ai besoin d'aucun lieu ni d'aucune occasion pour prier l'Être Suprême, ce que je fais d'ailleurs chaque jour!

Que ce soit à ma forge, dans mon champs, quand j'étais à la mine et même, ... même, quand j'étais au milieu des porcs que j'ai élevés. Et oui dame, même en ce lieu de puanteur et qui semble tant vous dégoûter, il est possible de prier et d'honorer le Divin ...

Alors, messeigneurs, damoiselles, je vais vous dire, vous venez ici sur nos terres, fiers et bravaches, vous vous présentez devant le peuple, arrogants et comme si tout devait obligatoirement se dérouler selon vos exigences ... Mais rien n'est encore joué! Vous n'avez pas encore partie gagnée! Ce que vous voulez nous contraindre à accepter, nous saurons vous le retourner! Le Comtat ne fait pas partie du domaine royal! Ces terres souveraines et ancestrales ont une histoire! Histoire lourde et chargée du sang de vos victimes, inquisiteurs ignobles et sans scrupules!

Ce que le peuple veut c'est une autorité civile libre et désengagée de toute obédience! Ce que nous demandons c'est un comté où les dirigeants et les seigneurs s'engagent à protéger toutes les religions reconnues et officielles, tous les croyants, sans distinction, sans privilégier les uns plus que les autres! Ce que nous voulons c'est que tous les hommes, puissent se considérer comme frères, malgré leur divergence d'opinions ou de croyances, qu'ils soient tous prêts à se respecter et se défendre mutuellement devant l'injustice et la menace! Que chacun puisse prétendre à des fonctions officielles, même à celle de Comte messire Ijarkor! Un cathare, un spinoziste ou un réformé n'est pas obligatoirement moins compétent qu'un arsitolélicien, ne vous en déplaise! Et je dirai même qu'au vu du comportement de dame Désidératée, très récemment, il vaut mieux vous écarter du pouvoir!

J'entends chaque jour que l'on me traite d'hérétique et que vous êtes les défenseurs de la vraie foi! Et je dis moi l'inverse! Qui de nous a raison? Qui de nous prie vraiment comme il convient? Vous avez vos convictions, nous avons les nôtres!

Autrefois, avant que par peur de perdre vos privilèges, vos croisades ne déciment mes ancêtres, aristoléliciens et cathares vivaient en bonne entente. Cela ne semblait gêner personne en dehors des prélats romains évidemment! Le peuple n'avait pas besoin de vous pour vivre son quotidien! Pourquoi cela aurait il changé? Pourquoi voulez vous imposer où l'on ne vous souhaite guère?

Bouche se tourne légèrement afin de ne faire face qu'aux seigneurs toulousains et les regarde dans les yeux avant de se remettre à genoux et de s'incliner à nouveau.

Nobles toulousains, mes seigneurs, représentants de votre peuple, élus par lui et pour lui, je vous implore, je vous supplie de retrouver votre dignité et votre fierté! Nous accorder le droit de prier sans craindre pour nos vies, en nous confinant dans des lieux que l'Église aura choisi pour nous et pour vous n'est pas suffisant, ce n'est pas ce que nous voulons! Ce n'est pas la volonté de votre peuple! Nous voulons un comté fier et libre! Libre de décider par lui même ce qu'il est bon de faire pour ses habitants, sans avoir à quémander la bonne volonté de la toute puissante Rome!

Soyez fiers de ce que vous avez accompli chaque jour si durement par un harassant labeur, qu'avons nous besoin de l'Église pour décider de ce qu'il convient de faire?

Oui bien sûr, le culte d'Aristote se doit d'être présent et reconnu comme premier culte du comté, par le nombre de ses fidèles baptisés, mais toutes les autres croyances méritent aussi vos bons soins et votre protection! De grâce ne courbez pas l'échine devant Rome et ses chiens de garde prêts à nous piller à la moindre occasion! Leur haine, leur intolérance et leur violence sont preuves de leurs tromperies et de leur manque de foi! Mais pensez donc à Genêve mes seigneurs! Nous saurons faire de même et les repousser si ces fous de Dieu sanguinaires veulent s'en prendre à nos terres, à nos femmes et à nos biens! Restons libres de décider par nous même et pour nous même! Voilà mon souhait le plus grand, mon vœu le plus cher et ce que je vous demande simplement.

Le bougre cathare, se relève regarde les seigneurs toulousains suppliant puis toise les prélats avec des yeux emplis de colère et de défiance.
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_amael_de_leslur_

Aaah enfin du courage!!! Diable! Hors de nos lois les cultes, Toulouse est fière, indépendante et fidèle à son peuple!
Bien parlé frère cathare!
Amael se retourna vers l'extérieur, s'attendant à voir d'autres réactions.
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Per Tolosa, Paratge e Grandesa Nos Menaran, Mai que Jamai! _Amael Sanche de Leslur_

Willyam8

Willyam continuait, impassible à surveiller les foules. Voyant agacements, des sorties énervées, quelques sourires mais beaucoup trop d'impatience. Il s'instruisait encore, étant à l'écoute sans avoir à intervenir, il n'était pas là pour ça. Il aperçu son Bouche retenue de justesse par un homme à capuche, qui s'adressa à lui discrètement. Il fronça les sourcils comme pour pouvoir écouter la discussion de loin, mais bien sur, impossible. Puis Bouche se résolu à faire demi-tour, pour donner son avis face aux représentants du Comté et de l'Eglise. Il fit un sourire à son ami, puis s'écarta, montrant de la main sa bienvenue.

Bouche semblait parler depuis son coeur avec un ton qui émanait de ses tripes. Un sujet qu'il connaissait bien et ses ardeurs n'en étaient que remontées. Ses sages paroles n'avaient pourtant pas de place en ces murs, malheureusement. Willyam était bien d'accord avec lui, il en avait aucun doute. Ce jeune garde barbu était plus du genre tolérant et ouvert à tout, mais quand il s'agissait de la sécurité et du bon déroulement, il ne croyait en rien. Bouche devenait un peu trop agressif sur sa position. Il redoutait de devoir faire son devoir.

Willyam se tourna puis jeta un oeil sur Monseigneur Ijarkor afin de savoir s'il fallait retenir un peu l'agressivité de son ami. Attendant un signe, son ventre se tordait de savoir qu'il pourrait être forcé de calmer son ami.
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_amael_de_leslur_

Bien sûr la tension montait dans la salle et les coeurs de tout un chacun. On s'attendait d'un instant à l'autre à devoir faire face à un acte de violence, un de plus, perpétré par le comté contre son peuple.
Et les soldats! Ces fiers soldats si dévoués, qu'avaient ils à faire de mieux qu'obéir? Hm? N'étaient ils point dotés de réflexion?
En tous cas lui le dizenier, était déjà parti en guerre oui, sous la tutelle du maréchal Aldec, mais avait il demandé à connaitre les vraies raisons d'une telle action. Il les avait trouvées justes, et s'était dévoué corps et âme à la Cause.
Qui seraient donc ces soldats qui s'opposeraient à l'indignation légitime d'un peuple?
Ils croiseraient la fougue et la justice des hommes libres sur leur passage.
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Per Tolosa, Paratge e Grandesa Nos Menaran, Mai que Jamai! _Amael Sanche de Leslur_

Ijarkor

Ijarkor vit le coup d'œil interrogatif de senhor Willyam. Il trouvait la présence de ce vociférant cathare parfaitement incongrue; mais le Comte comme Monseigneur Ticta ayant accepté sa présence, il n'allait pas faire un esclandre. D'un geste, il fit signe à Willyam de laisser entrer Bouchenbiais parmi les négociateurs.
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Bouchenbiais

Son long réquisitoire terminé, Bouche s'aperçoit du changement dans le visage et les traits de son ami Will, brave soldat albigeois, dévoué et consciencieux qui commence à s'inquiéter de ce qu'il aura à faire. Bouche retourne s'assoir à sa place, passe devant le garde qu'il connait si bien et qu'il apprécie, lui fait un sourire et lui tapote légèrement l'épaule, pour dire que tout va bien, qu'il ne s'énervera pas d'avantage et qu'il n'aime pas la violence.
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Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Dona Navis était resté en retrait depuis le début... cela dit une question la taraudait.. Elle leva donc le doigt pour prendre la parole:

Navis a écrit:

Excusez moi mais "se comporter en aristotélicien" ça veut dire quoi? Parce qu’il me semble avoir rencontrer des personnes aristotéliciennes peut recommandable.. Donc pourriez vous m’éclaircir sur ce point..

