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[RP] Discussion ouverte à Tous sur nos institutions

Lexhor
Lexhor écouta Balthazar, puis, Valéria et Léanore intervinrent. Il se tourna de nouveau vers Balthazar et, d'un petit signe des mains, les indexes décrivant une moulinette, il lui fit comprendre qu'il lui répondrait après.
Il avait beaucoup parlé et voulait laisser les autres s'exprimer.
Néanmoins, il ne put s'empêcher de répondre rapidement à sa cousine.


Val, regarde les trois derniers Gouverneurs. Ils ont été anoblis. J'essaye de trouver un Gouverneur encore en vie et qui n'a pas été anobli.
Là, comme ça, je n'en vois pas.
Donc ce que tu prônes est déjà ancré dans notre coutume. Et ça rejoint ce que je disais, quelqu'un de compétent et d'investi sera logiquement anobli.
Alyosus
Citation:
Ensuite, une précision : nous sommes en DR, les pouvoirs sont donc tous concentrés dans les mains... du régnant de France, et de lui seul. Et ces pouvoirs sont délégués au duc d'Orléans, et ce, dans tous les cas & c'est pareil partout et non négociable : le régnant a les pouvoirs.

Et on ne devient régnant que selon les règles de la province -qui peuvent spécifier pas mal de choses- ET après l'acceptation par la reine de l'hommage.

Pour ce qui est de la validation du système s'il est modifié... perdu, ce n'est pas la pairie. La pairie n'a pas à gérer les affaires du DR... c'est du domaine de compétence de la Curia. Et notre système comportant une possibilité d'amender la charte avec la GC & le duc, il est également possible de passer par là.


Merci pour ses éclaircissements.
Je suis completement d'accord sur la concentration des pouvoirs sur la personne du duc, nous sommes un duché des domaines royaux.
Simplement, ses pouvoirs aient été portés sur deux personnes , un duc rp et un duc ig. C'est pour moi, une aberration acceptée dans des temps reculés par la pairie. Cette décision peut etre rendue caduque par recours devant toutes les instances citées, ou reunion des états generaux , j'en conviens.
De plus, le pouvoir législatif qui doit revenir, pour un équilibre des institutions , au conseil ducal (proposition, vote) puis promulgation par le duc a d'abord été dilué (apparition de deux chambres) puis confisqué, dans les textes , mais surtout dans les faits. LA Cde a le souvenir de moult débats qui ont été squizzé parce qu ils deplaisaient a untel , untel ou diminuaient trop les prérogatives et privilèges d'une certain état. Ce que nous proposons , c'est le retour a des institutions saines, transparentes dans leur fonctionnement , et que le duc reprenne conseil chez les élus et pas dans un conseil privé dont nul ne connait ni les pouvoirs ni les décisions , ni l impact.

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Balthazar!
Citation:
Car si j'ai bien compris (et ne criez pas si j'interprète mal hein......) votre projet est qu'il n'y ait plus qu'un duc (plus de gouverneur) issu de la noblesse.
(mais là j'ai peut être mal compris, si c'est le cas, exposez votre projet)


raté lea, notre projet (enfin de certains d'entre-nous) n'est PAS un duc issu de la noblesse et plus de gouverneur, mais... l'inverse, soit plus de duc issu de la noblesse, mais issu du vote des orléanais (IG) : après qu'il soit noble ou pas, n'est pas le débat, car n'importe quel noble peut se présenter aux élections s'il veut des responsabilités politiques.
Leanore
D'accord mais je ne pense pas avoir tout râté non plus car qui dit alternative, dit deux idées et la seconde, c'est celle citée juste en dessous par Xalta

Xalta a écrit:


Les idées proposées seraient d'ouvrir la candidature du duc à tous avec une vraie campagne électorale et ensuite un vote devant la GC.

