[RP] Discussion ouverte à Tous sur nos institutions

Xalta

Lors de la campagne électorale de sa liste, campagne ma foi fort courte et sans adversaire. Chose qu'on leur avait assez reproché..d'ailleurs cela l'avait assez amusé dans un sens on reprochait à ceux qui se présentaient de le faire...et de présenter un programme qui déplaisait ....mais toutes ces bonnes volontés si promptes à tout critiquer n'avaient pas monter de liste pour les contrer comme quoi..d'ailleurs tout comme les donneurs de leçon qui s'étaient réveillés, les mêmes qui a une époque se plaignaient d'être la cible de critique ..la mémoire est parfois si sélective !

Elle fait ouvrir une salle et sur l'entrée on peut lire

Citation:

SALLE PUBLIQUE DE DÉBATS: Soyez tous les bienvenus !

Puis elle affiche les extraits de la Charte que tout le monde connait

Citation:

Titre II ~ Du Duc d'Orléans et de ses pouvoirs.

Article 2- Sa Très Aristotélicienne Majesté le Roy de France se fait représentée par une personne dont la dignité sera élevée au rang de Duc. Le Duc d'Orléans détiendra et exercera alors par délégation toutes prérogatives royales dans les limites de la volonté de Sa Majesté.

Article 3- Le Duc d'Orléans est proposé par la chambre des Nobles Orléanais, puis élu à la majorité absolue par une assemblée compétente appelée Grande Chambre composée spécialement des 12 Elus Ducaux provenant de la Chambre des Elus et de 12 Nobles provenant de la Chambre des Nobles ainsi qu'un Représentant du Clergé Orléanais. Afin de jouir de ses pouvoirs, le Duc d'Orléans devra au préalable rendre hommage au Roy de France. Icelui se réserve le droit de le reconnaître. Une fois reconnu, le Duc est couronné lors d'une cérémonie officielle, durant laquelle il reçoit les symboles de sa charge ainsi que la divine bénédiction accompagnant sa mission. Si la majorité n'était pas acquise en Grande Chambre ou si Sa Majesté n'acceptait pas l'hommage, la même procédure serait de nouveau entreprise.

Article 4- Le Duc d'Orléans est couronné à vie. Cependant, la coutume veut qu'il soit considéré comme réinvesti tacitement par le silence de l'assemblée décrite précédemment et exerçant de par là même des mandats reconduits (60 jours).

Article 5- La Grande Chambre peut, à compter du jour d'investiture du Duc d'Orléans, le destituer. Soit par voie normale, en ne gardant pas le silence au terme d'un des mandats et en votant à majorité la destitution, soit par voie exceptionnelle, à n'importe quel moment du mandat en votant à majorité qualifiée la destitution. Le Duc peut rendre sa charge au roi.

Citation:

Titre IV ~ Du Gouverneur et De la Chambre des Elus

Article 11- Le gouvernement interne et la justice ducale sont exercés, sous la haute autorité du Duc d'Orléans, par un Gouverneur assisté de la Chambre des Elus.

Article 12- Le Gouverneur représente le Duc. Il est nommé par celui ci et est inamovible parmi les membres de la Chambre des élus. Il exerce, assisté par sa chambre, la direction des services exécutifs et juridiques internes. Il dispose de la force publique. Il préside, avec voix prépondérante, la Chambre des Elus.

Article 13- La Chambre des Elus est composée du Duc d'Orléans, des Elus Ducaux, des Maires Orléanais et du Secrétaire d'État d'Orléans.

Article 14- La Chambre des Elus a la faculté de faire des projets de loi. Ces dernières doivent recevoir la signature du Duc, appelée sanction royale, qui leur donne force exécutoire.

Article 15- La Chambre des Elus a la faculté de faire des décrets ducaux. Ces derniers sont délibérés en la Chambre des Elus et signés par le Gouverneur. Ils sont transmis au Duc dans les vingt-quatre heures de leur signature et ne deviennent exécutoires qu'en l'absence d'opposition expresse du Duc dans les deux jours qui suivent la transmission faite par le Gouverneur. Toutefois le Duc peut faire savoir au Gouverneur qu'il n'entend pas faire usage de son droit d'opposition pour certains décrets ou catégories d'arrêtés. Ceux-ci prennent alors force exécutoire dès leur signature par le Gouverneur.

Comme vous l'aurez compris à la lecture de ses extraits de la Charte, nous sommes un duché qui fonctionnons avec une double tête
un gouverneur élu tous les deux mois et un duc élu à vie

La CDE est composée des élus qui ont un rôle de gestionnaires, ils n'ont qu'un pouvoir législatif, le seul qui possède le pouvoir exécutif est le duc.

Le gouverneur et la cde sont issus du vote du peuple
Le duc est issu d'une assemblée réduite dont les candidats sont sélectionnés par la noblesse orléanaise

Nous avons souhaité ouvrir ce débat qui je l'espère restera courtois tout son long, car en effet quelque soit une opinion même si elle est à l'opposé de la sienne reste des plus respectables, donc j'attends de tous les participants, élus ou non, de n'émettre aucun jugement de valeur ni sur les opinions elles-mêmes ni sur les personnes qui les professent.

Donc je disais, nous avons souhaité ouvrir ce débat sur nos institutions afin de connaître votre ressenti, mais aussi pour vous faire part de nos idées et suggestions.

Une partie des Élus souhaiteraient voir abolir ce système totalement et revenir à un système plus classique avec un duc élu tous les deux mois comme cela existe dans une majorité des duchés et comtés qui nous entourent.

En effet, un des reproches fait au système actuel est de favoriser le népotisme, c'est-à-dire que le choix du duc se fait surtout par cooptation et par relations, plus on a d'appuis à la Chambre des nobles plus on a de chance d'être désignés comme un des deux candidats pour le poste de duc et d'être présentés au vote de la grande chambre qui est composée de 12 nobles qui ont déjà participé à la pré-sélection , des 12 élus ducaux et d'un représentant de l'Eglise.

Autre reproche fait à ce fonctionnement que le duc soit seul décisionnaire en ce qui concerne les lois. Il est arrivé parfois que la CDE vote à la majorité un texte de loi qui ne soit pas ratifié par le duc, anéantissant ainsi des jours voire des semaines d'implications pour faire naître un projet.

D'autres parmi les élus souhaiteraient amender le système actuel sans le bouleverser totalement.

Les idées proposées seraient d'ouvrir la candidature du duc à tous avec une vraie campagne électorale et ensuite un vote devant la GC.

Autre alternative: la chambre des nobles proposent toujours deux candidats issus de la noblesse qui feraient alors campagne en gargote et le peuple auraient la possibilité ainsi d'exprimer sa préférence pour l'un des deux candidats proposés par le biais d'un vote

Elle s'arrête regarde les gens venus et se demande si elle ne les a pas noyé sous un flot de parole trop long. Elle sourit, puis se cherche un verre d'eau.

Bref je laisse la parole que j'ai déjà bien monopolisée.
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Alienor28

Alienor entra dans la salle des débats et embrassa Xalta. Elle espérait que les débats seraient constructifs afin de changer les institutions. Elle s'installa près de Xalta et attendit les premières interrogations des villageois
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Islington

Isly rejoignit la gouverneuse et son épouse, prêt à échanger dans le cadre d'un débat serein et surtout prometteur pour l'avenir du duché...
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Iloa

Tous avait du voté pour ou contre l'ouverture d'un débat en gargote et c'est tout naturellement qu'Iloa avait répondu par l'affirmative. Ainsi, elle avait pris le chemin de la place afin d'être à l'heure au rendez vous fixé par sa soeur. Seuls Xalta, Alienor et Isli étaient déjà présent, ce qui rassurant le procureur, elle n'était pas en retard.

Prenant place près de dame le gouverneur, Iloa attendit patiemment que les intéressés viennent poser leurs questions.
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Pomdunor

Pom s'approcha, timidement.

Bonjour, je m'appelle Pomdunor et je suis de Montargis où je cultive la terre et coupe des arbres. Je sais point si ce que je vais dire à vraiment de l'importance. Mais d'après ce que je comprends, le Duc, il doit faire partie de la noblesse.

Il regarda les membres présents, les uns après les autres.

D'après ce que je sais, chez nombre de nos voisins, l'anoblissement se fait automatiquement après l'élection si le nouveau dirigeant n'est pas d'essence noble.

Pouvez-vous m'éclairer sur la qualité de noblesse de notre Duc, telle que vous la concevez ?
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Vous pouvez utiliser mes lettres RP

Valeria053

Val aux côtés de Xalta s'avançât et prit la parole

Messire Pomdunor bonjour, je suis valéria Gambiani de Valrose et je défends l'idée d'un duc issus de la chambre de la noblesse pour plusieurs motifs.
Les nobles ont en grande majorité leur titre issus de mérite, ils ont donc une expérience dans divers domaine suite à leur investissement au sein de nos institutions, et cette expérience acquise il l'a mette au service d'Orléans.
Orléans fonctionne aussi avec sa coutume qui est d'avoir un duc issus de sa noblesse.
Je vais donc expliquer ma vision afin que tous comprenne.
Pour moi le duc doit toujours être issus de la chambre de la noblesse, mais pas élus que par ses paires, le peuple à pour moi son mot à dire, donc la CDN propose deux noms et ensuite le peuple vote.
Ensuite vous allez me dire oui mais alors un gouverneur non noble peut être élus et en conséquence il aura de l'expérience mais ne sera jamais noble.
C'est pour çà que je pense qu'il faudrait proposer que certains barons, vicomtes ou ducs propose d'anoblir un gouverneur qui aura fait son expérience au bout de deux ou trois mandats (attention c'est un exemple à travailler).
Ainsi un gouverneur qui se sera investit pour son duché se verra annobli pour son mérite.

nous sommes ici pour exposer nos idées en voici donc une
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Luckyluciano

Enfin un débat sur les institutions ouvert au peuple, Lucky salua son ami Pom en lui souhaitant une nouvelle foi bonne chance pour la mairie de Montargis, et prit place prés des élus deja la.
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Mamaion

Mamaion arriva sur la place du débat elle écouta attentivement et réfléchis.

Bonjour je suis Mamaion, tribun, contremaitre et habitante de Gien. Si je comprends bien les personnes qui ont fait preuve de beaucoup d'aplication dans la vie du duché peuvent être anoblies? (hrp : non parce que au départ je pensais à la noblesse qu'on achète à notre perso dans l'interface du jeu c'est pour ça je me disais du coup que tout le monde pouvait être élu Duc). Je serais donc plus de l'avis que le peuple orléanais ai son mot à dire dans l'élection du Duc surtout s'il doit être élu à vie. Après je trouve que avoir deux têtes (le duc et le gouverneur) on peut s'y perdre. Personnellement je croyais qu'il y a avait seulement le Duc et qu'il était élu par le peuple ^^.

Elle regarda l'assistance en leur souriant et rendit la parole.
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Mamaion d'Andalouisia,
tribun de Gien
contremaitre de Gien
Conseillière à l'animation de Gien.

Melianne

Mélianne n'avait aucune question précise à ce moment car elle se donnait le temps de la lecture et de la réflexion mais elle ne put s'empêcher de dire

-" Votre Grâce, je suis Mélianne, le tribun de la ville d'orléans et vous remercie de nous donner un lieu où nous pourront tous participer activement à des débats."

et elle laissa la parole aux autres personnes présentes.
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Melisende560

Une ballade en ville, voilà qui est sympathique surtout quand l'on découvre une nouvelle salle, intitulée " bienvenue à tous".

Elle s'arrête donc, pénètre à l'intérieur. Un débat est amorcé ...
Elle écoute les différents articles de la Charte, puis les propositions.

Elle passe en mode observation, écoutation, afin de réflexionner....
Ce débat risque d'être intéressant...
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Lissandril

Bien le bonjour. Avant tout, merci de tenir l'une de vos promesse, à savoir nous consulter. C'est une première étape certes, mais surtout une preuve de bonne volonté.

Maintenant, mon avis concernant la gouvernance de notre Duché. Pour commencer, je serais tenter de dire qu'avoir un Duc présent pour une durée supérieure à deux mois me semble très bien. La raison en est simple, il est bien plus "facile" d'appliquer une politique efficace sur le long terme plutôt qu'en deux mois. Surtout qu'avec un peu de "chance", au bout de deux mois, le successeur peut tout à fait tout changer. Par contre, le fait que cela soit à vie me semble excessif. D'abord parce que le pouvoir et ses responsabilités usent énormément et qu'à terme, soit nous allons tuer nos Ducs à la tâche, soit ils finiront par lâcher un peu prise et perdre en efficacité. C'est humain. Ensuite, parce qu'un Duc à vie, ça veut dire de longues années d'une même vision pour le Duché. Et si je suis pour donner le temps aux gens d'appliquer leurs idées, je suis aussi d'avis que des points de vue différents après quelques temps sont toujours bénéfiques. Tout cela pour dire que je verrais plus pour ma part un Duc sous mandat de six ou huit mois. Ce qui me semble déjà très bien.

Pour ce qui concerne l'élection même du Duc. Il est évident que l'on pourrait voir dans le système actuel un non respect des voix du peuples qui choisissent une personne précise pour les diriger alors qu'en fait, ce n'est pas le cas. Mais c'est erroné dans le sens où quand il y a plusieurs listes, ce n'est pas nécessairement le numéro un de la liste gagnante qui est élu. Par contre, il est vrai que le système actuel favorise grandement le népotisme. Même si il faut bien l'avouer, toute élection se base là dessus à plus ou moins grande échelle. Il serait donc, à mon sens, de bon ton de revoir ce système. Par exemple, si je reste sur mon idée de mandat pour le Duc, pourquoi ne pas élire le Duc parmi les 3 derniers Gouverneurs? Parce que sortir le Duc de la noblesse, c'est bien, mais ça peut vite tourner en rond. Il n'y en a pas cinquante des nobles actifs prêts à prendre une telle charge je pense. Et comme le nombre de nobles stagne plus ou moins (ben oui on ne le devient pas en claquant des doigts, même si à mon avis il y a beaucoup trop de barrières à la noblesse mais c'est un autre débat), on ne donne pas vraiment leur chance à des gens sans doute capables de bien des choses pour le Duché.

Maintenant, il y a un point qui moi, me pose problème, tout comme les membres de votre liste. C'est les pleins pouvoirs au Duc. Qu'il puisse avoir un poids très important, c'est logique. Mais là, on concentre tout entre ses mains. Ce qui revient à dire que les gens autour de lui servent, grosso modo, à faire joli. Pour moi, il y aurait deux solutions, mais qui impliqueraient de gros changement du Coutumier. La première, le Duc n'a aucun pouvoir législatif. Il est le chef de l'armée et le représentant du Duché en dehors de celui-ci. Point. La CDE de son côté reprend le pouvoir de voter des lois. Mais dans ce cas, on serait en contradiction avec mon idée du Duc avec un mandat précis lui permettant d'appliquer une politique à long terme.
La seconde option permet aussi d'impliquer réellement la noblesse. Elle consiste à donner à la noblesse le droit (voire le devoir) de réfléchir et de soumettre de nouvelles lois. Lorsque c'est le cas, la CDE et le Duc votent avec une répartition du poids des voix de 55% pour la CDE et de 45% pour le Duc (par exemple). Ce qui permet, si la CDE est unanime, d'avoir un réel poids et au Duc de continuer tout de même à peser dans les décisions avec, pourquoi un certain nombre de vétos possibles. Il y a à mon sens d'autres choses à faire pour réformer le tout sans léser personne. D'autres idées dont nous pourrons débattre si vous le désirez, en privé.
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Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Alyosus

Bonsoir, je me présente, Alyosus, actuel connétable d Orléans.
D abord , je voudrais faire une remarque , dans cette charte , on définit le rôle du gouverneur (dug IG) je cite

Citation:

Il exerce, assisté par sa chambre, la direction des services exécutifs et juridiques interne

Interne veut dire , ce qui a attrait a la vie du duché. Lui est donc étranger la diplomatie , l armée.
Du rôle du duc, nulle formulation
Certains comprendront qu il a tout pouvoir. Quant est il dans les faits, nul texte ne peut passé sans l'aval du duc, en clair la "chambres des élus " peut bavasser des mois, elle qui est en prise avec les soucis directs que connait le duché, l'économie, la legislation . Cest en clair que si les pouvoirs ont été concus partagés, le duc peut avoir le dernier mot sur tout.
Il se doit donc d'être conseillé, conseillé par qui , evidemment un conseil privé qui encore une fois n'a nulle connaissance des soucis de l'executif "interne" puisqu il ne l'exerce pas. Peut on imaginer le blocage qui en résulte?
Autre question , faut il etre noble pour connaitre , avoir travaillé pour le bien du duché ou de ses villes? le duché fourmille d 'exemples, de personnes roturières dont l engagement est très fort. et qui ne sont pas nobles . A noblesse, nulle AOC, nul label de qualité car la noblesse s'aquiere par le reseau relationnel..
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Cissi

Cissi qui s'était installée tout près de Xalta, écoutait avec interet les remarques des Orléanais. Elle était satisfaite des premiers échanges et surprise aussi des idées et remarques pertinentes qu'ils émettaient, montrant leur interet pour leur duché mais aussi le fait que la situation les avaient poussés à s'interroger.

Cette concertation permettrait certainement de sensibiliser et d'informer le peuple encore peu habitué à l'organisation politique du Duché et de leur expliquer comment la situation avait évoluée au cours du temps. Cela pourrait tout à fait être aussi une façon de stimuler de nouvelles motivations d'investissement dans la vie politique si celle ci leur parassait plus accessible...

