[RP] Discussion ouverte à Tous sur nos institutions

Alienor entra dans la salle des débats et embrassa Xalta. Elle espérait que les débats seraient constructifs afin de changer les institutions. Elle s'installa près de Xalta et attendit les premières interrogations des villageois
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Tous avait du voté pour ou contre l'ouverture d'un débat en gargote et c'est tout naturellement qu'Iloa avait répondu par l'affirmative. Ainsi, elle avait pris le chemin de la place afin d'être à l'heure au rendez vous fixé par sa soeur. Seuls Xalta, Alienor et Isli étaient déjà présent, ce qui rassurant le procureur, elle n'était pas en retard.

Prenant place près de dame le gouverneur, Iloa attendit patiemment que les intéressés viennent poser leurs questions.
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Val aux côtés de Xalta s'avançât et prit la parole

Messire Pomdunor bonjour, je suis valéria Gambiani de Valrose et je défends l'idée d'un duc issus de la chambre de la noblesse pour plusieurs motifs.
Les nobles ont en grande majorité leur titre issus de mérite, ils ont donc une expérience dans divers domaine suite à leur investissement au sein de nos institutions, et cette expérience acquise il l'a mette au service d'Orléans.
Orléans fonctionne aussi avec sa coutume qui est d'avoir un duc issus de sa noblesse.
Je vais donc expliquer ma vision afin que tous comprenne.
Pour moi le duc doit toujours être issus de la chambre de la noblesse, mais pas élus que par ses paires, le peuple à pour moi son mot à dire, donc la CDN propose deux noms et ensuite le peuple vote.
Ensuite vous allez me dire oui mais alors un gouverneur non noble peut être élus et en conséquence il aura de l'expérience mais ne sera jamais noble.
C'est pour çà que je pense qu'il faudrait proposer que certains barons, vicomtes ou ducs propose d'anoblir un gouverneur qui aura fait son expérience au bout de deux ou trois mandats (attention c'est un exemple à travailler).
Ainsi un gouverneur qui se sera investit pour son duché se verra annobli pour son mérite.

nous sommes ici pour exposer nos idées en voici donc une
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Mamaion arriva sur la place du débat elle écouta attentivement et réfléchis.

Bonjour je suis Mamaion, tribun, contremaitre et habitante de Gien. Si je comprends bien les personnes qui ont fait preuve de beaucoup d'aplication dans la vie du duché peuvent être anoblies? (hrp : non parce que au départ je pensais à la noblesse qu'on achète à notre perso dans l'interface du jeu c'est pour ça je me disais du coup que tout le monde pouvait être élu Duc). Je serais donc plus de l'avis que le peuple orléanais ai son mot à dire dans l'élection du Duc surtout s'il doit être élu à vie. Après je trouve que avoir deux têtes (le duc et le gouverneur) on peut s'y perdre. Personnellement je croyais qu'il y a avait seulement le Duc et qu'il était élu par le peuple ^^.

Elle regarda l'assistance en leur souriant et rendit la parole.
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Mamaion d'Andalouisia,
tribun de Gien
contremaitre de Gien
Conseillière à l'animation de Gien.

Une ballade en ville, voilà qui est sympathique surtout quand l'on découvre une nouvelle salle, intitulée " bienvenue à tous".

Elle s'arrête donc, pénètre à l'intérieur. Un débat est amorcé ...
Elle écoute les différents articles de la Charte, puis les propositions.

Elle passe en mode observation, écoutation, afin de réflexionner....
Ce débat risque d'être intéressant...
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Bonsoir, je me présente, Alyosus, actuel connétable d Orléans.
D abord , je voudrais faire une remarque , dans cette charte , on définit le rôle du gouverneur (dug IG) je cite

Interne veut dire , ce qui a attrait a la vie du duché. Lui est donc étranger la diplomatie , l armée.
Du rôle du duc, nulle formulation
Certains comprendront qu il a tout pouvoir. Quant est il dans les faits, nul texte ne peut passé sans l'aval du duc, en clair la "chambres des élus " peut bavasser des mois, elle qui est en prise avec les soucis directs que connait le duché, l'économie, la legislation . Cest en clair que si les pouvoirs ont été concus partagés, le duc peut avoir le dernier mot sur tout.
Il se doit donc d'être conseillé, conseillé par qui , evidemment un conseil privé qui encore une fois n'a nulle connaissance des soucis de l'executif "interne" puisqu il ne l'exerce pas. Peut on imaginer le blocage qui en résulte?
Autre question , faut il etre noble pour connaitre , avoir travaillé pour le bien du duché ou de ses villes? le duché fourmille d 'exemples, de personnes roturières dont l engagement est très fort. et qui ne sont pas nobles . A noblesse, nulle AOC, nul label de qualité car la noblesse s'aquiere par le reseau relationnel..
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Lyll était intéressée par ce débat, en tant qu'Orléanaise mais aussi en tant que Berrichonne, bah oui... le Berry a un Poilu qui se prend pour le Roy depuis des plombes, le fait d'avoir un duc et un gouverneur aurait peut-être évité d'avoir des gros non-sens dans le gouvernement.
Puis Lyll était curieuse de voir le résultat final. La Grande Chambre venait de rejeter l'ouverture des votes pour l'élection du Duc aux maires, qui aurait pourtant élargi le nombre de votants, alors là, changer carrément le texte, bien qu'elle aimerait, elle ne pensait pas que ça passerait. Croisons les doigts.

Lyll s'adressa à Lissandril, qu'elle ne connaissait pas.

Ben l'bonjour Gentleman, j'aime beaucoup vot' façon d'penser, j'tenais à vous l'dire. J'suis Lyll.
Pour c'qui est d'vot' proposition d'choisir parmis les 3 derniers gouverneurs et non les nobles, d'à cause pas, mais sachez qu'pour l'moment, les 3 derniers sont... des nobles. Et oui, final'ment, ceux qui osent postuler au poste d'gouv' sont des nobles. Et coum on peut l'voir, si les nobles n'étaient pas là, il n'y aurait pas d'liste ducale. Puisqu'lors du deuxième mandat d'Islington, personne s'est opposé à sa liste, lors d'ma première liste, personne n's'est opposé à ma liste, et encore anui, personne pour aller tenter catté Xalta.
Et coum j'fais partie des 3 derniers, sachez qu'personnel'ment, j'pense pas avoir encore l'étoffe d'une duchesse.

Ben entendu, d'aut' personnes, non nobles, s'investissent pour leur Duché, mais néanmoins, j'pense qu'il faut au minimum avoir été élu ducal pour pouvoir postuler. Vot' idée d'anciens gouverneurs, d'à cause pas, mais j'limit'rais pas co aux 3 derniers, j'ouvrirais à tous ceux qui l'ont été au moins 2 ou 3 mandats.