Natale s'adressa ensuite à l'évêque de Rodez.

Natale a écrit:

- Monseigneur nous tenons quand même à revenir sur l'article 1.2, vous proposez :

Citation:

Article I.2 :
Les autres religions pourront cependant exercer librement leur culte au sein d'un unique lieu par ville et de leur propre choix. Ils pourront également librement informer des heures et des lieux où se tiendront leur cérémonies, mais uniquement sur les panneaux d'affichage réservés aux annonces religieuses, sur la Grande Place de Toulouse et sur les places des villes du Comte. Ils peuvent librement porter des signes distinctifs, mais ne peuvent en aucun cas faire acte de prosélytisme hors de leurs lieux de culte.

- Je mettrai ceci :

Citation:

Article I.2 :
Les membres des autres religions pourront cependant exercer librement leur culte au sein d'un unique lieu par ville de leur choix ainsi que dans leurs propriétés respectives. Ils pourront également librement informer des heures et des lieux où se tiendront leur cérémonies, mais uniquement sur les panneaux d'affichage réservés aux annonces religieuses, sur la Grande Place de Toulouse et sur les places des villes du Comté. Ils peuvent librement porter des signes distinctifs, mais ne peuvent en aucun cas faire acte de prosélytisme en dehors de ces lieux.

- Car il y a bien un endroit où l'on ne peut que difficilement réglementer c'est dans la propriété privée, cela a même été reconnu par la Cour d'Appel au sujet de la Guyenne il me semble. Le Senher Bouchambiais nous parle là de la prière à titre individuel dans sa harangue, chacun reste libre de faire ce qu'il veut à ce titre et en son âme et conscience, il reste que nous parlons ici de l'administration du culte en assemblée ou en petits groupes et je pense qu'il faut simplement être cohérent et lucide.

De même concernant le Comte vous ne souhaitez point voir de Régnant "hérétique", cependant quelque soit sa croyance, si tant est qu'il en ait une, l'Église est tout à fait libre de la déclarer hérétique sans aucun préavis et les Toulousains sont tout à fait libre d'acclamer un anabaptiste et de le porter sur le trône.
Vous croyez qu'en obligeant le Régnant à être baptisé cela fera de lui un fervent Aristotélicien, grave erreur, la politique toulousaine a des exemple récents à vous donner si vous le souhaitez...
C'est pour ça qu'il vaut mieux avoir un Comte réputé croyant et baptisé que de vouloir mettre des ronds dans des carrés. Après tout feu le Primat de France ne considérait-il point toutes les personnes comme des croyants Aristotéliciens à la base et pour le coup nous abondons en son sens.
L'erreur est de croire qu'il faut être obligatoirement baptisé, résultat bien vous avez encore moins de fidèles dans les Églises. la religion vient du cœur et non pas d'un bout de papier. Au contraire, en ayant un comte réputé croyant et considéré comme baptisé, vous êtes sûr d'avoir un représentant au moins de manière "officielle" et donc soumis au Dogme et pour autant vous ne contrariez personne.
Et puis... faut pas croire hein, mais ce n'est pas une intronisation en cathédrale qui fait du régnant le régnant officiel, jusque là c'est l'arrivé au pouvoir et la reconnaissance par les autorités royales. Croyez-bien qu'en au moins trois ans, presque aucun Comte n'a été intronisé par l'Église, alors que même le Concordat de l'Amistat le prévoit, c'est pour ça que ça ne sert à rien de garder des choses qui n'ont montré que peut d'usage.

Ping... Pong... Au tour des Aristos pur jus de s'exprimer. Ijarkor se tourna d'abord vers Navis.

Ijarkor a écrit:

Dona, vous avez parfaitement raison, et en vérité, cet alinéa sur les Conseillers me gène aussi. On est Aristotélicien ou on ne l'est pas. Il serait hypocrite de demander à des hérétiques de se comporter en aristotéliciens. Soit on exige que les Conseillers soient Aristotéliciens, soit on ne l'exige pas. Dans ce cas, une formulation du genre:
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse; s'il ne sont pas de Foi Aristotélicienne, il ne devront pas en faire état dans l'exercice de leur fonction.
pourrait convenir.

Puis il se tourna vers Natale.

Ijarkor a écrit:

Oui bien entendu: sur les lieux privés, chacun est ligne de s'exprimer comme il l'entend.

Pour le Comte, vous m'avez mal compris: je n'ai pas dit qu'il devait être baptisé. Au contraire, il faut éviter les baptêmes forcés pour des raisons politiques. Se baptiser est un acte de Foi fondamental qui demande du temps et de la réflexion. En Rouergue par exemple, le concordat oblige un Comte non baptisé à se baptiser dans les 15 jours: c'est absurde ! D'ailleurs, quand le cas se présente, je publie toujours un édit pour prolonger ce délais à la durée totale de son mandat, afin qu'il puisse se baptiser dans les règles, sans que cela ne soit une charge pour lui, alors qu'il est déjà fort occupé par sa charge comtale.

Par contre, j'affirme que le Comte doit être de Foi Aristotélicienne. Ses convictions religieuses ont valeur d'exemple, aussi, s'il n'est pas baptisé, il doit au minimum affirmer haut et fort sa Foi Aristotélicienne... et le bénédiction du Conseil me parait être le moment adéquat.

Vous dites qu'il est "réputé" croyant ? Et bien, autant que cette réputation ne soit pas qu'une rumeur. En demandant à un Comte non baptisé d'affirmer sa Foi, nous transformons une vague réputation en fait établi: c'est préférable pour tout le monde.

Quant au fait que les bénédictions du Conseil n'ont jamais été faite, ce n'est pas un argument. On ne s'appuie pas sur les erreurs du passé pour construire l'avenir. Si Monseigneur Desiderade ou Monseigneur Dame_Oisele n'ont jamais fait ces bénédictions, soit elles avaient des raisons valables que j'ignore, soit elles ont eu tort. Mais nous ne sommes pas ici pour faire le procès de qui que ce soit. De nombreux duchés et comtés ont institué ces bénédictions et s'en portent très bien.