Elle attendit alors de nouvelles observations, curieuse aussi de voir qui viendrait proposer des idées nouvelles.
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Lyll

Lyll était intéressée par ce débat, en tant qu'Orléanaise mais aussi en tant que Berrichonne, bah oui... le Berry a un Poilu qui se prend pour le Roy depuis des plombes, le fait d'avoir un duc et un gouverneur aurait peut-être évité d'avoir des gros non-sens dans le gouvernement.
Puis Lyll était curieuse de voir le résultat final. La Grande Chambre venait de rejeter l'ouverture des votes pour l'élection du Duc aux maires, qui aurait pourtant élargi le nombre de votants, alors là, changer carrément le texte, bien qu'elle aimerait, elle ne pensait pas que ça passerait. Croisons les doigts.

Lyll s'adressa à Lissandril, qu'elle ne connaissait pas.

Ben l'bonjour Gentleman, j'aime beaucoup vot' façon d'penser, j'tenais à vous l'dire. J'suis Lyll.
Pour c'qui est d'vot' proposition d'choisir parmis les 3 derniers gouverneurs et non les nobles, d'à cause pas, mais sachez qu'pour l'moment, les 3 derniers sont... des nobles. Et oui, final'ment, ceux qui osent postuler au poste d'gouv' sont des nobles. Et coum on peut l'voir, si les nobles n'étaient pas là, il n'y aurait pas d'liste ducale. Puisqu'lors du deuxième mandat d'Islington, personne s'est opposé à sa liste, lors d'ma première liste, personne n's'est opposé à ma liste, et encore anui, personne pour aller tenter catté Xalta.
Et coum j'fais partie des 3 derniers, sachez qu'personnel'ment, j'pense pas avoir encore l'étoffe d'une duchesse.

Ben entendu, d'aut' personnes, non nobles, s'investissent pour leur Duché, mais néanmoins, j'pense qu'il faut au minimum avoir été élu ducal pour pouvoir postuler. Vot' idée d'anciens gouverneurs, d'à cause pas, mais j'limit'rais pas co aux 3 derniers, j'ouvrirais à tous ceux qui l'ont été au moins 2 ou 3 mandats.

J'pense coum vous au sujet du Duc à vie, ben évidemment y a des baisses d'régime et d'investiss'ment, c'clair. Une limitation de 8 à 12 mois maximum s'rait pas mauvais. Mais il faut quand même savoir qu'jusqu'à maint'nant aucun Duc ou Duchesse n'est resté en place plus d'6 mois, ils ont t'jours su dire stop quand il ne l'sentait pu et n'ont pas chercher à garder l'pouvoir juste parce qu'ils en avaient l'droit.

Et pour les votes, j'aime vot' idée d'pourcentage attribué au Duc. A savoir l'quel lui attribué.
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Leanore

Léanore se sentait un peu fatiguée ces temps ci mais elle fit l'effort de venir pour assister au débat. En écoutant le discours de Xalta et les interventions des uns et des autres, une question lui vint à l'esprit

"Depuis que notre duché fonctionne ainsi, c'est à dire un duc élu à vie et un gouverneur élu pour deux mois, je voudrais savoir s'il s'est déjà trouvé qu'un duc n'entérine pas une décision du conseil des élus ou au contraire la suit il toujours ? J'espère qu'un "vieux" (petite grimace puis un ravissant sourire) saurait répondre."

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Discussion ouverte à Tous sur nos institutions

Xalta

Citation:

SALLE PUBLIQUE DE DÉBATS: Soyez tous les bienvenus !

Puis elle affiche les extraits de la Charte que tout le monde connait

Citation:

Alienor28

Islington

Isly rejoignit la gouverneuse et son épouse, prêt à échanger dans le cadre d'un débat serein et surtout prometteur pour l'avenir du duché...
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Iloa

Pomdunor

Vous pouvez utiliser mes lettres RP

Valeria053

Luckyluciano

Mamaion

Melianne

Melisende560

Lissandril

Alyosus

Bonsoir, je me présente, Alyosus, actuel connétable d Orléans.
D abord , je voudrais faire une remarque , dans cette charte , on définit le rôle du gouverneur (dug IG) je cite

Citation:

Il exerce, assisté par sa chambre, la direction des services exécutifs et juridiques interne

Cissi

Lyll

Leanore

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Balthazar!

Balthazar! rejoignit les élus pour assister et participer aux débats.

La confusion exprimée par Mamaion est tout à fait légitime et c'est une des choses que ceux qui comme moi pensent qu'une évolution de nos institutions est nécessaire, souhaiteraient clarifier. En effet, hormis une "élite", le peuple est convaincu d'élire son duc IG, alors qu'il n'en est rien, il élit juste "un gouverneur" chargé des basses oeuvres et qui ne peut rien faire bouger sans l'assentiment du duc.

Quelle que soit l'évolution, il est donc indispensable de redonner de la visibilité à nos institutions, de les simplifier et non de les complexifier.

Ensuite, la notion de "coutume" énoncée l'est un peu rapidement, il n'y a pas toujours eu un duc et un gouverneur en Orléans si on remonte à la création de notre duché. Ca a changé à un moment pour des raisons sans doute louables à l'époque (quoi que), mais de la à parler de coutume ancestrale, il y a un pas...

Enfin, en théorie, le duc est proposé par la CDN, qui peut proposer un "non-noble", mais en théorie seulement, car en pratique, nous savons que ça ne sera le cas que le jour ou aucun noble ne sera prêt à assumer la charge.

Cissi

Cissi prit alors la parole car elle se souvenait en effet d'une proposition validée par la CDE et pour laquelle le Duc avait exercé son droit de veto avec une argumentation qui, elle se souvenait, n'avait convaincu personne.

Bonjour Leanore.
Oui en effet, c'est au moins arrivé une fois pour une proposition qui déjà allait dans le sens des idées que certains abordent ici. Le Duc d'alors s'est donc opposé formellement à son application.
J'étais donc à ce moment là comme aujourd'hui un membre de la CDE. Il est possible que cela soit arrivé encore et les personnes au courant viendront j'espère en parler.
Il arrive parfois aussi que le Duc demande de retravailler un point précis qui ne lui convient pas et si la modification portée va dans son sens alors on a espoir de voir le projet aboutir.

J'avoue que la position du gouverneur n'est pas facile quand les idées divergent fortement avec celles du Duc car il est impuissant alors qu'il a été élu par le peuple.
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Kalimalice

La d’Austrasie ecoutait ,parfois elle aurait preferé ne rien entendre

Vous avez tord Balthazard c’est déjà arrivée

Je vais vous en citer une c'est la duchesse Isadam, proposée à l'époque par la duchesse Lancelote qui a été élu duchesse d'Orleans .
Isa à l'époque n'était rien d'autre qu'une paysanne, et couturière pourtant elle fut duchesse.
Pourquoi parce s'était quelqu'un d’investi.
Oui investi et a mon sens la seule chose qui compte.

De plus entreprendre de reformer, sous le simple prétexte que la cde ne peut faire ce qu'elle veut c'est quand même un peu fort.
Il y a discussion et concertation avec suffisamment de monde, cde, cdn, conseil privé du duc pour finaliser les projets .Même lui il n’est pas seul à décider
Justement le duc est garant de notre duché, de sa politique,de son économie , de ses ambassades, de son armée. Le duc est garant de la continuité d’une cde sur l’autre.

Notre système accepté par la pairie et le Roy Levan cela voudra dire que votre projet devra avoir l'accord de la pairie pour faire marche arrière.
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Pomdunor

Pom avait entendu les différentes interventions. Cependant il restait encore pensif.

Excusez-moi ! J'aurais envie de vous faire part de mes pensées. N'y voyez point de mal ni même de malices mais simplement des interrogations. Certainement qu'ici je trouverai réponse.

Cherchant ses mots quelques secondes, il reprit cependant rapidement, de peur d'être interrompu par un autre participant.

Voyez-vous, les nobles, ils ont certainement bien mérités leur titre lorsqu'ils l'ont reçu. Mais la vie de noble n'est pas de tout repos. Je pense que certains, épuisés de fatigue, se cloitrent dans leurs châteaux et manoirs, loin des halles et gargote de l'Orléanais. P'tète même que certains y mènent une vie trépidante, dans certains cas utile à notre duché. Mais p'tète que certains y mènent une vie de débauche. Ou même dorment toute la journée.

Mais nous autres, simples gens du peuple, nous n'avons connaissance que de ce que nous pouvons voir. Dans certains cas, nous pourrions penser que le titre de noble n'est point mérité. Je sais, nos connaissances étant limités, nous n'avons certainement pas compétence pour savoir ce qui bon ou mal, qui est méritant ou non.

Mais en simplifiant énormément, il semblerait qu'un noble, même s'il ne fait rien, dispose de plus d'influence et peut-être de pouvoir que le plus méritant des gens du peuple.

Je pense que si un noble est noble, c'est parce qu'il l'a mérité. Mais s'il ne remplit plus ses charges auprès de son seigneur, p'tète qu'il faudrait lui retirer ses titres et ses terres. P'tète que ceci remonterait l'estime porté par le peuple à sa noblesse. P'tète que le peuple se sentirait plus motivé à s'investir plus avant.

Pom se disait que son langage dépassait ses pensées mais puisque tous pouvaient donner leur avis, il y allait de bon cœur. Même si on le reprenait en disant que là n'était pas le sujet. Mais le Duc étant d'extraction noble, il désirait des éclaircissements sur les droits et devoirs de la noblesse orléanaise.
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Vous pouvez utiliser mes lettres RP

Ninouchka

Ninouchka avait entendu dire que la CdE ouvrait le débat sur les institutions orléanaises dont il avait été question lors des élections.

Elle s'y rendit, arrivant heureusement juste au moment où Xalta lisait les articles du Coutumier.

Elle salua ceux dont elle croisait le regard et s'installa confortablement pour écouter le débat qui s'annonçait intéressant.

Dès les premiers intervenants, elle apprécia la façon de voir les choses d'un certain sire Lissandril qu'elle n'avait pas l'heur de connaître autrement que de nom.

Elle opina aux précisions apportées par Lyll, écouta avec la même attention tous ceux qui prenaient la parole.
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Manulechti

Le débat sur les institutions Orléanaises commençaient. Manu arriva donc, il écoute les diverses personnes qui se sont exprimées. Il etait tres bien que les Orléanais s’intéressent a ce sujet qui était un élément fort du programme d' Exaltation et qui peut être un tournant dans la vie de notre Duché.

Sieur Pomdunor, un titre de Noblesse n'est pas un cadeau, c'est une récompense pour des faits, avec à la clef des terres.
Sous prétexte que vous êtes vieux et usé par les efforts consentis a œuvrer pour le Duché, vous seriez privé de tout cela ? Il ne me semble pas raisonnable même d'y penser.
La seule chose qui puisse arrivé pour perdre votre titre est la mort ou un fait gravissime. Ce qui est somme toute logique.
Je ne suis pas noble, j’espère un jour pourquoi y être, et si je le suis ce sera car l'on a estimé que je le mérite.

Balthazar!

Balthazar! sourit à Kali.

Ai-je dit que ça n'était jamais arrivé Kali ?

Il y a toujours eu des gens investis dans le duché et pas que des nobles, pourtant, force est d'admettre que les cas comme ceux d'Isadam ont été rares dans notre histoire et si ma mémoire est bonne, lorsqu'elle a été désigné duchesse, elle n'avait pas beaucoup de concurrence parmi les nobles il me semble : ce qui ne fait que conforter mon propos...

A contrario, on a vu des ducs nommés qui pour le moins ne se montraient pas très "actifs", si ce n'est pour barrer toute action de la CDE qui allait à l'encontre de "certains intérêts". On pourrait alors parler là de "continuité dans l'immobilisme".

Si comme tu le dis, le duc doit être responsable de tout ou presque et assurer le vieux discours de la continuité devant les CDE qui passent, je ne vois d'ailleurs pas bien l’intérêt d'élire une CDE, autant la faire directement nommer par le duc : à si, suis-je donc bête, ça n'est pas prévu comme ça IG^^

Maintenant comme tu le dis, ce système de fonctionnement a été changé et avalisé par les instances royales pour être celui qui existe aujourd'hui de manière exclusive en Orléans d'ailleurs (et autre vieux discours, "que tout le monde nous envie" : je ne sais pas qui est "tout le monde", mais admettons^^) : ça veut donc dire que si ça a pu être changé une fois, ça peut donc encore l'être de nouveau...

Valeria053

Val reprit la parole

Messire Lissandril, je suis tout à fait en adéquation avec votre pensée, c'est pourquoi je pense que le duc toute comme notre bien aimée reine ne doit pas dépasser un mandat de six mois, il est vrai aussi que vous dites que les nobles sont les mêmes c'est pourquoi ma proposition d'anoblir un gouverneur au bout de deux ou trois mandats à débattre, permettrait l'entrée de nouveaux nobles et donc de nouvelles têtes pour le poste de duc. Ce qui fait une suite logique au parcours politique d'une personne.
Pour moi ils nous faut des gens d'expérience à se titre.
Etant une ancienne du duché, j'ai commencé ma carrière politique comme simple conseiller municipal, puis comme tribun, puis comme adjoint au maire, puis maires, puis simple conseiller ducale, puis un poste à responsabilité ducale et enfin gouverneur.
il ne faut pas bruler les étapes et bien prendre son temps pour apprendre, le savoir et l'apprentissage est l'essence de l'homme.

Val se retourne pour boire une gienlain, puis regarde autours d'elle, oups elle est épiée, fois de Baronne il ne faut pas perdre la face ni la chopine, elle reprend donc la parole

Je ne vais pas boire en spinoziste, donc si quelqu'un veut une chopine n'hésitez pas.

en faisant boire les autres, val se déculpabilisait d'adorer la gienlain
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Aurore87

Regarde tout le monde dans la salle des débats. Les écoutes très attentivement.

Je suis une simple inconnu au vue de tous mais qui travaille pour un jour devenir un grand de ce monde. La charte a été conçue pour montrer le mérite des gens qui s’investissent dans notre duché. Certes nous pouvons passer des heures à critiquer les nobles mais nous devrions nous regarder dans la glace en premiers. Car la première question que nous dévirons ce posé est la suivante:
Que faisons-nous pour notre Duché? Nous sommes les premiers a les critiques mais je suis sure que nous ne ferions pas mieux.

Imaginez ceux qui passent des heures pour faciliter vos vies quotidiennes.

Vous n’imaginez même pas les heures de boulots que ses gens font. La charte est conçue pour démontrer le mérite. Je ne suis pas noble mais une simple paysan à la vue de tous et nous devrions réfléchir avant de critiquer les gens qui se donnent tant de mal pour nous.

Pour ça Grâce le Duc et tous les nobles je vous remercie infiniment de votre travaille.

Lissandril

Lissandril écouta les différentes interventions avec intérêt. Il prenait plaisir à voir que du monde s'intéressait à la politique. Et puis débattre lui avait manqué, et la politique comme la justice était un domaine qui le passionnait. Il se tourna d'abord vers Lyll.

Je vous remercie. Il est rassurant de voir que je ne suis pas totalement dans le faux. Parce que j'ai parfois des idées saugrenues...

Puis, se tournant vers Valeria.

Baronne, je suis heureux de voir que vous partagez mon opinion. Concernant l'anoblissement, je ne suis pas forcément le mieux placé pour en débattre. Toutefois, je dirais que s'il faut nécessairement avoir été Gouverneur deux ou trois fois pour se voir anobli, cela va poser problème. D'abord, nous risquons d'avoir un gouverneur qui ne change pas souvent, donc une politique identique des mois durant. Ensuite, la noblesse non plus ne se renouvellera pas beaucoup. Nous aurons donc encore et toujours un fonctionnement en vase clos avec les mêmes dix ou douze personnes.

Attention, je ne dis pas qu'il faut faire noble le moindre pécore comme moi. La noblesse doit rester une reconnaissance exceptionnelle. Mais comme je le comprends dans votre discours, elle n'est plus juste exceptionnelle, elle est rarissime et surtout cloisonnée et soumise au hasard des élections.

Et pour finir, je veux bien une petite chopine aussi.

Lissandril se fendit d'un large sourire. Il était bien à sa place ici, aucun doute.[/i]
_________________
Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Leanore

Léanore continuait d'écouter les échanges. Un petit doute s'insinua en elle lorsqu'on parla de l'anoblissement

"Pardonnez moi. Lorsque Lexhor a ouvert son bureau pas très loin d'ici, il m'avait conseillé la lecture du Code Lévan. Il est dit je cite

"Rang des fiefs
Le rang de ce fief de retraite dépend de la nature et du nombre de mandats effectués :

* au terme d’un mandat plein à la teste d’un Conseil Ducal ou Comtal : octroi d’un Vicomté,
* après deux mandats ou plus : octroi d’un Duché ou Comté.
* Il est loisible au régnant sortant de demander l’élévation de la qualité d’un fief à la qualité de l’octroi voulu par le nombre de mandat plein effectué dans la province en guise de fief de retraite.

Dans le cas particulier des régences ou des intendances, validée et reconnues par Sa Majesté :

* pour une régence ou une intendance d’au moins six semaines : octroi d’une Baronnie, "

Si on octroi un fief, c'est qu'on est anobli et ce dès le premier mandat ducal effectué en tant que gouverneur, non ?
Cette personne participe donc au conseil des nobles une fois son mandat terminé. Mais peut être ai je mal compris "

_________________

Valeria053

Leanore ceci est valable dans les autres duchés pas en Orléans, ici un noble qui se retrouve duc obtient un duché au bout de ses six mois de règne, un seigneur qui est duc six mois se verra donc octroyer un duché après six mois de bons et loyaux services en plus de sa seigneurie, c'est un fief de retraite

allez tous une chopine
_________________

Leanore

Xalta dit :4
Les idées proposées seraient d'ouvrir la candidature du duc à tous avec une vraie campagne électorale et ensuite un vote devant la GC.