J'pense coum vous au sujet du Duc à vie, ben évidemment y a des baisses d'régime et d'investiss'ment, c'clair. Une limitation de 8 à 12 mois maximum s'rait pas mauvais. Mais il faut quand même savoir qu'jusqu'à maint'nant aucun Duc ou Duchesse n'est resté en place plus d'6 mois, ils ont t'jours su dire stop quand il ne l'sentait pu et n'ont pas chercher à garder l'pouvoir juste parce qu'ils en avaient l'droit.

Et pour les votes, j'aime vot' idée d'pourcentage attribué au Duc. A savoir l'quel lui attribué.
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Balthazar! rejoignit les élus pour assister et participer aux débats.

La confusion exprimée par Mamaion est tout à fait légitime et c'est une des choses que ceux qui comme moi pensent qu'une évolution de nos institutions est nécessaire, souhaiteraient clarifier. En effet, hormis une "élite", le peuple est convaincu d'élire son duc IG, alors qu'il n'en est rien, il élit juste "un gouverneur" chargé des basses oeuvres et qui ne peut rien faire bouger sans l'assentiment du duc.

Quelle que soit l'évolution, il est donc indispensable de redonner de la visibilité à nos institutions, de les simplifier et non de les complexifier.

Ensuite, la notion de "coutume" énoncée l'est un peu rapidement, il n'y a pas toujours eu un duc et un gouverneur en Orléans si on remonte à la création de notre duché. Ca a changé à un moment pour des raisons sans doute louables à l'époque (quoi que), mais de la à parler de coutume ancestrale, il y a un pas...

Enfin, en théorie, le duc est proposé par la CDN, qui peut proposer un "non-noble", mais en théorie seulement, car en pratique, nous savons que ça ne sera le cas que le jour ou aucun noble ne sera prêt à assumer la charge.

La d’Austrasie ecoutait ,parfois elle aurait preferé ne rien entendre

Vous avez tord Balthazard c’est déjà arrivée

Je vais vous en citer une c'est la duchesse Isadam, proposée à l'époque par la duchesse Lancelote qui a été élu duchesse d'Orleans .
Isa à l'époque n'était rien d'autre qu'une paysanne, et couturière pourtant elle fut duchesse.
Pourquoi parce s'était quelqu'un d’investi.
Oui investi et a mon sens la seule chose qui compte.

De plus entreprendre de reformer, sous le simple prétexte que la cde ne peut faire ce qu'elle veut c'est quand même un peu fort.
Il y a discussion et concertation avec suffisamment de monde, cde, cdn, conseil privé du duc pour finaliser les projets .Même lui il n’est pas seul à décider
Justement le duc est garant de notre duché, de sa politique,de son économie , de ses ambassades, de son armée. Le duc est garant de la continuité d’une cde sur l’autre.

Notre système accepté par la pairie et le Roy Levan cela voudra dire que votre projet devra avoir l'accord de la pairie pour faire marche arrière.
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Ninouchka avait entendu dire que la CdE ouvrait le débat sur les institutions orléanaises dont il avait été question lors des élections.

Elle s'y rendit, arrivant heureusement juste au moment où Xalta lisait les articles du Coutumier.

Elle salua ceux dont elle croisait le regard et s'installa confortablement pour écouter le débat qui s'annonçait intéressant.

Dès les premiers intervenants, elle apprécia la façon de voir les choses d'un certain sire Lissandril qu'elle n'avait pas l'heur de connaître autrement que de nom.

Elle opina aux précisions apportées par Lyll, écouta avec la même attention tous ceux qui prenaient la parole.
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Balthazar! sourit à Kali.

Ai-je dit que ça n'était jamais arrivé Kali ?

Il y a toujours eu des gens investis dans le duché et pas que des nobles, pourtant, force est d'admettre que les cas comme ceux d'Isadam ont été rares dans notre histoire et si ma mémoire est bonne, lorsqu'elle a été désigné duchesse, elle n'avait pas beaucoup de concurrence parmi les nobles il me semble : ce qui ne fait que conforter mon propos...

A contrario, on a vu des ducs nommés qui pour le moins ne se montraient pas très "actifs", si ce n'est pour barrer toute action de la CDE qui allait à l'encontre de "certains intérêts". On pourrait alors parler là de "continuité dans l'immobilisme".

Si comme tu le dis, le duc doit être responsable de tout ou presque et assurer le vieux discours de la continuité devant les CDE qui passent, je ne vois d'ailleurs pas bien l’intérêt d'élire une CDE, autant la faire directement nommer par le duc : à si, suis-je donc bête, ça n'est pas prévu comme ça IG^^

Maintenant comme tu le dis, ce système de fonctionnement a été changé et avalisé par les instances royales pour être celui qui existe aujourd'hui de manière exclusive en Orléans d'ailleurs (et autre vieux discours, "que tout le monde nous envie" : je ne sais pas qui est "tout le monde", mais admettons^^) : ça veut donc dire que si ça a pu être changé une fois, ça peut donc encore l'être de nouveau...

Regarde tout le monde dans la salle des débats. Les écoutes très attentivement.



Je suis une simple inconnu au vue de tous mais qui travaille pour un jour devenir un grand de ce monde. La charte a été conçue pour montrer le mérite des gens qui s’investissent dans notre duché. Certes nous pouvons passer des heures à critiquer les nobles mais nous devrions nous regarder dans la glace en premiers. Car la première question que nous dévirons ce posé est la suivante:
Que faisons-nous pour notre Duché? Nous sommes les premiers a les critiques mais je suis sure que nous ne ferions pas mieux.

Imaginez ceux qui passent des heures pour faciliter vos vies quotidiennes.

Vous n’imaginez même pas les heures de boulots que ses gens font. La charte est conçue pour démontrer le mérite. Je ne suis pas noble mais une simple paysan à la vue de tous et nous devrions réfléchir avant de critiquer les gens qui se donnent tant de mal pour nous.

Pour ça Grâce le Duc et tous les nobles je vous remercie infiniment de votre travaille.

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Xalta dit :4
Les idées proposées seraient d'ouvrir la candidature du duc à tous avec une vraie campagne électorale et ensuite un vote devant la GC.

Autre alternative: la chambre des nobles proposent toujours deux candidats issus de la noblesse qui feraient alors campagne en gargote et le peuple auraient la possibilité ainsi d'exprimer sa préférence pour l'un des deux candidats proposés par le biais d'un vote

=> donc il n’y aurait plus de liste, comment seront choisis les autres membres du conseil ?

Mais si on n’a plus de gouverneur, comment anoblir un gouverneur qui s’investit pour qu’il puisse accéder à la chambre des nobles et être duc ?

A l’heure actuelle, nous avons un duc qui entérine ou pas les décisions prises par la cde, un gouverneur élu tous les deux mois. Le souci c’est que l’histoire nous montre qu’il y a un grand désintérêt pour les élections et que bien souvent on a qu’une seule liste (pour les ducales) ou un seul candidat (pour les mairies). Cela est fort dommage mais dans ce cas, peut on vraiment parler de Gouverneur choisi par le peuple.