Willyam8

Willyam fut soulagé en voyant le signe du monseigneur Ijarkor, il pouvait le laisser parler. Bien qu'après cette belle tirade, son ami Bouche se résolu à s'assoir, lui accordant son amitié par une tape sur l'épaule. Le dévoué garde sourit, refit face à la foule en croisant les bras, retrouvant son air sérieux. Il continua en prime à aiguiser ses opinions à force d'entendre les divers avis de cette négociations. Néanmoins il portait une certaine attention envers un encapuchonné bien trop mystérieux pour se présenté ainsi en publique.
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Aldindethau

Aldin qui passait devant la grille se faufila jusqu'a la grille et s'enquerit des avancées sur le Concordat.

Il vit bien vite que dans la nouvelle mouture, exit le bapteme obligatoire du Comte et exit la présence du conseiller religieux.

Il pensa que l'héretisme gagnait du terrain en toulousain.

Silencieux il observa la suite des discussions.
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Selena...

Elle écoutait toutes ces discussions et trouvait que c'était relativement stérile..

On coupait les cheveux en quatre et il aurait pourtant été bien simple de mettre tout le monde d'accord.
Les revendications n'étaient pas insurmontables ni d'un côté ni de l'autre et elle devait se faire violence pour ne pas intervenir.

Mais elle n'était pas là chez elle et elle se devait d'un certaine réserve et discrétion..
D'ailleurs son ami Bouche se débrouillait fort bien et avait un don pour défendre leur cause qu'elle ne tenterait même pas d'égaler.

Pourtant en Armagnac les cathares étaient libres de pratiquer leur Foi ,de se marier à la Grotte du Mas d'Azil sans que personne ne les persécute et le comté n'en souffrait pas ,bien au contraire...
Etrange de vouloir à tout prix compliquer des choses qui auraient pu être si simples...

Séléna restait attentive lorsqu'elle vit de loin une silhouette qui la fit frémir avant qu'elle put analyser pourquoi.
Du fond de ses tripes elle sentit son être se nouer,la ramenant quelques années en arrière brutalement...

Celui qui approchait était l'homme...Le juge....Qui avait siégé face à elle alors que la mort tentait de l'attirer vers elle.
Elle secoua la tête,comme pour chasser un mauvais rêve et resserra les bras autours d'elle en un geste instinctif de protection.
Il fallait qu'elle s'éloigne...Qu'elle retrouve son époux et sa fille...Vite....

Elle avait affreusement froid d'un seul coup.....
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Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Le Comte de Rabat rit doucement puis répondit à l'Évêque de Rodez :

Natale a écrit:

Monsenh, avec tout le respect que je vous porte permettez que je puisse corriger certaines affirmation.

- Concernant la foy revendiquée par tel ou tel conseiller comtal, vous oubliez également la Grande Charte qui stipule :

Citation:

Que les conseillers ont un devoir de réserve qui consiste en l'obligation à la discrétion dans leur opinion et leur comportement.

- Opinion et comportement concernent donc également la religion et toutes considérations d'ordre personnel.

- Que les Toulousains se sont toujours considérés comme libres de choisir l'élu de leur cœur, et je constate qu'en deux interventions vous êtes capable de nous dire tout et son contraire. Un peu de mesure Monseigneur je vous prie

Et lui-même de reprendre les paroles de l'Évêque de Rodez :

Natale a écrit:

Ijarkor a écrit:

article II.1 Le Comte de Toulouse ou tout candidat prétendant à ce poste doit être de religion aristotélicienne. Son entrée en fonction sera marquée par une cérémonie de bénédiction en la Cathédrale de Toulouse. Cette cérémonie symbolisera l'entente cordiale entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel. Si le comte n'est pas baptisé, il devra affirmera publiquement sa Foi lors de cette cérémonie.
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse et devront se comporter en aristotélicien.

(...)

Dona, vous avez parfaitement raison, et en vérité, cet alinéa sur les Conseillers me gène aussi. On est Aristotélicien ou on ne l'est pas. Il serait hypocrite de demander à des hérétiques de se comporter en aristotéliciens. Soit on exige que les Conseillers soient Aristotéliciens, soit on ne l'exige pas. Dans ce cas, une formulation du genre:

Et le Comte de Rabat de reprendre la parole :

Natale a écrit:

- Et si un Comte hérétique arrive que se passe t-il ? Plusieurs solutions :
> Il doit renier sa foi, or "il serait hypocrite de demander à des hérétiques de se comporter en Aristotélicien", c'est vous même qui le dites. Avouez que ça ferait tache de voir un Comte proclamer une autre croyance lors de votre cérémonie jusque-là imposée et superflue.
> Ou bien, recours est fait auprès des autorités royales afin que toutes les décisions prises lors de son règne ne soient point reconnues et là c'est une insulte faite à l'ensemble du peuple toulousain qui a porté ce comte sur le trône et qui est prêt à le refaire pour la peine. Imaginez tous ces fidèles qui voient leurs volontés totalement bafouée. Ces agissement ont montré que l'Église perdait plus de brebis qu'elle ne peut en gagner.
> Ou bien une croisade, mais là encore ça demande du temps et des moyens et c'est un peuple qu'il faut alors affronter. Dans tous les cas ce sont encore de fausses mesures de rétorsion. Et de toute manière dans ce cas là chaque décision est assumé. De même l'usage de la croisade vient à contrario comme une reconnaissance de cette autorité comtale hérétique qu'il faut écraser au plus vite, c'est même une consécration.
... Alors qu'il est si simple de considérer que le Comte de Toulouse est Aristotélicien de fait et sans forcer quiconque à se baptiser ou à abjurer sa foy, vous y gagnez un représentant officiel et les Toulousains peuvent vivre leur spiritualité comme ils l'entendent. Vous sauvez les apparences et vous permettez à la religion de s'épanouir en Comté de Toulouse. Et advienne que pourra si une croisade est mise en branle pour une action commise par le Comte de Toulouse.

- A moins que la dernière solution soit de ne retenir plus aucun critère religieux afin de déterminer le choix du Régnant, ou bien on permet la liberté de culte pour tout à chacun et en tous lieux, à vous de voir ce qui vous semble prioritaire, mais les toulousains nous attendent pour aller de l'avant justement et non pas pour avoir des consensus mou qui ne satisfassent personne ici bas, estimez-vous heureux qu'un gouvernement soit là pour négocier avec Vous, d'autres ont prit moins de gants.
Vous voyez donc que c'est un bon compromis qui est proposé.
Quand aux bénédictions elles sont tout à fait inutiles et illusoires Monseigneur et vous le savez très bien. Libre aux autorités comtales et religieuses d'organiser ce genre de chose, mais ce n'est pas une bénédiction qui est garante de l'entrée en fonction du Comte et de son Conseil Comtal.
Tout au plus si vous tenez à une bénédiction, il faut reformuler votre phrase, qui est tout de même sujette à caution.
D'autre part, je suis désolé, vous faites peut-être exception Monsenh, mais jusque-là aucune bénédiction n'a été mise en place, donc il ne doit y avoir aucun impératif à ça.

Citation:

Article II.2: Le Comte de Toulouse ou tout candidat prétendant à ce poste est réputé croyant et baptisé.
Son entrée en fonction peut-être marquée par une cérémonie de bénédiction en la Cathédrale de Toulouse. Cette cérémonie symbolisera l'entente cordiale entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel.

- La question de Navis était pourtant très intéressante, il est dommage qu'il n'y ait point eu de réponse concrète pour savoir ce que c'est vraiment que de se comporter en Aristotélicien.