Autre alternative: la chambre des nobles proposent toujours deux candidats issus de la noblesse qui feraient alors campagne en gargote et le peuple auraient la possibilité ainsi d'exprimer sa préférence pour l'un des deux candidats proposés par le biais d'un vote

=> donc il n’y aurait plus de liste, comment seront choisis les autres membres du conseil ?

Valeria053 a écrit:

[i]
Ensuite vous allez me dire oui mais alors un gouverneur non noble peut être élus et en conséquence il aura de l'expérience mais ne sera jamais noble.
C'est pour çà que je pense qu'il faudrait proposer que certains barons, vicomtes ou ducs propose d'anoblir un gouverneur qui aura fait son expérience au bout de deux ou trois mandats (attention c'est un exemple à travailler).
Ainsi un gouverneur qui se sera investit pour son duché se verra annobli pour son mérite.

[/b]

Mais si on n’a plus de gouverneur, comment anoblir un gouverneur qui s’investit pour qu’il puisse accéder à la chambre des nobles et être duc ?

A l’heure actuelle, nous avons un duc qui entérine ou pas les décisions prises par la cde, un gouverneur élu tous les deux mois. Le souci c’est que l’histoire nous montre qu’il y a un grand désintérêt pour les élections et que bien souvent on a qu’une seule liste (pour les ducales) ou un seul candidat (pour les mairies). Cela est fort dommage mais dans ce cas, peut on vraiment parler de Gouverneur choisi par le peuple.

De plus, les élus ducaux, ça vient ça va, ça passe. On peut se retrouver avec des lois votées par une chambre qui seront modifiées, ou supprimées avec une autre chambre deux mois plus tard. Le duc qui est resté lui en place est dans ce cas le garant d’une décision prise.

Il faut savoir que le peuple en a un peu assez de ses changements incessants. Un jour on fait comme ci, le lendemain on fait comme ça.
Je trouve donc que deux personnes sont nécessaires avec pour le duc non plus un titre à vie mais un titre défini (quatre mois peut être ou six mois)
_________________

Lexhor

Ce débat, fameux débat, qui, on le lui avait juré, ne se déroulerai pas en cette période propice aux retraites. Heureusement, il se doutait bien du contraire. Mais qu'importe. Il s"'y rendit, comme un certain nombre de personnes. Il écouta, hochant la tête à certains propos. Il prit la parole au moment opportun.

Dieu vous garde.

Je me suis d'abord contenté d'écouter, mais je me dois d'intervenir, tant ce qui est dit ici est bien loin de la réalité. Il ne suffit pas de lire des extraits de texte pour avoir le véritable portrait du fonctionnement des institutions orléanaises. Les textes sont là pour donner un carde, une base à notre fonctionnement. En pratique, tout est bien plus nuancé.

Beaucoup de personnes se sont exprimés, aussi, excusez moi de répondre de façon un peu désordonnée. Si j'ai oublié de parler d'un point, ce qui sera sûrement le cas, n'hésitez pas. Je serai sûrement long, mais le sujet est important, merci d'essayer de m'écouter jusqu'au bout.

Je vais commencer par répéter quelque chose qui a été dit. Nos textes n'imposent pas que le duc soit forcément noble. Un roturier peut le devenir. La Chambre des nobles propose des noms de personnes qu'elle juge capables d'être duc, c'est à dire disponibles, travailleuses, connaissant nos institutions, nos coutumes, mais aussi les institutions royales. Bref, quelqu'un capable de mener un duché et d'assurer la prospérité de son peuple.
Mais voilà, il y a fort peu de chances qu'une personne de cette trempe ne finisse pas par être anoblie avant de devenir duc. N'oubliez pas que presque tous les nobles sont issus de la roture. La noblesse est bien souvent pointée du doigt, accusée de vouloir le pouvoir, l'argent et, tout ceci, sans rien faire. C'est peut-être valable pour une partie, une infime partie. Bien des bourgeois, voire artisans sont plus fortunés que les nobles qui ne sont pas à plaindre, mais qui, même si avec le temps ont pu amasser un pécule, on fait bien souvent des dons importants au duché.
Quant à vouloir le pouvoir...pour être noble il faut l'avoir mérité et avoir oeuvré longuement pour sa province et donc avoir occuper des postes importants. N'oublions pas également que nous avons souvent du mal à trouver des gens motivés. Donc bien souvent ce sont toujours les même.

Je suis moi-même vagabond d'origine et, avec le temps et le travail, j'ai pu accéder à la noblesse. Ce ne fut ni un but, ni une sinécure.
Celui qui a dans l'idée de devenir noble à tout prix aura bien plus de mal à le devenir, ça se voit, ça se sent. Il n'y a rien de pire que quelqu'un d'intéressé. Mais là n'est pas le sujet.
Enfin si, car le système classique, en place dans les autres provinces, n'empêche pas ce phénomène, pis, il l'encourage. Avec un vicomté à la clé à la fin du mandat, les opportunistes sont omniprésents, travaillant pour eux avant leur peuple.
Les querelles intestines sont légions, les peuples se déchirent bien souvent.
Si vous trouvez qu'en Orléans les débats sont houleux, violents ou autre, alors ne sortez pas du duché...vous risqueriez de ne pas en revenir.
Malgré tout, sur le fond, les orléanais restent unis, malgré les désaccords même importantes, lorsque l'adversité arrive.
Simplement parce que les gens qui sont élus, les gouverneurs notamment, ne le sont pas pour être anoblit après un voir deux mandats bien tranquilles.

Autre point, concernant le duc à vie et son élection. Certes il n'est pas élu directement par le peuple, mais il est élu par un organe composé des élus du peuple et de nobles. Nobles qui ont bien souvent été des élus et qui ont donc de l'expérience.
De plus, si cette organe, appelé Grande Chambre, peut élire le duc, elle peut aussi le destituer. Le gouverneur ayant la possibilité de convoquer ladite Grande Chambre afin de se prononcer sur une éventuelle destitution du duc.
Un représentant de l'église complètent cette chambre. 12 élus, 12 nobles, maximum, car il est possible que tous les sièges ne soient pas pourvus, et un clerc. A 13 il y a majorité, donc si la Chambre des Elus considère que le duc ne convient pas, il lui suffit de convaincre une seule autre personne pour se faire. C'est tout à fait faisable.

Si vous pensez que la noblesse a trop de poids, aller voir en Touraine. La noblesse peut, légalement, se révolter contre le duc et le conseil et prendre le pouvoir par la force. De même, en Anjou, une révolte contre le château est légitimée si elle compte dans ses rangs un ancien duc.

La Chambre de la Noblesse peut déjà, actuellement, proposer des lois au duc. Ceci pour répondre à Lissandril il me semble.

Ensuite, dire que le duc peut anéantir des semaines de travail c'est oublier, volontairement ou non, qu'il fait partie de la Chambre des Elus et qu'il peut donc s'exprimer dès le commencement des discussions.
Il est arrivé que des ducs s'opposent à certains projets, mais pas lorsque celui-ci fut finalisé, ou alors c'est qu'ils étaient en accord sur le principe mais pas sur la forme, ou le résultat final. Encore une fois, c'est exceptionnel.

La CdE n'a que le pouvoir qu'elle veut bien se donner. Elle peut être moteur dans bien des domaine,s être force de propositions et si ces propositions sont justes et bonnes, peu de chances que le duc refuse. Ou si le duc entrave la bonne marche du duché, la Chambre des Elus pourra le renverser, sûrement aidée de la Chambre des Nobles.
Notre mode d'élection permet, dans la pratique, d'éviter que tout soit systématiquement bloqué sans raison, justement parce qu'on aura choisit quelqu'un ayant les qualités nécessaires pour régner, contrairement à ce qu'on veut faire croire en se contentant de citer des morceaux de texte qui disent que tout le pouvoir est confié à une seule personne. Dans les faits, ça ne se passe pas du tout ainsi.
Avec le système classique, le pouvoir va tout autant au seul duc qui peut tout bloquer. Pis même, son successeur peut faire complètement machine arrière.
Ce qui n'arrive pas chez nous, car les projets sont travaillés et réfléchis sur la durée et les duc choisis avec soin.

D'autre part, le règne d'un duc d'Orléans n'excède que rarement six mois. Ce qui n'est pas du luxe pour arriver au bout de certains projets.
Une fois de plus, les personnes désignés ont assez d'expérience pour savoir qu'il est temps de passer la main.

Juste une mise au point aussi, concernant l'anoblissement qui attire beaucoup l'attention et qui, je pense, est la réelle motivation pour certains.
Pour un mandat ou un règne de 6 semaines, un régnant reçois une baronnie de retraite. Pour un mandat plein ou un règne de 2 mois, un Vicomté, pour 2 mandat pleins ou un règne de 4, un duché ou un comté de retraite. Je précise mandat ou règne car la règle est la même que ce soit en orléans ou ailleurs.
Généralement les ducs d'Orléans font des règnes de 6 mois quand il leur suffirait de deux pour être anoblis, voire 4 pour un duché. Le but n'est donc pas là, mais bien d'assurer une pérennité et de mettre des projets à terme du mieux possible.
Ailleurs les régnants font bien souvent un seul mandat. Les Vicomtes sont légions. Il n'y en a pas en Orléans. Je vous laisse seuls juges.

J'en viens à un autre point fort de notre mode de fonctionnement. En cas de révolte et de prise de château par des brigands, le duc reste duc, les projets ne s'arrêtent que pour gérer l'urgence et le duc peut légiférer et agir encore.
Ailleurs, c'est toujours la panique. Une fois le château repris, une régence s'instaure, qui doit être reconnue par le souverain, ce qui ralentit encore les choses. Les conseillers élus ne font généralement pas tous partie du conseil de régence, ce qui donne lieu généralement à des débats houleux, des déchirements de la population, les uns accusant les autres de vouloir les évincer.
Mais le plus grave, c'est qu'un régent n'a pas les prérogatives d'un duc. Il ne peut anoblir, destituer, utiliser le scel ducal, entre autres. Ses pouvoirs sont limités. Imaginez le temps perdu.
Dans compter que c'est lui qui décide si son prédécesseur, le duc déchu, aura le droit à un fief de retraite. Une fois de plus, il y a souvent des soucis de ce fait.

En somme, notre système fait partie de l'âme de notre duché, il en fait sa particularité, que beaucoup de provinces regardent d'un bon oeil. Certains essaient même de le mettre en place. En vain, car les duces se succèdent et ce genre de projet n'y survit pas, certains préférant un mode d'élection qui leur permettra d'accéder au pouvoir, qu'il ne pourraient jamais avoir autrement.

Personnellement, je n'ai pas envie de regarder un jour le nobiliaire et de me demander, cet untel là, il a été duc...Mais qui c'est? On en a tellement eut qui n'ont fait que passer...

Il fit une légère pause.

Je pense avoir fait le tour de ce qui me vient sur l'instant, mais j'aurais sûrement encore à dire sur le sujet dont je pourrai parler pendant des heures.
Comme je l'ai déjà dis, si j'ai oublié certains points et que je peux apporter certaines réponses, n'hésitez pas.

Alyosus

Je dois faire partie des rares personnes a avoir connu l'ancien système d'un duc élu tous les deux mois et je ne me souviens de personnalités qui ont œuvré pour le duché, qui ont gravi les échelons pour le bien de l'Orléanais, et qui ont été élu par leurs pairs selon leur qualité de chef , leur connaissance des rouages politiques , économiques en collaboration d'un chambellan qui à l'époque d ailleurs avait plus de responsabilités en politiques extérieures.
Le personnel politique était assez stable pour qu' il n'y ait pas rupture d' un mandat a l autre.
Par contre , tout était bien plus clair qu'aujourd'hui, politiquement, et les Orléanais se sentaient concernés par les affaires politiques de leur duché , d' autant qu ils devaient valider les listes qui se présentaient aux élections. Les élections étaient souvent le lieu de débats passionnés et je ne pense pas que des arrivistes , souhaitant seulement acquérir la noblesse aurait pu tenir le parcours du combattant que demandait le très fort investissement dans les affaires locales puis ducales.
Le système actuel ajoute en opacité ( il faut au moins avoir fait des études en faculté pour en comprendre le sens ) et surtout en lourdeur.

Seul le système exécutif pur (IG) empêche la confiscation totale de tout pouvoir de décision au profit d une minorité qui exerce un pouvoir d'influence décisif, des personnes certes qui ont œuvré et dont on ne peut nier les qualités de travail, de dévouement, de connaissance des affaires mais qui restent aux commandes tellement longtemps qu'elles freinent les chance de promotion pour toute une génération d'Orléanais qui n'aura eu que le démérite d'être né un peu trop tard.
Normal, qui se sent intéressé quand tout est devenu opaque et que toute chance d ascension est réduite a quasi rien ou simplement se mettre dans bonnes grâces d un puissant. Que devient le mérite si on ne vous donne pas les mêmes chances, que récompensera le travail sinon le découragement et le dégout? Nous sommes unis dans la torpeur et le désintéret, mais nous sommes unis, c est l'essentiel.

Certes , le duc fait partie de la chambre des élus mais il promulgue les lois et les decrets ou les propositions de loi doivent avoir son aval ...
Il n'est ainsi pas un élu comme les autres , il peut mettre son veto sur n' importe quel sujet et demander une relecture. Si cette relecture ne suffit pas, la chambre de la noblesse ou le conseil privé du duc s 'en chargeront.

Ainsi, six mois est la durée coutumière d'un duc Orléanais ? Je pensais qu 'un système aussi parfait n'avait aucune limite mais peut etre la lassitude aidant... j'ai tout de même le souvenir de certains ducs qu 'il a fallu un peu pousser vers la sortie , la sagesse ne s'acquiere pas forcement au contact d un pouvoir prolongé.. Étonnant non?

Ainsi, la clef de voute du fonctionnement actuel est que le duc reste en place lorsque les brigands prennent le château. Normal, il n'a aucune fonction exécutive prévue par le royaume. Nous y sommes, le mot est lâché, le duc légifère, C'est pratique lorsque les caisses sont vides, que l économie s effondre et que le prestige ne peut être réglé car ce sont les élus qui exercent ses fonctions. Et sur ses fonctions , le duc n'a aucune prise réelle. Je lis que le duc nomme le gouverneur, première nouvelle. Nomination après élection par le peuple puis élection par vote des 12 élus, pourquoi pas...

je te cite:
[Ailleurs, c'est toujours la panique. Une fois le château repris, une régence s'instaure, qui doit être reconnue par le souverain, ce qui ralentit encore les choses. Les conseillers élus ne font généralement pas tous partie du conseil de régence, ce qui donne lieu généralement à des débats houleux, des déchirements de la population, les uns accusant les autres de vouloir les évincer.]

Moi j appelle cela la vie, d'autres y verront des troubles à l'ordre public, de vains débats, mais peut être qu en Orléanais on est devenu frileux pour éviter toute vie politique. La vie politique entraine le changement et le changement est dangereux , il est vrai, il pourrait amener du progrès, restons prudent!
La noblesse Orléanaise est certes intéressante et passionnante doit être l'activité d éplucher des listes nobiliaires.
Je ne parleai pas du duc en tant que noble mais en tant que premier représentant du duché; Qu il soit noble ou non in prime , moi je m en fiche totalement et c est d'ailleurs le seul point positif du système actuel de donner sa chance à un non nobiliaire d'accéder a la charge de duc.

Ce qui est plutot au centre de mes préoccupations, c est cette interrogation.
quel Orléanais connait le duc actuel, qui devrait être au cœur de la vie des Orléanais , mais est tellement absent des préoccupations de ses sujets, de la vie "exécutive interne" , dont il ne possède aucune clef visible pour ses sujets si ce n est un pouvoir "in fine" législatif exorbitant
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Leanore

Léanore avait écouté Lexhor et Alyosus. Elle était une ancienne elle aussi mais jusqu'à son élection à la mairie de Patay, elle ne s'était jamais vraiment sentie concernée par tout ça et elle doutait que les nouveaux nés se sentent concernés tout comme elle à sa prime enfance. Elle ne pouvait pas dire que ce qu'ils disaient ne l'intéressait pas, il était toujours bon de connaître un peu l'histoire de son duché mais il fallait vivre dans le présent. Et le présent était un remaniement possible dans cette organisation.
Elle aimerait donc que l'on réponde à ses questions (voir deux posts plus haut)
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Pomdunor

Pom constata qu'il n'était pas le seul à se poser des questions sur la situation de la noblesse en Orléanais. Pourtant le débat n'était pas posé sur ce thème mais seulement sur la nomination du Duc.

Il était bien d'accord que nul noble n'avait usurpé son titre. Il était aussi de l'avis qu'il y avait pléthore de nobles en d'autres duchés. Mais tout ceci le dépassait, il avait d'autres ambitions en tête.

Sachant que son départ n'attirerait point l'attention, il s'éclipsa discrètement, saluant amicalement les habitants de Montargis.

A bientôt, j'm'en va voir comment se porte notre bonne ville de Montargis. Là-bas, c'est du concret.