De plus, les élus ducaux, ça vient ça va, ça passe. On peut se retrouver avec des lois votées par une chambre qui seront modifiées, ou supprimées avec une autre chambre deux mois plus tard. Le duc qui est resté lui en place est dans ce cas le garant d’une décision prise.

Il faut savoir que le peuple en a un peu assez de ses changements incessants. Un jour on fait comme ci, le lendemain on fait comme ça.
Je trouve donc que deux personnes sont nécessaires avec pour le duc non plus un titre à vie mais un titre défini (quatre mois peut être ou six mois)
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Je dois faire partie des rares personnes a avoir connu l'ancien système d'un duc élu tous les deux mois et je ne me souviens de personnalités qui ont œuvré pour le duché, qui ont gravi les échelons pour le bien de l'Orléanais, et qui ont été élu par leurs pairs selon leur qualité de chef , leur connaissance des rouages politiques , économiques en collaboration d'un chambellan qui à l'époque d ailleurs avait plus de responsabilités en politiques extérieures.
Le personnel politique était assez stable pour qu' il n'y ait pas rupture d' un mandat a l autre.
Par contre , tout était bien plus clair qu'aujourd'hui, politiquement, et les Orléanais se sentaient concernés par les affaires politiques de leur duché , d' autant qu ils devaient valider les listes qui se présentaient aux élections. Les élections étaient souvent le lieu de débats passionnés et je ne pense pas que des arrivistes , souhaitant seulement acquérir la noblesse aurait pu tenir le parcours du combattant que demandait le très fort investissement dans les affaires locales puis ducales.
Le système actuel ajoute en opacité ( il faut au moins avoir fait des études en faculté pour en comprendre le sens ) et surtout en lourdeur.

Seul le système exécutif pur (IG) empêche la confiscation totale de tout pouvoir de décision au profit d une minorité qui exerce un pouvoir d'influence décisif, des personnes certes qui ont œuvré et dont on ne peut nier les qualités de travail, de dévouement, de connaissance des affaires mais qui restent aux commandes tellement longtemps qu'elles freinent les chance de promotion pour toute une génération d'Orléanais qui n'aura eu que le démérite d'être né un peu trop tard.
Normal, qui se sent intéressé quand tout est devenu opaque et que toute chance d ascension est réduite a quasi rien ou simplement se mettre dans bonnes grâces d un puissant. Que devient le mérite si on ne vous donne pas les mêmes chances, que récompensera le travail sinon le découragement et le dégout? Nous sommes unis dans la torpeur et le désintéret, mais nous sommes unis, c est l'essentiel.

Certes , le duc fait partie de la chambre des élus mais il promulgue les lois et les decrets ou les propositions de loi doivent avoir son aval ...
Il n'est ainsi pas un élu comme les autres , il peut mettre son veto sur n' importe quel sujet et demander une relecture. Si cette relecture ne suffit pas, la chambre de la noblesse ou le conseil privé du duc s 'en chargeront.

Ainsi, six mois est la durée coutumière d'un duc Orléanais ? Je pensais qu 'un système aussi parfait n'avait aucune limite mais peut etre la lassitude aidant... j'ai tout de même le souvenir de certains ducs qu 'il a fallu un peu pousser vers la sortie , la sagesse ne s'acquiere pas forcement au contact d un pouvoir prolongé.. Étonnant non?


Ainsi, la clef de voute du fonctionnement actuel est que le duc reste en place lorsque les brigands prennent le château. Normal, il n'a aucune fonction exécutive prévue par le royaume. Nous y sommes, le mot est lâché, le duc légifère, C'est pratique lorsque les caisses sont vides, que l économie s effondre et que le prestige ne peut être réglé car ce sont les élus qui exercent ses fonctions. Et sur ses fonctions , le duc n'a aucune prise réelle. Je lis que le duc nomme le gouverneur, première nouvelle. Nomination après élection par le peuple puis élection par vote des 12 élus, pourquoi pas...

je te cite:
[Ailleurs, c'est toujours la panique. Une fois le château repris, une régence s'instaure, qui doit être reconnue par le souverain, ce qui ralentit encore les choses. Les conseillers élus ne font généralement pas tous partie du conseil de régence, ce qui donne lieu généralement à des débats houleux, des déchirements de la population, les uns accusant les autres de vouloir les évincer.]


Moi j appelle cela la vie, d'autres y verront des troubles à l'ordre public, de vains débats, mais peut être qu en Orléanais on est devenu frileux pour éviter toute vie politique. La vie politique entraine le changement et le changement est dangereux , il est vrai, il pourrait amener du progrès, restons prudent!
La noblesse Orléanaise est certes intéressante et passionnante doit être l'activité d éplucher des listes nobiliaires.
Je ne parleai pas du duc en tant que noble mais en tant que premier représentant du duché; Qu il soit noble ou non in prime , moi je m en fiche totalement et c est d'ailleurs le seul point positif du système actuel de donner sa chance à un non nobiliaire d'accéder a la charge de duc.

Ce qui est plutot au centre de mes préoccupations, c est cette interrogation.
quel Orléanais connait le duc actuel, qui devrait être au cœur de la vie des Orléanais , mais est tellement absent des préoccupations de ses sujets, de la vie "exécutive interne" , dont il ne possède aucune clef visible pour ses sujets si ce n est un pouvoir "in fine" législatif exorbitant
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Pom constata qu'il n'était pas le seul à se poser des questions sur la situation de la noblesse en Orléanais. Pourtant le débat n'était pas posé sur ce thème mais seulement sur la nomination du Duc.

Il était bien d'accord que nul noble n'avait usurpé son titre. Il était aussi de l'avis qu'il y avait pléthore de nobles en d'autres duchés. Mais tout ceci le dépassait, il avait d'autres ambitions en tête.

Sachant que son départ n'attirerait point l'attention, il s'éclipsa discrètement, saluant amicalement les habitants de Montargis.

A bientôt, j'm'en va voir comment se porte notre bonne ville de Montargis. Là-bas, c'est du concret.

Oui, il fallait songer à la sécurité et au bien-être de ses habitants. Qui sait, demain, de nouvelles responsabilités allaient accaparer peut-être ses journées... et son sommeil.
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Vous pouvez utiliser mes lettres RP

Comme l'a dit Leanore et l'a confirmé val : on ne fait vraiment rien comme tout le monde en orléans et ça va jusqu'à ne pas appliquer les édits royaux par dérogation...

là où je suis moins d'accord leanore, c'est qu'aux dernières ducales, nous avions quand même 3 listes, donc de là à faire une règle des listes uniques, il y a un pas...

certes, le duc doit assurer "la continuité et la stabilité", mais ça ne doit pas conduire à l'immobilise et au népotisme, ce dont malheureusement nous avons de nombreux exemples...

Lex : nous sommes bien d'accord sur la possibilité offerte de voir un roturier devenir duc, mais sa proposition par la CDN pose problème sur le principe, car en pratique, sauf exception (ex isa) c'est rarement le cas, voire les candidatures de roturiers sont rarement étudiées, et pourtant, ce ne sont pas les roturiers de talent qui peuvent manquer en orléans...