- Concernant l'article 1.4 ce n'est en rien absurde Monsenh, le Concordat a été bien souvent bafoué plus par l'Église que par le pouvoir temporel. Et le Comté devrait s'adjoindre des règles supplémentaires alors que l'Église ne serait même point capable de les respecter en substance. Il faut une contrepartie Monseigneur. L'Église demande aux autorités locales d'être Aristotéliciennes soit, nous nous demandons humblement à l'Église de respecter elle-même ses propres texte sous peine de rendre ces derniers tout à fait nuls et non à venus. Car c'est aussi un peu la raison pour laquelle on discute tous ici, car tout le monde s'est rendu compte que le Concordat n'était presque quasiment jamais appliqué comme il se doit vraiment. Je vous ai déjà sorti suffisament d'exemple à ce sujet :
- le procès Shlomo alors que l'autorité laïque n'a jamais été intronisée au préalable pour justement être habilité à rendre justice pour l'Église et l'officialité locale.
- aucun hospise ou dispensaire
- quasiment aucun clerc jusqu'à présent dans les paroisse et comment évangéliser et baptiser ceux qui seront amenés à devenir la classe dirigeante ?
- aucun parrainage par un clercs lors du procès ayant opposé la Diaconesse Neyco au fou de Ramzam alors procureur.
- aucune célébration pour introniser le pouvoir comtal
- quasiment jamais aucun confesseur de nommé
Et j'en passe et des meilleurs.
A moins que la juste contrepartie soit justement de permettre le libre exercice du culte pour chacun et en public, ou qu'aucun critère religieux ne soit sélectionné pour déterminer ou qualifier le régnant en Comté de Toulouse. C'est à vous de voir ce qui vous semble prioritaire dans cette négociation. L'article 1.4 contre le 1.2, ça pourrait être une bonne chose effectivement.

A peine le Comte de Rabat avait-il terminé, Bouchenbiais reprit la parole.

Bouchenbiais a écrit:

Messire Ijarkor? Pourquoi donc un comte devrait se flatter d'être baptisé en public et cacher sa confession s'il n'est pas aristolélicien?Je veux bien admettre déjà une grosse progression dans vos idées mais tout de même ...

Pourquoi tenez vous donc tant à traiter différemment les religions? Et de grâce, je vous prie, hein, épargnez moi vos affligeants et éternels discours sur l'hérésie! Je rappelle que nous ne sommes pas ici pour débattre théologie et bien fondé mais pour trouver une place juste à tous les cultes! Si le comté était officiellement cathare ... n'auriez vous pas, vous tous aristoléliciens convaincus, envie de prier et de prêcher librement? Accepteriez vous que l'on mette tout en œuvre pour vous en empêcher? Cela est inégal et ne reflète à mon sens que l'avidité dont Rome fait preuve.

Le Comte de Rabat et le Cathare s'étant tus, Ijarkor laissa le silence s'installer. Puis il prit l'ébauche de concordat et lu à haute voix:

Ijarkor a écrit:

Citation:

Préambule:
Par la présente, le Comté de Toulouse officialise ses rapports avec l'Église et la reconnaît comme base de ses valeurs et de sa culture.
Par la présente, l'Église reconnaît le Comté de Toulouse comme Aristotélicien.

Concernant les reproches que vous faites à l'Eglise, je n'y répondrais pas. Qu'ils soient fondés ou non, j'ai déjà indiqué que je ne me base pas sur le passé pour construire l'avenir. Mais là n'est pas le plus important.

Après une légère pause, Ijarkor reprit d'une voix plus ferme.

Ijarkor a écrit:

Je ne me suis contredit aucunement: Si le comte de Toulouse n'est pas Aristotélicien, alors le Comté de Toulouse ne peut l'être, et l'Église ne peut lui reconnaître cette qualité. C'est la logique même, la base de tout. Tout mon raisonnement part de là. Tout le reste - les conseillers, les lieux de cultes - est négociable. Mais pas cela.

Or le texte que vous proposez ne fait que mettre sur un pied d'égalité toutes les Foi, toutes les églises, quelles qu'elles soient, et à chaque article. Il contredit continuellement son propre préambule. Ce texte fait table rase de deux millénaires d'évolution religieuse; il veut faire de Toulouse une réplique de l'ancienne Rome où les temples des dieux païens cohabitaient en toute liberté. Cela n'a pas de sens.

L'évêque reposa le concordat sur la table et retourna s'asseoir.

Pendant ce temps, Monseigneur Typhanie de Divonne suivait les échanges avec attention, sans toutefois intervenir. L'évêque de Rodez s'étant tu, elle décida d'intervenir à son tour et s'adressa à Bouchenbiais.

Ticta a écrit:

Je ne savais pas que nous étions présents pour le procès de la Sainte-Église faite par le Comté de Toulouse et l'un de ses nombreux habitants. Je n'apprécie pas que vous arriviez ainsi pour juger ma personne, ma religion et mon église, que savez-vous des gens présents ici Sir ? Rien, vous ne savez absolument rien de moi, mais vous préférer me juger et tous nous mettre dans le panier des gentils pas beaux qui puent du bec. Et bien sachez que si j'étais aussi bouffonne que vous voulez bien le faire croire à cette assemblée, je n'aurais jamais demandée de vous faire mandater. Aussi je vous demanderai de m'accorder le même respect que je vous accorde, cela serait très agréable.

Elle le regarde franchement et chasse l'air d'un geste de la main avant de continuer.

Ticta a écrit:

Ensuite apprenez que si les porcs me dégoute il faudra m'expliquer pourquoi ses animaux sont présent au sein de ma Seigneurie, surement pour faire bon chic bon genre, c'est vrais après tout nous sommes d'apparence nous la Sainte-Église nous ne comprenons jamais rien à rien et vous osez nous insulter sans retenu, mais nous ne devons surtout pas pensez autrement que vous.

Arrogants ? Exigence ? Écoutez-vous la conversation depuis le début ?! Nous cherchons des solutions et vous arrivez avec vos paroles et vos critiques ? Pourtant personnes dans cette salle vous demande de fermer votre clapet et reprendre vos grand air. Toulouse a une histoire, Toulouse a un Concordat signé par une Comtesse et Toulouse à toute l'écoute de la Congrégation en ce jour ici même...

Regarde l'homme et secoue la tête.

Ticta a écrit:

Je ne sais pas ce qui me déçois de plus, votre jugement ou votre incompréhension.

Regard à Natale

Ticta a écrit:

C'est possible d'arrêter d'utiliser le mot hérétique à toute les sauces, c'est lassant à force.

Masse ses tampes.

Ticta a écrit:

Doucement, bon sang. Nous n'avons pas le temps de finir un point que vous passez aux suivants, et maintenant ? Qui peut me tendre un exemplaire du Concordat proposé ?! Moi je ne peux pas, et je doute que le scripte arrive à survivre.

Natale écouta la demande de la Dame de Divonne, puis il se permis de faire une nouvelle proposition pour l'Évêque de Rodez :

Natale a écrit:

Citation:

article II.1 Le Très Aristotélicien Comte de Toulouse voit son entrée en fonction marquée par une cérémonie de bénédiction en la Cathédrale de Toulouse. Cette cérémonie symbolisera l'entente cordiale entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel. Si le comte n'est pas baptisé, il devra affirmer publiquement son soutient à l'Église lors de cette cérémonie. Idem du Conseil Comtal.