Autre alternative: la chambre des nobles proposent toujours deux candidats issus de la noblesse qui feraient alors campagne en gargote et le peuple auraient la possibilité ainsi d'exprimer sa préférence pour l'un des deux candidats proposés par le biais d'un vote[/color]



Et dans ce cas, ma question est toujours : comment serait nommés les autres postes (prévôt, bailli, connétable etc.....) ?
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Ninouchka
Ninouchka écoutait avec intérêt tout ce qui se disait mais n'éprouvait nul besoin de prendre la parole. Tout ce qu'elle aurait pu dire avait déjà été développé et il était inutile de revenir dessus jusqu'au moment où Lexhor se posa une question quant aux gouverneurs.

Elle se leva et s'adressa au duc :


Ne cherchez plus Votre Grâce, il n'y a eu je pense dans tous les gouverneurs que messire Serie A qui n'ait pas été anobli et encore je n'en suis pas absolument certaine.
Il y a cependant deux sires que je ne connais pas et dont je ne sais rien. Il s'agit de Leda et Idric. Peut-être avaient-ils été anoblis.
Tous les autres, absolument tous l'ont été.

Tant que je suis debout et que j'ai la parole, je vais la garder un instant de plus.
A titre informatif, pour ceux qui aiment les précisions et les détails ou pour les amateurs de souvenirs ... depuis que nous connaissons ce système, c'est-à-dire depuis 4 ans (il y aura 4 ans le 24 juillet), la duchesse Lancelote est restée moins de 5 mois, la duchesse Isadam 4 mois et demi. La duchesse Ladymarianna ainsi que les ducs Mikeandeol, Bourguignon et vous-même lors de votre premier mandat sont restés 6 mois et vous avez refait un mandat d'un peu plus de 4 mois. Pour ce qui concerne le duc Aurae, il est un peu tôt pour en parler.

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Balthazar!
Citation:
Et dans ce cas, ma question est toujours : comment serait nommés les autres postes (prévôt, bailli, connétable etc.....) ?


Toujours élus dans ce cas Lea, des "fonctionnaires" élus pour gérer le duché...

Cette seconde hypothèse n'apporte d'ailleurs pas de grand changement, puisqu'on resterait avec un duc et un gouverneur, sauf que le duc serait alors élu par le peuple et non plus par la grand chambre, et toujours sur proposition de la chambre des nobles.
Leanore
Ok merci de ces précisions car sans vous vexer ça n'était pas très clair.....

Maintenant, une fois que vous aurez entendu l'avis de tous (hum hum...... rappelez moi combien d'Orléanais dans ce duché), comment comptez vous procéder ?

-une proposition de lois en cde et les orléanais découvriront un jour le nouveau fonctionnement

-un vote en gargote nous demandant quel serait notre choix.
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Xalta
Leanore depuis le début vous confondez gouverneur et duc.

les proposition faite par moi au debut sont asez claires je pense.

mais je reprend. actuellement,t le gouverneur elu tous les deux mis et celui qui nomme les élus à la poste (ig).

si on adopte le système d'un duc élu tous les deux mois..il n'y a plus de gouverneur , le duc est de nouveau la fusion des deux postes actuels gouverneur/duc, donc il pourra toujours nommer.

Autre proposition: conserver un gouverneur et un duc, mais on revoir la façon de choisir les candidats pour al charge de duc. Et donc le gouverneur est toujours celui qui nomme aux postes les conseillers élus tous les deux mois comme lui-même.

Et donc vous voudriez déjà clore le débat ? et pourquoi donc? tout le monde n'a certainement pas eu encore le temps de passer, déjà qu'on nous a accusé d'escroquerie mentale parce que nous ouvrons un débat en juin, de quel autre crime nous accuserait-on si on devait clore le débat dès maintenant.

Mais je suis ravie de voir que tout de même un certains nombres de personnes soient déjà intervenues et je pense que d'autres le feront.

Après que nos idées plaisent ou déplaisent , c'est dans la logique des choses...mais parfois certains donnent vraiment l'impression qu'il faudrait nous faire taire. ces gens là d'ailleurs je les attends aux prochaines élections ducales. Parce que c'est bien beau de nous critiquer parce qu'on propose des choses qui ne plaisent pas, mais nous avons eu au moins le cran d'ouvrir ce débat et de nous offrir aux questions et à la critique , nous aurions très bien pu agir comme d'autres cde et présenter un texte au Duc et à la Gc sans du tout demander l'opinion des Orléanais.

