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[RP] Elections - Breizh Hill - Octobre rouge

Gurwan
Merci Pelotine, je pense que messire Diat sera ravi d'avoir enfin réponse à ses questions.

Diat a écrit:
C’est d’ailleurs cette haine de certains membres de votre liste qui me font croire que vous êtes du coté du Roi et que vous approuvez le coup d’état de Cassius.
[/b]


Par contre ça...non, vous extrapolez un peu trop je trouve. Nous ne sommes pas pro Elfyn, nous sommes pro Bretagne. La nuance est de taille, j'espère que vous le comprendrez.
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Olixius
Oli avait quitté son rocher briochain. Nouveau galop dans la nuit sur son équidé et il était en place de Rennes. Les élections ducales allaient précéder de trois jours celles de Saint Brieuc. Ses probables futurs interlocuteurs ducaux se trouvaient en partie ici. Les autres étaient sur un autre stand à quelques pas.

Il reconnut quelques têtes. Une ancienne duchesse et un ancien duc, tout de suite, ça en jetait. Point de rocher à recouvrir de son séant. Il décida de se tenir debout et écoutait les uns et les autres échanger. Alors qu'il restait attentif à ce qui se racontait, il sondait les visages de la foule afin de reconnaître des têtes briochines qui seraient perdues dans les alentours.

L'heure allait être à remobiliser les valeurs sûres dans une ville qui tombait en lambeaux, étouffée par des impôts totalement hallucinants.
Huit jours à tenir, huit jours pour préparer une reconstruction dans une cité briochine exsangue.

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Monmi
Messire Diat pourquoi poser des questions si vous n'écoutez pas les réponses?
Ils vous expliquent leur positionnement par rapport au conflit GD/douchka, vous n'en avez cure, ils vous expliquent que le programme économique va bientôt arriver, vous dites qu'ils n'ont rien à apporter.
Bref, quel débat!!


Puis se tournant vers les listiers

Par contre, je suis d'avis que ca ne traine pas plus longtemps, les élections approchent à grand pas!
Esmyaelaig
Traine un peu dans les environs et écoute les diverses conversations en attendant le programme...
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Ascoli
Je soutiens évidemment en premier lieu la candidature de Balmo au poste de duc. Mais que Gurwan sache que je considère sa candidature au poste de duc comme la plus sérieuse de la liste octobre rouge. Si la situation m'amenait à devoir voter pour un membre de cette liste au poste de duc, ce serait fort probablement pour lui. Je suis tout à fait prêt à passer outre la loi stupide pour les élections ducales. Si certains membres d'Octobre Rouge le souhaitent et que la situation le nécessite, je suis prêt à donner une voix qui manquerait afin de nommer un duc non citoyen.

La citoyenneté n'est pas un critère pertinent pour désigner un duc. Seules les capacités des candidats doivent entrer en ligne de compte.

J'ajoute pour finir que nommer un duc non citoyen n'aurait aucun impact. La CJ pourra bien le déclarer illégitime, elle ne pourrait faire appliquer son verdict. La seule solution serait une prise par armée du château ce qui impliquerait une guerre civile. Je doute que quelqu'un soit assez fou pour vouloir renverser un duc, malgré tout élu, juste pour un problème administratif.
Riwan
Citation:
Je doute que quelqu'un soit assez fou pour vouloir renverser un duc, malgré tout élu, juste pour un problème administratif.

Je réponds à Ascoli:
Mon duc, vous ne devriez pas traitrer de fou sa majesté.
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SA Riwan Nathan De Brocéliande
Pouilloux
La dernière intervention du sieur Ascoli fait réagir Pouilloux:


Je trouve cela étrange, de la part d'un suposé futur élu de dire haut et fort en place publique que ne pas respecter la loi n'aura aucun impact.

Il me semble que la loi est faite pour être appliquée. A partir de quoi vous pouvez vous permette de dire qu'une loi peut être prise en compte et une autre non?

C'est jouer avec la boite de pandore de faire une telle déclaration. Et permettre à tous ceux qui veullent en faire autant de choisir celles qu'ils souhaitent ne pas respecter en fonction d'une conséquence admettable ou pas.

J'imagine un MA, qui se permet de vider un marcher, car il considère que les forces de maréchaussée ont d'autre chose a faire que de lui courrir après; Un paysan ne plus payer ses impôts en proposant des offres d'emploi à 12 écus dans ses champs...

