[RP] Réunion entre le pole éco du conseil et les maires

Nina Maire de Millau arriva la première à ce conseil.
Forte de sa détermination à trouver une solution loyale pour tout le monde elle écouta son nouveau Comte exposer ce qu'il avait à dire. Puis ne voyant personne d'autre pour lui soutirer la parole, elle en profita pour donner son avis premier.

En fait les impôts sont obligatoire, quelque soit leur mode de calcul tant qu'ils sont équitable et que tout le monde paie au même prorata du nombre de champs et de boutiques je ne vois pas où se trouve le soucis.
En fait je pense que se serait peut être mieux perçu si au lieux d'acheter du pain au prix exorbitant que sont les impôts (sourire), on pourrait peut être choisir une autre denrée plus utile à notre ville, comme peut être le fer ou bien le bois ou autre chose en fonction des besoins de la ville. Mais ça n'est là que mon avis personnel.

Alors là je dirais Non, désolée je ne peux être en accord avec vous continuellement. Il faut savoir que les gens qui sont nouveaux on déjà beaucoup de mal à réunir l'argent nécessaire à leur passage de niveau et figurez vous qu'ils sont très attachés à passer rapidement niveau 1 car cela leur donne un relent d'encouragement dans l'évolution du jeu.
S'ils ne touchent plus au moins 15 écus j'ai peur qu'ils se découragent encore plus vite qu'ils ne le font maintenant et qu'on ait une mortalité plus forte encore. Cela me navre mais je dirais qu'il faudrait même faire le contraire mettre un salaire minimum à 16 écus justement pour inciter soit à l'économie ou bien à la dépense en taverne. (donc villages plus animés moins de mortalités, plus de gens, plus d'impots à payer au comté )

IL faut absolument que les maires soient en accord sur des échanges de denrées qui font la force de leur ville. Par exemple à Millau je produit du poisson, pourquoi ne pas l'échanger contre du bois que je n'ai pas à proximité, cela me rendrait un grand service et en prime je n'aurais pas de charge de Marchant Ambulant ni du temps à perdre à trouver quelqu'un à mandater afin d'avoir mes marchandises 3 ou 4 jours après pénurie.
Il est vrai que le soucis du fer est un peu plus compliqué mais donnons toute autorité à Songe pour le distribuer de manière équitable dans chacune des ville. Nous en avons tous besoin mais certains plus que d'autre, je n'ai pas l'utilité d'avoir des haches donc ma consommation peut être réduite et même très moindre par rapport à une ville qui aurait un grand besoin. Par contre être sans couteaux peut me nuire, soyons logique et soyons aussi partageurs.
Je voulais dire aussi que jusque là nous n'avons pas eu la tâche facile avec les autres comtés, ou responsables. Nous avions pour ordre de fournir en céréales de tout genre le comté chaque jour pour une quantité pas négligeable. Nous avons donc sous réserve d'une continuité de ces actions, fait d'énorme stockages en mairie afin de pouvoir, sans panique, fournir à nos nouveaux responsable, leur pain quotidien;
Voyant que vous changiez votre politique pour une chose que je peux comprendre parfaitement et qui s'avère être le même soucis de stockage intensif, j'ose espérer quand même que l'on pourra trouver une entente cordiale pour que tous puissent écouler de manière intéressante, et sans ruiner personne, nos quantité de blé ou de maïs. Le temps fera son oeuvre et nous aurons bientôt oublié ces périodes difficiles en travaillant main dans la main entre mairie et avec un comté qui semble être pour une fois du bon côté de la barrière.

Sur ce messieurs et mesdames maires et comte je vous souhaite la bonne soirée et la bonne journée de demain.
Cordialement votre.
Nina quitta le conseil, en faisant une petite révérence.

Mais je vais revenir ma grande, il faut juste me laisser me reposer un peu. Ne t'inquiète donc pas je suis toujours plus ou moins là mais les nuits sont quand même un moment que je dois à mon repos, même si parfois c'est tardif ^^^^^.

Belad arriva tout souriant. Rien de plus plaisant pour lui qu'une telle réunion, pour de tels débats. En Gargotte en plus ! Ca promettait !

L'économiste entendit Nina qui ne l'avait pas encore vu, et lui répondit :

- Bonsoir Nina, vous avez un rendez-vous pour être si pressée de voir la suite ?

Amusé, il lui demanda ensuite s'il pouvait prendre place à ses cotés. Et avant de s'asseoir, salua les différentes personnes ainsi que son comte, et parla :

- Bien le bonjour à tous.. ; Messire mon coms. Fait-il d'un signe de tête. Pour ceux qui ne me connaissent pas encore, je suis Belad, conseiller économique de Millau, depuis un moment déjà. Il sourit. Pour simplifier, adjoint de Nina. J'espère déjà voir nos relations économiques se développer.

Impatient lui aussi, il prit place au coté de sa mairesse.
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Belad

- Maire de Millau.
- Membre de la coopérative des éleveurs porcins.

seb entra dans la pièce d'un pas rapide et sur. il fit un signe a harpege.



il s'assit et attendit la suite de CE fameux débat.

seb l'écouta attentivement. il se leva et se mit au gade a vous.



il se rassit et attendit sagement.

Ulrich regarda Sebone faire son numero et ne put s'empecher de sourire...

Vous avez du être marechal vous, non ?
C'etait moi le Prévôt ?
Si j'ai donné ces indications, c'est pour eviter les pugilats, quand on crie, on n'avance pas, donc, ca s'appele de la civilité, voila tout.

Bon, le Maire de Villefranche ne va pas tarder à arriver...

On commence ?
On va commencer par parler de l'impôt...

La methode actuelle prévoit une partie fixe... 200 écus
Une partie en fonction du nombre de champs et d'echoppes dans la commune
Une partie de possible baisse en fonction des aides apportées au Comté, enfin, d'après ce que j'ai compris, j'avoue que mes "droles de dames" expliqueront mieux ça que moi...

Donc, après des calculs faits par l'equipe économique, il y a un moyen de simplifier le système, et on voudrai votre avis.

Je laisse la parole à Dona Tchikita.
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Michaella après avoir longuement écouté dame bailli, réfléchi prit la parole:

Messire, mesdames du comté, sans vouloir bousculer l'ordre du jour ou que sais je, je voudrais vous dire que je suis venue ce jour porteuse des inquiétudes pour la ville de rodez qui débute.