Pour ce qui relève du fonctionnement des autres duchés, on nous cite toujours les exemples du pire, mais ne cachons pas non plus que tout ne va pas non plus à veaux l'eau dans tous les royaumes alors que nous sommes les seuls à avoir ce système de "double tête" : système qui d'ailleurs nous a aussi parfois posé des problèmes, car certains ducs ont été loin d'être à la hauteur, ne le cachons pas (et ils n'ont pas pu être virés pour autant, car personne ne voulait prendre la place). Donc aucun système n'est parfait, pas plus le notre que celui des autre provinces.

Pour le fonctionnement de la grand chambre, dire que le duc est l'élu des représentants du peuple est un peu fort de café quand les nobles et le clérgé y sont majoritaires (12 noble + le duc + le représentant du clergé qui est souvent noble ou pour le moins acoquiné, ça fait 14 contre 12 élus, c'est pour ça qu'avec d'autres, j'ai toujours prôné la participation des maires à la GC, afin de redonner "un peu "d'équilibre" et donc de légitimé à cette nomination.

Pour ce qui est de l'argument qui consiste à dire que le duc reste duc en cas de révolte, ça pourrait tout à fait être la même chose si le duc et le gouverneur n'était qu'un, pour moi ça n'est pas un argument.

Enfin, pour ce qui est de la capacité du duc à bloquer des projets d'évolution que tu considères marginal, je n'en ferais pas la liste tellement elle est longue, mais je pourrais si besoin... : si les ducs fréquentaient assidûment la CDE et donnaient leur point de vue dès le départ, ça se saurait... tu es un des rares que j'ai vu faire en ce sens. Donc on ne peut pas faire de ton cas une généralité non plus.

Enfin, je pense que ce débat ne concerne pas directement la noblesse et son mode d'accession, mais plutôt des pouvoirs qu'elle s'est auto conférée.

Kali je ne suis pas trop d'accord avec toi. Certes on râle quelquefois mais tu ne peux pas dire objectivement que les personnes ici présentes n'agissent pas et se contentent de critiquer... Nous sommes justement là pour agir non?

Encore une fois le débat ne tourne pas autour de la noblesse. Il y en a des bons et des moins bons comme partout. Il y en a actuellement dans notre équipe de conseillers ducaux et ils sont très bien. Ce que tu dis, on le sais très bien, le titre ne change rien, surtout pas la valeur des hommes. Justement il faut pouvoir reconnaitre la valeur de tous et permettre aux motivés de participer à la hauteur de leur ambition.

Je reprends la phrase de Balthazar :

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Pour te répondre Léanore, non un gouverneur roturier n'est pas anobli à la fin d'un mandat ou deux, seuls les ducs qui exercent un mandat ou deux ou trois se voient octroyer un fief de retraite.

Au revoir Pomdunor !


Tout s'enchaine assez vite en soi, et elle appréciait le calme des débats. Sur ce point Lexhor avait raison, même lorsque les orléanais défendent des points de vue différents ils savent rester respectueux.



[hrp je développerais ce soir plus longuement, mais je voulais montrer que j'étais toujours là et que je suivais toujours]
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Lexhor écouta Mc, hocha la tête puis répondit.

3000 écus.

Ou par un vicomte ou un comte, si on parle de façon générale. On a pas de Vicomte en ce moment en Orléanais, mais ça peut arriver. En revanche on aura jamais de comte, ça marche simplement pour les comtés.

Il existe aussi les seigneuries de mérite, rang juste au-dessous de la baronnie et qu'on peut considérer comme au-dessus des seigneuries issues de mérite.

Concernant le choix entre duc et gouverneur, perdu, le choix s'est porté sur le gouverneur, mais la Hérauderie a finalement décidé que non, ce devait être le duc qui était anoblit.

C'est le cas aujourd'hui, mais, à l'époque, c'est bien la pairie qui a accepté le changement de système.

Je te rassure Lex, je n'ai jamais cherché à être anobli : pour tout dire, on me l'a même déjà proposé 3 fois et 3 fois j'ai refusé, je ne pense donc n'avoir aucune "jalousie de titres". Ca méritait sans doute d'être dit, car ton propos m'a semblé un peu "équivoque" .

je parlais par exemple du code de Levan cité par Leanore, dont tu disais qu'il ne s'appliquait pas à Orléans qui a un "autre système", validé par un comité théodule sans doute, mais bon c'est quand même un fait.

Ben on dirait pas... ^^

Y compris le notre en effet...

Je n'ai pas d'exemple de "partisanerie noble" de notre évêque actuel, mais j'en ai d'autres avec certains de ses prédécesseurs malheureusement. Quoiqu'il en soit, le fait que l'évêque soit noble, il y a donc bien conflit d'intérêt, car l'objectivité absolue n'existe pas. Ca fait donc bien 13 contre 12 dès le départ.
Pour ce qui est du vote du duc à la GC, je parlais de son mode de fonctionnement en général, pas de l'élection du duc en particulier.
Quoiqu'il en soit, même si tous les nobles ne sont pas toujours d'accord entre-eux, ils ont aussi des élus de la CDE qui sont nobles et si d'aventure les prérogatives de la noblesse peuvent être débattues à la GC, on voit bien qu'alors le nombre de roturiers est bien inférieur au nombre de nobles : donc tout combat de changement institutionnel à la grand chambre qui mettrait en "danger" le pouvoir des nobles est numériquement perdu d'avance. D'ailleurs, tous les combats en ce sens l'ont été ces 4 dernières années, à telle enseigne que la plupart n'osent même plus aller y perdre leur temps si ce n'est pour entériner des décisions ou les dés sont pipés.

Ah ? et tu veux des exemples du contraire ? pour ne parler que de la réforme de la maréchaussée peut être ? des mois de débats pour arriver à un consensus pour finir sur une fin de non recevoir du duc une fois que tout le monde s'était mis à peu près d'accord.

Kali : combien de fois ai-je également vu la grand chambre déserte de ses nobles dès lors que le sujet ne les intéressait pas, pour venir au final faire un vote de barrage en urgence quand un "principe" allait à l'endroit de certains d'entre-eux ? Ou des simple difficultés parfois à en trouver 12 qui accepte de venir y siéger ? Je pense que sur ce sujet chacun doit balayer devant sa porte et que des situations ubuesques ont été rencontrées partout.

Lex mon cher cousin,

tu dis que tu ne peux pas forcer un noble à anoblir, mais on est bien d'accord qu'un gouverneur travaille conjointement avec son duc ainsi que le reste de la cde, ne crois tu pas qu'il serait normal qu 'un bon travaille d'équipe soit récompenser.
Attention je suis d'accord avec toi qu'il faut le mériter, qu'il faut s'investir, tout comme je suis d'accord avec toi que ailleurs c'est la pagaille au vu des nobles qui se la sont coulée douce et qui ont eu des titres.
Voilà pourquoi pour moi il ne faut pas tout changer.
J'ai été anobli par Fur de Cheroy pour mon investissement et j'ai eu ma baronnie à l'Hérauderie parce que tu l'as demandé estimant que mon travail le méritait.
Ce que je propose c'est la même chose, un gourverneur investit, méritant, doit pouvoir être reconnu pour çà.