- Je m'inspire là uniquement du Concordat de Paris [ http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=16680&postdays=0&postorder=asc&start=15 ], ainsi que de ce que vous avez formulé au préalable. Or jusque-là personne n'a demandé l'acte de baptême de feu Lévan Premier, où même de Lévan le Troisième ou du Saint-Empereur.
Votre ancienne proposition est tout aussi bancale, car vous êtes conscient que vous ne pouvez point obliger le baptême d'un Comte, et qu'un baptême politique n'a que peut de valeur, là encore ce sont vos paroles.
Dans le deuxième paragraphe vous émettez l'hypothèse que le Comte ne peut point être forcément baptisé justement, or il n'est point baptisé pour 2 raisons avant tout :
> soit il n'a pas été sensibilisé jusque-là à la foy aristotélicienne, il a donc tout le loisir de faire sa pastorale le temps du mandat.
> soit il a embrassé une autre foy, et dans ce cas là même si il affirme publiquement sa Foy (entendu la Vraie, la seule) lors de la cérémonie que vous préconisez, cela ne changera rien.

Citation:

article II.1 Le Comte de Toulouse ou tout candidat prétendant à ce poste doit être de religion aristotélicienne (c'est une rumeur, une affirmation gratuite à valeur d'obligation). Son entrée en fonction sera marquée par une cérémonie de bénédiction en la Cathédrale de Toulouse. Cette cérémonie symbolisera l'entente cordiale entre le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel. Si le comte n'est pas baptisé (pourtant il est bien écrit au-dessus qu'il doit être obligatoirement de religion aristotélicienne ? c'est donc un aveu qu'il n'est point forcément fidèle dès le départ), il devra affirmera publiquement sa Foi lors de cette cérémonie. (et pour un hétérodoxe ou un *païen* ? Voilà pourquoi il vaut mieux affirmer un soutien à l'Eglise, c'est justement tout l'esprit d'un Concordat, que d'apporter la "concorde").
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse et devront se comporter en aristotélicien. (qu'est-ce qu'un comportement Aristotélicien ?)

- Monsenh, je ne me présente point en contradiction par devant vous, je viens simplement apporter plus de cohérence dans votre proposition justement.
Pour le reste le discours n'est point passéiste, mais si l'on ne fait point attention aux erreurs commises précédemment on les reproduira à nouveau, et elles engendreront à nouveau des frustrations inutiles. D'autre part, ce n'est point si vieux, mais en 1457 les cultes tolérés pouvaient s'exercer dans les lieux qui leur étaient autorisés et l'Église a même signé pour ça.

Il reprend alors pour la Nonce :

Natale a écrit:

- Hum je crois que pour le moment il n'y a point d'autre proposition que ce qui a été fait auparavant, tant il est vrai que nous butons sur la formulation de l'article II.1 et que l'on peut - éventuellement - s'arranger entre l'article I.2 sur le prosélytisme et le I.4 sur la caducité du texte.

La Vicomtesse de Lautrec se leva et intervint posément :

Marie-Victoire a écrit:

Monseigneur, si vous me permettez de vous livrer mon sentiment, je suis extrêmement inquiète... A quoi sert de débattre si certains points, comme vous le formulez, sont ne sont pas négociables ? Car enfin, ce sont, comme vous le reconnaissez, les points le plus importants. Les fondamentaux.

D'aucun pourrait alors se méprendre et estimer que ces débats ne sont que poudre aux yeux destiner à calmer les esprits sans pour autant ouvrir une véritable discussion de fond.

Pour ma part je suis croyante, Aristotélicienne et baptisée. Et heureuse de l'être. Mais mon engagement spirituel n'a de valeur que parce qu'il est librement consenti. Notre Guide Christos ne nous enseigne-t-il pas que la brebis égarée que l'on ramène au troupeau est celle que nous devons aimer le plus et choyer le plus ? Ainsi en est-il également dans l'admirable parabole du Fils prodigue pour qui son père tue le veau gras.

Tout Homme doit être libre de s'écarter du droit chemin pour pouvoir ensuite y revenir en conscience et pleinement convaincu d'être sur la Vraie Voie. Comme l'enfant qui parfois trébuche et chute, et qu'il faut relever et consoler. Sous la contrainte cela ne se peut. Cela donnera sans aucun doute plus de travail à vos clercs, certes, mais je ne doute pas que cela soit un défi à leur mesure.

Et rien n'empêche par ailleurs notre Sainte Eglise d'apporter un soutien politique aux candidats qui auront sa préférence puisque la politique n'est pas incompatible avec la religion. Elle aura ainsi autant de chances qu'une autre religion de voir couronné un comte Aristotélicien, sans doute même plus du fait du nombre important de fidèles qu'elle compte dans ses rangs.

Ayant ainsi exposé sereinement le fond de sa pensée, elle remercia les conseillers et divers intervenants pour leur écoute et se rassit, la tête légèrement inclinée à la manière des oiseaux. Les yeux rêveurs fixés sur une étoile invisible à tout autre.

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

Ijarkor examina la nouvelle proposition du Comte de Rabat.

Ijarkor a écrit:

Votre nouvelle rédaction de l'article II.1 a au moins l'avantage de ne pas se borner à des "réputations" et des "peut-être": elle institue un fait - la cérémonie de bénédiction - et une affirmation - celle du Comte qui soutient l'Eglise Aristotélicienne.

Puis, répondant à Marie-Victoire:

Ijarkor a écrit:

Dona, je suis parfaitement d'accord avec vous sur le fait que la Foi ne se décrète pas, que l'engagement spirituel est personnel: c'est l'expression du libre-arbitre souhaité par le Très Haut. Mais nous sommes ici pour nous mettre d'accord sur ce qui lie ce Comté et l'Eglise Aristotélicienne. Il n'est pas question de contraintes, mais d'engagements que nous prenons les uns envers les autres.

Si le texte ne contient aucun engagement, mais uniquement des recommandations, des "peut-être" et des "il est souhaitable que", sous prétexte que chacun est libre, alors il n'a plus lieu d'être. Autant, dans ce cas, séparer complètement l'Eglise et l'Etat et se passer de concordat. J'imagine que c'est ce que souhaite le senhor Bouchenbiais.

Or comme vous, je ne souhaite pas que ces débats soient de la poudre aux yeux: c'est bien pour cela que je préfère mettre en évidence, et sans détour, les divergences de fond, plutôt que de discuter des heures sur des problèmes mineurs et des formulation de texte. S'il s'avère qu'en effet, des points ne sont pas négociables, alors autant le dire, plutôt que de tromper le peuple.

Et Ijarkor montra les Toulousains qui, massés derrière la grille, assistaient au débat, et parfois s'exclamaient et encourageaient les négociateurs.

Ijarkor a écrit:

Chacun est libre de ses engagements spirituels, soit ! Mais celui qui veut diriger ce pays n'est pas qu'un simple comptable qui transfert des écus sur le marché, paye des soldats et entretient des mines. Ce doit être un homme qui, par ses choix et ses actions, participe au Grand Œuvre du Très Haut, qui est l’avènement de l'Amitié Aristotélicienne; cette Amitié qui écartera une fois pour toute la philosophie de la Bête Sans Nom; cette Amitié qui repoussera pour toujours l’avènement de l'apocalypse; cette Amitié qui est tout simplement l'expression, dans sa plus grande plénitude, de l'Amour qui est le don de Dieu aux hommes. C'est cela qui n'est pas négociable: l'Eglise ne peut qualifier d'Aristotélicien un pays qui refuserait de s'engager sur le fait que ses dirigeants participeront, par leur action, à l’avènement de l'Amitié Aristotélicienne. Et en conséquence, elle ne pourrait signer un concordat avec un tel pays.