Dame songe nous a fait diverses propositions portant sur les achats aux villes à savoir le fait qu'elle rachèterait le poisson et le bois et notre prix de vente, le fait qu'on se mette d'accord sur le prix de rachat entre duché et mairie et prix de vente entre duché et maire, le fait que seul la mairie puisse acheter au comté, que le comté nous fournit des fruits et nos excédents

Aussi ai-je déja posé différentes questions à dame songe et j'ai obtenu réponse pour certaines d'entre elles


Actuellement il nous reste à mon conseil municipal et moi même de grandes inquiétudes et je tiens à porter plus particulièrement à ce que soit répondu à cette première question :
Pendant combien de temps Rodez bénéficiera-t-il encore de l'exonération d'impôt, compte tenu du fait que une grosse quantité de la population mine, il s'agit de revenus directs pour le comté ?
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J'ai fait des ptits calculs, avec mon tit boullier, j'ai bien calculé 2 fois wahouuuuuuuu c'est génial et en plus on paie moins cher.
Non mais sans rire, on y gagne un petit peu sans exagération mais on y gagne quand même; Comme dirait père, un sou c'est un sou.

Par contre payer les impôts toutes les deux semaines je vais dire que ça ne change pas grand chose en soit sauf la somme importante à donner toute les deux semaines et je trouve ça un peu gênant de devoir prévoir tout ça à l'avance.
En fait quand on met les impôts à payer, on a des résultats pas dans l'immédiat, mais souvent dans les jours suivant, le week end qui suit surtout. Donc notre capital est plus riche en fin de semaine et même au début de la seconde semaine qu'elle ne l'est le lendemain de l'émission de l'impôt.
Donc payer chaque semaine je trouve que ça permet de réguler l'imposition et les flux monétaires.
Notre comptabilité est quelque peu primaire et non prévisionnelle donc ça peut gêner au changement de maires et peut être d'autres petites choses que je ne vois pas là de suite.

Par contre j'ai une question à poser, qui est hors sujet là mais qui concerne la mairie et notre ville.
Voilà depuis que le comté à changé de politique et de dirigeants j'aimerais savoir ce qu'il en est de la gestion des mines et de leur remplissages? La mine d'or doit elle à nouveau laisser la priorité au fer ou pas???
merci. '(peut être que le sujet était prévu mais ça me titillait)

Belad prit la parole. Il était plus ou moins d’accord. Sur ce nouveau système d’imposition, mais tenait à préciser ce que ce dernier signifiait.

- Alors, il faut bien comprendre que l’impôt que vous proposez là, fait payer 2.25écus à chaque propriétaire d’un champ en Rouergue (hormis à Rodez pour le moment) et 3.50 écus à chaque propriétaire d’une échoppe. (la semaine)

Il laissa quelque seconde de silence.

- C’est tout. Donc, enfaîte, seul les habitants doivent quelque chose au comté. La mairie rien. Donc les habitants payent plus, et la mairie moins ? Avant elle avait 200écus de charge pouvant diminuer au maximum à 125écus ce qui l’insistait à racheter de quoi nourrir le comté, et ce dernier avait moins d’inquiétude sur ce point économique. Maintenant, la mairie n’aurait plus rien à payer, mais doit quand même fournir le comté, si elle comprend cela, ça va.

Belad sourit alors :

- Bon, il est vrai que les charges de la mairie pouvaient facilement être financer par les habitants, même directement par l’impôt. Ce qui ce comprend. Mais il n’empêche que cette dernière prend alors ses aises, et ne fera peut-être plus autant attention à sa trésorerie qu’avant. Enfin, je peux me tromper.

Il agita alors même ses mains :

- Traduction pour le peuple, vous payerez plus, pour que les mairies en payent moins… Maintenant, si la mairie faisait passer ses charges (actuel) également par l’impôt, le peuple est gagnant comme la mairie, sinon, ce n’est pas le cas. C’est pourquoi Millau fixe un impôt légèrement surélevé par rapport à la demande du comté, question de sécurité.


Le Millavois regarda ensuite Michaella avant de lui sourire.

- Je suis d’accord sur le fait qu’il ne faut pas s’imaginer que Rodez restera définitivement exonéré. C’est peut-être trop simple. Mais le problème actuel, c’est qu’il n’y a pas assez d’habitant, et une des meilleurs façon d’en attirer, c’est de ne pas avoir d’impôt… Donc je ne pense pas celui-ci encore nécessaire.
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Belad

- Maire de Millau.
- Membre de la coopérative des éleveurs porcins.

Un homme, dont le visage était nouveau pour la plupart des personnes présentes, fit à son tour son entrée dans la salle de réunion.
Il salua l'assemblée et s'inclina un instant.


Bonjour à vous, la plupart d'entre vous ne me connaissant pas, je me permets de vous interrompre un instant pour me présenter. Je me nomme Ascoli et me suis installé à Rodez tout récemment.
J'ai eu l'opportunité de m'entretenir avec le maire de notre capitale et, Rodez ayant un cruel besoin de bonnes volontés, elle m'a proposé d'entrer dans son Conseil Municipal et de l'accompagner à cette réunion.

Tout juste arrivé dans ce duché, il lui paraissait peu judicieux (et à dire vrai, fort malvenu) de se lancer tout de suite dans des débats. Il salua donc à nouveau l'assemblée et s'assit à côté de Michaella, attentif aux commentaires de chacun.

Tchi n'en croyait pas ses oreilles...

Donc si je comprend bien, même si le comté détermine, à la place du système actuel une somme identique ou plus basse à payer, Vous , Mairies, vous augmenterez vos contribuables. C'est celà ?

Le montant a été calculé pour qu'aucun des impôts ne soit plus important qu'auparavant. Et c'est le cas ! Regardez donc les chiffres...

Le nouvel impôt est équitable pour toutes les villes et RIEN ne vous obligera à réintégrer les 200 écus, le montant de la partie fixe dans l'avis d'imposition de vos habitants.

Vous pouvez très bien continuer à imposer comme vous le faites à l'heure actuelle. Personne ne vous en empêche et certainement pas nous ! Votre impôt à payer resterait tel que ou quasi, pourquoi augmenteriez vous vos contribuables ?

Concernant les fournitures, le comté a des besoins, mais en ce moment, il a surtout des stocks énormes inutiles. Renversons 2 secondes la situation... Vous auriez en mairie plus de 500 sacs de blé... Vous en achèteriez encore au marché en sachant que celà pénalise votre trésorerie et votre fonctionnement ?