Pour répondre à Leanore, j'espère bien qu'il y aura plusieurs listes à se présenter dans les prochaines élections, car dans chaque programme il y a des choses intéressantes, dans chaque liste il y a des personnes qui veulent s'investir et qui ont des personnalités différentes ce qui permet à tous de s'enrichir, d'apprendre et d'évoluer, et c'est aussi ce qui est bon pour un duché.

Nous avons besoin de personne motivée dans tous les domaines.

Débattre voilà ce qui est bien, surtout dans la courtoisie, çà permet une bonne ouverture d'esprit.
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Lexhor écouta Balthazar, puis, Valéria et Léanore intervinrent. Il se tourna de nouveau vers Balthazar et, d'un petit signe des mains, les indexes décrivant une moulinette, il lui fit comprendre qu'il lui répondrait après.
Il avait beaucoup parlé et voulait laisser les autres s'exprimer.
Néanmoins, il ne put s'empêcher de répondre rapidement à sa cousine.

Val, regarde les trois derniers Gouverneurs. Ils ont été anoblis. J'essaye de trouver un Gouverneur encore en vie et qui n'a pas été anobli.
Là, comme ça, je n'en vois pas.
Donc ce que tu prônes est déjà ancré dans notre coutume. Et ça rejoint ce que je disais, quelqu'un de compétent et d'investi sera logiquement anobli.

raté lea, notre projet (enfin de certains d'entre-nous) n'est PAS un duc issu de la noblesse et plus de gouverneur, mais... l'inverse, soit plus de duc issu de la noblesse, mais issu du vote des orléanais (IG) : après qu'il soit noble ou pas, n'est pas le débat, car n'importe quel noble peut se présenter aux élections s'il veut des responsabilités politiques.

Ninouchka écoutait avec intérêt tout ce qui se disait mais n'éprouvait nul besoin de prendre la parole. Tout ce qu'elle aurait pu dire avait déjà été développé et il était inutile de revenir dessus jusqu'au moment où Lexhor se posa une question quant aux gouverneurs.

Elle se leva et s'adressa au duc :

Ne cherchez plus Votre Grâce, il n'y a eu je pense dans tous les gouverneurs que messire Serie A qui n'ait pas été anobli et encore je n'en suis pas absolument certaine.
Il y a cependant deux sires que je ne connais pas et dont je ne sais rien. Il s'agit de Leda et Idric. Peut-être avaient-ils été anoblis.
Tous les autres, absolument tous l'ont été.

Tant que je suis debout et que j'ai la parole, je vais la garder un instant de plus.
A titre informatif, pour ceux qui aiment les précisions et les détails ou pour les amateurs de souvenirs ... depuis que nous connaissons ce système, c'est-à-dire depuis 4 ans (il y aura 4 ans le 24 juillet), la duchesse Lancelote est restée moins de 5 mois, la duchesse Isadam 4 mois et demi. La duchesse Ladymarianna ainsi que les ducs Mikeandeol, Bourguignon et vous-même lors de votre premier mandat sont restés 6 mois et vous avez refait un mandat d'un peu plus de 4 mois. Pour ce qui concerne le duc Aurae, il est un peu tôt pour en parler.
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Ok merci de ces précisions car sans vous vexer ça n'était pas très clair.....

Maintenant, une fois que vous aurez entendu l'avis de tous (hum hum...... rappelez moi combien d'Orléanais dans ce duché), comment comptez vous procéder ?

-une proposition de lois en cde et les orléanais découvriront un jour le nouveau fonctionnement

-un vote en gargote nous demandant quel serait notre choix.
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Lyll commençait à se dire que l'on ne s'écoutait pas par ici... Elle avait déjà expliqué dans son intervention, il y avait déjà un certain temps, qu'aucun Duc n'avait dépassé 6 mois de règne... mais bon, apparemment il y avait des durs d'oreille s'il fallait autant le répéter en suivant.

J'trouve itou qu'le débat dévie, et surtout tourne en rond... toujours les mêmes questions et les mêmes réponses, juste des formulations différentes.
Un gentleman dont je n'connais l'nom, désolée d'vous pointer du doigt *montre Lissandril* a fait que'qu'propositions mais personne, à part moi, n'en a tenu compte.
Est-ce parce qu'vous êt' contre ?

J'les rappelle :
- un Duc régnant pour 6 mois et ayant la possibilité d'se r'présenter à l'issue du régne. Mais co, co a été répété plusieur fois d'jà. On sait qu'les Ducs n'ont jamais pour l'moment dépasser les 6 mois. Mais parfois, l'effet psychologique de "à vie" provoque certains criss'ment d'dents. Donc vu qu'les Ducs n'restent pas plus longtemps, d'à cause n'pas enterriner ces 6 mois.
- un pourcentage d'voix pour l'Duc pour qu'à lui seul il n'ait pas un véto. L'gentleman avait proposé 45%. C'qui veut dire qu'si toute la CDE est en accord, l'Duc n'pourra s'y opposer.
- Choisir un Duc parmi les 3 derniers gouverneurs. J'suis pas pour, mais c't'une idée..

Ensuite, d'aut' idées ont été proposées :
- Faire choisir les 2 candidats par la CDN, coum encore maint'nant. Et qu'ces 2 candidats s'présentent en gargote catté annonce à la population. On sait coum les votes en gargote peuvent êt' biaisés, alors p't'êt' envisager des votes par courrier, ou à main l'vée en gargote (donner le nom de son candidat sur le RP en gargote).
Ben entendu, une vraie campagne électorale prendrait du temps et risqu'rait une vacance trop longue du poste. Pour co qu'j'pensais à une présentation, à l'instar de c'qui s'fait d'jà, puisqu'les candidats exposent leurs projets avant l'élection. Plutôt que d'le faire en catimini, l'faire en public.


Donc plutôt que d'se cibler sur la noblesse et à tourner en rond sur les questions-réponses, n'devriez-vous pas analyser les propositions ?

(Xalta était déjà passée mais bon je laisse^^)
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si si j'ai bien entendu l'intervention du messire en question, mais il me semblait avoir entendu que Valeria lui avait répondu..mais je me suis peut-être trompée..