Je n'émets aucun jugement de valeur sur qui que ce soit, je ne suis pas parfaite et nul en ce monde ne l'est, et même si selon certains je me fourvoie en pensant ce que je pense, j'ai au moins le courage de soutenir mes opinions et de les dire à haute voix

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Lyll
Lyll commençait à se dire que l'on ne s'écoutait pas par ici... Elle avait déjà expliqué dans son intervention, il y avait déjà un certain temps, qu'aucun Duc n'avait dépassé 6 mois de règne... mais bon, apparemment il y avait des durs d'oreille s'il fallait autant le répéter en suivant.

J'trouve itou qu'le débat dévie, et surtout tourne en rond... toujours les mêmes questions et les mêmes réponses, juste des formulations différentes.
Un gentleman dont je n'connais l'nom, désolée d'vous pointer du doigt *montre Lissandril* a fait que'qu'propositions mais personne, à part moi, n'en a tenu compte.
Est-ce parce qu'vous êt' contre ?

J'les rappelle :
- un Duc régnant pour 6 mois et ayant la possibilité d'se r'présenter à l'issue du régne. Mais co, co a été répété plusieur fois d'jà. On sait qu'les Ducs n'ont jamais pour l'moment dépasser les 6 mois. Mais parfois, l'effet psychologique de "à vie" provoque certains criss'ment d'dents. Donc vu qu'les Ducs n'restent pas plus longtemps, d'à cause n'pas enterriner ces 6 mois.
- un pourcentage d'voix pour l'Duc pour qu'à lui seul il n'ait pas un véto. L'gentleman avait proposé 45%. C'qui veut dire qu'si toute la CDE est en accord, l'Duc n'pourra s'y opposer.
- Choisir un Duc parmi les 3 derniers gouverneurs. J'suis pas pour, mais c't'une idée..

Ensuite, d'aut' idées ont été proposées :
- Faire choisir les 2 candidats par la CDN, coum encore maint'nant. Et qu'ces 2 candidats s'présentent en gargote catté annonce à la population. On sait coum les votes en gargote peuvent êt' biaisés, alors p't'êt' envisager des votes par courrier, ou à main l'vée en gargote (donner le nom de son candidat sur le RP en gargote).
Ben entendu, une vraie campagne électorale prendrait du temps et risqu'rait une vacance trop longue du poste. Pour co qu'j'pensais à une présentation, à l'instar de c'qui s'fait d'jà, puisqu'les candidats exposent leurs projets avant l'élection. Plutôt que d'le faire en catimini, l'faire en public.


Donc plutôt que d'se cibler sur la noblesse et à tourner en rond sur les questions-réponses, n'devriez-vous pas analyser les propositions ?


(Xalta était déjà passée mais bon je laisse^^)
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Ninouchka
Ninou sourit en entendant Xalta, écouta Lyll reprendre quelques idées.

Escroquerie MORALE très chère ! morale ... la nuance me tient à coeur

De plus autre nuance qui me tient à coeur ... mes paroles étaient qu'on était à la LIMITE de l'escroquerie morale ... être à la limite, n'est pas encore y être ! Mes paroles concernaient également la situation et non pas des personnes, je précise donc que je n'ai insulté personne d'escroc.

Cette petite mise au point étant faite, je partage assez bien l'avis de messire Lissandril et de Lyll.

Je suis pour le maintien de notre système actuel qui nous met à l'abri du chaos que peuvent provoquer des changements trop rapides de direction.

Mais limiter le règne de nos ducs à 6 mois me semble judicieux. D'une part parce qu'un pouvoir de ce type use les hommes qui le détiennent et d'autre part pour éviter qu'un surhomme, un jour ou l'autre, ne reste en place beaucoup trop longtemps. Risque limité pour le moment ... je n'ai pas connaissance que nous ayons ça en stock en Orléans ...

Choisir un duc parmi les 3 derniers gouverneurs est à mon sens trop restrictif et risqué. Ce n'est pas parce que on se retrouve gouverneur qu'on a la carrure d'un duc. On peut se retrouver gouverneur par le simple jeu d'une élection qui ne repose que sur une seule liste.