Harpège, fais attention à toi, le vioc a le coup de canne facile... nous ne "cassons" rien du tout. Au contraire, nous voulons construire... Mais intelligemment. Nous par exemple, nous ne comptons pas envoyer des agents cachés se servir directement sur les marchés au lieu d'acheter aux mairies et vous dire "désolée, on a plus de trésorerie..."...
Nous n'avons JAMAIS dit que nous n'achèterions plus. Cependant, les achats doivent être intelligents et réfléchis. C'est pourquoi Songe, grâce à son expérience, souhaite construire un nouveau système d'approvisionnement plus réaliste. Je lui laisse en expliquer les tenants et les aboutissants.

ne pas rire, surtout ne pas rire, c'est une assemblée sérieuse. Harpège se mordait les lèvres pour tenter de se retenir. Déjà des menaces...

ma belle Tchi, le coutumier dit ceci:

Nous parlons bien de l'impôt comtal ici ? Alors si il est modifié comme tu le proposes il passera de 2 écus par champ à 2,25 écus par champ. C'est un impôt comtal, le maire ne peut refuser de le prélever, et tel qu'il est demandé par le comté. Si tu veux que les mairies n'augmentent pas le prélèvement, il faut proposer un calcul, et un texte, qui stipule exactement le montant à prélever, sinon les maires appliqueront ce que le comté demande.

rhooo Songe, je sais bien que tout, tout sans exception, est de la faute de l'ancien conseil. Mais là tu ne leurres que toi tu sais. Les élections ont eu lieu le 9 mars, le prestige est tombé le 13.... cinq jours, cinq jours pour communiquer, demander ce qui a été fait, prendre des décisions. Ce qui s'est passé pendant ces cinq jours moi je ne le sais pas et je ne tiens pas à le savoir. Il va vous falloir le courage d'assumer les conséquences de vos actes, hein.

par contre, on cause, on cause. Sans rien à boire au passage. Et Sebone n'a toujours pas de réponse à sa question, bon sang comment va faire Espalion avec les céréales qui s'accumulent? Et Rodez? Combien de temps la ville sera-t-elle exonérée d'impôts? Et ma question à moi: pourquoi vous les supprimez pas les impots ?

et pis comment on va faire pour continuer à causer ? Le comte est invité à une période de deuil et de prière... ne serait-il pas judiceux de faire une pause pendant cette période ? bon, vous nous achetez notre surplus, 200 sacs de blé, au même prix qu'avant et on revient dans trois jours ?

Non harpege , ulrich te donneras les dates exact

Je ne dit pas que tout est de la faute de l'anciel conseil je ne suis pas la pour juger , je souhaite mettre en place un systeme de travail qui pour moi est simple et aucune perte pour les mairies , j ai pas de retour cela fait une semaine que cela dure .
je viens de guyenne comme tu le sait j'ai bossé avec 7 maires qui n'avait aucun surplus et aucun manque on a travaillé dans une harmonie la plus complete et dans une tres grande transparence et sans regarder si le voisins avait vendus 5 sacs de plus que l'autre , j ai participé a leurs echanges , palié a leurs manques on a bossé ensemble sur des filieres .
J'ai toujours veillé a ce que les mairies ne perdent pas d'argent mon but n'etant pas d'engraissé un duché ou un comté sur leur dos , je me suis battue en etant maire contre cela et j'ai gardé la meme optique en etant CAC .
je trouve franchement dommage que dans 4 villes rien ne sort de concret , je dirais que rodez demarre et je comprends tres bien que pour l'instant c'est different .

edit

sebone les 50 ecus de taxe pour la foire , tu a vu cela ou ? je cherche jamais noté cela nul part





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Tout a fait d'accord avec toi nina certain ne paye pas c'est exact , on vous interdit pas de mettre plus cela reste votre liberté .

Le comté demande un impot de autant et sans condition de rien comme partout .D'ailleurs aucun ne demandent meme pas l'avis des maires .
Ensuite libre aux maires de gerer cela et a eux d'expliquer cela ne nous regarde pas .
Mais je suis pour vous laisser un delais de paiement , par experience je sais que tout le monde saute pas pour payer le jour meme .


Maintenant je vous propose une chose vous voulez que on achete autant de cereales ?
Tres bien chaque mairie me prendras autant de fruits , bois ou poissons par semaine en fonction de leur activité .
Cela est juste non ? On m'impose ? J'impose aussi donnant donnant
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alors la si c'est moi qui fait de la mauvaise fois!!!!!
une petite captire du conseil des maires comme quoi je poste bien déjas.
un conseil comparer les dates et heures des messages avec le sien.........
qui a dit que je voulais travailler seul????????? je doit avoir une équipe de conseillé plus chargé que tout les autres maires je pense, je me bat pour vendre au comté (frais de bouches) les impots d'espalion sont payer de suite. quoi réclamer de plus??????????
puis quand l'on me répond des ménaces c'est pas pire que toi.......

MESSAGE EDITER SOUS PEINE DE MENACE ET DE PROCES.
et dire que je me débat pour montrer que je participe et que ce n'est pas moi qui pose psurement problème...

seb retourna dans la mairie pour y travailler tout l'aprem.
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maire d'Espalion
tisserand
ex conseiller d'espalion au près des tisserands et des éleveurs d'ovins.
ex CAC d'espaillon.
ex maréchal d'espalion

alors voila j ai acheter ce matin du maîs pour moi manger , sebone tu te plains que le marché est plein , puis je avoir une réponse a cela

18-03-2009 13:00 : Vous avez acheté à Toni_montana 1 sac de maïs pour 3,40 écus.

Toni_montana élève des moutons, des cochons.
donc si tu a des surplus sur ton marché , il serait bon de surveiller que seul les producteurs de cereales sont amenes a vendre leurs production

et j ai retenté
18-03-2009 16:10 : Vous avez acheté à Toni_montana 2 sacs de maïs pour 3,40 écus.

expliquez moi maintenant pourquoi le comté devrait acheter des surplus de cereales aux maires qui laissent vendre des cereales par des non producteurs de cereales ????????
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S'il est plus intéressant de produire le bétail au maïs qu'au blé, c'est qu'il y a un fort déséquilibre entre la rentabilité d'un champ de maïs et de blé.
En effet, pour des prix des céréales correspondant à des rentabilités égales de ces deux champs, la production des animaux est beaucoup plus intéressante avec du blé.