Je pense que je ne peux pas faire confiance à quelqu'un qui prétend assurer un poste ducal, et qui d'avance annonce qu'il choisira les lois de la Bretagne qui lui convienne pour gouverner à sa sauce.

Vous venez je pense de perdre un électeur.

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Conte_de_balmora
Il n'a pas dit qu'il le ferait.

Deja, parce que je ne le laisserais pas faire. Comptez sur moi.


Mais, que si, eventuellement, la situation a la fin du scrutin, ne laissait aucune autre possibilités. Bon, d'accord, c'est pas évident a imaginer, le seul exemple qui me vient, là comme ca, ce serait ma mort prématurée, mais bon, i will survive comme dirait l'autre.

Que si vraiment il n'y a pas d'autres choix, alors, peut etre, il envisagerait d'outrepasser cette loi. Pour le bien de la bretagne, et qu'il faut bien un duc.

Bien sur, cela reste hors sujet dans tout autre cas de figure.

Pas vrai asco ?


D'ailleurs, tant que j'y suis, j'avais une question concernant une partie de votre programme. celle ci en fait :
Citation:
En parallèle, il nous semble essentiel en temps de guerre de confier le commandement de l'ensemble des forces armées de Breizh à un seul et unique"chef militaire".
Celui-ci, élu par un conseil regroupant le Duc et le Grand Duc ainsi que leurs plus hauts officiers, devrait rendre compte de ses décisions auprès du dit conseil.
Issu des forces armées Ducales ou Grand-Ducales, il pourra être révoqué suite à décision majoritaire du conseil militaire et quittera en tout état de cause ses fonctions à l'issue de la mission qui lui aura été confiée.
Chacune des parties reprendra en temps de paix, le fonctionnement et les prérogatives qui lui sont propres.
Ce choix est dicté par le bon sens, mettant ainsi un terme aux éventuelles querelles intestines et à l'éternelle question du "qui dirige qui ?".


Ma question est la suivante :
Pourquoi une seule personne serait elle plus efficace que l'ensemble de personnes qui s'occupent de gerer cela ? L'etat major j'entend. Le duc et le grand duc prenant ensuite les decisions qui s'imposent une fois le sujet débattu.

Enfin j'imagine. Je n'ai jamais été a l'etat major en temps de guerre, heureusement chuis pas le seul

D'autant plus que cette meme personne pourrait gerer toutes les armées de bretagne a sa guise, et n'aurait de comptes a rendre q'une fois le fait accompli.

N'est ce pas la un procédé dangereux ?

Et puis, laissez moi dire que deja le fait que le duc et le grand duc se reunissent pour nommer une seule personne en charge de toute les armées, j'ai du mal a y croire. Qui serait assez taré pour occuper ce poste ? Qui ferait l'uninamité pour occuper ce poste ?

Et puis, cela revient a dire que, en temps de guerre, le duché et le grand duché se dechargent sur cette personne de toutes leurs responsabilités militaire.

Je ne suis pas expert en la matiere, mais est ce que la Constitution permet ce genre de chose ?


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Gurwan
Merci messire Ascoli pour votre prise de position courageuse. Mais comme je le martèle depuis un moment, dura lex sed lex. On ne peut pas imaginer un seul instant être crédible dans notre discours, lancer des procès, tenter de remettre la Bretagne sur le droit chemin si nous même ne sommes pas irréprochables, en tous points. On nous prendrait pour des rigolos, et la dernière chose dont a besoin la Bretagne en ce moment, c'est de rigolos à la crédibilité douteuse.
Il se trouve par ailleurs que nous aimons également l'honnêteté, voilà pourquoi, si par bonheur les bretons nous accordaient leur confiance et que ce petit souci de citoyenneté n'était pas réglé d'ici là, Pelotine aurait tout notre soutien pour présider à la destinée de notre pays. Nous préférons jouer cartes sur table en amont plutôt que donner l'impression de magouilles post-électorales. Encore une fois, je ne suis pas attaché au poste. Vous pouvez très bien penser que ce discours est surtout démagogique, et ce serait de bonne guerre. Il se trouve, en réalité, que c'est la stricte vérité.