Dans le même temps, un autre échange verbal se poursuivait entre Bouchenbiais et Ticta. Un sourire en biais sur le visage du cathare avait ponctué le discours de la jolie dame blonde aux yeux bleus, au visage doux mais à la langue aussi vive que la sienne. Ce dernier ne tarda donc pas de lui répondre en s'inclinant, respect sincère ou feint ?

Bouchenbiais a écrit:

Pardonnez moi Dame, si je vous ai offensé, mais voyez donc comme cela peut paraître choquant et désagréable, n'est ce pas? A moins que ma mémoire ne défaille, il ne me semble pas vous voir insulté personnellement. Et sauf votre respect et sans votre autorisation, je m'accorde le droit de mépriser votre croyance autant que vous méprisez la mienne ...

Pour ce qui est du reste, oui j'avoue avoir un grande rancœur contre votre institution que vous appelez "Sainte Église"! Je prends donc, une fois de plus note, que l'on ne cesse de dénigrer les autres cultes mais que l'on ne tolère aucune critique contre votre croyance!

Si chacun souhaite visiblement ici un débat, pour ma part je n'en vois aucun. L'Église impose d'office que le Comté soit aristolélicien ... De quel droit? Sur ordre de qui? De Rome? Par droit canon? Qu'est ce donc que cela le droit canon? L'autorité que s'accorde elle même l'Église sur toute autre autorité? Vous vous estimez donc uniques et incontestables détenteurs de la parole divine et affichez ainsi ouvertement votre vanité.

D'un geste ironique, du revers de la main, il retourne dans sa direction l'air qu'elle avait semblé vouloir chasser.

Bouchenbiais a écrit:

Si jamais nous ne voulions pas que le comte soit officiellement aristolélicien, que se passerait-il, je vous prie? Si nous souhaitions que votre culte soit reconnu au même titre que tous les autres, ni plus ni moins? Qu'en adviendrait il de nous, toulousains? Inquisitions, excommunications, croisades?

Je ne suis qu'un simple, pieux et humble "Bon Homme", petit forgeron, issu d'une longue famille de paysans, je n'ai ni les connaissances ni l'intelligence de notre ancien Comte, Messire Natale, mais j'ai cependant une volonté farouche de protéger ce comté et ses habitants des méfaits et des abus de la ... "Sainte Église".

Comme toujours en prononçant ce nom, un rictus d'énervement déforme ses lèvres, ce qui laisse penser qu'il mérite son nom plus que quiconque.

Bouchenbiais a écrit:

Il est, j'en ai toujours convenu et chacun peut ici en témoigner, parmi vous des hommes et femmes de bonne volonté, mais j'ai grand mal à comprendre que des étrangers viennent ici nous donner ordres et obligations ... Ce qui a toujours été dans les habitudes de votre culte puisque vous ne connaissez aucune résistance. A la moindre émission d'idées contraires vous anéantissez toute opposition par le glaive.

Encore une fois mes moyens limités ne me permettent pas de discourir avec la plus grande justesse historique, légale et politique mais croyez bien que votre rhétorique simpliste n'a aucune emprise sur moi.

Il ne vous suffira pas de brandir vos titres ecclésiastiques, de me réciter trois versets de votre "Livre des Vertus" et de prôner votre sainteté pour me convaincre, hélas. Vous m'en voyez navré mais je souhaite que la politique civile de nos si belles terres, soit affranchie de tout joug religieux, quelqu'il soit!

Même vos prêtres, vos évêques et votre écrits sacrés parlent de libre arbitre, pourquoi avez vous donc si peur de nous laisser en jouir. J'entends chacun ici, rappeler clairement qu'il est fervent aristolélicien, avant de prendre la parole pour ne pas vous offenser, comme si l'on vous faisait injure en vous rappelant que nous sommes libres de choisir à qui nous voulons nous soumettre ...

Grand nombre de vos fidèles baptisés vous exhortent à reconnaître que vos méthodes, pardon ... que les méthodes de Rome, détournent de plus en plus de fidèles de votre foi! Je dis vous, sans aucune vision personnelle évidemment, mais n'êtes vous pas représentante de Rome tout de même?

En reconnaissant et en acceptant que les toulousains, choisissent eux mêmes leur confession et leurs représentants, quelque soit la manière dont ils prient, vous donneriez à tous la preuve indubitable de la tolérance et de la grande générosité de votre culte, prouvant ainsi également que vos prêches sont fidèles à vos actes, et peut être en tiriez vous l'avantage d'avoir moins de mal à susciter à nouveau des vocations ... Car j'ai bien l'impression que vous avez bien du mal à remplir vos temples n'est ce pas?

Après la réponse faite par Ijarkor à Marie-Victoire, Bouchenbiais reprit:

Bouchenbiais a écrit:

Par la très grande Bonté de l'Être Suprême! Messire Ijarkor! Enfin vous voyez et comprenez comme moi l'inutilité d'un pareil Concordat si nous refusons de lier et de soumettre notre comté ad vitam eternam à votre institution!

La bête sans nom qui vous fait si peur peut revêtir de bien nombreuses et trompeuses apparences messire! Pour vous tous, prélats, j'incarne ce mal absolu mais vous ne connaissez pas ma foi! Vous ne craignez pas tant pour les âmes des pauvres ères que vous baptisez, votre plus grande crainte est de perdre votre influence toute puissante. Aurez vous donc enfin le courage et l'honnêteté de l'admettre?

Pour ma part, je vous l'ai assez répété, il me semble, c'est vous tous qui représentez le Malin. Est ce donc la loi du nombre qui donne la raison? Est ce peut être la force physique ou bien encore les titres pompeux que l'on s'accorde soi même?

Pendant ce temps, wilfred Ivanhoe, toujours assis a coté de sa supérieur commençait a bouillir intérieurement

wilfred_ivanhoe a écrit:

Comment peut on négocier avec autant de personnes?on se croirait au marché ou chacun débarque et essaye de vendre ses marchandises....
avec autant de personnes qui interviennent a tout vas on n'y arrivera jamais!!!!

Ijarkor se tourna vers Wilfred Ivanhoe

Ijarkor a écrit:

Mon frère, vous n'avez pas tort. Le nombre de négociateurs complique la discussion. Cela dit, il est juste que les représentants des différentes institutions en présence puissent s'exprimer, afin d'écarter tout malentendu.

Puis l'évêque de Rodez se tourna vers Bouchenbiais.

Ijarkor a écrit:

Messire, votre position est très claire. Nous avons déjà eut l'occasion d'en discuter je crois, l'autre jour, sur la grand place de Toulouse. Une discussion fort intéressante, et que nous pourrions reprendre à l'occasion: j'aurais alors grand plaisir à vous expliquer pourquoi vous vous trompez complètement, que ce soit sur l'Eglise Aristotélicienne, sur ses objectifs en général, et sur ceux d'un concordat en particulier. Et en passant: non, vous n'incarnez pas le mal absolu, Dieu soit loué ! Mais la question n'est pas là.

Je n'ai rien dit quand vous nous avez rejoint, mais autant que les choses soient claires: nous sommes ici pour négocier un document liant deux institutions: le Comté de Toulouse - représenté par son Conseil élu par le peuple - et l'Eglise Aristotélicienne - représentée par la Congrégation des Affaires du Siècle et les évêques des diocèses concernés. Or vous ne faites partie ni de l'un ni de l'autre. De plus, vous venez à l'instant de niez l'utilité d'un concordat. Vous n'êtes donc, en ces lieux, ni représentatif, ni constructif. Faites vous élire comme conseiller, et revenez nous voir ensuite ! Mais, en attendant ce moment, il serait souhaitable que vous cessiez vos diatribes inutiles, qui ne nous mènent nulle part - d'autant que c'est certainement leur but étant donné que vous refusez ce concordat.