Il pourrait donc être utile de redéfinir les prix de rachats ducaux.

Bon, et si on arretait de prendre les gens pour des idiots ?

Car la, j'avoue que ça ne m'amuse pas du tout...

Alors je vais reprendre l'impôt...

L'impôt, le Comté le demande aux maires, qui eux font le "prelevement" auprès de la population de leur village.
En gros on va donner un exemple...

Allez, on va prendre Espalion...
On fait le calcul, on tombe grace au système proposé à 1000 ecus.
Je fais exprès de prendre des comptes ronds.

Donc le Comté dit au maire :
Au titre de la ville d'Espalion vous devez 1000 ecus, en nous basant sur les chiffres donnés.

Au maire d'organiser ses prelevements pour arriver à cette somme.
S'il veut que le village prenne l'integralité de la somme et ne pas imposer les habitants, libre à lui.
S'il veut imposer les habitants pour couvrir les impôts en partie ou en intégralité, libre à lui.

Donc les chiffres donnés, sont des bases pour calculer l'impot, pas l'impot demandé aux habitants, vous avez saisi la nuance ?

Se tournant vers Sebone..

Messer, vos menaces, gardez vous les, quand au fait que vous devoiliez ici même des propos venant du conseil des maires, je vais demander de ce pas au Procureur de préparer un dossier contre vous, et si les charges sont suffisantes à ses yeux, vous serez mis en procès.
Vous vous prennez pour qui en meprisant les gens ainsi ?

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Pour les cochons, ça dépend du prix du maïs et du blé, évidemment, mais également de par combien on les crée (problème d'arrondi).
Par exemple, les faire par 4 avec du maïs à 3,4 ou les faire par 49 avec du blé à 12,7 a exactement le même coût unitaire.

Si le blé est baissé à 12,5 par exemple, alors il devient beaucoup plus rentable de faire tous les animaux au blé.

Et j'ajoute que procéder ainsi est tout bénéfice pour la population : avec du blé à 12,5 et du maïs à 3,4, le champ de blé est plus rentable que celui de maïs. Favoriser le blé par rapport au maïs est donc bénéfique pour les paysans.

Il ne s'agit que d'une suggestion, bien entendu.

oui ascoli je comprends bien , on a fait les calculs mais cela n'est pas le debat pour l'instant .
je fais ma demande de cereales au conseil maire .Mais merci .
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Ulrich sourit à Dame Harpege...

Et bien, on va en debattre alors, laissez le temps qu'on regarde les evolutions de la trésorerie, voir combien nous coutera de rentabiliser au mieux les mines, d'ailleurs merci pour celle de pierre qui est grace a votre travail à son rendement maximal !

Ulrich regarda autour de lui...
Plein de verres, plein de bouteilles mais personne qui boit...

Vous n'avez pas soif ?
Sinon servez vous !
Dame Harpege, un petit remontant ?
On lui apporta un courrier, il remercia le page, enfin, le gamin, il les applealit tous "gamins", et lui fit signe d'attendre, il ecrivit une réponse et lui tendit.

Va redonner ça au messire, c'est ma reponse...

Vous voyez dame Harpege, je trouve dommage que ce genre de projet n'ai pas été passé au conseil suivant, nous aurions surement gagné du temps, et je pense même que j'aurai demandé à ce que vous venniez apporter vos connaissances du dossier au conseil economique pour les aider à monter un dossier au conseil qui aurai, dans son ensemble décidé.
Mais après tout... rien ne l'empeche !


Pour Tony, l'erreur est humaine, et heureusement, pis d'ailleurs je lui ai demandé un nom pour une chevre, Themis, s'il veut il vous expliquera pourquoi...
Pour Dupont, vous avez vu, il a été viré ^^ (mici censeur ^^)
Pour les contrats, c'est en nego ^^
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Ascoli s'inclina devant le duc.
C'est un honneur d'être parmi vous, votre Grâce.

Vous avez évoqué le problème du prestige.
Si je puis faire une légère disgression, je pense qu'il pourrait être utile que le Conseil entame une réelle réflexion sur ce point.
Je ne suis pas certain qu'il soit bénéfique pour le Rouergue de remonter son prestige.
Remonter le prestige nécessite des dépenses en fêtes bien supérieures à celle de l'embauche d'un fonctionnaire supplémentaire. Contrairement à l'idée fort répandue, le prestige élevé ne permet pas des économies, bien au contraire.
De plus, le Rouergue a besoin de niveau 4 pour relancer la consommation. Il y en aura d'autant plus vite que les embauches de fonctionnaires seront importantes.

Il est vrai que ce n'est pas le sujet ici mais ça peut être intéressant que le Conseil Ducal se penche sur la question.

Ils allaient vraiment vite ! Pas le temps d’en placer une que le débat courrait déjà on ne sait où… Heureusement que le coms sait se faire écouter.

Belad se décida alors, mais il hésita, il aurait pu insister en expliquant que si l’impôt était déterminer sur les champs et échoppes, c’était bien celles des habitants, car elles n’appartiennent qu’à eux, mais il est vrai que les mairies ont le choix, mais même en changeant de point de vue, pour Belad, ce sont les mairies qui gagnent dans l’affaire, et si le conseil comtal veut être communicant, il aura du mal à dire le contraire à son peuple, même si ce n’est que de la théorie et qu’en réalité pour les habitants il n’y aura sûrement aucun changement direct (de court terme), seule la mairie s’en verra alors changée.

- Alors cet impôt ! Je dirais pour ma part que votre solution simplifie les choses pour un maire, que ça lui donne moins de travail. Je ne m’en plaindrais pas personnellement, mais maintenant savoir si c’est bien ou pas de rendre les choses plus simple reviendrait à philosopher. Alors moi, je suis d’accord, en plus la somme total est moins élevée.

Il sourit :

- Mais, chaque semaine et non chaque quinzaine (de mairie à comté). Car le maire en voyant au bout de 8jours sa trésorerie (donc plus élevée) va être inciter à acheter, importer, mandater, etc… Car il lui reste presque 1 semaine encore ! Et le jour d’imposition, sera alors peut-être plus difficile à respecter. Car une semaine passe rapidement et le maire est donc inciter à faire attention plus souvent à sa trésorerie. Et c’est pour moi, mieux. (On en revient d’une certaine manière à ce que j’ai dit plus haut, quand c’est trop simple, c’est pas forcément bon).