Messire Balmora, ravi de vous voir ici. Comme je le suis tout autant que vous posiez cette question.
Vous n'êtes sans doute pas sans savoir que, pour le moment, la loi sur l'armée bretonne prévoit que les armées stationnées en Bretagne sont sous le haut commandement du Duc, souvent par la voix de son Capitaine, tandis que dés qu'elles passent la frontière elles deviennent sous le commandement direct du Grand Duc, cette fois-ci par la voix du Maréchal.
Avouez que cet état de fait peut donner lieu à des situations pour le moins grotesques, voire dramatiques dans certains cas. Sans compter qu'une armée en bon ordre de marche ne doit pas être bicéphale. Ou pour le moins avoir de l'écho.
Alors il n'est évidemment pas question d'aller outre la loi, ça n'est pas ça. L'idée c'est, dans un souci d'efficacité et de crédibilité, les officiers, les soldats, aient une seule personne à qui se référer et de qui prendre les ordres. Ca évitera toute cacophonie.
Même si derrière cette personne il y a le Grand Duc, le Duc, le Maréchal, le Capitaine et toute autre personne considérée comme utile.
Croyez moi, on y gagnera en efficacité.
Vous demandiez qui serait assez fou pour endosser ce genre de rôle ? des noms me viennent spontanément en tête. Je pense notamment à l'actuel maréchal, dont les faits d'arme parlent d'eux mêmes. Je pense à l'actuel Capitaine, Leamas, qui est un meneur d'hommes et un stratège hors pair. Ce ne sont que deux exemples, on pourra en discuter plus en avant le moment venu avec les principaux intéressés.
Il n'est donc pas question de se défausser, loin de là, mais de simplifier une situation qui, de par son grotesque, peut couter cher à la Bretagne.

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Rara25
Il s'était fait attendre mais avait terminé de préparer son discours. Puisque tout le monde s'intéressait au programme économique de sa liste, il décidé qu'il était temps qu'il prenne la parole


1. Quant aux mandats croisés et aux rachats ducaux : Pour avoir été maire, je sais que le travail de CaC est harassant surtout depuis la suppression des mandats croisés. Actuellement, les mandats croisés sont organisés tous les trois jours, ce qui permet aux CaC et Bailli de souffler un peu plus. Nous proposons d'allonger cette durée à tous les cinq jours. De plus, nous désirons privilégier les rachats ducaux, avec peu de bénéfice, voire même sans, permettant ainsi de favoriser les contacts duché-mairies et de simplifier également le travail du CaC. Le temps gagné grâce à ces ajustements permettra aux CaC et Bailli d'élaborer des grandes réformes économiques dont le duché a tant besoin, surtout en cette période de guerre.

En conclusion, un duché central fort est une bonne chose pour les mairies et de ce fait une bonne chose pour les citoyens.

2.Quant aux relations mairies-duchés : De bonnes relations mairies-duchés sont primordiales pour la bonne santé de notre économie. Cela se fera en mettant en place le point 1 mais nous désirons aller plus loin : il faut un CaC bienveillant, rigoureux, juste mais nous allons plus loin : nous proposons de mettre en place des conseillers pour aider les maires dans leurs décisions, pour leur faire partager leur expérience sur comment résorber des surplus ou encore réduire ou augmenter les prix de certaines denrées. Ces conseillers, qui seront des gens de terrains, des anciens maires, n'auront pour but que de conseiller et d'expliquer (par exemple pourquoi le duché augmente le prix de telle denrées ou la diminue,…). Les conseillers ne seront là que pour donner des conseils et non des ordres.

En conclusion, un CaC central et fort entouré de ses conseillers aux maires pour être au plus proche des mairies.

3. Assainir les finances de la Bretagne afin d'avoir un duché fort sur le plan international : Comme vous le savez tous, nous sommes en guerre et un la guerre ça coûte cher! Nous avons plusieurs idées pour redresser les finances. La guerre d'aujourd'hui n'est plus celle d'hier. Nous sommes dans un monde où l'économie est une arme très puissante et le duché qui gagnera la course de l'assainissement des finances dominera les autres duchés à tout point de vue. Malheureusement, cela implique des sacrifices que nous essayerons de minimiser au maximum.

3.1. Favoriser le bailliage : Nous continuerons à favoriser les éleveurs de cochons et moutons qui sont une source de revenus importants pour le duché.
3.2. Maintient de l'impôt : l'impôt sur les champs et les échoppes sera maintenu à son niveau actuel. Cet impôt compense le manque à gagner des mines et est donc indispensable au duché.
3.3. Taxe sur les transactions : Nous comptons mettre en place une taxe sur les transactions qui est indispensable pour l'assainissement des finances. C'est un point délicat. Elle est tout d'abord indispensable pour l'assainissement des finances du duché. Elle permettra de diminuer la petite spéculation des particuliers et de ce fait de stabiliser les prix sur les marches.