Sa proposition est en effet intéressante , en effet un duc qui ne serait elu que tous les 6 mois avec la possibilité de se représenter au bout de ces 6 mois pourraient être une avancée. En effet actuellement c'est "a vie" et comme nous l'a rappelé Ninouchka, rare sont les ducs qui sont allés au delà..dans mon souvenir..il me semblait que Mikeandeol avait tenu plus longtemps que cela..la mémoire est parfois élastique. Si jusqu'ici nous avons eu des ducs qui se sont limités à 6 mois de règne, mais cela ne garantit en rien qu'ils le feront tous et toujours

Un regard vers..et un soupire, après tout lelle se doit d'etre le porte-parole de tous et parfois il vaut mieux que certaines choses soient dites par elle que par..enfin bref

Bon d'accord je vais le dire...mais pfff..certains pensent aussi que si les ducs en général se contente de n'exercer que 6 mois c'est parce que cela leur suffit pour obtenir un duché de retraite , faire un mandat plus long n'apporterait rien en titre..pourquoi ils ne font pas plus court..parce qu' s'ils n'exercent que 2 mois ou 4 mois,..le fief de retraite sera plus petit...et donc moins prestigieux..mais je n'ai pas envie de croire à une telle hypothèse.

Bon maintenant , elle va attendre la réplique cinglante qui devrait arriver en réponse à cette dernière intervention.

ensuite pour le mode de scrutin, il est vrai que les votes ne doivent pas durer sinon on souffrirait d'une carence du pouvoir, ensuite je suis d'accord qu'il faudrait un vrai vote transparent en gargote si c'est ce système qui devait être mis en place. Tu soulèves des points essentiels Lyll...bien pour cela que certains songent qu'ils seraient plus simple de revenir à une seule tête et plus à deux.

Choisir entre les trois ou 4 derniers gouverneurs pourraient en effet se révéler judicieux car le gouverneur en général a été rodé lors de son ou de ses mandats comme tel à tout ce qui a attrait à la gestion du duché..en ce qui me concerne tout ce que je dis je ne le fais qu'en mon nom propre et pas au nom de la cde en son entier, même si nous sommes tous issus de la même liste nos avis divergent et bien pour cela que nous avons souhaité consulter l'ensemble des habitants.


(hrp j'etais en train de rediger ma reponse à Lyll pas vue l'intervention de Ninou je reagirai plus tard]
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Cissi se lève alors et répond à la dernière remarque de Leanore :

La réponse est non. Essayer de faire des synthèse de ce qu'on veut... vu que nous avons donné qu'une idée de changement et que nous rebondissons dans notre discussion sur ce que les personnes ici présentes veuillent bien partager avec nous comme idées, non ce n'est en aucun cas la synthèse de ce qu'on veut faire. Attention de ne pas faire des raccourcis un peu trop rapides.

Donc nous sommes en train de relever tout ce que les gens pensent et nous avons des remarques très interessantes à exploiter. Tout le monde n'est pas borné et essaye d'entrevoir d'autres possibilités. Nous sommes de ceux là et c'est pourquoi nous partageons nos idées avec vous. Vous avez expliqué votre point de vue c'est bien, nous prenons note.

Elle s'assit alors, espérant que d'autres personnes viendraient exposer leurs avis et propositions comme certains l'avaient déjà fait.
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Pour que les votes puissent se faire dans de bonnes conditions et éviter une vacance de pouvoir, il suffit d'anticiper un minimum.

Au fait, s'il y a des orléanais de talent qui ne sont pas nobles, pourquoi laisser à la seule CDN le soin de proposer des candidats ? pourquoi la CDE ne pourrait-elle aussi proposer des candidats ? voire pourquoi les citoyens (nobles ou non) ne pourraient pas proposer leur candidature au vote du peuple ? ah ben si, suis-je donc bête, seule la CDN sait ce qui est bon pour le duché... ^^

Non Leanore, car dans cette hypothèse, le duc et le gouverneur resteraient 2 personnes différentes et ce serait le gouverneur qui nommerait les responsables de la CDN, en fait dans cette hypothèse, ça ne change rien si ce n'est que le duc est élu par le peuple et plus par la GC.

Elle écoute Lex, la personne qu'elle voulait qui réagisse l'a fait. En même temps elle était aussi là pour prendre les coups à la place de certains plus..comment dirons nous? ... timides...

Je sais bien Lex pour la durée des mandats, j'ai tenté de l'expliquer aussi, mais on ne m'a pas cru..et comme je me dois aussi de transmettre toutes les opinions, eh bien je l'ai fait en espérant que l'explication venant de toi finisse par convaincre les sceptiques.

Un sourire à Léanore qui avait résumé, ensuite il faudrait que la jeune femme se rassure, si elle a compris ainsi cela signifie qu'elle n'est surement pas la seule. il faut donc qu'ils se montrent surement plus clair dans leurs explications.
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Le charpentier avait écouté tous les intervenants. Beaucoup de choses avaient été dites. Très intéressantes d'ailleurs et sur un ton toujours digne .Difficile « d'attaquer le sujet » sous un angle nouveau :

Je suis comme bon nombre de mes colistiers favorables à l'élection de notre duc via les élections ducales (IG).

Outre les points déjà évoqués par ceux favorables à cette évolution, j'insisterai sur l'aspect programmatique . Il est légitimement demandé à chaque liste ducale de présenter un programme qui embrasse un maximum de domaines avec une réserve toutefois pour la diplomatie et les armées.

Un programme est également demandé aux candidats briguant les fonctions de ducs se présentant devant la Grande Chambre. Peut-on nous faire croire que ces programmes soient sur le fond très différents dans la mesure où ils concernent le même Orléanais, les mêmes données et contraintes économiques, la même sécurité et la même diplomatie?

Ces programmes sont-ils si différents qu'ils doivent être portés par deux personnes différentes ?

Pourtant les attentes, les problèmes et leurs solutions de notre Duché et de ses habitants sont les mêmes vu du poste de Duc ou de Gouverneur ! Et comment pourrait-il en être différemment ?

Alors pourquoi deux dirigeants ?

J'entends bien l'argument de la compétence du Duc pour mener à bien ses fonctions. Il doit connaître tous les rouages du duché et le fonctionnement de la royauté. Tâche délicate à ne pas en douter !

Cette contrainte n'a pas été oubliée. En effet avec d'autres, nous avons évoqué la constitution d'un conseil des sages qui pourrait regrouper d'anciens ducs et gouverneurs et des experts dans les domaines économique, judiciaire, sécuritaire, militaire ou diplomatique. Ce conseil viendrait en appui de notre Duc.

Aujourd'hui, il existe un conseil privé auprès du duc dont le fonctionnellement est informel et opaque. Son existence montre au moins le besoin d'avoir la réunion de différentes compétences au service de notre Duc.

Ne pouvant supprimer quelque choses qui n'a pas d'existence légale, le conseil des sages ne remplacerait donc pas ce conseil privé. Mais il agirait au su et au vu des habitants Orléanais en toute transparence sauf naturellement dans certains domaines liés par exemple à la sécurité ou à la diplomatie où la confidentialité est de mise.

Ce conseil des sages permettrait également d'assurer une certaine continuité au moment du changement de Chambre des Élus.