Limiter le pouvoir du duc à un certain pourcentage de voix ... oui pourquoi pas ...

L'idée de garder deux candidats choisis par la CdN comme maintenant et de faire voter la population a des aspects séduisants.
Il est vrai que si la CdN les a choisis sur base d'un projet qu'ils doivent présenter et sur base de ce qu'elle sait d'eux, c'est qu'ils sont potentiellement capables et on peut donc estimer que la population a peu de chances de faire une grosse erreur.

On peut aussi envisager de ne faire voter que ceux qui s'investissent ... les douaniers, la maréchaussée, l'Ost, les maires, ... ceux qui d'une manière ou d'une autre se préoccupent de leur duché.

Tout ceci bien sûr dans le cas où un changement serait à l'ordre du jour.

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Xalta
si si j'ai bien entendu l'intervention du messire en question, mais il me semblait avoir entendu que Valeria lui avait répondu..mais je me suis peut-être trompée..

Sa proposition est en effet intéressante , en effet un duc qui ne serait elu que tous les 6 mois avec la possibilité de se représenter au bout de ces 6 mois pourraient être une avancée. En effet actuellement c'est "a vie" et comme nous l'a rappelé Ninouchka, rare sont les ducs qui sont allés au delà..dans mon souvenir..il me semblait que Mikeandeol avait tenu plus longtemps que cela..la mémoire est parfois élastique. Si jusqu'ici nous avons eu des ducs qui se sont limités à 6 mois de règne, mais cela ne garantit en rien qu'ils le feront tous et toujours

Un regard vers..et un soupire, après tout lelle se doit d'etre le porte-parole de tous et parfois il vaut mieux que certaines choses soient dites par elle que par..enfin bref

Bon d'accord je vais le dire...mais pfff..certains pensent aussi que si les ducs en général se contente de n'exercer que 6 mois c'est parce que cela leur suffit pour obtenir un duché de retraite , faire un mandat plus long n'apporterait rien en titre..pourquoi ils ne font pas plus court..parce qu' s'ils n'exercent que 2 mois ou 4 mois,..le fief de retraite sera plus petit...et donc moins prestigieux..mais je n'ai pas envie de croire à une telle hypothèse.


Bon maintenant , elle va attendre la réplique cinglante qui devrait arriver en réponse à cette dernière intervention.

ensuite pour le mode de scrutin, il est vrai que les votes ne doivent pas durer sinon on souffrirait d'une carence du pouvoir, ensuite je suis d'accord qu'il faudrait un vrai vote transparent en gargote si c'est ce système qui devait être mis en place. Tu soulèves des points essentiels Lyll...bien pour cela que certains songent qu'ils seraient plus simple de revenir à une seule tête et plus à deux.

Choisir entre les trois ou 4 derniers gouverneurs pourraient en effet se révéler judicieux car le gouverneur en général a été rodé lors de son ou de ses mandats comme tel à tout ce qui a attrait à la gestion du duché..en ce qui me concerne tout ce que je dis je ne le fais qu'en mon nom propre et pas au nom de la cde en son entier, même si nous sommes tous issus de la même liste nos avis divergent et bien pour cela que nous avons souhaité consulter l'ensemble des habitants.



(hrp j'etais en train de rediger ma reponse à Lyll pas vue l'intervention de Ninou je reagirai plus tard]
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Leanore
Xalta a écrit:
[color=blue]Leanore depuis le début vous confondez gouverneur et duc.


Je ne confonds pas du tout les deux. A l'heure actuelle le gouverneur est élu par le peuple avec une liste de douze personnes. L'intérêt dans tel scrutin est lorsqu'il y a plusieurs listes il y a un panachage.
Le duc est élu pour la grande chambre composée des élus ducaux, des maires, des nobles. Dernièrement les candidats étaient deux choisis par la chambre des nobles.

Donc avec ce que vous voulez faire
-soit élire le duc/gouverneur avec le système actuel : c'est à dire à partir de une ou plusieurs listes. La tête de liste étant le duc/gouverneur, les autres conseillers seraient nommés pas le duc/gouverneur aux différents postes

-soit proposer en gargote deux candidats issus de la noblesse. Vote par le peuple.
Donc là pas d'autres noms, pas de panachage possible, le duc/gouverneur nommerait qui il veut (les petits copains peut être.....)