En conclusion, aux grands maux, les grands remèdes : nous voulons une Bretagne forte sur le plan international. Nous devons donc en payer le prix, c'est-à-dire accepter des mesures taxatoires.

4. Conclusion :

L'économie est un point clé dans la gestion du duché et les mesures économiques que mènera le prochain conseil ducal sera indispensable pour notre victoire sur le plan international. Nous voulons utiliser l'économie comme une arme contre nos ennemis car un duché en bonne santé financière sera indubitablement un duché fort sur le plan international. Pour ce faire, nous désirons recentrer le travail des CaC, bailli et CAM sur l'élaboration de réformes économiques ambitieuses. Nous n'oublions pas que les rapports mairies-duché sont un rouage essentiel pour une bonne économie et proposons des réformes des rachats ducaux et mandats croisés. Nous proposons également aux maires de se faire épauler par des conseillers ducaux qui les aideront, si ils le désirent, dans la gestion quotidienne de la municipalité. Une conséquence de cette proposition est de donner au duché un visage plus humain qui ne peut qu'améliorer les relations mairies-duché. Enfin, mais non des moindres, nous proposons de maintenir les impôts et d'instaurer une taxe sur les transactions qui seront nécessaires pour renflouer les caisses du duché.

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--Les effets du chouchen!--
Olixius
Oli écouta attentivement le dernier intervenant parler des relations entre mairies et Duché. Il l'avait écouté sagement et soupira intérieurement. Aussi, il se permit d'intervenir.

Pardonnez-moi, messire, mais si vous voulez améliorer les relations Mairies/Duché, il faudrait peut-être un échange un peu moins unilatéral financièrement parlant que celui que vous évoquez.

En temps que peut-être futur maire, j'entends, "on vous donnera des conseils qui ne nous coûteront pas un denier, et en échange vous nous donnerez du pognon pour que le Duché soit grand et fort".
Ca a toujours été le problème central de ces relations entre Duché et Mairies. Du vent, de la pommade, des conseils contre des espèces sonnantes et trébuchantes. Le Duché a ses impératifs de gestion, mais c'est aussi le cas des villes : milice à payer, corruption, lever des impôts pour le Duché, etc, etc...
Or, au risque de me répéter, je ne connais pas de cordiales relations construites dans l'unilatéralité. Parce qu'au risque de vous offenser, je ne pense pas que des "conseils" soient d'égale valeur que des écus. Ecus dont manque la Bretagne, j'en suis bien conscient, mais écus dont manquent également cruellement certaines villes.

Alors, j'aimerais un jour entendre un Conseil dire "durant ce mandat, on va vous proposer une vraie relation équitable. Et plutôt que de rester obnubilés par la grandeur de notre Duché, ce sont nos villes que l'on va tâcher de rendre grandes et puissantes. Car un Duché doté de neuf villes grandes et puissantes ne peut que l'être également."


Bon, là, inutile de le cacher, Oli rêvait tout haut. Il le savait, et allait certainement être pris pour un béotien. Mais ce n'était pas grave. Après tout, il avait dans sa vie eu mille occasions d'être ridicule. Et il en avait probablement saisi une très grande majorité. Mais en même temps, il lui semblait quand même que le fond de sa pensée pouvait être repris et développé par une personne bien plus docte que lui.
Parfois, il ne disait pas que des bêtises.


Oh, et pardon de rajouter que j'aimerais une réponse qui ne soit pas convenue, du genre que les villes sont le vrai poumon du Duché, que leurs maires sont des gens formidables, mais que vous savez, le Duché a ses impératifs, etc, etc, en bref, si vous pouviez aller à l'essentiel... si toutefois vous daignez me répondre...
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Bahia7
Bahia passa au stand d'a coté et fut atterré de ce qu'il venait d'entendre.


Dites messire, avec tout le respect que je vous dois, votre programme économique devait-il reprendre quasi mot à mot ce qui avait été dit au stand d'à coté ?

De ce fait, permettez que je n'ai pas la moindre question du coup, puisqu'on y avait à priori préalablement réfléchi, et ce depuis un moment. L'heure de nos discours respectifs peut en témoigner.
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Rara25
Bahia7 a écrit:
Bahia passa au stand d'a coté et fut atterré de ce qu'il venait d'entendre.