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

La réponse du "Parfait" ne se fit pas attendre. Il s'adressa d'abord à Wilfred Ivanhoe.

Bouchenbiais a écrit:

Des marchandises à vendre dites vous messire?

Je suis habitant de ce comté, "Parfait de la Maison Cathare Albigeoise" et également représentant des nombreux déçus de votre Église ... Qui vient vendre quoi ici?

Si vous vous plaignez que nous sommes trop nombreux, je pense que rien ne vous empêche de quitter cette noble assemblée ... Pour quelles raisons, diantre êtes vous là? Trouvez vous qu'il manque de prélats pour défendre Rome?

J'ai toujours eu réputation de courtoisie et de faire bon accueil en notre douce Albi, mais je ne saurai priver de liberté celui qui se plaint ... Nul autre que votre volonté ne vous oblige à rester ice-lieu ... Faites donc à votre guise messire et si votre intention première était de faire quelques affaires mercantiles, je vous invite cordialement à visiter notre marché toujours fort bien garni.

Puis, répondant à Ijarkor.

Bouchenbiais a écrit:

J'ai été invité par Le Comte De Toulouse, mon seigneur, messire Valdy Visconti, vous estimez vous au delà de son autorité? Je suis ici en tant que contre pouvoir aux ambitions dévorantes de Rome, vous m'en voyez navré. Mais si les seuls seigneurs à qui j'accepte de me soumettre me le demandent, je consens à quitter la place sur l'instant, s'ils jugent ma présence inutile.

Le calme revenait tout doucement et Valdy considéra que le moment était venu de prendre la parole... Mais toujours avec le sourire... toujours...

Valdy a écrit:

C'est bon !
Les messieurs ont finis !

Bon nous sommes là pour trouver une entente.
Nous avons bien suivi les conversations et nous voyons qu'il y a un souci pour l'article II.2

J'aimerais faire une proposition.

Le Comte présenta sa proposition de l'article II.2

Valdy a écrit:

Citation:

Le Comte de Toulouse et ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le comté de Toulouse, s'ils ne sont pas de Foi Aristotélicienne, ils ne devront pas en faire état dans l'exercice de leur fonction.

C'est le plus simple possible. Le Concordat lui même dit bien que la religion officiel de Tolosa est celle d'Aristote. Et avec l'article II.2 comme nous venons de le proposer, oblige le Comte à respecter le Concordat puis s'il n'est pas de la Foy d'Aristote, il ne devra pas en faire etat dans l'exercice de ses fonctions.

Nous pourrons voir donc un spinozite, cathares ou avero... etc.. qu'ils puissent avoir accés au poste de Comte. Tout en respectant tous les articles du Concordat signé.

L'évêque de Rodez ne tarda pas à répondre:

Ijarkor a écrit:

"Permettre à un spinoziste, cathares ou avero... etc.. de devenir Comte de Toulouse": j'ai bien compris que c'était le but de cette négociation. Je vais être clair à mon tour: je n'accepterais jamais un texte qui permet cela. Et je doute que l'Église Aristotélicienne l'accepte de toute façon.

Mais je ne puis parler pour ma hiérarchie: il est donc préférable, pour la suite des négociations, que je vous laisse voir cela directement avec elle.

Aussi, Votre Grandeur, pour reprendre vos paroles, en effet: j'ai fini !

Paquita

Paquita suivait les débats depuis un coin de la cathédrale. Le dos appuyé à un pilier, elle écoutait attentivement, n'en perdant pas une miette.

Dans son champ de vision, une haute et fière silhouette obscurcit par son passage la lumière qui filtrait par les vitraux.
Cillant pour s'assurer qu'elle ne rêvait point, elle écarquilla les yeux en reconnaissant son promis, le Comte excommunié. Se décollant du pilier, elle se faufila entre les personnes massées là pour se glisser à ses côtés.
Effleurant sa main de la sienne, elle attendit qu'il porte son regard sur elle pour lui sourire. D'un mouvement du menton et d'un haussement de sourcils, elle désigna la noble assemblée qui se trouvait à discutailler là.
Chuchotant, se sachant ouïe de lui seul, elle prononça dans un souffle.

Tu entends cela ?

Citation:

Par la présente, l'Église reconnaît le Comté de Toulouse comme Aristotélicien.

Cela veut-il dire que si le peuple te porte à nouveau sur le trône, tu te retrouveras désexcommunié de fait et que nous pourrons nous épousailler enfin ?

Heureuse à cette idée, elle pressa les doigts de son aimé.

Cette église qui avait fait son malheur... se pourrait-il qu'elle lui offre moyen de retrouver le sourire ?
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Fabrizio05

Fabrizio marche dans la rue, simple badaud, une pomme devant sa bouche qu'il croque goulument.

Il marche sereinement, nullement à la recherche de sa femme Séléna, non il marche l'esprit tranquille, l’œil pétillant de joie.

Il marche en homme libre, ses cheveux au vent inexistant mais sous cette douce chaleur.

La ville , cette comté il l'a connait bien, trop même il dirait, au bien sur il y eu cette attaque contre lui et sa femme qui les à laissés sur le carreau.
Mais il yen eu d'autres au temps où il servait Rome dans sa garde et d'autres occasions peu reluisantes.

Mais voilà ne passant pas par là par hasard, sa femme lui avait demander de venir assister au début qui engage un comté, une église , des pensées, un dogme et des religions n'en déplaisent à certains ou certaines.

Fabrizio habillé comme à son habitude de son long tabard noir qui s'en va finir jusqu'au dessus de ses genoux, recouvrant ainsi une chemise blanche et des braies noirs aussi.

Il va paisiblement ses talons de ses bottes cognant contre les pavés de la place principale.Son épée dans son fourreau bat paisiblement au même rythme que que sa marche contre sa cuisse à senestre.

Fabrizio va au lieu du rassemblement, bien que étranger à la région, mais non point à une religion qui à trouver refuge en cette région.
C'est en tant que Cathare et homme libre qu'il traverse la populace, ses yeux bleus mi rieurs, mi sérieux regardent attentivement ce qui l'entoure.

Portant des "Pardon...S'vous plait...Excusez je passe...Merci bien !!

Il traverse le flot des gens , des spectateurs devant cette auditoire si sublime, qui sait si bien s'exprimer tout son contraire.

En chemin il rencontre sa femme, un peu éberluer ou bien est ce des lueurs de peurs qui se lisent dans ses yeux ?.
Point de questionnement, il tend sa main, lui prenant le bras et l'attire à lui.
Donnant un instant à cette peur de la quitter, de retrouver cette force qu'ils partagent tout deux dans des moments comme celui-ci.

Un sourire sur ses lèvres afin de l'apaiser, un baiser sur sa joue afin d'enrayer cette peur qui la submerge.

Des gestes simples mais vrais...

Il lui insuffle juste ce qu'il faut et lui murmure à l'oreille...
N'ai point peur...Je suis là.

Il l'entraine à faire demi-tour, à faire face à sa peur, aux mauvais souvenirs.
Car réalisant qui se trouve devant lui, devant eux, les souvenirs reviennent tel un cheval au grand galop.
Et ce qui est bien chez lui que même si il a peur , il ne le montre pas.
Et que si on veux lui faire peur en quoi que se soit.
Il s'en moque....