Je pense avoir fait un bon résumé......

Je trouve que le système actuel est bien. Le gouverneur issu d'une élection en bonne et due forme à partir d'une liste ou plusieurs et un duc issu d'une élection aussi finalement mais plus interne. Faut juste peut etre réduire le temps du duc.
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Cissi
Citation:
Donc avec ce que vous voulez faire
-soit élire le duc/gouverneur avec le système actuel : c'est à dire à partir de une ou plusieurs listes. La tête de liste étant le duc/gouverneur, les autres conseillers seraient nommés pas le duc/gouverneur aux différents postes

-soit proposer en gargote deux candidats issus de la noblesse. Vote par le peuple.
Donc là pas d'autres noms, pas de panachage possible, le duc/gouverneur nommerait qui il veut (les petits copains peut être.....)

Je pense avoir fait un bon résumé......


Cissi se lève alors et répond à la dernière remarque de Leanore :

La réponse est non. Essayer de faire des synthèse de ce qu'on veut... vu que nous avons donné qu'une idée de changement et que nous rebondissons dans notre discussion sur ce que les personnes ici présentes veuillent bien partager avec nous comme idées, non ce n'est en aucun cas la synthèse de ce qu'on veut faire. Attention de ne pas faire des raccourcis un peu trop rapides.

Donc nous sommes en train de relever tout ce que les gens pensent et nous avons des remarques très interessantes à exploiter. Tout le monde n'est pas borné et essaye d'entrevoir d'autres possibilités. Nous sommes de ceux là et c'est pourquoi nous partageons nos idées avec vous. Vous avez expliqué votre point de vue c'est bien, nous prenons note.


Elle s'assit alors, espérant que d'autres personnes viendraient exposer leurs avis et propositions comme certains l'avaient déjà fait.
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Leanore
Léanore se dit que vraiment elle paraissait être une imbécile qui ne comprenait rien à rien. Elle avait pourtant entendu Xalta exposer au tout début l'alternative et que ses questions se basaient là dessus puis les réactions de chacun. Elle avait beau relire dans tous les sens les propositions de Xalta, elle ne trouvait pas d'autres explications.

Elle regarda autour d'elle voir dans leur regard leur moquerie ou alors de la compréhension ou de la bienveillance. Mais il est vrai qu'elle n'avait pas grande expérience dans la politique, son cv ne comportait que deux lignes : maire de patay pendant deux mandats, simple conseillère ducale pour un mandat. Peut être qu'effectivement elle n'entendait rien à la politique puisqu'à chacune de ses remarques on lui faisait remarquer sa bêtise. Peut être était ce aussi pour ça que peu de monde venait, pour ne pas avoir à essuyer ce genre de remarques.

Elle avait noté quand même que beaucoup d'intervenants étaient contre un changement. Elle verrait bien si les élus ducaux en place tiendraient compte de tout ça.
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Balthazar!
Pour que les votes puissent se faire dans de bonnes conditions et éviter une vacance de pouvoir, il suffit d'anticiper un minimum.

Au fait, s'il y a des orléanais de talent qui ne sont pas nobles, pourquoi laisser à la seule CDN le soin de proposer des candidats ? pourquoi la CDE ne pourrait-elle aussi proposer des candidats ? voire pourquoi les citoyens (nobles ou non) ne pourraient pas proposer leur candidature au vote du peuple ? ah ben si, suis-je donc bête, seule la CDN sait ce qui est bon pour le duché... ^^

Citation:
-soit proposer en gargote deux candidats issus de la noblesse. Vote par le peuple.
Donc là pas d'autres noms, pas de panachage possible, le duc/gouverneur nommerait qui il veut (les petits copains peut être.....)

Non Leanore, car dans cette hypothèse, le duc et le gouverneur resteraient 2 personnes différentes et ce serait le gouverneur qui nommerait les responsables de la CDN, en fait dans cette hypothèse, ça ne change rien si ce n'est que le duc est élu par le peuple et plus par la GC.
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