Dites messire, avec tout le respect que je vous dois, votre programme économique devait-il reprendre quasi mot à mot ce qui avait été dit au stand d'à coté ?

De ce fait, permettez que je n'ai pas la moindre question du coup, puisqu'on y avait à priori préalablement réfléchi, et ce depuis un moment. L'heure de nos discours respectifs peut en témoigner.


Vous devriez plutôt vous en réjouir. Des programmes proches nous permettront une meilleure collaboration.

En même temps que voulez-vous dire de plus? Oui le duché de Bretagne a une dette importante, oui nous sommes en guerre, oui nous devons trouver des subsides. Je ne peux mentir à nos concitoyens. Je ne vais tout de même pas leur faire miroiter une baisse d'impôts ou une suppression de taxe!!
La bonne nouvelle, comme nos programmes sont similaires pour la partie économique, à quelques nuances près est que nous aurons facile à trouver des compromis et ce pour le bien de la Bretagne car ne l'oubliez pas nous sommes en guerre, les finances sont au plus bas, il ne faudrait pas rajouter des querelles intestines!Cessons donc ce type d'enfantillage!

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--Les effets du chouchen!--
Olixius
Oli se prit un vent monumental. Il venait d'expliquer qu'il serait le probable futur maire d'une des cités bretonnes et cet homme qui venait de prôner l'accompagnement des maires tout le long d'un laïus qui avait une vague odeur de sincérité ne prit même pas deux petites secondes pour remarquer sa présence. Etait-il atteint de surdité ?
Quelle magnifique démonstration en tout cas de toute l'attention qui serait portée sur les maires.
C'est vrai que de demander à un de ses opposants de cesser ses enfantillages était certainement mieux approprié que de répondre à un futur pion.

"Rien ne change ici"... lâcha intérieurement le charpentier avant de se retirer d'un lieu où sa présence n'avait plus aucune raison d'être.

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Rara25
Après avoir répondu à la remarque de Bahia, ara se tourna vers Oli.

Cher monsieur,

je ne comprends pas tout à fait vos remarques. Où ai-je parlé d'un quelconque effort financier des mairies? Les impôts sont payés par nos concitoyens. Les mairies servent d'intermédiaire pour amener l'argent au duché. Cet argent comme je l'ai déjà expliqué permet de pallier le manque à gagner dû à la sous-exploitation des mines. Remarquez également que lorsque vous vendrez des produits au duché, oui il y aura une taxe mais virtuelle puisque le duché achètera le produit à un prix convenu avec la mairie et payera en plus la taxe sur la denrée, taxe qu'il récupérera directement.

Je ne vois donc pas où les mairies payent de l'argent au Duché…

Pour ma part, j'ai la faiblesse de croire que tout n'est pas une question d'argent dans la vie. Oui les mairies ont de la corruption à payer et parfois des miliciens. Je connais tous ces frais étant maire de Vannes. Mais en spéculant correctement sur les produits achetés aux autres maires ou au duché sur votre marché, vous pouvez compenser cette perte d'argent. Je le fais à Vannes et cela marche bien. Il y a également moyen de former des lances civiles qui défendraient la ville quelques jours par semaines comme c'était le cas à Vannes dans le passé ou maintenant à Rohan. Mais je me perds! Nous voyons ici l'importance d'un CaC proche des maires, à leur écoute et aidé par des gens de terrain, ses conseillers.

Je dois également souligner que le duché aussi des frais importants à payer comme les frais de bouche, le prestige (indispensable en temps de guerre), l'entretien des mines,…Vous devez vous rendre compte que un duché en mauvaise santé est un duché qui a peu de trésorerie, donc pas de rachats ducaux, et même des difficultés pour les mandats croisés. Egalement, peu de trésorerie signifie peu d'exportation, des difficultés pour entretenir les soldats,… Enfin, un duché pauvre est un duché qui aura plus difficile à protéger les mairies des pillages des armées étrangères.

Dans mon programme, je parle donc bien de centralisation mais pas d'unilatéralité. Les villes sont essentielles pour le fonctionnement du duché mais ces derniers temps on a tendance à oublier que le duché est essentiel au bon fonctionnement des villes. J'espère avoir répondu à votre question. Je dirais même plus des villes puissantes n'impliquent pas spécialement un duché en bonne santé mais l'inverse est vrai. Cette relation n'est donc pas équivalente si vous voyez ce que je veux dire!

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--Les effets du chouchen!--
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