Naturellement, cette structure empiéterait sur l'actuel domaine d'intervention de la chambre des Nobles. Mais une redéfinition du rôle de celle-ci pourrait être envisagée et rien n'empêcherait également le Conseil des Sages de demander la collaboration des membres de la Chambre des Nobles. sur certains sujets.

Voilà un schéma possible : Le duc élu par les orléanais avec donc une unicité de programme, de dirigeant, d'élection et une expérience et une force de conseils assurées par le conseil des Sages en appui des missions du Duc.

Voilà pourquoi entre autres, je suis pour l'abandon de notre système actuel et l'adoption du système rapidement évoqué par certains de mes colistiers et moi-même.

Je terminerai sur un point qui me semble loin d'être anecdotique. Des milliers de voyageurs dont des personnes importantes, responsables dans leur province, ont franchi les portes de notre duché et certaines ont pu avoir connaissance de notre système institutionnel à l'instar également des hauts dignitaires, membres des institutions royales, diplomates, militaires ou habitants ferrus de politiques du royaume.

Sincèrement, si notre système institutionnel était supérieur au système basé sur la nomination du duc par le peuple, cela fait belle lurette qu'il aurait été mis en place dans au moins quelques régions. Ce qui n'est pas le cas ! Au vu des enjeux, soyons assurés que les responsables de ces provinces et leurs habitants auraient tout fait pour mettre en place ce système vertueux!

Je pense qu'il ne fallait pas oublier d'inviter à notre réflexion, toutes ces personnes responsables qui connaissant notre système, ont choisi en toute connaissance de cause de ne pas le mettre en place dans leur province.
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Isly entendit la remarque du diplomate et lui répondit sans attendre :

Concernant ma dernière remarque que vous avez ainsi relevée, considérez qu’il s’agit plus d’une constatation que d’un véritable argument. Après les constatations peuvent donner lui à différentes interprétations. Je connais désormais la votre et vous connaissez la mienne. Et chacun se fera naturellement sa propre opinion.
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On pourrait tenir le même raisonnement pour les élections municipales les interdire pour qu'un paquet d'arrivistes n'arrive pas au pouvoir et les faire nommer par le duc , pourquoi pas , ^comme ça , on sera sur que le peuple n'aura pas son mot a dire. Oui , en effet , dans des élections, ya un risque, contrebalancé par la faible durée des mandats et le jugement sensé des populations. Les arrivistes, on les voit autant à oeuvrer pour se mettre dans la bonne grace des puissants que préparer les élections !

Le système d 'ailleurs comporte de multiples garde fous contre cette crainte .
Parce que les candidats sont connus des électeurs, parce que de vrais débats ont lieu et que les électeurs jugent selon les parcours, la notoriété des candidats et l'investissement. Dire que les élections pour désigner un duc sont mauvaises parce que des arrivistes vont gravir les échelons par ce système ou que le chaos va naitre revient a réveler une terrible défiance de l'avis du peuple. Et si même un "arriviste "fait partie des élus,ce qui est arrivé, les autres élus ne l'éliront jamais comme duc pour ne pas mettre en péril les institutions . Autant interdire a des listes de se présenter pour la CDE (les listes multiples risqueraient d encourager le multi arrivisme après tout) , alors que le système électif est le meilleur rempart contre le copinage et le népotisme.
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Continue à écouter, et dit

Pour ceux qui me connaissance pas je suis l'inconnu de Blois ou son Excellence Aurore Ambassadrice Du Duché D'Orléans En Mercia.

Je n'ai qu'un détail a rajouter :Chaqu'un son rôle, chaqu'un ca place.
Voilà nous avons tous un rôle à accomplir au meilleur de nos connaissances. Les instituons sont là pour évoluer et changer. Par contre nous tenons à nos racine a ce qui fait de nous ce que nous sommes.


Se rassois et continue à écouter le débat

Bel écoutait, il écoutait encore et encore ….Il s’était promis de se taire mais….. il se leva et attendit que manulechti finisse de s’exprimer.

Pour ceux qui ne me connaissent pas je suis Belgarion. de Noiremont Seigneur d’Arrou.
J’entends beaucoup de chose depuis le début de cette discussion mais visiblement tout tourne dans votre esprit autour de la noblesse .Est ce le sujet de cette discussion ?
Non je ne le pense pas, nous sommes ici lieu pour savoir si le peuple pense que le système actuel convient ou pas au développement futur du duché d’Orléans .Voila ce qui intéresse à mon sens nos petites personnes et l’ensemble des élus de notre liste. Nous avons bien entendu notre idée sur la question et celle-ci ne s’est surement pas forgée en un jour elle s’appuie sur des constatations et des faits divers et variés.

Quand j’entends certains arguments, j’avoue que je suis quelque peu choqué.

« Se tourne vers l’homme qui s’était exprimé quelque temps plus tôt »

Pour vous messire l’arrivisme est une maladie honteuse ?
Bien que je ne fasse point parti de cette catégorie je ne vois pas ou est le mal !!!

Nous aurions surement aimé avoir 12 arrivistes de plus pour l’élection ducale de juin mais nous n’avons pas eu cette chance.
Comme vous devez sans nul doute le savoir, l’arrivisme est un état d’esprit, l’arriviste lui une personne qui veut réussir et alors n’est ce pas ce qui fait avancer ?
Une chose est sur : Si vous vous investissez pour une quelconque récompense vous risquez d’être déçu
Pour en revenir au sujet qui nous préoccupe, il ne s’agit pas de noblesse mais de Pouvoir et de la façon dont il est acquit.

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Il arrive une donzelle à chaque bras, il écoute d'une oreille distraite, en même temps ou voulez vous qu'il soit. Il est journaliste giennois, il est vrai qu'on l'a peu vu, mais il n'a pas su résister aux délices de la chair, mais il n'est jamais très loin, surtout quand il y a Xalta, depuis le temps qu'il a envie de la mettre dans sa couche et de la...

Donc attiré par la foule, il est venu s'inscruter , sait on jamais il pourrait découvrir un petit ragot croustillant à afficher par la sauite sur la bonne halle de Gien, ça fait un moment qu'il ne l'a pas fait, faudrait penser à se rappeler à leur bon souvenir à ces giennois.

Ah le bla bla sur les institutions, ils ont décidé d'endormir la population avant les grosses chaleurs, y a vraiment que les orléanais pour faire ce genre de choses, et pis ils restent tous polis , ça manque de piquants, il en a traversé des provinces, d'hab ça se tape dessus à grands coups de mots acerbes, de rumeurs , d'attaques mesquines, mais là ! D'un Chi... pas possible! Bienvenu dans un monde où mêmes les monstres sont gentils !
Il décide d'apostropher et de se rapprocher, il se fraye un chemin en jouant des coudes , rien à battre que ça rouspète.