Oui, il fallait songer à la sécurité et au bien-être de ses habitants. Qui sait, demain, de nouvelles responsabilités allaient accaparer peut-être ses journées... et son sommeil.
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Vous pouvez utiliser mes lettres RP

Lexhor

Pendant l'intervention d'Alyosus, un des pages présents au débat permit à Lexhor de prendre connaissance de ses notes. Le duc put donc prendre connaissance des interrogations de Léanore. Il attendit la fin de l'intervention de l'élu avant de répondre d'abord à la jeune femme, puis à Alysosus.

Citation:

Je pense que cette proposition ci n'est qu'une modification partielle de notre système. Il y aurait toujours un gouverneur élu, et donc une ou des listes. Simplement le mode d'élection du duc serait un peu modifié.

Citation:

/SPAN>

Valeria053 a écrit:

Ensuite vous allez me dire oui mais alors un gouverneur non noble peut être élus et en conséquence il aura de l'expérience mais ne sera jamais noble.
C'est pour çà que je pense qu'il faudrait proposer que certains barons, vicomtes ou ducs propose d'anoblir un gouverneur qui aura fait son expérience au bout de deux ou trois mandats (attention c'est un exemple à travailler).
Ainsi un gouverneur qui se sera investit pour son duché se verra annobli pour son mérite.

[/b]

Mais si on n’a plus de gouverneur, comment anoblir un gouverneur qui s’investit pour qu’il puisse accéder à la chambre des nobles et être duc ?

Je crois que ceci s'inscrit aussi toujours dans le système actuel avec un Gouverneur et un duc. Maintenant je ne pense pas que ça marche, la noblesse issue de mérite dépend du bon vouloir de la noblesse de mérite. On ne peut pas forcer quelqu'un à anoblir.

Citation:

A l’heure actuelle, nous avons un duc qui entérine ou pas les décisions prises par la cde, un gouverneur élu tous les deux mois. Le souci c’est que l’histoire nous montre qu’il y a un grand désintérêt pour les élections et que bien souvent on a qu’une seule liste (pour les ducales) ou un seul candidat (pour les mairies). Cela est fort dommage mais dans ce cas, peut on vraiment parler de Gouverneur choisi par le peuple.

De plus, les élus ducaux, ça vient ça va, ça passe. On peut se retrouver avec des lois votées par une chambre qui seront modifiées, ou supprimées avec une autre chambre deux mois plus tard. Le duc qui est resté lui en place est dans ce cas le garant d’une décision prise.

Il faut savoir que le peuple en a un peu assez de ses changements incessants. Un jour on fait comme ci, le lendemain on fait comme ça.
Je trouve donc que deux personnes sont nécessaires avec pour le duc non plus un titre à vie mais un titre défini (quatre mois peut être ou six mois)

Je pense avoir répondu à ceci dans ma première intervention. Le système actuel garantit une certaine stabilité. Et dans la pratique, les ducs démissionnent au bout de 6 mois environ. Ceci permet d'insufler un nouveau souffle. C'est un poste important et fatiguant et il faut savoir passer la main.

Il en profita pour rebondir sur les paroles d'Alyosus.

Personnellement je n'ai pas souvenir qu'il ait fallu pousser des ducs vers la porte. Maintenant ça a pu arriver. Le système n'est pas parfait, mais le système parfait n'existe de toute façon pas.

Le système classique n'empêche en rien la confiscation du pouvoir. Au contraire. Dans le système classique, le duc promulgue tous les textes. Les lois royales sont ainsi, le duc applique la sanction royale. Il est le seul à pouvoir utiliser le secl de la province, seule valeur légale ratifiant un texte.

En Orléans, si le duc promulgue les lois, le gouverneur peut, lui, promulguer des décrets. Le gouverneur a d'ailleurs aussi un scel, ce qui prouve bien l'ancrage de notre système et la valeur législative du gouverneur et de la Chambre des Elus.

Ensuite, je ne vois pas en quoi le système freine les chances d’ascension sociale. Il n'y a jamais qu'un seul duc à la fois. Certes, il change trois fois moins souvent, mais en quoi le système actuel empêche qui que ce soit d'obtenir un poste ducal ou de devenir gouverneur? En rien.
La seule différence c'est que qu'un quelqu'un d'investit sur la durée sera anoblit sur ses réels mérites, pas parce qu'il aura été élu duc et qu'il aura eu un mandat sans encombre pendant deux mois où il se sera contenté de la gestion minimale.

Quand à la démotivation, au manque d'intérêt par rapport à l'époque évoquée ou les débats était houleux et passionnés, il faut tout de même ne pas oublier quelque chose. La population d'alors était trois fois plus importante qu'aujourd'hui. Les maladies ont décimé les populations de tout le royaume. Moins d'habitants, donc moins d'actifs et d’investis.
Et de toute façon, ces débats importants ce sont déroulés également sous le mode de gouvernance actuel, notamment au moment de l'existence des différents partis.

Balthazar!

Comme l'a dit Leanore et l'a confirmé val : on ne fait vraiment rien comme tout le monde en orléans et ça va jusqu'à ne pas appliquer les édits royaux par dérogation...

là où je suis moins d'accord leanore, c'est qu'aux dernières ducales, nous avions quand même 3 listes, donc de là à faire une règle des listes uniques, il y a un pas...

certes, le duc doit assurer "la continuité et la stabilité", mais ça ne doit pas conduire à l'immobilise et au népotisme, ce dont malheureusement nous avons de nombreux exemples...

Lex : nous sommes bien d'accord sur la possibilité offerte de voir un roturier devenir duc, mais sa proposition par la CDN pose problème sur le principe, car en pratique, sauf exception (ex isa) c'est rarement le cas, voire les candidatures de roturiers sont rarement étudiées, et pourtant, ce ne sont pas les roturiers de talent qui peuvent manquer en orléans...

Pour ce qui relève du fonctionnement des autres duchés, on nous cite toujours les exemples du pire, mais ne cachons pas non plus que tout ne va pas non plus à veaux l'eau dans tous les royaumes alors que nous sommes les seuls à avoir ce système de "double tête" : système qui d'ailleurs nous a aussi parfois posé des problèmes, car certains ducs ont été loin d'être à la hauteur, ne le cachons pas (et ils n'ont pas pu être virés pour autant, car personne ne voulait prendre la place). Donc aucun système n'est parfait, pas plus le notre que celui des autre provinces.

Pour le fonctionnement de la grand chambre, dire que le duc est l'élu des représentants du peuple est un peu fort de café quand les nobles et le clérgé y sont majoritaires (12 noble + le duc + le représentant du clergé qui est souvent noble ou pour le moins acoquiné, ça fait 14 contre 12 élus, c'est pour ça qu'avec d'autres, j'ai toujours prôné la participation des maires à la GC, afin de redonner "un peu "d'équilibre" et donc de légitimé à cette nomination.

Pour ce qui est de l'argument qui consiste à dire que le duc reste duc en cas de révolte, ça pourrait tout à fait être la même chose si le duc et le gouverneur n'était qu'un, pour moi ça n'est pas un argument.

Enfin, pour ce qui est de la capacité du duc à bloquer des projets d'évolution que tu considères marginal, je n'en ferais pas la liste tellement elle est longue, mais je pourrais si besoin... : si les ducs fréquentaient assidûment la CDE et donnaient leur point de vue dès le départ, ça se saurait... tu es un des rares que j'ai vu faire en ce sens. Donc on ne peut pas faire de ton cas une généralité non plus.

Enfin, je pense que ce débat ne concerne pas directement la noblesse et son mode d'accession, mais plutôt des pouvoirs qu'elle s'est auto conférée.

Kalimalice

silencieuse mais attentive .Balthazar la fit bondir

Que les maire soient à la grande chambre .Mais qu'ils commencent donc pas être à la chambre des élus . Car je viens de passer deux mois à la chambre des élus et je dois dire que les maires ont brillé par leur absence .
Alors les voir pointaient le bout de leur nez juste pour une élection .Pour moi c'est non .

Et dire qu'à l’époque ce fut une avancée de voir les maires à la chambre des élus et la maintenant on dut prendre les maires adjoints pour essayer d'avoir quelqu'un de présent .
et la on va dire que personne n'a élu tout ce petit monde à la cde

et Franchement vous en avez pas marre de toujours râler après le système et de rien faire .
Et de voir que la tout tourne autour de la noblesse .Vous croyez que parce que vous avez un titre cela va changer quelque chose dans votre vie .Et bien non je vous rassure rien ne change ,si ce n'est continuer à avancer .
_________________

Cissi

Kali je ne suis pas trop d'accord avec toi. Certes on râle quelquefois mais tu ne peux pas dire objectivement que les personnes ici présentes n'agissent pas et se contentent de critiquer... Nous sommes justement là pour agir non?

Encore une fois le débat ne tourne pas autour de la noblesse. Il y en a des bons et des moins bons comme partout. Il y en a actuellement dans notre équipe de conseillers ducaux et ils sont très bien. Ce que tu dis, on le sais très bien, le titre ne change rien, surtout pas la valeur des hommes. Justement il faut pouvoir reconnaitre la valeur de tous et permettre aux motivés de participer à la hauteur de leur ambition.

Je reprends la phrase de Balthazar :

Citation:

Enfin, je pense que ce débat ne concerne pas directement la noblesse et son mode d'accession, mais plutôt des pouvoirs qu'elle s'est auto conférée

_________________

Lexhor

Citation:

Comme l'a dit Leanore et l'a confirmé val : on ne fait vraiment rien comme tout le monde en orléans et ça va jusqu'à ne pas appliquer les édits royaux par dérogation...

Là, j'aimerais bien que tu développes, ça m'intéresse. Notre système a été validé depuis le début par la pairie et je ne vois pas en quoi on n'applique pas les lois royales.

Citation:

Lex : nous sommes bien d'accord sur la possibilité offerte de voir un roturier devenir duc, mais sa proposition par la CDN pose problème sur le principe, car en pratique, sauf exception (ex isa) c'est rarement le cas, voire les candidatures de roturiers sont rarement étudiées, et pourtant, ce ne sont pas les roturiers de talent qui peuvent manquer en orléans...

J'ai déjà évoqué le sujet. Personne ne dit qu'il n'y a pas de personnes compétentes, dans tous les domaines, en Orléans. Mais être duc nécessite des compétences, oui, mais aussi des connaissances importantes, du fonctionnement de nos institutions, ce qui n'est, et je vais y venir, pas le cas de tous, pour diverses raisons, mais aussi des institutions royales. Et là, si tu trouves que c'est compliqué en Orléans, je ne sais pas comment qualifier les institutions royales. Entre tous les endroits où participer, toutes les personnes à contacter et avec qui discuter, tout le fonctionnement à appréhender, c'est loin d'être simple et pourtant il faut l'assumer. De suite. Sans parler qu'il faut être assez sur de soi pour prendre des décisions, car même si on est conseillé, lors que les conseils divergent et qu'un consensus ne vient pas, il faut bien trancher.
Il faut aussi savoir mener des hommes et des femmes, ce n'est pas dans la nature de tous, même si ça s'apprendre, ça ne vient pas comme ça.

Et pour tout ça il faut être disponible, pour tous, car on attend toujours plus du duc.

C'est pour ça que j'ai dis que, quelqu'un qui réunit toutes ces qualités, a de très grandes chances d'être anoblit avant d'être élu duc. Est-ce que ceci fait de lui quelqu'un de moins bien et de moins capable? Non. Et Cissi a bien répondu, ça ne change pas la nature des personnes, ça ne fait que récompenser leur qualité.
Bien souvent on a tendance à dénigrer la noblesse, alors que ça devrait être l'inverse.
Il est certain que tous les nobles ne sont pas irréprochables et méritants, et comme ça a été dit ce n'est pas le débat. Mais si on en vient à en parler c'est tout de même que la question de la noblesse a un impact sur le sujet.

Citation:

Pour ce qui relève du fonctionnement des autres duchés, on nous cite toujours les exemples du pire, mais ne cachons pas non plus que tout ne va pas non plus à veaux l'eau dans tous les royaumes alors que nous sommes les seuls à avoir ce système de "double tête" : système qui d'ailleurs nous a aussi parfois posé des problèmes, car certains ducs ont été loin d'être à la hauteur, ne le cachons pas (et ils n'ont pas pu être virés pour autant, car personne ne voulait prendre la place). Donc aucun système n'est parfait, pas plus le notre que celui des autre provinces.

Oui, ça marche bien dans certains duchés. Mais, fais moi confiance ou pas, je n'ai aucun intérêt à mentir, je ne connais aucun duché qui n'ai pas connu de crise importante ou de guerre intestine, même les plus forts.
Ce que je veux surtout dire c'est qu'adopter le même système que les autres ne résoudra en rien les problèmes évoqués.

Citation:

Pour le fonctionnement de la grand chambre, dire que le duc est l'élu des représentants du peuple est un peu fort de café quand les nobles et le clérgé y sont majoritaires (12 noble + le duc + le représentant du clergé qui est souvent noble ou pour le moins acoquiné, ça fait 14 contre 12 élus, c'est pour ça qu'avec d'autres, j'ai toujours prôné la participation des maires à la GC, afin de redonner "un peu "d'équilibre" et donc de légitimé à cette nomination.

Je n'ai jamais dis que le duc était élu du peuple, du moins directement. Mais indirectement il l'est.
Et j'en viens à la méconnaissance de nos institutions. Tu n'es pourtant pas le plus ignorant, mais, tu te trompes, le duc n'a pas le droit de vote à la Grande Chambre. Surtout en cas d'élection de son successeur. Il ne propose même généralement pas de noms.
Pas facile de tout savoir...et généralement ce qui finissent par maîtriser très bien toutes les institutions sont généralement anoblies. Bref, juste une petite illustration de mon propos.

Donc les 12 élus, 12 nobles maximum, je le répète, il arrive que tous les sièges ne soient pas pourvus, et un représentant de l'église. Quand à dire que le représentant de l'église, de coutume l'évêque, parce qu'il est noble est corrompu ou acoquiné avec les nobles et qu'il ne peut voter différemment, je te trouve ça très irrespectueux. Si c'est là ta vision de l'église...d'autant que notre évêque a toujours pris soin de se tenir loin de toute considération politique et s'exprime en représentant de dieu et selon sa conviction propre.
Tout ça pour justifier que la majorité sera forcément contre la Chambre des Elus...
Tu sais que les nobles ne sont pas tous d'accords les uns avec les autres? La preuve, ceux qui sont actuellement élus ne pensent pas comme moi. Donc affirmer que tous les nobles voteront dans le même sens est un peu fort de café, pour reprendre ton expression.

Citation:

Pour ce qui est de l'argument qui consiste à dire que le duc reste duc en cas de révolte, ça pourrait tout à fait être la même chose si le duc et le gouverneur n'était qu'un, pour moi ça n'est pas un argument.

Désolé mais c'est faux, et ça, c'est décidé par les lois royales. Si le duc est évincé par révolte, il ne l'est plus et n'a plus de légitimité. C'est malheureux, j'en conviens, mais c'est ainsi.

Citation:

Enfin, pour ce qui est de la capacité du duc à bloquer des projets d'évolution que tu considères marginal, je n'en ferais pas la liste tellement elle est longue, mais je pourrais si besoin... : si les ducs fréquentaient assidûment la CDE et donnaient leur point de vue dès le départ, ça se saurait... tu es un des rares que j'ai vu faire en ce sens. Donc on ne peut pas faire de ton cas une généralité non plus.

Je n'ai pas dis que les ducs ne bloquaient pas les projets, ou rarement, juste que si ils les bloquaient c'était dès le départ, et non pas à la fin, ce qui est un peu différent. En gros, si certes il peut bloquer certains projets, il ne fait pas perdre des semaines de débats aux élus comme ça a pu être dit.

Xalta

Citation:

Si on octroi un fief, c'est qu'on est anobli et ce dès le premier mandat ducal effectué en tant que gouverneur, non ?

Pour te répondre Léanore, non un gouverneur roturier n'est pas anobli à la fin d'un mandat ou deux, seuls les ducs qui exercent un mandat ou deux ou trois se voient octroyer un fief de retraite.

Au revoir Pomdunor !

Tout s'enchaine assez vite en soi, et elle appréciait le calme des débats. Sur ce point Lexhor avait raison, même lorsque les orléanais défendent des points de vue différents ils savent rester respectueux.

[hrp je développerais ce soir plus longuement, mais je voulais montrer que j'étais toujours là et que je suivais toujours]
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Mclegrand

On avait mis Mc en retard au courant du débat... mais il ne pouvait pas ne pas y aller

Bonjour à tous !

Quelques rappels des lois royales, mais je donnerai pas mon avis.

D'abord, les quatre moyens possible d'anoblissement, que personne a énuméré clairement :

-> acheter une seigneurie vénale pour un montant que j'ai oublié mais qu' Orléans peut rappeler

-> Se faire anoblir par un baron ou duc

-> Se faire baronniser par la hérauderie. Ceci nécessite un très gros investissement, n'est pas garanti, et demande notamment d'avoir accompli un ou des "haut faits", du moins en théorie.

-> Avoir un fief de retraite. Le fief de retraite ne peut pas être proposé à la fois au duc et au gouverneur. Il me semble qu'au départ du système la hérauderie a donné le choix, qui s'est porté sur le duc, qui est le régnant anobli par sa fonction même de "duc".

Ensuite, une précision : nous sommes en DR, les pouvoirs sont donc tous concentrés dans les mains... du régnant de France, et de lui seul. Et ces pouvoirs sont délégués au duc d'Orléans, et ce, dans tous les cas & c'est pareil partout et non négociable : le régnant a les pouvoirs.

Et on ne devient régnant que selon les règles de la province -qui peuvent spécifier pas mal de choses- ET après l'acceptation par la reine de l'hommage.