Il haussa les épaules.

- Bon, pour moi conclusion, d’accepte cette nouvelle formule d’imposition, mais sur chaque semaine, je laisse ainsi les autres en juger, et donner leur opinion, et attendrais impatiemment le problème suivant.
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Belad

- Maire de Millau.
- Membre de la coopérative des éleveurs porcins.

Pour revenir sur ce problème de blé (et je m'excuse d'être une nouvelle fois hors sujet mais c'est, je pense, le principal souci des maires actuellement), je pense effectivement que l'export est très compliqué. Quand on sait que la Bretagne surproduit elle aussi du blé et qu'il se vend à 11 écus le sac là bas, on comprend vite que le Rouergue ne peut être compétitif.

Il faut donc parvenir à utiliser ce blé d'une manière ou d'une autre.
Il y a essentiellement deux possibilités : soit en faire du pain, soit l'utiliser pour la création de bétail.

Pour le pain, les marchés sont relativement bien fournis, donc difficile de parvenir à en vendre davantage.
On pourrait l'utiliser pour couvrir les frais de bouches, mais cela reporterait le problème de surproduction sur la viande (qui est actuellement utilisée pour cela si je ne m'abuse).

Pour le bétail, avec deux villes de pêche sur quatre, l'élevage de vaches n'est pas vraiment à promouvoir. De plus, la filière viande semble saturée (à part à Rodez) donc inciter au cochon ne serait pas vraiment une bonne idée.
Il y a en revanche peut être quelques places disponibles dans le mouton.
En assurant en permanence la présence des vêtements nécessaires au passage au niv 2 et 3 ainsi que de boucliers sur chaque marché, il y a peut être moyen de se débarrasser de quelques peaux et laines supplémentaires et donc d'avoir davantage de bergers.
Cela peut un peu contribuer à diminuer la surproduction de blé.

Enfin, une piste à creuser à mon avis est celle de l'élevage de chèvres. Il faudrait voir s'il est possible d'exporter du lait de chèvre. Si cela est possible, alors on pourra largement augmenter la création de bétail en incitant les gens à opter pour un élevage de chèvres.

La Bretagne est loin de vivre en autarcie complète, elle importe massivement fer et pierres par exemple (elle a d'ailleurs déjà acheté du fer au Rouergue il n'y a pas si longtemps).
Et elle exporte également. Le blé à environ 11 écus et le pain à 6 écus sont quelques exemples.
Il n'y a plus aucune interdiction de commerce entre la Bretagne et le Royaume de France depuis que la paix entre les deux pays a été signée.

Pour les chèvres, je rejoins tout à fait votre position. C'est un élevage difficile en ce sens qu'il faut trouver des acheteurs. Mais si le Comté s'engage à racheter le lait et à le revendre à l'extérieur, ça peut être intéressant. Évidemment, pour ça, il faudrait voir s'il y a des clients, ce dont je n'ai aucune certitude.

Ascoli se tut afin de laisser la parole à ceux qui souhaitaient s'exprimer sur le sujet du moment : le nouveau calcul des impôts.

Ecoutez dame Michaella...

On vous pouvez deja assuré que Rodez pour le mois à venir ne paiera pas d'impots, ensuite, on verra.

De plus, le conseil va aussi travailler sur la possibilité de réduire l'impot dans ce delai.

Ca devrai rassurer.


Maintenant, question aux maires ou à leur representants.

Que pensez vous de ce systeme de calcul ?
Quand au principe de l'imposition hebdomadaire, j'ai peur qu'elle coute chere aux maires.
On peut facilement par contre utiliser un mandat, charge au maire de mettre la somme durant la quinzaine en echange de denrées utiles au village.
Ca vous va ?

Ulrich atttendait les reponses des maires...
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En ce qui concerne le calcul je suis d'accord, si vous voulez les réduire, je suis encore plus d'accord, (large sourire)
Par contre il est vrai que de payer chaque semaine nous coute des points d'état, et tout comme dame Michaelle, j'aimerais savoir si on peut par le biais de mandat justement déposer l'argent afin que vous l'utilisiez.
Par contre j'ai pas compris ce que vous proposez en derniers mandat contre denrée?? nous vendrions des denrées au comté, pour le prix de nos impots??
Je ne suis pas sure d'avoir saisie ^^^^ la fatigue se fait sentir parfois étrangement ^^^^.

Quand Harpège ouvrit la porte pour sortir, Miertyl, qui attendait derrière, se leva. Ils échangèrent quelques mots à voix basse et puis Miertyl entra et prit la place vide. Il salua l'assemblée dans laquelle il reconnut plusieurs visages : Messire Ascoli, ancien MA de Bretagne, Dona Tchikita et son sourire légendaire, et puis ses concitoyens Sebone et Ulrich

Bonjour Messer Coms... Messieurs-Dames les conseillers et maires...
Enchanté, Miertyl, adjoint au maire d'Espalion. Je remplacerai Dame Harpège pendant son absence.

Puis il se tut prudemment et parcourut les notes de Harpège afin d'avoir un résumé de la situation.
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"Chez Mimi" - Boulangerie du Goupil
Pâtisseries à toute heure, surtout pour sa voisine
23, Place du Lot à Espalion

cela pourais etre bien
je pose une petite question, le mandat est atribuer a qui? mairie ou au maire? excusez-moi si c'est une question idiote mais elle a son importance.
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maire d'Espalion
tisserand
ex conseiller d'espalion au près des tisserands et des éleveurs d'ovins.
ex CAC d'espaillon.
ex maréchal d'espalion

Belad au coté de Nina sourit à l'entendre et parle juste après elle.

- Cela veut dire oui ! Millau est d’accord pour faire un essai. Effectivement travailler par mandat demande peut-être plus de temps du aux transactions, mais permet aux maires de mieux s’organiser. Faisons un test, c'est donc accepté, un mandat pour un paiement par quinzaines.

Il se rassit ensuite laissant les autres maires en finir avec cette histoire d’impôts.
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Belad

- Maire de Millau.
- Membre de la coopérative des éleveurs porcins.

Tchi faillit tomber de sa chaise en ouvrant des gros yeux d'étonnement.