Hola, gentes dames, gentils sieurs, j'ai une question qui me travaille, bien beau de faire un débat ouvert à tous...sans faire de publicité sur les halles pour essayer de rameuter un max de péquenots. Quoique ça, zêtes pas les euls à faire ce genre de pratiques , m'enfin bon !
Je disais donc j'ai une question, là les gens dissertent gentiment, poliment, vous y tous mignons tout plein , si si je vous assure, bon là vous écoutez les gens, vous allez si j'ai bien compris prendre en compte l'avais des gens, ensuite quoi proposer un texte a débattre à la truc..comment que vous appelez ça? ... la Grande Chambre ! Voilà ! Et si c'est refusé par la Grande Chambre puis par le duc , c'est quoi que vous allez faire? Imposer votre point de vue par la force ? Essayer de passer au dessus des institutions actuelles ? ou vous allez vous plier à la majorité de l'opinion?

Puis plus bas à la gouverneur, d'un ton gouailleur :

Dis moi tu sais que ma proposition tiens toujorus..et pis si là tu te prends un camouflet je me ferais un plaisir de te réconforter: alcool et sexe , y a rien de mieux ! Surtout que je vois qu't'as toujours pas d'alliance..tu vas finir par mal porter le nom de ta seigneurie!

C'est bien ce que je dis nous ne sommes donc point d'accord sur le sujet ,ce qui compte au final c'est l'implication de la personne pas le motif de l'implication ,si elle le fait pour une médaille bien a elle .

"sourit"

La personne qui va à la mine tous les jours pour la prime c'est pareil ,vous travaillez pour quoi vous ?
ce qui compte au final n'est pas qu'elle aille à la mine ?

Mais je vous rassure je respect votre point de vue même si il est divergent du mien..

J'aurai aimé que notre DUC sorte de son palais et vienne nous dire ce qu'il pense de tout cela ,je vois ici le gouverneur ,l'ancien gouverneur,l'ancien Duc,mais pas de trace de son éminence auraé....

Bel se rapproche du dernier intervenant

Vous je vous conseille d'être beaucoup plus courtois avec la Dame de Tronchay ou vous allez goutter au cuir de ma botte ,et plus si affinité .
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En l'occurrence, je ne travaille pas pour la prime. Je l'ai toujours refusée, sauf cette fois-ci car je compte la verser à la mutuelle de l'Ost. Comme vous pouvez le voir, les gens désintéressés existent encore. Mais brisons là. Nous connaissons chacun le point de vue de l'autre et même si nous ne le partageons pas, nous le respectons. J'estime que l'essentiel est bien là.
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Faucon de deuxième classe
Archiviste Judiciaire d'Orléans
Ambassadeur Orléanais en Limousin et Marche
Ecuyer de Sa Grâce Ursus de Valbois, Duc de Chateaurenard
CAC de la ville d'Orléans

Beh c est pourquoi que je sifflote " a la bastille on l aime bien nini peau de chien " et que j aiguise fourches et pieux .. Ah, pardon, faut que personne ne le sache ...

s'en va honteux
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Toujours présente, si si, même si, on l'entend moins en même temps, elle avait défendu quasiment toute seule y a eux mois les idées aujourd'hui développées et avec un léger soutien y a 15 jours lors de la dernière campagne électorale, elle pouvait bien laisser ses élus, ex-colistiers prendre la parole sinon on aurait pu finir par croire qu'elle les martyrise et les maintient au silence.

J'aimerai juste ajouter une chose, depuis longtemps on se plaint du manque d'implication et d'intérêt des orléanais pour le duché et son fonctionnement, manque de volontaire pour figurer sur des lites, manque de volontaire pour s'impliquer tout court d'ailleurs.

Quand on discute un tant soit peu avec les gens, en taverne, parce que seul lieu de véritable échange, on se rend vite compte que les gens ne connaissent pas notre système, d'autres le voient comme fermés et réservés aux nobles qui se cooptent entre copains et en toute sincérité c'est pas si éloigné de la vérité...

Alors notre démarche est de croire qu'en rendant la choix au peuple celui se redécouvre l'envie de s'impliquer

Nous allons ouvrir un vote pour connaitre vraiment l'envie des orleanais.
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Continue a écoute.

Je suis pas tout a fait d'Accord avec vous Xalta. Vous voulez savoir pourquoi les gens vienne pas par peur. Peur de se faire détruire par simple jalousie d'un noble ou Autre hauts place qui soient noble ou pas. Les gens ont peur de sortir de leur maison et s'exprimer ouvertement en publique par simple peur.Certains sont dégouter et meurt.

Ceci N'est pas le sujet de la discutions donc je vais me taire.


S'excusa et continue a les écouter

Elle écoute Aurore,

Peur ? je ne pense pas que les gens aient peur, du moins je l'espère. peur des nobles ou des hauts placés ? vous savez je ne l'ai pas toujours été, c'est même récent, mais je n'ai jamais eu peur des nobles et de me faire remettre à ma place vertement ou pas d'ailleurs.

D'ailleurs, je n'ai toujours pas peur de venir exprimer mes idées mêmes quand je sais pertinemment , comme en ce moment, que je me mets en porte à faux en défendant des idées ou des projets que la majorité des nobles refusent d'entendre , de comprendre, d'accepter., d'ailleurs il n'y a pas que des nobles qui ont cette tendance a ne pas être ouvert au dialogue

mais je pars du principes qu'il vaut mieux avoir une idée même si elles est mauvaise ou considérée comme telle plutôt que de ne pas avoir d'idée du tout.

En tout cas je trouve cela dommage de ne pas venir exprimer ses idées par crainte, en tout cas, sachez que cette CDE est ouverte au dialogue et que notre volonté est bien de faire entendre la voix de tous, c'est aussi ça le but de ce débat, permettre à chacun sans craindre de représailles de venir s'exprimer.


Elle se tourne ensuite vers Melianne .

Oh pas de votre grasce en ce qui me concerne je suis le gouverneur non la duchesse de notre duché. Le duc c'est lui.

elle désigne du menton Aurae qui est encore présent.

Ensuite, sachez qu'il existe une salle tombée en désuétude qui est la salle d'audience, salle ou chacun peut venir librement s'exprimer, poser des questions.
et je serais fort aise de pouvoir m'entretenir avec chacun d'entre vous sur différents points, même en privé si vous le souhaitez.
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Les votes sont ouverts, que tous les orléanais fassent à présent entendre leur voix.

Oui mais si certains veulent le dire, ils peuvent le faire.
Pour d'autres, je pense que de pouvoir voter à bulletin secret est mieux. Cela peut leur permettre d'exprimer un avis dont il savent qu'il est peut être mal "vu" par certains...
Donc cela devrait permettre d'avoir plus de votants...
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Il est ouvert sur la gargote juste a coté , là vous tournez la tête un peu (en haut ou en bas de ce topic) et vous verrez, je pense
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Pom regardait et écoutait. Il surprit la discussion entre Xalta et Isaline.

Merci Dame Isalineardais, nul doute que votre indication sera précieuse à tous ceux qui n'ont pas la carte de la région. Je trouve aussi dommageable la mauvaise signalisation sur nos routes, par moment.
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Vous pouvez utiliser mes lettres RP