Pour ce qui est de la validation du système s'il est modifié... perdu, ce n'est pas la pairie. La pairie n'a pas à gérer les affaires du DR... c'est du domaine de compétence de la Curia. Et notre système comportant une possibilité d'amender la charte avec la GC & le duc, il est également possible de passer par là.

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Lexhor

Lexhor écouta Mc, hocha la tête puis répondit.

Citation:

-> acheter une seigneurie vénale pour un montant que j'ai oublié mais qu' Orléans peut rappeler

3000 écus.

Citation:

-> Se faire anoblir par un baron ou duc

Ou par un vicomte ou un comte, si on parle de façon générale. On a pas de Vicomte en ce moment en Orléanais, mais ça peut arriver. En revanche on aura jamais de comte, ça marche simplement pour les comtés.

Citation:

-> Se faire baronniser par la hérauderie. Ceci nécessite un très gros investissement, n'est pas garanti, et demande notamment d'avoir accompli un ou des "haut faits", du moins en théorie.

Il existe aussi les seigneuries de mérite, rang juste au-dessous de la baronnie et qu'on peut considérer comme au-dessus des seigneuries issues de mérite.

Citation:

-> Avoir un fief de retraite. Le fief de retraite ne peut pas être proposé à la fois au duc et au gouverneur. Il me semble qu'au départ du système la hérauderie a donné le choix, qui s'est porté sur le duc, qui est le régnant anobli par sa fonction même de "duc".

Concernant le choix entre duc et gouverneur, perdu, le choix s'est porté sur le gouverneur, mais la Hérauderie a finalement décidé que non, ce devait être le duc qui était anoblit.

Citation:

Pour ce qui est de la validation du système s'il est modifié... perdu, ce n'est pas la pairie. La pairie n'a pas à gérer les affaires du DR... c'est du domaine de compétence de la Curia. Et notre système comportant une possibilité d'amender la charte avec la GC & le duc, il est également possible de passer par là.

C'est le cas aujourd'hui, mais, à l'époque, c'est bien la pairie qui a accepté le changement de système.

Lissandril

Lissandril écouta attentivement tout ce que chacun pouvait dire. Les interventions de Lexhor étaient plus que pertinentes à ses yeux. Après avoir laissé parler un peu tout le monde, il reprit la parole.

Je crois que l'on se trompe un peu de sujet. Encore une fois, qui doit être anobli et comment n'est pas important ici. Or, toute la discussion tourne autour de cela depuis un moment. Devenir noble n'est pas un but en soi mais une récompense pour service rendu. Et si c'est un but pour quelqu'un, il se trompe à mon avis de voie.

Bref, peu importe. Par contre, nous n'avançons pas vraiment sur le sujet du changement de fonctionnement des institutions. Votre Grâce, vous nous dites que les ducs ont la présence d'esprit de se retirer après environ 6 mois de règne. Soit, c'est une bonne chose et nous avons la chance d'avoir eu des Ducs responsables. Mais nous ne connaissons pas l'avenir. Alors oui bien sûr, une procédure de destitution peut être lancée. Mais ne serait-il pas plus simple, voire moins humiliant pour les éventuels Ducs "éternels" si l'on fixait par une loi une durée maximum? Rien n'empêche le duc sortant de se représenter après tout.
Ensuite, je le redis, le côté bicéphale de notre Duché me semble être un avantage, si l'on prend bien soin à répartir les pouvoirs et le poids de chaque organe correctement. Il est vrai que je n'ai pour toute connaissance que les textes et ce qu'il s'est dit ici, mais j'ai la faiblesse de croire qu'il y a moyen de rendre les choses plus claires en les posant dans un texte de loi, sans flou juridique ou interprétation vaseuse possible. Sans pour autant tout raser, il y a sûrement des choses à changer à ce sujet.
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Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Balthazar!

Je te rassure Lex, je n'ai jamais cherché à être anobli : pour tout dire, on me l'a même déjà proposé 3 fois et 3 fois j'ai refusé, je ne pense donc n'avoir aucune "jalousie de titres". Ca méritait sans doute d'être dit, car ton propos m'a semblé un peu "équivoque"

Citation:

Là, j'aimerais bien que tu développes, ça m'intéresse. Notre système a été validé depuis le début par la pairie et je ne vois pas en quoi on n'applique pas les lois royales.

je parlais par exemple du code de Levan cité par Leanore, dont tu disais qu'il ne s'appliquait pas à Orléans qui a un "autre système", validé par un comité théodule sans doute, mais bon c'est quand même un fait.

Citation:

Il est certain que tous les nobles ne sont pas irréprochables et méritants, et comme ça a été dit ce n'est pas le débat.

Ben on dirait pas... ^^

Citation:

Y compris le notre en effet...

Citation:

Donc les 12 élus, 12 nobles maximum, je le répète, il arrive que tous les sièges ne soient pas pourvus, et un représentant de l'église. Quand à dire que le représentant de l'église, de coutume l'évêque, parce qu'il est noble est corrompu ou acoquiné avec les nobles et qu'il ne peut voter différemment, je te trouve ça très irrespectueux. Si c'est là ta vision de l'église...d'autant que notre évêque a toujours pris soin de se tenir loin de toute considération politique et s'exprime en représentant de dieu et selon sa conviction propre.

Je n'ai pas d'exemple de "partisanerie noble" de notre évêque actuel, mais j'en ai d'autres avec certains de ses prédécesseurs malheureusement. Quoiqu'il en soit, le fait que l'évêque soit noble, il y a donc bien conflit d'intérêt, car l'objectivité absolue n'existe pas. Ca fait donc bien 13 contre 12 dès le départ.
Pour ce qui est du vote du duc à la GC, je parlais de son mode de fonctionnement en général, pas de l'élection du duc en particulier.
Quoiqu'il en soit, même si tous les nobles ne sont pas toujours d'accord entre-eux, ils ont aussi des élus de la CDE qui sont nobles et si d'aventure les prérogatives de la noblesse peuvent être débattues à la GC, on voit bien qu'alors le nombre de roturiers est bien inférieur au nombre de nobles : donc tout combat de changement institutionnel à la grand chambre qui mettrait en "danger" le pouvoir des nobles est numériquement perdu d'avance. D'ailleurs, tous les combats en ce sens l'ont été ces 4 dernières années, à telle enseigne que la plupart n'osent même plus aller y perdre leur temps si ce n'est pour entériner des décisions ou les dés sont pipés.

Citation:

Ah ? et tu veux des exemples du contraire ? pour ne parler que de la réforme de la maréchaussée peut être ? des mois de débats pour arriver à un consensus pour finir sur une fin de non recevoir du duc une fois que tout le monde s'était mis à peu près d'accord.

Kali : combien de fois ai-je également vu la grand chambre déserte de ses nobles dès lors que le sujet ne les intéressait pas, pour venir au final faire un vote de barrage en urgence quand un "principe" allait à l'endroit de certains d'entre-eux ? Ou des simple difficultés parfois à en trouver 12 qui accepte de venir y siéger ? Je pense que sur ce sujet chacun doit balayer devant sa porte et que des situations ubuesques ont été rencontrées partout.

Petrus59

A son tour, petrus vint rejoindre ses confrères élus ducaux. Il prit place et écouta les débats.

Valeria053

Lex mon cher cousin,

tu dis que tu ne peux pas forcer un noble à anoblir, mais on est bien d'accord qu'un gouverneur travaille conjointement avec son duc ainsi que le reste de la cde, ne crois tu pas qu'il serait normal qu 'un bon travaille d'équipe soit récompenser.
Attention je suis d'accord avec toi qu'il faut le mériter, qu'il faut s'investir, tout comme je suis d'accord avec toi que ailleurs c'est la pagaille au vu des nobles qui se la sont coulée douce et qui ont eu des titres.
Voilà pourquoi pour moi il ne faut pas tout changer.
J'ai été anobli par Fur de Cheroy pour mon investissement et j'ai eu ma baronnie à l'Hérauderie parce que tu l'as demandé estimant que mon travail le méritait.
Ce que je propose c'est la même chose, un gourverneur investit, méritant, doit pouvoir être reconnu pour çà.

Pour répondre à Leanore, j'espère bien qu'il y aura plusieurs listes à se présenter dans les prochaines élections, car dans chaque programme il y a des choses intéressantes, dans chaque liste il y a des personnes qui veulent s'investir et qui ont des personnalités différentes ce qui permet à tous de s'enrichir, d'apprendre et d'évoluer, et c'est aussi ce qui est bon pour un duché.

Nous avons besoin de personne motivée dans tous les domaines.

Débattre voilà ce qui est bien, surtout dans la courtoisie, çà permet une bonne ouverture d'esprit.
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Leanore

Je pense comme Lissandril, le débat dévie sur comment devenir noble.

Je pense que le système actuel est intéressant. Après tout notre monde est peuplé de "gueux" et de "nobles". Donc deux chambres est un bon compromis avec pour le duc une élection tous les deux ou quatre mois par sa propre chambre.

Je pense qu'il faut garder les élections ducales telles qu'elles sont afin que n'importe qui puisse s'investir dans la vie du duché : un nouveau né (Je me rends compte que bien souvent un nouveau né est un ancien joueur et donc avec une expérience) comme une personne qui a déménagé etc...

Car si j'ai bien compris (et ne criez pas si j'interprète mal hein......) votre projet est qu'il n'y ait plus qu'un duc (plus de gouverneur) issu de la noblesse.
(mais là j'ai peut être mal compris, si c'est le cas, exposez votre projet)
Si c'est le cas un nouveau qui a envie de s'investir peut attendre des lustres. Déjà qu'on se plaint d'un manque de renouveau alors si on fait ça c'est pire...
Et si on doit choisir entre deux personnes proposées, comment seront attribués les autres postes ?
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Lexhor

Lexhor écouta Balthazar, puis, Valéria et Léanore intervinrent. Il se tourna de nouveau vers Balthazar et, d'un petit signe des mains, les indexes décrivant une moulinette, il lui fit comprendre qu'il lui répondrait après.
Il avait beaucoup parlé et voulait laisser les autres s'exprimer.
Néanmoins, il ne put s'empêcher de répondre rapidement à sa cousine.

Val, regarde les trois derniers Gouverneurs. Ils ont été anoblis. J'essaye de trouver un Gouverneur encore en vie et qui n'a pas été anobli.
Là, comme ça, je n'en vois pas.
Donc ce que tu prônes est déjà ancré dans notre coutume. Et ça rejoint ce que je disais, quelqu'un de compétent et d'investi sera logiquement anobli.

Alyosus

Citation:

Ensuite, une précision : nous sommes en DR, les pouvoirs sont donc tous concentrés dans les mains... du régnant de France, et de lui seul. Et ces pouvoirs sont délégués au duc d'Orléans, et ce, dans tous les cas & c'est pareil partout et non négociable : le régnant a les pouvoirs.

Et on ne devient régnant que selon les règles de la province -qui peuvent spécifier pas mal de choses- ET après l'acceptation par la reine de l'hommage.

Pour ce qui est de la validation du système s'il est modifié... perdu, ce n'est pas la pairie. La pairie n'a pas à gérer les affaires du DR... c'est du domaine de compétence de la Curia. Et notre système comportant une possibilité d'amender la charte avec la GC & le duc, il est également possible de passer par là.

Merci pour ses éclaircissements.
Je suis completement d'accord sur la concentration des pouvoirs sur la personne du duc, nous sommes un duché des domaines royaux.
Simplement, ses pouvoirs aient été portés sur deux personnes , un duc rp et un duc ig. C'est pour moi, une aberration acceptée dans des temps reculés par la pairie. Cette décision peut etre rendue caduque par recours devant toutes les instances citées, ou reunion des états generaux , j'en conviens.
De plus, le pouvoir législatif qui doit revenir, pour un équilibre des institutions , au conseil ducal (proposition, vote) puis promulgation par le duc a d'abord été dilué (apparition de deux chambres) puis confisqué, dans les textes , mais surtout dans les faits. LA Cde a le souvenir de moult débats qui ont été squizzé parce qu ils deplaisaient a untel , untel ou diminuaient trop les prérogatives et privilèges d'une certain état. Ce que nous proposons , c'est le retour a des institutions saines, transparentes dans leur fonctionnement , et que le duc reprenne conseil chez les élus et pas dans un conseil privé dont nul ne connait ni les pouvoirs ni les décisions , ni l impact.
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Balthazar!

Citation:

Car si j'ai bien compris (et ne criez pas si j'interprète mal hein......) votre projet est qu'il n'y ait plus qu'un duc (plus de gouverneur) issu de la noblesse.
(mais là j'ai peut être mal compris, si c'est le cas, exposez votre projet)

raté lea, notre projet (enfin de certains d'entre-nous) n'est PAS un duc issu de la noblesse et plus de gouverneur, mais... l'inverse, soit plus de duc issu de la noblesse, mais issu du vote des orléanais (IG) : après qu'il soit noble ou pas, n'est pas le débat, car n'importe quel noble peut se présenter aux élections s'il veut des responsabilités politiques.

Leanore

D'accord mais je ne pense pas avoir tout râté non plus car qui dit alternative, dit deux idées et la seconde, c'est celle citée juste en dessous par Xalta

Xalta a écrit:

Les idées proposées seraient d'ouvrir la candidature du duc à tous avec une vraie campagne électorale et ensuite un vote devant la GC.

Autre alternative: la chambre des nobles proposent toujours deux candidats issus de la noblesse qui feraient alors campagne en gargote et le peuple auraient la possibilité ainsi d'exprimer sa préférence pour l'un des deux candidats proposés par le biais d'un vote[/color]

Et dans ce cas, ma question est toujours : comment serait nommés les autres postes (prévôt, bailli, connétable etc.....) ?
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Ninouchka

Ninouchka écoutait avec intérêt tout ce qui se disait mais n'éprouvait nul besoin de prendre la parole. Tout ce qu'elle aurait pu dire avait déjà été développé et il était inutile de revenir dessus jusqu'au moment où Lexhor se posa une question quant aux gouverneurs.

Elle se leva et s'adressa au duc :

Ne cherchez plus Votre Grâce, il n'y a eu je pense dans tous les gouverneurs que messire Serie A qui n'ait pas été anobli et encore je n'en suis pas absolument certaine.
Il y a cependant deux sires que je ne connais pas et dont je ne sais rien. Il s'agit de Leda et Idric. Peut-être avaient-ils été anoblis.
Tous les autres, absolument tous l'ont été.

Tant que je suis debout et que j'ai la parole, je vais la garder un instant de plus.
A titre informatif, pour ceux qui aiment les précisions et les détails ou pour les amateurs de souvenirs

... depuis que nous connaissons ce système, c'est-à-dire depuis 4 ans (il y aura 4 ans le 24 juillet), la duchesse Lancelote est restée moins de 5 mois, la duchesse Isadam 4 mois et demi. La duchesse Ladymarianna ainsi que les ducs Mikeandeol, Bourguignon et vous-même lors de votre premier mandat sont restés 6 mois et vous avez refait un mandat d'un peu plus de 4 mois. Pour ce qui concerne le duc Aurae, il est un peu tôt pour en parler.
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Balthazar!

Citation:

Et dans ce cas, ma question est toujours : comment serait nommés les autres postes (prévôt, bailli, connétable etc.....) ?

Toujours élus dans ce cas Lea, des "fonctionnaires" élus pour gérer le duché...

Cette seconde hypothèse n'apporte d'ailleurs pas de grand changement, puisqu'on resterait avec un duc et un gouverneur, sauf que le duc serait alors élu par le peuple et non plus par la grand chambre, et toujours sur proposition de la chambre des nobles.

Leanore

Ok merci de ces précisions car sans vous vexer ça n'était pas très clair.....

Maintenant, une fois que vous aurez entendu l'avis de tous (hum hum...... rappelez moi combien d'Orléanais dans ce duché), comment comptez vous procéder ?

-une proposition de lois en cde et les orléanais découvriront un jour le nouveau fonctionnement

-un vote en gargote nous demandant quel serait notre choix.
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Xalta

Leanore depuis le début vous confondez gouverneur et duc.

les proposition faite par moi au debut sont asez claires je pense.

mais je reprend. actuellement,t le gouverneur elu tous les deux mis et celui qui nomme les élus à la poste (ig).

si on adopte le système d'un duc élu tous les deux mois..il n'y a plus de gouverneur , le duc est de nouveau la fusion des deux postes actuels gouverneur/duc, donc il pourra toujours nommer.

Autre proposition: conserver un gouverneur et un duc, mais on revoir la façon de choisir les candidats pour al charge de duc. Et donc le gouverneur est toujours celui qui nomme aux postes les conseillers élus tous les deux mois comme lui-même.

Et donc vous voudriez déjà clore le débat ? et pourquoi donc? tout le monde n'a certainement pas eu encore le temps de passer, déjà qu'on nous a accusé d'escroquerie mentale parce que nous ouvrons un débat en juin, de quel autre crime nous accuserait-on si on devait clore le débat dès maintenant.

Mais je suis ravie de voir que tout de même un certains nombres de personnes soient déjà intervenues et je pense que d'autres le feront.

Après que nos idées plaisent ou déplaisent , c'est dans la logique des choses...mais parfois certains donnent vraiment l'impression qu'il faudrait nous faire taire. ces gens là d'ailleurs je les attends aux prochaines élections ducales. Parce que c'est bien beau de nous critiquer parce qu'on propose des choses qui ne plaisent pas, mais nous avons eu au moins le cran d'ouvrir ce débat et de nous offrir aux questions et à la critique , nous aurions très bien pu agir comme d'autres cde et présenter un texte au Duc et à la Gc sans du tout demander l'opinion des Orléanais.