Permettez moi d'apporter quelques précisions, Coms Ulrich...
N'ayant point la charge des mandats, il est tout à fait normal que vous méconnaissiez leurs fonctionnements. Nous utilisons déjà le mandat pour fournir aux mairies le bois et le fer dont elles ont besoin.

Un mandat est donc tout à fait attribuable au maire lui même. Et au vu de la charge et de la responsabilité inhérente aux impôts, il serait opportun d'attribuer le mandat des impôts au maire lui même. En effet, si le conseiller de confiance venait à disparaître, ou à avoir quelconque empêchement... vous imaginez ??? C'est le maire qui devrait répondre de ses actes devant la justice, lui seul est responsable du paiement de ses impôts aux yeux de la loi...

Cependant, il ne peut être attribué qu'un seul mandat par personne. Les maires de préférence pour les impôts, n'est ce pas... Par contre, votre conseiller de confiance pourra tout à fait recevoir le mandat d'approvisionnement en fer, bois, ou tout autre marchandises.

Oui en fait si les mandats n'étaient pas imputables aux maires, je pense que ça serait lourd et compliqué, car nous serions obligé de mandaté la personne qui à son tour le serait par le comté. Alors que le maire à accès seul au bureau et aux finances de la ville.
J'ai eu le soucis que Tchikita à dit concernant l'ensemble des conseillés, certains sont parti sans rien dire, d'autre ont démissionné sans rien faire. Donc comment faire confiance à mandater des gens qui au départ, étaient de votre côté et de votre bataille, et ne le sont plus dès que le petit soucis se pose.

J'apprécie que l'on puisse acheter autre chose que du pain, pour le paiement de l'impôt.

D'abord, un mandat, qu'on le donne a n'importe qui, reste un "probleme", je dirai même plutot qu'il s'agit d'une confiance reciproque.

J'avais pensé justement au conseiller ou une personne de confiance afin de faciliter les transactions.

On peut facilement imaginer un conseiller mettre sur le marché les denrées surtaxées sur le marché, et charge au maire de les acheter au fur et a mesure.

Sinon la dernière solution, et la, je ne sais pas si c'est possible, c'est de mandater un conseiller comtal present dans la ville et qui mettrai sur le marché.
Mais je m'avance peut être... Voir surement
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Donc en gros calcul a la quinzaine, mandats a la semaine avec des denrées qui sont utiles aux maires.

Ca convient a tous le monde ?
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Etant donné que le mandat contiens de la marchandise a prendre , avec les transferts que les maires vont faire les ecus rentrent .

C'est une histoire de manipulation de mandat et de tresorerie mairie
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Tchi reprit la parole...

Bon, avançons, avançons...
Pour clôturer l'impôt nous vous remercions de préciser si vous préférez semaine ou quinzaine. L'un ou l'autre n'aura aucune incidence sur votre approvisionnement en bois / fer ou poissons.

Passons au dossier suivant si vous le voulez bien. Je vais aborder avec vous des sujets qui vous tiennent à cœur :
- l'approvisionnement du comté en céréales et frais de bouche
- les nouvelles relations commerciales à instaurer entre villes et comtés

Je commencerai par le premier.
Comme vous le savez, le comté a ralenti ses achats frénétiques de blé. J'en ai expliqué la raison en conseil des maires et je vais le redire ici en place publique.

Lorsque nous sommes arrivé, nous avons trouvé un stock énooooorme de blé. Ce stock ne correspondait pas du tout à notre consommation de céréales, donc à nos besoin.

Si vous en mairie, vous aviez 500 unités d'une marchandises, vous en rachèteriez d'autre alors que vous n'en avez pas besoin, alors que cela pénalise votre trésorerie et le fonctionnement de votre bureau ?

Non évidemment.

Cependant, pour avoir été maire, je comprend également votre position.
Nous tout affolés de ce stock et vous, tout surpris de ce ralentissement brutal. J'ai été à votre place, je sais que les changements brutaux d'optique sont pénibles à gérer. On a les stocks préparés qu'on comptait refourgué au comté... du coup, on sait pas quoi en faire... Je sais ! Et au nom de toute l'équipe, nous sommes désolés d'avoir perturbés vos habitudes. Mais décemment, le comté ne pouvait pas continuer dans sa course folle aux stocks inutiles.

L'avez vous tous compris ? Et avez vous des choses à dire ?
Je vais poursuivre sur le sujet pour l'avenir ensuite... mais vous me dites d'abord semaine ou quinzaine ou peu importe pour les impôts. Merci.

Tchi regarda la salle en attente des réponses.

Il est toujours possible de procéder en plusieurs étapes.

Ainsi, le maire peut d'abord vendre les 10 fers à la mairie à 20 écus. Il y a dès lors 200 écus sur le mandat.

Il peut utiliser ces 200 écus pour acheter par exemple 20 blés à 10 écus à la mairie.
Il remet les 20 blés en vente à 25 écus que la mairie rachète. Il y a alors 500 écus sur le mandat.

Rebelote mais avec 50 blés achetés à 10 et revendus à 24 à la mairie. Il y a alors 1200 écus sur le mandat.

Le tour est joué.

Belad, feignant de base souffla alors :

... Tant que la foire du comté est disponible, c'est pas plus simple et plus rapide de l'utiliser... ? Parce qu’avec des mandats c'est clair que ça prend plus temps, on doit passer par le marché public, 10minute d'attente pour chaque transaction, plusieurs transactions, obligation d'avoir des stocks pour procéder à la transaction...

Le mec qui fait chier...

Sinon par semaine, je dirais.
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Belad

- Maire de Millau.
- Membre de la coopérative des éleveurs porcins.

Je vais vous répondre sur un point, car j'en suis sur.

Les Comtés et duchés qui nous entourent sont en surproduction.
J'ai eu pas plus tard qu'aujourd'hui, un contact avec le CAC du Bourbonnais auvergne, que je connais bien, et qui me disait qu'il pouvait fournir 1000 sacs de blé ou de maïs en un claquement de doigts.