Alors poussant un peu la populace qui fait bloque devant eux afin d'assister et d'écouter au plus près ce qui se fait et dit.

Fabrizio va près de Bouche.
Il se baisse vers lui, lui donnant le baiser lié à leur religion et à la fonction et au respect due à l'homme.
Inclinant pour finir sa teste vers lui.

Et sans attendre sans prononcer un mot et ce moquant de ce qui pourrait se dire à sa venue ou de ce qu'il vient de faire.

Fabrizio porte sa main sur l'épaule à senestre de Bouche et la laisse ainsi.
Marquant ainsi sa solidarité,son amitié, son aide venant d'un Faydit.
Envers un homme de grande foy et de grand respect.

Dans un geste qui se veut...
Qu'importe ce qui se dira ou se fera...Je suis là...Nous Sommes là.
Et que lui il n'a point peur ni d'eux, ni des conséquences.
Et si on te cherches, si on t'insultes ou te veux du mal de par ta position, ta foy.

Dans un geste qui se veut...
Sa senestre tapote gentiment la garde de son épée.
Tandis que son visage reste serein et calme.
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Bouchenbiais

Bouche se rassure encore d'avantage lorsqu'il voit son ami Fabrizio rejoindre sa femme et assister lui aussi aux débats.

Tout va bien pour lui jusqu'à ce que son ami s'approche de lui et lui manifeste une nouvelle fois tant de respects et de déférence. Là, la panique et la gêne commencent à s'emparer de lui, jamais il n'a eu l'habitude d'avoir tant de preuves de dévotions et ne l'a d'ailleurs jamais demandé ou souhaité. Il est un homme simple, un homme du peuple, qui rote, qui pète et que rien n'arrête.

Il l'embrasse à son tour chaleureusement pour le remercier d'être venu et pose sa main sur celle qui reste sur son épaule. Il veut leur montrer ainsi qu'il est avec eux, qu'il est solidaire, qu'il est fiable et homme de parole. Il veut leur donner une nouvelle preuve qu'il lutte pour leur foi, pour tous et pour le Bien.
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N'infligez jamais de petites blessures à un ennemi! "Macchiavel"

Vu_de_la_grille, incarné par Ijarkor

S'adressant alors au comte, Navis prit à nouveau la parole:

Navis a écrit:

Votre Grâce, je suis d'accord avec cette article, il permet en effet à quiconque de se présenter au poste de comte et j'en suis ravie.

Monseigneur Typhanie de Divonne tenta de répondre à toutes les personnes qui parlaient, d'abord Natale...

Ticta a écrit:

Natale, vous avez totalement raisons. Petit sourire. Nous ne pouvons forcer le Comte à être baptisé, nous ne pouvons forcé une âme à reconnaitre Dieu ou le Dogme ou le Droit Canon ou la Sainte-Eglise, je vous l'accorde. Le regardant doucement, l'homme, elle haussa les épaules. Maintenant nous sommes face à un problème ou plusieurs soucis même. Permettez moi de vous les exposer en toutes franchisse, car sans cela nous tournerons en rond pendant des mois.

Respirant doucement, elle porta un verre d'eau à ses lèvres et prit son temps pour rassembler toutes les pièces du problèmes.

Ticta a écrit:

L'Église ne veux pas forcer une âme à être baptisé, du moins depuis les années que je vis à Rome je ne connais aucun Prélats qui souhaitent ouvertement ceci. Maintenant vous êtes intelligent et pouvez comprendre que la crainte de Rome, des Prélats et de moi-même ses les fidèles Aristotéliciens... Prenez un exemple tout simple : Le comte est d'une religion lambda, celui-ci à durant son mandat tout les pouvoirs nous sommes d'accord ?! Imaginez que ce Comte un peu fou décide de s'en prendre aux Aristotéliciens, ou de déclarer Toulouse ''Comté Lion de Juda'' simple exemple. Pensez-vous bien que Rome ne va pas apprécier... Alors si cela ne tiens qu'as moi, je vous dirais : ''D'accord pourquoi pas'', mais cela ne tiens que de moi. Hausse les épaules. Alors une solution nous la voulons toutes et une BONNE solutions, vous en proposez une qui est intéressantes certes, mais peut-être qu'il y en a d'autres et si vous voulez avoir une chance infime de voir un article plus libre moins agressif être accepté par le Cardinal, vous vous devez d'être ouvert à moins fort, et pas enfermé dans votre solution. Vous comprenez ? C'est une question de Confiance et de compromis également... Sinon vous allez vous braquer, Monseigneur de Rodez aussi et nous avancerons pas. Le gros problème étant que tant que nous avançons pas le Comté de Toulouse ''souffre'' de son Concordat qui ne lui conviens pas et le pire dans tout cela ? Si nous arrivons à rien, il le gardera ou ce mettra en tort. Et ni vous, ni moi ne voulons cela.

Regardant la Dame qui semblait être aveugle.

Ticta a écrit:

Vicomtesse, tout est négociable, mais comme je l'expliquais à Natale, il faut être ouvert et avoir une limite minimal et maximal... C'est normal.

Regardant l'eveque, elle sourit.

Ticta a écrit:

Monseigneur excusez-moi, mais une bénédiction d'un Comte pas Aristotélicien ? Vous savez que cela ne passera surement pas à Rome, il faudrait... autres choses symbolique qui ne force personnes à être ce qu'il n'est pas.... si l'idée vous conviens.

Regard à l'homme, l'autre homme celui qui parle de Cochon et de fierté à tout va.

Ticta a écrit:

Je savais déjà que cela était désagréable, c'est surement pour cela que je ne juge jamais les âmes Aristotélicienne ou pas. Si vos rancœur visent tout les hommes et femmes d'église vous devez être plein de colère, pourtant il faut parfois savoir à qui ont parle avant de ce dire que c'est tous des benêts. Hausse les épaules. Je ne sais pas ce qu'il vous attend en pareil cas, mais je sais que vous avez l'occasion d'en parler avec moi aujourd'hui et que vos désirs remonte auprès des Cardinaux concernés... et c'est une occasion que vous devriez attraper au vol sans laisser votre rancœur parler pour vous.

L'écoute encore et appouve.

Ticta a écrit:

J'entends ce que vous pensez de nous, reste à me dire ce que vous attendez sans demander la Lune et le Soleil en même temps.

Regarde Wilfred.

Ticta a écrit:

Allons, allons... nous allons y arriver, suffit d'écouter.

Pouffe et pose une main sur son bras.

Ticta a écrit:

A votre Grandeur ! J'adore l'idée... mais euh auriez-vous le ''Nouveau Concordat'' provisoire ? Car j'avoue que j'aimerais lire ce que cela donne à présent.

Pendant ce temps, ayant remarqué que Wilfred Ivanhoe l'avait foudroyé du regard pendant qu'il parlait, Bouchenbiais s'adressa à lui.

Bouchenbiais a écrit:

Oulà! Tout doux messire! Cramponnez donc plutôt la soutane de l'évêque de Rodez, c'est peut être bien tout ce qu'il restera entre vos mains prochainement!

Nous autres cathares avons la violence en horreur et de plus par de tels gestes inconsidérés, vous pourriez bien, une fois encore, confirmer ce que je n'ai cesse de clamer, vous ne savez contrer que par le glaive.

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[RP] Aile de la Cathédrale - Négociation sur le Concordat