Je n'émets aucun jugement de valeur sur qui que ce soit, je ne suis pas parfaite et nul en ce monde ne l'est, et même si selon certains je me fourvoie en pensant ce que je pense, j'ai au moins le courage de soutenir mes opinions et de les dire à haute voix
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Lyll

Lyll commençait à se dire que l'on ne s'écoutait pas par ici... Elle avait déjà expliqué dans son intervention, il y avait déjà un certain temps, qu'aucun Duc n'avait dépassé 6 mois de règne... mais bon, apparemment il y avait des durs d'oreille s'il fallait autant le répéter en suivant.

J'trouve itou qu'le débat dévie, et surtout tourne en rond... toujours les mêmes questions et les mêmes réponses, juste des formulations différentes.
Un gentleman dont je n'connais l'nom, désolée d'vous pointer du doigt *montre Lissandril* a fait que'qu'propositions mais personne, à part moi, n'en a tenu compte.
Est-ce parce qu'vous êt' contre ?

J'les rappelle :
- un Duc régnant pour 6 mois et ayant la possibilité d'se r'présenter à l'issue du régne. Mais co, co a été répété plusieur fois d'jà. On sait qu'les Ducs n'ont jamais pour l'moment dépasser les 6 mois. Mais parfois, l'effet psychologique de "à vie" provoque certains criss'ment d'dents. Donc vu qu'les Ducs n'restent pas plus longtemps, d'à cause n'pas enterriner ces 6 mois.
- un pourcentage d'voix pour l'Duc pour qu'à lui seul il n'ait pas un véto. L'gentleman avait proposé 45%. C'qui veut dire qu'si toute la CDE est en accord, l'Duc n'pourra s'y opposer.
- Choisir un Duc parmi les 3 derniers gouverneurs. J'suis pas pour, mais c't'une idée..

Ensuite, d'aut' idées ont été proposées :
- Faire choisir les 2 candidats par la CDN, coum encore maint'nant. Et qu'ces 2 candidats s'présentent en gargote catté annonce à la population. On sait coum les votes en gargote peuvent êt' biaisés, alors p't'êt' envisager des votes par courrier, ou à main l'vée en gargote (donner le nom de son candidat sur le RP en gargote).
Ben entendu, une vraie campagne électorale prendrait du temps et risqu'rait une vacance trop longue du poste. Pour co qu'j'pensais à une présentation, à l'instar de c'qui s'fait d'jà, puisqu'les candidats exposent leurs projets avant l'élection. Plutôt que d'le faire en catimini, l'faire en public.

Donc plutôt que d'se cibler sur la noblesse et à tourner en rond sur les questions-réponses, n'devriez-vous pas analyser les propositions ?

(Xalta était déjà passée mais bon je laisse^^)
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Ninouchka

Ninou sourit en entendant Xalta, écouta Lyll reprendre quelques idées.

Escroquerie MORALE très chère ! morale ... la nuance me tient à coeur

De plus autre nuance qui me tient à coeur ... mes paroles étaient qu'on était à la LIMITE de l'escroquerie morale ... être à la limite, n'est pas encore y être ! Mes paroles concernaient également la situation et non pas des personnes, je précise donc que je n'ai insulté personne d'escroc.

Cette petite mise au point étant faite, je partage assez bien l'avis de messire Lissandril et de Lyll.

Je suis pour le maintien de notre système actuel qui nous met à l'abri du chaos que peuvent provoquer des changements trop rapides de direction.

Mais limiter le règne de nos ducs à 6 mois me semble judicieux. D'une part parce qu'un pouvoir de ce type use les hommes qui le détiennent et d'autre part pour éviter qu'un surhomme, un jour ou l'autre, ne reste en place beaucoup trop longtemps. Risque limité pour le moment ... je n'ai pas connaissance que nous ayons ça en stock en Orléans ...

Choisir un duc parmi les 3 derniers gouverneurs est à mon sens trop restrictif et risqué. Ce n'est pas parce que on se retrouve gouverneur qu'on a la carrure d'un duc. On peut se retrouver gouverneur par le simple jeu d'une élection qui ne repose que sur une seule liste.

Limiter le pouvoir du duc à un certain pourcentage de voix ... oui pourquoi pas ...

L'idée de garder deux candidats choisis par la CdN comme maintenant et de faire voter la population a des aspects séduisants.
Il est vrai que si la CdN les a choisis sur base d'un projet qu'ils doivent présenter et sur base de ce qu'elle sait d'eux, c'est qu'ils sont potentiellement capables et on peut donc estimer que la population a peu de chances de faire une grosse erreur.

On peut aussi envisager de ne faire voter que ceux qui s'investissent ... les douaniers, la maréchaussée, l'Ost, les maires, ... ceux qui d'une manière ou d'une autre se préoccupent de leur duché.

Tout ceci bien sûr dans le cas où un changement serait à l'ordre du jour.
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Xalta

si si j'ai bien entendu l'intervention du messire en question, mais il me semblait avoir entendu que Valeria lui avait répondu..mais je me suis peut-être trompée..

Sa proposition est en effet intéressante , en effet un duc qui ne serait elu que tous les 6 mois avec la possibilité de se représenter au bout de ces 6 mois pourraient être une avancée. En effet actuellement c'est "a vie" et comme nous l'a rappelé Ninouchka, rare sont les ducs qui sont allés au delà..dans mon souvenir..il me semblait que Mikeandeol avait tenu plus longtemps que cela..la mémoire est parfois élastique. Si jusqu'ici nous avons eu des ducs qui se sont limités à 6 mois de règne, mais cela ne garantit en rien qu'ils le feront tous et toujours

Un regard vers..et un soupire, après tout lelle se doit d'etre le porte-parole de tous et parfois il vaut mieux que certaines choses soient dites par elle que par..enfin bref

Bon d'accord je vais le dire...mais pfff..certains pensent aussi que si les ducs en général se contente de n'exercer que 6 mois c'est parce que cela leur suffit pour obtenir un duché de retraite , faire un mandat plus long n'apporterait rien en titre..pourquoi ils ne font pas plus court..parce qu' s'ils n'exercent que 2 mois ou 4 mois,..le fief de retraite sera plus petit...et donc moins prestigieux..mais je n'ai pas envie de croire à une telle hypothèse.

Bon maintenant , elle va attendre la réplique cinglante qui devrait arriver en réponse à cette dernière intervention.

ensuite pour le mode de scrutin, il est vrai que les votes ne doivent pas durer sinon on souffrirait d'une carence du pouvoir, ensuite je suis d'accord qu'il faudrait un vrai vote transparent en gargote si c'est ce système qui devait être mis en place. Tu soulèves des points essentiels Lyll...bien pour cela que certains songent qu'ils seraient plus simple de revenir à une seule tête et plus à deux.

Choisir entre les trois ou 4 derniers gouverneurs pourraient en effet se révéler judicieux car le gouverneur en général a été rodé lors de son ou de ses mandats comme tel à tout ce qui a attrait à la gestion du duché..en ce qui me concerne tout ce que je dis je ne le fais qu'en mon nom propre et pas au nom de la cde en son entier, même si nous sommes tous issus de la même liste nos avis divergent et bien pour cela que nous avons souhaité consulter l'ensemble des habitants.

(hrp j'etais en train de rediger ma reponse à Lyll pas vue l'intervention de Ninou je reagirai plus tard]
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Leanore

Xalta a écrit:

[color=blue]Leanore depuis le début vous confondez gouverneur et duc.

Je ne confonds pas du tout les deux. A l'heure actuelle le gouverneur est élu par le peuple avec une liste de douze personnes. L'intérêt dans tel scrutin est lorsqu'il y a plusieurs listes il y a un panachage.
Le duc est élu pour la grande chambre composée des élus ducaux, des maires, des nobles. Dernièrement les candidats étaient deux choisis par la chambre des nobles.

Donc avec ce que vous voulez faire
-soit élire le duc/gouverneur avec le système actuel : c'est à dire à partir de une ou plusieurs listes. La tête de liste étant le duc/gouverneur, les autres conseillers seraient nommés pas le duc/gouverneur aux différents postes

-soit proposer en gargote deux candidats issus de la noblesse. Vote par le peuple.
Donc là pas d'autres noms, pas de panachage possible, le duc/gouverneur nommerait qui il veut (les petits copains peut être.....)

Je pense avoir fait un bon résumé......

Je trouve que le système actuel est bien. Le gouverneur issu d'une élection en bonne et due forme à partir d'une liste ou plusieurs et un duc issu d'une élection aussi finalement mais plus interne. Faut juste peut etre réduire le temps du duc.
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Cissi

Citation:

Donc avec ce que vous voulez faire
-soit élire le duc/gouverneur avec le système actuel : c'est à dire à partir de une ou plusieurs listes. La tête de liste étant le duc/gouverneur, les autres conseillers seraient nommés pas le duc/gouverneur aux différents postes

-soit proposer en gargote deux candidats issus de la noblesse. Vote par le peuple.
Donc là pas d'autres noms, pas de panachage possible, le duc/gouverneur nommerait qui il veut (les petits copains peut être.....)

Je pense avoir fait un bon résumé......

Cissi se lève alors et répond à la dernière remarque de Leanore :

La réponse est non. Essayer de faire des synthèse de ce qu'on veut... vu que nous avons donné qu'une idée de changement et que nous rebondissons dans notre discussion sur ce que les personnes ici présentes veuillent bien partager avec nous comme idées, non ce n'est en aucun cas la synthèse de ce qu'on veut faire. Attention de ne pas faire des raccourcis un peu trop rapides.

Donc nous sommes en train de relever tout ce que les gens pensent et nous avons des remarques très interessantes à exploiter. Tout le monde n'est pas borné et essaye d'entrevoir d'autres possibilités. Nous sommes de ceux là et c'est pourquoi nous partageons nos idées avec vous. Vous avez expliqué votre point de vue c'est bien, nous prenons note.

Elle s'assit alors, espérant que d'autres personnes viendraient exposer leurs avis et propositions comme certains l'avaient déjà fait.
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Leanore

Léanore se dit que vraiment elle paraissait être une imbécile qui ne comprenait rien à rien. Elle avait pourtant entendu Xalta exposer au tout début l'alternative et que ses questions se basaient là dessus puis les réactions de chacun. Elle avait beau relire dans tous les sens les propositions de Xalta, elle ne trouvait pas d'autres explications.

Elle regarda autour d'elle voir dans leur regard leur moquerie ou alors de la compréhension ou de la bienveillance. Mais il est vrai qu'elle n'avait pas grande expérience dans la politique, son cv ne comportait que deux lignes : maire de patay pendant deux mandats, simple conseillère ducale pour un mandat. Peut être qu'effectivement elle n'entendait rien à la politique puisqu'à chacune de ses remarques on lui faisait remarquer sa bêtise. Peut être était ce aussi pour ça que peu de monde venait, pour ne pas avoir à essuyer ce genre de remarques.

Elle avait noté quand même que beaucoup d'intervenants étaient contre un changement. Elle verrait bien si les élus ducaux en place tiendraient compte de tout ça.
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Balthazar!

Pour que les votes puissent se faire dans de bonnes conditions et éviter une vacance de pouvoir, il suffit d'anticiper un minimum.

Au fait, s'il y a des orléanais de talent qui ne sont pas nobles, pourquoi laisser à la seule CDN le soin de proposer des candidats ? pourquoi la CDE ne pourrait-elle aussi proposer des candidats ? voire pourquoi les citoyens (nobles ou non) ne pourraient pas proposer leur candidature au vote du peuple ? ah ben si, suis-je donc bête, seule la CDN sait ce qui est bon pour le duché... ^^

Citation:

-soit proposer en gargote deux candidats issus de la noblesse. Vote par le peuple.
Donc là pas d'autres noms, pas de panachage possible, le duc/gouverneur nommerait qui il veut (les petits copains peut être.....)

Non Leanore, car dans cette hypothèse, le duc et le gouverneur resteraient 2 personnes différentes et ce serait le gouverneur qui nommerait les responsables de la CDN, en fait dans cette hypothèse, ça ne change rien si ce n'est que le duc est élu par le peuple et plus par la GC.

Lexhor

En écoutant Xalta évoquer une explication concernant le durée des mandats du des ducs, Lexhor ne pu retenir un léger rire.

Mon dieu Xalta. Tu arrives encore à me surprendre. Surtout quand j'ai rappelé il y a peu la chose. Qu'un duc fasse 4, 5 ou 6 mois, même 12, il n'aura qu'un duché de retraite. Aucunement un fief plus..."prestigieux" comme tu le dis.
Et même mieux, un duc qui ferait un second mandat de 4 mois ou plus n'aurait...rien. Donc faire un mandat si long, voir en refaire un autre, en Orléans, n'a rien avoir avec un quelconque prestige.
Tenter de discréditer un système avec des arguments aussi mensongers c'est très limite. Surtout quand on sait, encore une fois, que le système que vous prônez, lui, incite ce genre de comportement.

J'ai du mal à comprendre comment on peut évoquer une telle hypothèse, quand on connait les dispositions que j'expose.
Mais bon...

La remarque cinglante qui remet les choses en place, ça c'est fait.

Limiter la durée à 6 mois, puisque les mots "à vie" font trembler tant de monde, pourquoi pas. Mais si on a besoin d'une partie de mois, voir d'un mois pour terminer un ou des projets? C'est un peu dommage. Et même si on peut se représenter, si c'est pour lancer des élections 3 semaines après...

M'enfin c'est une idée qui conserve du sens. Pour ma part, je pense que ma position est claire. J'ai exposé les arguments qui font que, pour moi, sans aucun doute, notre système actuel est meilleur que le système classique.

Quant à la rengaine de la concentration du pouvoir dans une seule personne, le système classique ne l'empêche pas, surtout en cas de liste unique où là, douze personnes peuvent faire ce qu'elles veulent.

Beaucoup de choses ont été dites, beaucoup de questions posées. J'ai beaucoup parlé, je vais donc laisser d'autres répondre, notamment ceux qui sont à l'origine du projet.

Xalta

Elle écoute Lex, la personne qu'elle voulait qui réagisse l'a fait. En même temps elle était aussi là pour prendre les coups à la place de certains plus..comment dirons nous? ... timides...

Je sais bien Lex pour la durée des mandats, j'ai tenté de l'expliquer aussi, mais on ne m'a pas cru..et comme je me dois aussi de transmettre toutes les opinions, eh bien je l'ai fait en espérant que l'explication venant de toi finisse par convaincre les sceptiques.

Un sourire à Léanore qui avait résumé, ensuite il faudrait que la jeune femme se rassure, si elle a compris ainsi cela signifie qu'elle n'est surement pas la seule. il faut donc qu'ils se montrent surement plus clair dans leurs explications.
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Lexhor

Lexhor écouta la réponse de Xalta et sourit.

Et bien je doute que ceux qui ne t'ont pas cru me croient plus. Néanmoins, il te suffit de leur mettre une copie des lois royales héraldiques sous les yeux.

M'enfin, on ne peut pas forcer les gens à croire ce qu'ils ne veulent pas. M'enfin, je suis rassuré de savoir que tu es bien consciente de tout ça.

Islington

Le charpentier avait écouté tous les intervenants. Beaucoup de choses avaient été dites. Très intéressantes d'ailleurs et sur un ton toujours digne .Difficile « d'attaquer le sujet » sous un angle nouveau :

Je suis comme bon nombre de mes colistiers favorables à l'élection de notre duc via les élections ducales (IG).

Outre les points déjà évoqués par ceux favorables à cette évolution, j'insisterai sur l'aspect programmatique . Il est légitimement demandé à chaque liste ducale de présenter un programme qui embrasse un maximum de domaines avec une réserve toutefois pour la diplomatie et les armées.

Un programme est également demandé aux candidats briguant les fonctions de ducs se présentant devant la Grande Chambre. Peut-on nous faire croire que ces programmes soient sur le fond très différents dans la mesure où ils concernent le même Orléanais, les mêmes données et contraintes économiques, la même sécurité et la même diplomatie?

Ces programmes sont-ils si différents qu'ils doivent être portés par deux personnes différentes ?

Pourtant les attentes, les problèmes et leurs solutions de notre Duché et de ses habitants sont les mêmes vu du poste de Duc ou de Gouverneur ! Et comment pourrait-il en être différemment ?

Alors pourquoi deux dirigeants ?

J'entends bien l'argument de la compétence du Duc pour mener à bien ses fonctions. Il doit connaître tous les rouages du duché et le fonctionnement de la royauté. Tâche délicate à ne pas en douter !

Cette contrainte n'a pas été oubliée. En effet avec d'autres, nous avons évoqué la constitution d'un conseil des sages qui pourrait regrouper d'anciens ducs et gouverneurs et des experts dans les domaines économique, judiciaire, sécuritaire, militaire ou diplomatique. Ce conseil viendrait en appui de notre Duc.

Aujourd'hui, il existe un conseil privé auprès du duc dont le fonctionnellement est informel et opaque. Son existence montre au moins le besoin d'avoir la réunion de différentes compétences au service de notre Duc.

Ne pouvant supprimer quelque choses qui n'a pas d'existence légale, le conseil des sages ne remplacerait donc pas ce conseil privé. Mais il agirait au su et au vu des habitants Orléanais en toute transparence sauf naturellement dans certains domaines liés par exemple à la sécurité ou à la diplomatie où la confidentialité est de mise.

Ce conseil des sages permettrait également d'assurer une certaine continuité au moment du changement de Chambre des Élus.