Partout les surproductions gagnent les comtés et duchés.
Nous sommes petits par la taille, nous devrions pouvoir nous en "sortir" mieux, mais nous devons faire attention.
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bonjour dame michaella

je suis aussi contacté et j'ai des propositions encore moins que 12 ecus , je n'achete pas evidemment .
Au conseil maire michaella il y a un sujet ouvert ou je demande vos surplus je sais que de rodez cela ne seras pas comme les autres villes .
Vous allez d'ailleurs voir tout ce que propose les autres duchés car je commence a tout mettre vous allez voir que c'est pas facile d'exporter .
Déja comme j ai mis blé , maîs et legumes sont inexportable

pour rodez il na pris que une fois je confirme , et au conseil maire on a donné les raisons , nous sommes arrivés avec un stock enorme . et il ni auras pas d'achat de blé encore pendant quelques jours .

oui car jamais le comté ne pourra acheter le tout , trop de blé par rapport aux besoins du bailli

Pour l'impot j'ai fait par la foire encore cette semaine mais faut s'attendre a sa disparition du jour au lendemain autant prendre l'habitude de suite des mandats .

tchi va donner sous peu nos besoins reel en blé , vous aurez une base
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tchi vous donneras les chiffres , mais c'est beaucoup plus que cela et le comté na pas une trésorerie tout comme une mairie a laisser de l'argent dormir et avoir 500 sacs en reserve .
Si cinq cents sacs faisait que 10 jours on aurait pas ce probleme actuellement .

cela débute et vu le prix de vente ils preferent le lait de vaches qu'ils ont aussi de la misere a ecouler , c'est normal beaucoup moins cher

Je suis en train de mettre au conseil maire mon travail avec les autres duches , je note leurs ventes prix et besoins .
La j'ai actuellement une demande de pains a 6.15 , dites moi ou j'en trouve ici a ce prix ?
Par contre des surplus de pains des duchés j en ai .
j'ai pratiquement aucun besoin des autres duchés ils sont comme nous , et quand besoin on est trop cher .


j'ai donné une idée filiere au conseil maire , j'espere pouvoir voir cela avec eux le soucis est toujours le prix .Mais c est a travailler .

Vous savez j'ecris , fait des recherches , consulte les marchés des duchés et comtés , j ai des contact direct sur machin sans nom .
Je reste pas a rien faire meme si certain le pense .





hrp edité by {cerbere}
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je pense que on vois pas la meme chose

RODEZ 25 pains
ESPALION 76 pains
MILLAU 62 pains
VF 33 pains

On a environ 160 pains au total , vous me direz oui mettons les boulangers au travail , moi ma proposition est posté depuis hier , comme vous savez un contrat quand on l'etabli c 'est pas pour dans 8 jours il a surement meme deja trouvé ailleurs allez savoir .
Moi je sais meme pas si derriere il y a assez de meuniers actifs , je dit bien actifs car cela n'est pas par exemple 20 meuniers dans la ville que les 20 font de la farine .Idem les boulangers et autres d'ailleurs .
imaginez que hier je prennais les 160 pains attention pas sans accord j 'ai jamais travaillé comme cela me servir est pas du tout mon style , et ce matin 0 pains sur les marchés . A votre avis les réactions ?


Tout a fait d'accord j'ai souvent vendu sans gain quand j'etais maire et pour faire travailler mes habitants et meme avec participation mairie .
On avait meme mis une aide aux mineurs pains a 2 ecus pour 3 jours de mines et sans aide du duché .
Jamais etait trop pour les bas de laine en mairie surtout si je pouvais faire participer les benefs aux habitants , en creant des filiere on y gagne beaucoup en marché non surchargés meme si la mairie na pas de gain .
Mais la je suis CAC pas maire je peux pas exiger de contribution des mairies qui sont deja pas tres riche , comme le comté .

Oui c'est vrai mais pour l'instant cela na pas l'air d'interessé les CAC des duches a investir la dedans .

Enfin on tourne un peu en rond et on avance a rien , j'ai deja vu brievement sebone hier pour les filieres , le maire de millau va changer , et godelaine elue depuis hier j'ai demandé a la voir aussi .
Rodez je l'oublie pas je sais que je ne peux avoir les memes attentes d'une ville en création .
entre nous regardez le marché de ville franche il y a un travail enorme a faire .

La j ai une demande de bois pas enorme certes , je fais quoi j en importe pour revendre ?






hrp édité by {cerbere}
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obligé ? ou dame michaella ? si c'est dans ma proposition de travail on a du mal se comprendre .
J' ai absolument rien vendu a aucun maire en 2 semaines sauf du fer et du bois que a millau .
Pour rodez achat une fois de cereales et zéro vente , une commande est en cours au conseil maire pour achat de cereales .

Par contre le comté a acheté cereales et viandes , oui dans le stock necessaire de ses besoins , il vends rien les ecus tombent pas du ciel tout comme pour une mairie .

le comté paye
les embauches pour PE
les frais de bouches
les achats de cereales , en recuperant certes un peu des animaux
les payes mineurs
les payes soldats
le prestige

je vous laisse imaginer le total . Avec aucune rentrée de vente .

Car un MA coute de l'argent , et les mandats sont pas payants , sauf en PE mais tres tres minim . le comté prendra des MA que pour des contrats inter duchés, mais pas ici dans le comté meme ,il en a pas les moyens .

Oui aux besoins de la fabrication des betes et un stock mini en reserve . ce qui se fait deja .
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On nous le propose pas a ce prix la ici

Le comté en a du pains d'avance justement pour palier si manque , et si jamais il y avait tout ce que vous dites il y a pleins de solutions , demande aux boulangers de travail immediat je doute de leurs refus , pret d'urgence des duches voisins je doute aussi de leurs refus .

comme je n'aime pas donner de fausses infos , je vais aller chercher le vrai de vos dires , car pour moi cela va dans les caisses du roy et non des comtés et duchés .
Tout comme les mairies qui sont prelevées des 50 ecus par jour .

frais de candidatures aux élections municipales et comtales, taxe sur les tavernes


pour revenir sur les mines , j'ai oublié de noter le cout d'entretien est aussi a la charge du comté


edit

comme j'ai rien a cacher je vais meme le dire ici , j'ai une demande de 70 sacs de farine a 15 ecus , j'ai posté ma demande au conseil maires besoin d'une réponse urgente , cela ecoule un peu de blé NON ?
je demande rien aux maires de prendre en echanges que cela soit clair j'achete direct les 70 sacs et le comté gagne pas un sous dessus .
_________________

pour infos et pour tous ( officiel sur annonces )
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=476018

Amis contribuables,
Amis maires,

Les impôts municipaux sont à nouveau activés. Qu'est-ce qui change ?