Naturellement, cette structure empiéterait sur l'actuel domaine d'intervention de la chambre des Nobles. Mais une redéfinition du rôle de celle-ci pourrait être envisagée et rien n'empêcherait également le Conseil des Sages de demander la collaboration des membres de la Chambre des Nobles. sur certains sujets.

Voilà un schéma possible : Le duc élu par les orléanais avec donc une unicité de programme, de dirigeant, d'élection et une expérience et une force de conseils assurées par le conseil des Sages en appui des missions du Duc.

Voilà pourquoi entre autres, je suis pour l'abandon de notre système actuel et l'adoption du système rapidement évoqué par certains de mes colistiers et moi-même.

Je terminerai sur un point qui me semble loin d'être anecdotique. Des milliers de voyageurs dont des personnes importantes, responsables dans leur province, ont franchi les portes de notre duché et certaines ont pu avoir connaissance de notre système institutionnel à l'instar également des hauts dignitaires, membres des institutions royales, diplomates, militaires ou habitants ferrus de politiques du royaume.

Sincèrement, si notre système institutionnel était supérieur au système basé sur la nomination du duc par le peuple, cela fait belle lurette qu'il aurait été mis en place dans au moins quelques régions. Ce qui n'est pas le cas ! Au vu des enjeux, soyons assurés que les responsables de ces provinces et leurs habitants auraient tout fait pour mettre en place ce système vertueux!

Je pense qu'il ne fallait pas oublier d'inviter à notre réflexion, toutes ces personnes responsables qui connaissant notre système, ont choisi en toute connaissance de cause de ne pas le mettre en place dans leur province.
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Balthazar!

Baltharar! opina du chef devant les argument d'Islington.

Petrus59

A son tour, petrus opina du chef en écoutant Islington !

Lissandril

Lissandril écouta attentivement Islington avant de reprendre la parole.

Veuillez m'excuser Excellence, mais je ne partage pas vraiment votre avis. Je ne parle pas de la disparition de la direction bicéphale du Duché en l'occurrence, même si je n'y suis pas favorable, mais plutôt de votre dernière remarque sur laquelle vous basez votre argumentation.

Je la trouve, comment dire, bancale. En effet, on peut prendre le problème dans le même sens que vous. Notre système n'est pas si bon que cela puisque personne ne l'applique. Mais l'on pourrait aussi dire que notre système n'est pas appliqué car il évite d'avoir un paquet d'arrivistes se présentant aux élections pour devenir Duc ou Comte par le "hasard" d'une élection. Après tout, avec un peu de chance, leur mandat se passera sans anicroches et il auront leur fief de retraite. Et c'est le fait que notre système permette d'éviter cela qui fait que les dirigeants autour de nous ne le mettent pas en place. Peut-être préfèrent-ils assurer leur anoblissement, le faciliter en laissant en place leur système actuel.
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Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Islington

Isly entendit la remarque du diplomate et lui répondit sans attendre :

Concernant ma dernière remarque que vous avez ainsi relevée, considérez qu’il s’agit plus d’une constatation que d’un véritable argument. Après les constatations peuvent donner lui à différentes interprétations. Je connais désormais la votre et vous connaissez la mienne. Et chacun se fera naturellement sa propre opinion.
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Lissandril

Bien entendu Excellence. Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité. Et je n'ai de toute façon pas non plus le pouvoir de décider de quoi que ce soit. Mais comme vous dites, vous connaissez maintenant mon opinion et moi la votre et c'est bien le but d'un débat.
Après, nous verrons ce que le Conseil fera de ce débat justement.
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Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Alyosus

On pourrait tenir le même raisonnement pour les élections municipales les interdire pour qu'un paquet d'arrivistes n'arrive pas au pouvoir et les faire nommer par le duc , pourquoi pas , ^comme ça , on sera sur que le peuple n'aura pas son mot a dire. Oui , en effet , dans des élections, ya un risque, contrebalancé par la faible durée des mandats et le jugement sensé des populations. Les arrivistes, on les voit autant à oeuvrer pour se mettre dans la bonne grace des puissants que préparer les élections !

Le système d 'ailleurs comporte de multiples garde fous contre cette crainte .
Parce que les candidats sont connus des électeurs, parce que de vrais débats ont lieu et que les électeurs jugent selon les parcours, la notoriété des candidats et l'investissement. Dire que les élections pour désigner un duc sont mauvaises parce que des arrivistes vont gravir les échelons par ce système ou que le chaos va naitre revient a réveler une terrible défiance de l'avis du peuple. Et si même un "arriviste "fait partie des élus,ce qui est arrivé, les autres élus ne l'éliront jamais comme duc pour ne pas mettre en péril les institutions . Autant interdire a des listes de se présenter pour la CDE (les listes multiples risqueraient d encourager le multi arrivisme après tout) , alors que le système électif est le meilleur rempart contre le copinage et le népotisme.
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Nanozevich

Nanozevich avait suivi le débat du fond de la salle attendant de voir ce que penserait les Orléanais dont il ne connaissait pas déjà l'avis car il savait déjà à quoi s'en tenir avec la plupart de ceux qu'il voyait autour de lui. Il cherchait des yeux de nouvelles têtes, afin d'apporter un oeil nouveau aux débats.

Bonjour à tous, je vais me permettre d'intervenir mais pas vraiment sur le fond...
Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis Nanozevich de Triganou, Baron de Meung et Seigneur de Boisgasson.

Je ne vais pas détailler mes opinions bien tranchées mais dire que je suis plutôt un conservateur. Le système de gouvernance avec un Duc et un gouverneur me conviens à merveille. Les tâches sont assez séparées; le Gouverneur s'occupe de la politique plutôt économique, sécuritaire et des projets à court terme alors que le Duc de la politique diplomatique, des grands desseins, projets primordiaux ou monumentaux, des grandes réformes, etc...
Les deux pouvant se jeter corps et âme dans des débats respectifs ou dans les mêmes d'ailleurs.

Pour ce qui est du choix du peuple pour l'élection du Duc, il est tout à fait envisageable que le peuple ait la possibilité de proposer un nom à la grande chambre mais n'y aurait-il pas les même problèmes que vous soulever devant nous?
A quand remonte le dernier gouverneur ou Duc qui n'ait pas été d'origine Giennoise ou Blésoise? un sacré baille, n'est-ce pas?
En plus de népotisme, ne peut-on également parler aussi de communautarisme? De chauvinisme? Vous parlez de représentativité mais je vois rarement de patichons ou de montargois dans les listes ducales qui sont souvents principalement blésoises ou giennoises...
Je ne fais pas le procès de votre liste qui a au moins le mérite d'être présente et de vouloir animer le duché, de le faire bouger mais je me pose autant que vous des questions sur la représentativité et le poids du peuple quand à l'élection de ses dirigeants.
Avant de vouloir réformer nos institutions, ne vaudrait-il pas mieux tenter de développer nos villages qui sont en difficulté, notamment Patay?
Si nous aurions des villages équitablement peuplé, nous aurions certainement plus d'émulations lors des élections et pour la vie politique.

D'ailleurs, j'ai beau regarder autour de moi, hormis Léanaore, je n'en vois pas beaucoup...
Mais d'ailleurs, qui vois-je autour de nous, ici assemblé?
Excluons les nobles, les élus de l'actuel Chambre des Elus et ceux de la précédente, disons ceux qui sont encore très actifs ou qui le Fur par le passé, qui reste-t-il si on enlève Manu et Léanore qui furent maires? Qui?
Un tribun...
Un soldat, prometteur je l'espère...
Et une malheureuse blésoise venue s'exprimer...

De longues heures de débats pour si peu d'intérêt de la part du peuple dont vous prétexter vouloir défendre les intérêts? Ne voyez-vous pas le manque d'intérêt pour cette réforme.

Une autre petite parenthèse, je trouve assez étrange que le débat se porte beaucoup sur " les récompenses" qui reviennent sans cesse depuis le début de ce débat. Le débat se porte-t-il sur le meilleur fonctionnement pour nos institutions et pour l'Orléanais ou se porte-t-il sur quelle meilleur récompense pour le premier de la liste?
J'ai entendu citer le nom de feu SerieA qui n'avait pas eu de fief de retraite après son mandat de gouverneur. Je ne trahirai aucun secret en disant, malgré qu'il ait été un maire, un bailli et un commissaire au commerce formidable, qu'il ait été un piètre gouverneur brillant par ces absences. Il avait été frappé par les affres de la vie.
Paix à son âme....
Quelquesoit les raisons qui l'ont empêché de mener à bien sa mission, il aurait été malvenu qu'il reçoive un fief de retraite, un vicomté ou quoi ce soit pour sa charge de gouverneur. Pour ses autres charges, c'est autre chose.
En effet, comme celà a été dit auparavant, le duc a la possibilité, s'il estime qu'un Orléanais soit particulièrement méritant de faire une demande d'anoblissement auprès du collège héraldique pouvant leur octroie par exemple une baronnie.
Le système actuel a au moins la vertue d'avoir la possibilité de ne pas récompenser ceux qui ne le mérite pas.
Honnis soit les opportunistes et les arrivistes...

En tout cas, continuez de secouer le cocotier, j'avoue être à la fois amusé mais aussi curieux de voir ce qui pourrait en tomber...
Si ce débat parvient à réveiller l'intérêt du peuple à l'égard de nos institutions, de son fonctionnement et à réveiller quelques vocations, je tirerai, à tous ceux qui ont participé, mon chapeau.
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Nanozevich de Triganou, Baron de Meung-sur-Loire, Seigneur de Boisgasson.

Aurore87

Continue à écouter, et dit

Pour ceux qui me connaissance pas je suis l'inconnu de Blois ou son Excellence Aurore Ambassadrice Du Duché D'Orléans En Mercia.

Je n'ai qu'un détail a rajouter :Chaqu'un son rôle, chaqu'un ca place.
Voilà nous avons tous un rôle à accomplir au meilleur de nos connaissances. Les instituons sont là pour évoluer et changer. Par contre nous tenons à nos racine a ce qui fait de nous ce que nous sommes.

Se rassois et continue à écouter le débat

Balthazar!

Je suis d'accord avec toi Nano quand tu dis que le débat ne peut et ne doit pas porter sur les "récompenses" : pour ce qui me concerne et sans doute pour nombre de mes camarades qui partagent mes vues sur le sujet, la question n'est en rien "l'anoblissement", nous pourrions d'ailleurs conserver à Orléans un système d'anoblissement RP, le duc IG n'ayant pas forcément besoin d'être anobli RP, le débat ne se situe pas selon moi sur ce plan, mais alors, pas du tout !

Je te rejoins d'ailleurs également sur le cas de SerieA qui ne méritait sans doute en rien de se faire anoblir RP suite à son mandat catastrophique de gouverneur.

Par ailleurs, si le peuple participe peu à ce débat, force est de constater que c'est quand même un des sujets sur lequel il y a eu le plus de participant en gargote depuis bien longtemps : le problème n'est selon moi pas un désintérêt du peuple pour CE sujet, mais pour tous les sujets débattus ici. Une des raisons selon nous, parmi tant d'autres j'en conviens, est un désintérêt du peuple pour la chose politique. Le manque de lisibilité de nos institutions est selon nous toujours une des raisons majeures à cette situation. C'est justement ce à quoi nous souhaitons remédier.

Après, le manque d'implication de certaines villes dans la vie ducale est encore un autre débat, et l'on ne peut pas ouvrir tous les débats en même temps non plus pour éviter de la confusion. Mais rien n'empêche les montargeois ou patichons de s'impliquer dans la vie politique ducale et de monter ou participer aux listes s'ils le souhaitent : ce fut d'ailleurs le cas dans un passé pas si éloigné.

Quant au caractère séculaire de notre système évoqué par Aurore, n’exagérons rien : ce système de "double tête" à 4 ans... et "avant" (donc nos vraies "racines") il était tout autre...

Comme l'a justement évoqué Islington, nous avons bien prévu un organe constitutionnel qui sera en charge de veiller à la stabilité institutionnelle du duché et qui sera en mesure de révoquer un duc IG qui ne ferait pas son travail ou contreviendrait par trop aux principes orléanais.

Manulechti

J’écoute, je pense, j'ai évidement mon opinion, je connais pas trop mal l'Orléanais pour avoir fait 9 mandats ducaux. Mais j'avoue que des fois je m'y perd un peu.

Pour ma part, et pour en revenir à ce que dit Nano, je pense et je suis même certain que nos concitoyens se désintéressent de notre système politique car il est beaucoup trop complexe. Il y a des chambres de partout, des conseils de partout, des organismes de partout, des IG, des RP, des trucs, des bidules.
Comment voulez vous que nos villageois ne baissent pas les bras et s'y retrouvent, ils n'ont peut être pas autant de facilité que vous a capter.

Ce qui doit être proposé et déjà de simplifier au maximum il me semble.

Petrus59

Entièrement d'accord avec manu !

Concernant l'implication des autres villages, je rappelle juste que deux montargois sont dans l'actuelle cde

Belgarion.

Bel écoutait, il écoutait encore et encore ….Il s’était promis de se taire mais….. il se leva et attendit que manulechti finisse de s’exprimer.

Pour ceux qui ne me connaissent pas je suis Belgarion. de Noiremont Seigneur d’Arrou.
J’entends beaucoup de chose depuis le début de cette discussion mais visiblement tout tourne dans votre esprit autour de la noblesse .Est ce le sujet de cette discussion ?
Non je ne le pense pas, nous sommes ici lieu pour savoir si le peuple pense que le système actuel convient ou pas au développement futur du duché d’Orléans .Voila ce qui intéresse à mon sens nos petites personnes et l’ensemble des élus de notre liste. Nous avons bien entendu notre idée sur la question et celle-ci ne s’est surement pas forgée en un jour elle s’appuie sur des constatations et des faits divers et variés.

Quand j’entends certains arguments, j’avoue que je suis quelque peu choqué.

« Se tourne vers l’homme qui s’était exprimé quelque temps plus tôt »

Citation:

Veuillez m'excuser Excellence, mais je ne partage pas vraiment votre avis. Je ne parle pas de la disparition de la direction bicéphale du Duché en l'occurrence, même si je n'y suis pas favorable, mais plutôt de votre dernière remarque sur laquelle vous basez votre argumentation.

Je la trouve, comment dire, bancale. En effet, on peut prendre le problème dans le même sens que vous. Notre système n'est pas si bon que cela puisque personne ne l'applique. Mais l'on pourrait aussi dire que notre système n'est pas appliqué car il évite d'avoir un paquet d'arrivistes se présentant aux élections pour devenir Duc ou Comte par le "hasard" d'une élection. Après tout, avec un peu de chance, leur mandat se passera sans anicroches et ils auront leur fief de retraite. Et c'est le fait que notre système permette d'éviter cela qui fait que les dirigeants autour de nous ne le mettent pas en place. Peut-être préfèrent-ils assurer leur anoblissement, le faciliter en laissant en place leur système actuel.

Pour vous messire l’arrivisme est une maladie honteuse ?
Bien que je ne fasse point parti de cette catégorie je ne vois pas ou est le mal !!!

Nous aurions surement aimé avoir 12 arrivistes de plus pour l’élection ducale de juin mais nous n’avons pas eu cette chance.
Comme vous devez sans nul doute le savoir, l’arrivisme est un état d’esprit, l’arriviste lui une personne qui veut réussir et alors n’est ce pas ce qui fait avancer ?
Une chose est sur : Si vous vous investissez pour une quelconque récompense vous risquez d’être déçu
Pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, il ne s’agit pas de noblesse mais de Pouvoir et de la façon dont il est acquit.

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Lissandril

Seigneur Belgarion, sans doute me suis-je mal exprimé, ou peut-être ne voyons nous pas de la même façon le terme arriviste. Il est évident que des gens souhaitant s'impliquer sont essentiels à la vie d'un Duché. En parlant d'arrivistes, j'évoquais en effet ces gens qui ne s'impliquent QUE pour une quelconque récompense ou un titre. Et ces gens là sont une plaie, oui. Et je maintiens que notre système présente l'avantage de limiter au maximum la prolifération de gens de ce type là. Libre à vous de ne pas partager cet avis.
Mais ne me taxez pas, je vous prie, d'idiot critiquant les gens de bonne volonté. Ce n'était nullement mon propos et je pense l'avoir démontré à la fois par mon discours depuis le début de ce débat et par le fait que je m'implique moi-même beaucoup à Orléans et pour le Duché.
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Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

--Le_journaliste_masque

Il arrive une donzelle à chaque bras, il écoute d'une oreille distraite, en même temps ou voulez vous qu'il soit. Il est journaliste giennois, il est vrai qu'on l'a peu vu, mais il n'a pas su résister aux délices de la chair, mais il n'est jamais très loin, surtout quand il y a Xalta, depuis le temps qu'il a envie de la mettre dans sa couche et de la...

Donc attiré par la foule, il est venu s'inscruter , sait on jamais il pourrait découvrir un petit ragot croustillant à afficher par la sauite sur la bonne halle de Gien, ça fait un moment qu'il ne l'a pas fait, faudrait penser à se rappeler à leur bon souvenir à ces giennois.

Ah le bla bla sur les institutions, ils ont décidé d'endormir la population avant les grosses chaleurs, y a vraiment que les orléanais pour faire ce genre de choses, et pis ils restent tous polis , ça manque de piquants, il en a traversé des provinces, d'hab ça se tape dessus à grands coups de mots acerbes, de rumeurs , d'attaques mesquines, mais là ! D'un Chi... pas possible! Bienvenu dans un monde où mêmes les monstres sont gentils !
Il décide d'apostropher et de se rapprocher, il se fraye un chemin en jouant des coudes , rien à battre que ça rouspète.

Hola, gentes dames, gentils sieurs, j'ai une question qui me travaille, bien beau de faire un débat ouvert à tous...sans faire de publicité sur les halles pour essayer de rameuter un max de péquenots. Quoique ça, zêtes pas les euls à faire ce genre de pratiques , m'enfin bon !
Je disais donc j'ai une question, là les gens dissertent gentiment, poliment, vous y tous mignons tout plein , si si je vous assure, bon là vous écoutez les gens, vous allez si j'ai bien compris prendre en compte l'avais des gens, ensuite quoi proposer un texte a débattre à la truc..comment que vous appelez ça? ... la Grande Chambre ! Voilà ! Et si c'est refusé par la Grande Chambre puis par le duc , c'est quoi que vous allez faire? Imposer votre point de vue par la force ? Essayer de passer au dessus des institutions actuelles ? ou vous allez vous plier à la majorité de l'opinion?

Puis plus bas à la gouverneur, d'un ton gouailleur :

Dis moi tu sais que ma proposition tiens toujorus..et pis si là tu te prends un camouflet je me ferais un plaisir de te réconforter: alcool et sexe , y a rien de mieux ! Surtout que je vois qu't'as toujours pas d'alliance..tu vas finir par mal porter le nom de ta seigneurie!

Xalta

Xalta écoutait tout le monde, le débat semblait s'être calmé. Elle le vit arriver, elle ne chercha pas à dissimuler la grimace.

Non il est vrai que nous n'avons pas mis d'annonce, mais c'est une chose qui peut être rectifiée, même si je ne suis pas convaincue que cela fasse venir plus de monde. Il y a bien longtemps que les orléanais se sont détournés de tout ce qui concerne la gestion, la preuve en est l'inutilisation de la salle d'audience ... en même temps les seuls que ça intéresse encore on les trouve en général sur les listes et très souvent élus.

Croyez moi je le déplore sincèrement.

Pour la suite, oui nous comptons présenter un dossier au duc et à la Gc si cela est accepté avec un ensemble de proposition et dans ce cas là nous tiendrons au courant la population des suites données à ce dossier. Envisage-t-on de recourir directement à la Curia? Nous l'avons évoqué. Mettre en place par la force ? Surement pas!

Par contre, je peux promettre que nous ne baisserons pas les bras si nous rencontrons des difficultés

et pour conclure " Vous savez, les idées elles sont dans l'air. Il suffit que quelqu'un vous en parle de trop près, pour que vous les attrapiez !" ***

[*** Raymond Devos, extrait du sketch Echanges d'idées]
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Belgarion.

Citation:

En parlant d'arrivistes, j'évoquais en effet ces gens qui ne s'impliquent QUE pour une quelconque récompense ou un titre. Et ces gens là sont une plaie, oui.

C'est bien ce que je dis nous ne sommes donc point d'accord sur le sujet ,ce qui compte au final c'est l'implication de la personne pas le motif de l'implication ,si elle le fait pour une médaille bien a elle .

"sourit"

La personne qui va à la mine tous les jours pour la prime c'est pareil ,vous travaillez pour quoi vous ?
ce qui compte au final n'est pas qu'elle aille à la mine ?

Mais je vous rassure je respect votre point de vue même si il est divergent du mien..

J'aurai aimé que notre DUC sorte de son palais et vienne nous dire ce qu'il pense de tout cela ,je vois ici le gouverneur ,l'ancien gouverneur,l'ancien Duc,mais pas de trace de son éminence auraé....

Bel se rapproche du dernier intervenant

Vous je vous conseille d'être beaucoup plus courtois avec la Dame de Tronchay ou vous allez goutter au cuir de ma botte ,et plus si affinité .
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Balthazar!

Xalta a écrit:

Mettre en place par la force ? Surement pas!

Ah ? pffff !

Lissandril

Belgarion. a écrit:

La personne qui va à la mine tous les jours pour la prime c'est pareil ,vous travaillez pour quoi vous ?
ce qui compte au final n'est pas qu'elle aille à la mine ?

En l'occurrence, je ne travaille pas pour la prime. Je l'ai toujours refusée, sauf cette fois-ci car je compte la verser à la mutuelle de l'Ost. Comme vous pouvez le voir, les gens désintéressés existent encore. Mais brisons là. Nous connaissons chacun le point de vue de l'autre et même si nous ne le partageons pas, nous le respectons. J'estime que l'essentiel est bien là.
_________________
Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Aurore87

continue a écouter

Aurore87

A Blois nous avons mis une annonce pour que les gens participe à se débat. Car Se débat est ouvert au Grand publique donc Le maire Loulounts de Blois ma demande de l'afficher se débat pour que les citoyens de Blois se mettre au parfume vis a vis se qui se passe au duché.

Balthazar!

content de voir que certains maires font leur travail en relayant les informations du duché...

Alyosus

Balthazar! a écrit:

/SPAN>

Xalta a écrit:

Mettre en place par la force ? Surement pas!

Ah ? pffff !

Beh c est pourquoi que je sifflote " a la bastille on l aime bien nini peau de chien " et que j aiguise fourches et pieux .. Ah, pardon, faut que personne ne le sache ...

s'en va honteux
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Manulechti

Citation:

[RP] Discussion ouverte à Tous sur nos institutions

Balthazar! a écrit:

content de voir que certains maires font leur travail en relayant les informations du duché...

Pourquoi, la place publique n'est plus publique ?

Aurore87

S'assois de nouveau et continue a écouter le débats.

Aurae

Aurae, qui suivait de loin les débats et qui réfléchissait à savoir si intervenir serait utile ou non pour les débats. Pour lui tous les avis avaient été donné et tous les arguments pour ou contre l'une ou l'autre des solutions avaient été énoncés. Etant détenteur du titre mis en cause dans ce débat, son intervention sera sûrement critiquée peu importe le "camp" que ce soit sur le fond ou sur la forme, mais ne pas intervenir aurait le même résultat, alors autant être critiqué pour une action qu'une non-action.

Il toussa un peu pour montrer sa présence et prit la parole.

Pour moi c'est le meilleur système, surtout que ça me permet d'être Duc à vie, et c'est vraiment le pied, je vais être le premier Duc à ne pas démissionner pour faire suer ceux qui veulent me voir démissionner et pour qu'aucune réforme ne puisse jamais passer.

Aurae laissa le temps aux gens de bien intégrer son discours.

Plus sérieusement, un système bicéphale permet un suivi régulier à tout niveau et surtout d'être présent partout. J'ai pu voir ailleurs que les Ducs ou Comtes ne peuvent pas être partout, ils doivent faire des choix de présence et d'investissement, ce qui a souvent donné un Conseil du Domaine Royal inactif où 2 ou 3 personnes essayent de faire avancer les discussions sans jamais y arriver.
Pour moi c'est la partie la plus importante, que l'Orléanais soit sur tous les fronts, être plus présent permet un meilleur rayonnement du duché et fait de lui un des acteurs principal et cela, tous les Grands Officiers vous le diront, Orléans a toujours été très présent, plus que beaucoup d'autres.

L'expérience que j'ai, toute jeune et limitée qu'elle puisse être, me fait dire que ce système ne peut être que bénéfique pour notre Duché.

Pour les pouvoirs du Duc, je dirai que parfois cela permet que des décisions nécessaires que personne ne veut prendre soient prises pour le bien du duché. L'exemple que je peux citer est la hausse des impôts en mai 1458 demandée par le duc Bourguignon de Sorel, refusée par la CDE, qui, si elle n'avait pas été décidée, aurait handicapé encore plus les finances de notre Duché.
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Aurore87

S'incline devant ca Grâce,

L'écoute très attentivement.
Se gratte la tête et trouve qu'il n'a pas tord.

Balthazar!

Convenons donc avec un soupçon d'objectivité que tous les systèmes peuvent être bons si on ne regarde que leurs "avantages théoriques", mais qu'en "pratique" ils peuvent aussi présenter des "inconvénients" et nombre exemples cités ici pour entacher la position concurrente le démontrent bien.

Il n'y a donc pas de solution "parfaite" : admettons-le ! Reste donc à choisir le plus objectivement possible la "moins mauvaise" solution pour le duché. Le statu quo n'étant pas pour moi une option, mais de l'immobilisme irresponsable. Car si ne nous questionnons plus sur notre fonctionnement nous ne progresserons plus, mais nous régresserons. N'avons-nous d'ailleurs pas commencé à régresser ?

Votre grâce, soyez quand même assuré qu'il n'y a aucune démarche personnelle à votre endroit dans le souhait de ceux qui comme moi veulent voir nos institutions évoluer : car je ne peux qu'admettre qu'au niveau des ducs, on a vu pire que votre gouvernance...

Votre argument d'un partage des responsabilités entre le duc et le gouverneur visant à pouvoir être présent sur tous les fronts est bien entendu des plus recevables, mais vous admettrez sans doute que ce n'est qu'une solution parmi tant d'autre qui permettrait de répondre à cette problématique.

De même que sur la continuité des institutions, le duc n'est pas la seule solution envisageable, notre proposition d'un conseil des sages chargé de veiller au bon fonctionnement du duché et de ses institutions permettrait tout autant d'y répondre de manière pour nous peut être plus impartiale ou du moins "moins clanique".

Xalta

Toujours présente, si si, même si, on l'entend moins en même temps, elle avait défendu quasiment toute seule y a eux mois les idées aujourd'hui développées et avec un léger soutien y a 15 jours lors de la dernière campagne électorale, elle pouvait bien laisser ses élus, ex-colistiers prendre la parole sinon on aurait pu finir par croire qu'elle les martyrise et les maintient au silence.

J'aimerai juste ajouter une chose, depuis longtemps on se plaint du manque d'implication et d'intérêt des orléanais pour le duché et son fonctionnement, manque de volontaire pour figurer sur des lites, manque de volontaire pour s'impliquer tout court d'ailleurs.

Quand on discute un tant soit peu avec les gens, en taverne, parce que seul lieu de véritable échange, on se rend vite compte que les gens ne connaissent pas notre système, d'autres le voient comme fermés et réservés aux nobles qui se cooptent entre copains et en toute sincérité c'est pas si éloigné de la vérité...

Alors notre démarche est de croire qu'en rendant la choix au peuple celui se redécouvre l'envie de s'impliquer

Nous allons ouvrir un vote pour connaitre vraiment l'envie des orleanais.
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Alyosus

Votre grâce

J'appelle pas personnellement "être présent en haut des sphères": être présent partout. Les domaines royaux sont loin des préoccupations de vos sujets. Les Orléanais veulent des représentants qu ils puissent cotoyer dans leur vie de tous les jours, pas des puissants désireux de regner sur ce qu ils pensent etre le royaume, loin de nous.

.Et nul ne doute que le reseau politique tissé par Orléans autour de la capitale ne soit d'une grande influence. Nul ne doute que le système ne leur soit bénéfique car en effet lorsque les élus travaillent dans l'ombre, sur l'économie et la defense, des sujets au final ingrats mais qui permettent de faire vivre le duché, ils ont bien du temps , les autres représentants du duché de ce système bicéphale pour s'occuper de diplomatie et étendre leur influence politique.

Le duché peut rayonner de cette manière mais a quel prix? Au prix du sacrifice de la plupart d'entre nous pour la soif de pouvoir et le rayonnement d'Orléans a la Cour. Et ce rayonnement n'est il pas llusoire lorsque la base s' effrite . Nous élus , sommes conscients du désarroi et de l'incomprehension du peuple. Et c'est cette parole , ce murmure grandissant qui nous amènent à reconsidérer les institutions.
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Aurore87

Continue a écoute.

Je suis pas tout a fait d'Accord avec vous Xalta. Vous voulez savoir pourquoi les gens vienne pas par peur. Peur de se faire détruire par simple jalousie d'un noble ou Autre hauts place qui soient noble ou pas. Les gens ont peur de sortir de leur maison et s'exprimer ouvertement en publique par simple peur.Certains sont dégouter et meurt.

Ceci N'est pas le sujet de la discutions donc je vais me taire.

S'excusa et continue a les écouter

Melianne

Mélianne s'était tenue silencieuse dans son coin, mais la remarque de la Duchesse la fit réagir.
-"Votre Grâce, permettez moi de reprendre vos paroles

Citation:

Quand on discute un tant soit peu avec les gens, en taverne, parce que seul lieu de véritable échange, on se rend vite compte que les gens ne connaissent pas notre système, d'autres le voient comme fermés et réservés aux nobles qui se cooptent entre copains et en toute sincérité c'est pas si éloigné de la vérité...

et contrairement à Dame Aurore, vous donnez raison.
Lorsque nous arrivons, nous les nouveaux, à Orléans, on ressent effectivement une sorte de "cassure" entre ce que le peuple peut découvrir et le système politique.
Cette salle est un excellent moyen de faire changer les choses.
Il est bien d'autres manquements dont j'aimerais un jour vous entretenir : le statut inexistant des marchands ambulants, les arretés municipaux non oubliés régulièrement en mairie (halle) ...etc....
Mais ce n'est effectivement pas le sujet actuel. J'attendrai donc que l'on en parle.

et elle se recula poliment, laissant la conversation reprendre son cours.
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Xalta

Elle écoute Aurore,

Peur ? je ne pense pas que les gens aient peur, du moins je l'espère. peur des nobles ou des hauts placés ? vous savez je ne l'ai pas toujours été, c'est même récent, mais je n'ai jamais eu peur des nobles et de me faire remettre à ma place vertement ou pas d'ailleurs.

D'ailleurs, je n'ai toujours pas peur de venir exprimer mes idées mêmes quand je sais pertinemment , comme en ce moment, que je me mets en porte à faux en défendant des idées ou des projets que la majorité des nobles refusent d'entendre , de comprendre, d'accepter., d'ailleurs il n'y a pas que des nobles qui ont cette tendance a ne pas être ouvert au dialogue

mais je pars du principes qu'il vaut mieux avoir une idée même si elles est mauvaise ou considérée comme telle plutôt que de ne pas avoir d'idée du tout.

En tout cas je trouve cela dommage de ne pas venir exprimer ses idées par crainte, en tout cas, sachez que cette CDE est ouverte au dialogue et que notre volonté est bien de faire entendre la voix de tous, c'est aussi ça le but de ce débat, permettre à chacun sans craindre de représailles de venir s'exprimer.

Elle se tourne ensuite vers Melianne .

Oh pas de votre grasce en ce qui me concerne je suis le gouverneur non la duchesse de notre duché. Le duc c'est lui.

elle désigne du menton Aurae qui est encore présent.

Ensuite, sachez qu'il existe une salle tombée en désuétude qui est la salle d'audience, salle ou chacun peut venir librement s'exprimer, poser des questions.
et je serais fort aise de pouvoir m'entretenir avec chacun d'entre vous sur différents points, même en privé si vous le souhaitez.
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Aurore87

Regarde le gouverneur

Oui je suis d'Accord avec vous sur le faite vaut mieux avoir des idées que ne pas en avoir du tout. J'ai généralisé une peu quand je disais que la plus part des gens ont peur. Moi d'où je suis née ont ma demande ce que je voulais devenir à ma naissance et j'ai dit de suite diplomate. C’est ce que je suis aujourd’hui et m’intéresse fortement à la vie politique du duché.

Se retourne vers Melianne

Ce n’est pas toutes les villes qui créent cette cassure entre la politique et les habitants. C’est le système de fonctionnement des villes qui n’affiche peut-être pas ce qu’il se passe dans les halles pour que les habitants s’y intéressent aussi. Ceci est un sujet pour une autre discutions

Se remet à écouter

Balthazar!

Les votes sont ouverts, que tous les orléanais fassent à présent entendre leur voix.

Nanozevich

Pour qu'ils fassent entendre leur voix, il aurait mieux valut que ce vote se fasse à haute voix justement...
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Nanozevich de Triganou, Baron de Meung-sur-Loire, Seigneur de Boisgasson.

Cissi

Oui mais si certains veulent le dire, ils peuvent le faire.
Pour d'autres, je pense que de pouvoir voter à bulletin secret est mieux. Cela peut leur permettre d'exprimer un avis dont il savent qu'il est peut être mal "vu" par certains...
Donc cela devrait permettre d'avoir plus de votants...
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Isalineardais.

Balthazar! a écrit:

Les votes sont ouverts, que tous les orléanais fassent à présent entendre leur voix.

Oui mais, le bureau de vote, où est-il ?
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La langue des Royaumes est l’écriture et on l’entend par les yeux.

Xalta

Il est ouvert sur la gargote juste a coté , là vous tournez la tête un peu (en haut ou en bas de ce topic) et vous verrez, je pense
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Isalineardais.

Ah oui ! ... Là, n'est-ce pas ?
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1690477

isaline ronchonne :
-Pfffff !! ... Faut tout préciser pour "eux", ici !!!
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La langue des Royaumes est l’écriture et on l’entend par les yeux.

Pomdunor

Pom regardait et écoutait. Il surprit la discussion entre Xalta et Isaline.

Merci Dame Isalineardais, nul doute que votre indication sera précieuse à tous ceux qui n'ont pas la carte de la région. Je trouve aussi dommageable la mauvaise signalisation sur nos routes, par moment.
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Vous pouvez utiliser mes lettres RP

Xalta

Elle regarde la jeune femme qui soupire et semble exaspérée. C'est bien la même direction qu'elle désignait. Elle lève les épaules et sourit tout de même.

Oui c'est bien ici !

[hrp: je n'ai pas mis le lien car quand je cliques dessus je me retrouve toujours sur la page d'accueil des rr celle ou on doit mettre notre login, et dans ma grande naïveté je pensais que c'était pareil pour tout le monde ]
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