- Les maires peuvent à présent taxer les métiers (charpentiers, meuniers, etc.) de façon plus précise
- Les nouveaux champs et les nouveaux métiers sont taxables
- Les pénalités sont maintenant réduites, et calculées différemment. Si vous laissez passer l'échéance, vous prenez 10% de pénalité, et 1% par jour de retard.
- Et une petite chose qui va changer un peu le rapport du contribuable au maire : ce dernier peut à présent savoir qui n'a pas payé ses impôts. Fini de faire les marioles.
_________________

l'on va pouvoir mieux controler car ca nous prend un temps fou si non.
_________________
maire d'Espalion
tisserand
ex conseiller d'espalion au près des tisserands et des éleveurs d'ovins.
ex CAC d'espaillon.
ex maréchal d'espalion

Michaella sourit et remercia dame Songe


Grand merci pour vos achats, la ville peut un peu respirer et comme je vous l'ai déja dit nous n'avons aucun excédent.. Je suis également bien contente d'apprendre que nous n'aurons pas à nous acquitter du 1% sur les mandats lorsque nous passerons commande au conseiller économique comtal.

Continuant de sourire elle dit
Dame Tchikita je suis certaine que vous avez parfaitement que nous avons largement été soutenu et le sommes toujours d'ailleurs par les villes du Rouergue. Je remercie encore Sebone ici d'ailleurs pour l'écoute. Cette aide a d'ailleurs été largement citée en temps utiles au conseil comtal.

Je suis par ailleurs présente ici et porteuse des espoirs de toute une ville et de sa population en entier.
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je vous remerci beaucoup. je vous ai proposer mon prix et la quantitée que je peut fournir. en espérant que ce n'est pas trop tard.

il faut aussi préciser que le comté a aussi des rentrées d'argent comme les impots et les bénéfices des mines, le fer,........
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maire d'Espalion
tisserand
ex conseiller d'espalion au près des tisserands et des éleveurs d'ovins.
ex CAC d'espaillon.
ex maréchal d'espalion

Belad était maintenant maire de Millau. Il désirait aller plus vite.

- Hum hum... Est-ce que nous pourrions éventuellement aborder le sujet du salaire à 14 écus ?

Au loin, on voyait la populace commune s'agiter et discuter de sujet semblait-il intéressant. Le nouveau maire regretta qu'ici, les choses ralentissent, en plus il n'avait pas de vin, ni de pâté lui... Hum si Belad demandait à Mircha de venir ici, peut-être que ça arrangerait les choses. Pour le moment, il n'en fit rien.

- Bon, je vais prendre les devants et donner mon point de vue. Je suis d'accord avec un salaire minimum de 14 écus... Que personne ne s'affole, je vais expliquer pour quelle raison.

Il se racla la gorge.

- Effectivement, baisser le salaire à 14 écus au lieu de 15, que cela fera ? Certains vont se dire qu'ils vont perdre de l'argent et que ça sera la débandade ? Et bien non, pour plusieurs raisons :

En premier car la mine reste à 15 écus (si j'ai bien compris). Les habitants seront donc inciter à aller à la mine, ce qui n'est pas négligeable et qui, je pense est un objectif primordial. C'est vrai, pourquoi faire concurrence à la mine avec des salaires à 15écus ?
Donc avec 14 écus à l'embauche et 15 écus à la mine, tous ceux qui vont à la mine ne perdront rien.

En second car tous les paysans, et il y'en a beaucoup, vont gagner de l'argent sur l'embauche ! Ca fait donc à la sortie pas mal d'écus en plus pour l'ensemble de nos producteurs à Rouergue et chaque jour.

- Bémol, il est vrai que cela fait perdre de l'argent à tous ceux qui travail à ces embauches. Mais dans ce cas sont considéré l'ensemble complet de la population, et ne l'oublions pas, des voyageurs. Ce qui explique ce choix, favoriser les producteurs (en réduisant leurs dépenses) a tout autre personnage quelconque. Car au moins nous sommes certains que ceux qui y gagnent quelque chose, ce sont bien des habitants qui contribuent au développement agricole et économique du Rouergue! Ces gueux là, les producteurs dont j’en fais parti, sont la force première d’une économie, autant les favoriser !

Dernier point, payer moins à l'embauche, peut aussi avoir un effet de baisse sur les prix. Ce qui fait que la perte d'un écu pour le saisonnier, est compensée par la baisse des prix. Résultat, je suis d’accord, car beaucoup sont gagnant.

Trop parlé, pas assez ? Pas comme il faut ? ... Belad s'assit en attendant la suite.
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Belad

- Maire de Millau.
- Membre de la coopérative des éleveurs porcins.

alors pourquoi ne pas mettre un salaire de 12écus
et encore une autre proposition, si l'on mettait aussi les salaire des artisans a 15écus maximum avec tout les prix qui vont avec comme cela meme eux vont aller a la mine et donc pour moins de problèmes d'achats et de vente de denrées.
par exemple a un moment j'avais jusqu'a 700écus en vente sur le marché plus mon stock de matière première!!!

sans rigoler j'ai une observation. je préfaire un marché a prix fort meme si j'ai plus de mal a exporté des marchandises car c'est plus facile de passer de niveaux surtout pour les niveau0 qui de récourage vite.
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maire d'Espalion
tisserand
ex conseiller d'espalion au près des tisserands et des éleveurs d'ovins.
ex CAC d'espaillon.
ex maréchal d'espalion

Si l'objectif est d'encourager le travail à la mine, je pense plus intéressant de différencier les mines par un salaire plus attractif mais partant sur la même base que le salaire des cultivateurs ou vagabonds. Le salaire étant fixé par édit municipal à Rodez, sur une base de 15 écus, par exemple que la mine soit à 15,50 en privilégiant la mine dont le comté a besoin avant tout, la mine d'or.

Un salaire de 14 écus fera un cible privilégiée de victimes, les vagabonds qui ne peuvent que miner vu le peu de force qu'ils ont or nous en avons besoin de ces vagabonds.

On pourrait également envisager des animations comtales, genre le meilleur mineur du mois ou un plan mine soutenant le travail à la mine, toutes ces actions laissant quand même le salaire mine et le salaire vagabond et cultivateurs sur une même base, laissant aux habitants de la ville un choix, ce qui a terme est plus porteur d'une envie de collaborer et d'une confiance mutuelle.

Dans la discussion sur les salaires et les prix de manière générale, je pense que cet argument de la confiance que les gens peuvent placer que ce soit en leur économie locale et comtale n'est pas à négliger.


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