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[RP] Ayé, elle prend position et le revendique !

Taf
Il écouta...

Bon eh bien au moins nous sommes presque en accord. Vous et moi car ici je parle en mon nom.
USB ou Claire ne sont pas engagés par mes propos pour le cas où vous le supposeriez vous et d'autres. Notre porte-parole USB est Messire Charles-Henri pas Taf.

La contradiction d'abord:
Dire que le Berry peut vivre en toute indépendance d'abord puis à la suite qu'il a des liens inextricables avec le royaume est contradictoire. Peu importe la suite qui ne fait que confirmer vos propos. Me garder de les reprendre ou pas, pour moi, n'effaçait pas la contradiction première.
A moins que le terme inextricable ne veuille pas dire "impossible à défaire ou démêler".
Vous comprenez mieux ce que je veux dire ainsi? il vaut toujurs meiux se comprendre et je vous suis gré de demander.

En quoi sommes-nous proche de l'entente?

- France et Berry ne s'entendent plus.
A qui la faute? Aux deux partis incontestablement. Nos gouvernants du moment et ceux de la France d'alors ont pesé dans cette mésentente. Les Lois du Royaume librement validées par nos Régnants aussi. Surtout celle stipulant qu'aucune alliance d'une Province du Royaume ne peut être conclue avec un Etat étranger.
Comme nous n'avons aucune alliance mais seulement un partenariat et même à ce jour, avec le Ponant cette justification de la reyne est un faux prétexte pour assouvir son désamour de notre Duché.

Je suis aussi en accord avec le fait que nous devrions pouvoir choisir avec qui être ami ou pas. Une amitié forcée ne tiendra de toute façon pas.
Nous vivons cela avec la Touraine en ce moment et ça ne peut focntionner car trop de passif avec cette province là.
Et pourtant c'est ce qu'on nous impose. On le vit mal.
Pourquoi donc s'offusquer que la Reyne vive mal le fait de lui imposer nos amitiés voire plus avec cette volonté d'indépendance? J'ai du mal à comprendre.
Attention hein ça n'absout pas Sa Majesté de ses faites et erreurs envers nous.
Certes me répondrez-vous la reyne actuelle est loin d'être le meilleur des exemples. Son désamour du Berry est par trop fort. Pourtant il fut un temps où elle aima le Berry et y venait et était reçue avec plaisir. Mais c'est elle qui règne et nous devons faire avec. Quant à savoir ce qui causa le changement de sentiment... Depuis toujours? Je reste dubitatif. Mais je ne suis ni noble ni Pair encre moins Feudataire pour tout savoir. Et ma jeunesse en Berry y aide pas non plus.

Là où je diverge de vos avis:

Ne croyant pas que combattre soit la solution unique pour mettre un terme à cette guerre, oui je suis pour la collaboration et la négociation.
Je suis loin de croire que continuer à envoyer les forces vives du Berry ou d'appeler à continuer la lutte est protéger notre Duché. On le voit rien qu'avec la régence militaire qui elle par contre ouevre et se renforce.
Je suis plus loin encore de penser que c'est servir ses intérêts. Vous savez à combien se monte le déficit du Duché? Je crois avoir donné une idée de ce qu'il est. Et il faut continuer à resister et à aller se battre? Si cela est le bien du Duché alors faisons-le.

Vous évoquez la puissance du Ponant à juste titre. Vous évoquez aussi son aide énorme j'acquiesce.
Mais une fois libéré on devra aussi avoir des armées ponantaises en nos terres pour maintenir notre liberté et cette indépendance si chèrement défendue?
Imaginons par exemple qu'un jour le Poannt décide une expdition en une autre province. Peu importe le prétexte on sait qu'on en trouve des fallacieux mais tellement bien dits qu'on y adhère. eEt c'est hypothèse.

Alors donc le Ponant décide d'une expédition, il a besoin pour cela de troupes. Naturellement, il nous demande de l'aider. Mais comme nous ne pouvons, faute de moyens, répondre à cette demande il se fache. Nos gouvernants expliquent, justifient de cette impossibilité et le ton monte.
Bref! Il retire ses armées pour mener son expédition et nous voilà aussi vulnérables que l'agneau venant de naître.
Que feront ceux que les libérateurs ont chassés d'après vous?

J'ai du mal à adhérer à un quelconque bien à vouloir continuer la geurre coûte que coûte.
Quant à l'indépendance... Entre ceux de chez vous qui clament "plus d'allégeance à la reyne mais à la Bretagne ou même au MAO" et ceux qui disent "pour le moment nous retirons notre allégeance jusqu'à ce que le reyne fasse amende honorable", si pour vous c'est une ligne claire tant mieux!

Gardez votre calme j'arrive à votre question...

USB a vu de multiples démissions? Oui le nier est inutile et serait mensonger qui plus est. FIER n'en a pas vécu dans le même temps? Non? Vraiment aucune? Nous savons que si. Donc tout ne doit pas être aussi clair et serein qyue ça chez vous non plus. Passons... Personne n'est attaché pieds et poings liés à un parti.
En USB par contre, aucune menace n'est proférée envers ceux qui nous quittent si jamais ils allaient en un autre parti. Ca vous parle ça sans doute? Mais le propos n'est pas là.


En quoi la collaboration avec le conseil de Régence auraut été bénéfique pour le Berry mais surtout pour ses habitants? Tout simplement en ce que cette collaboration aurait amené plus de souplesse dans la Régence. Que ça aurait permis une reprise du commerce inter-cités voire inter-provinces. Sans risques de se voir listé et tuable ou que sais-je d'autre. En tant que Maire vous devez au moins appréhender cela.
S'arquebouter sur la resistance est pour moi néfaste aux villages. Pouvoir fournir au Duché des céréales afin que naissent le cheptel améliorerait les finances municipales et ducales. Et ce serait toujours mieux que des imports venant de Touraine ou ailleurs.
Les impôts? Rien de très défini me concernant quant à ce qui pourrait, aurait pu, être proposé.
Il y a bien d'autres sujetsabordables. Mais tenons-nous pour l'instant à ce qui est urgent. Et l'économie est la clef de voûte d'un Duché viable.

Supposer que c'est une course au pouvoir est mesquin sinon jaloux. Si si ça se dit et pense. Surtout si par pouvoir on entend couronne ducale. Vous me voyez ceindre cette couronne? Maintenant? Restons sérieux quand même!
Je suis convaincu que seule l'ouverture d'esprit réciproque améliorerait la situation, du moins amènerait à l'améliorer.
Collaborer en vue de retrouver un Berry aux Berrichons, s'il faut entendre des mots comme traître, vendu, ou autres gentillesses, si ça amène à une gestion par des Berrichons, ça vaut le coup. Et le coût pour mon amour propre aussi. Quitte à exister autant être utile en essayant de faire ce en quoi on croit pour l'être... Utile . C'est mon avis.

De toute façon à la vue des dernières évolutions ma collaboration se voit remise en question. Car pas question de figurer en liste "N.O.R.F.". On est pas dans ma conception du futur pour le Berry. Ni dans les conditions premières.
Et cela ne vaut que pour moi. Je me garde de parler au nom de Claire.
Ne vous étonnez donc pas de ma critique envers cette liste issue de la régence.
Tout comme vous, je la vois illégitime d'abord et hors la loi ensuite. Ce ne serait rien de plus qu'une Régence validée par des élections libres... Plus ou moins. Car à continuer à voir nos citoyens incapables de voter puisqu'absents, eh bien nous aurons un NORF en guise de conseil. 27 jours... Autant dire demain!

J'espère vous avoir répondu et que ce fut clair.


Il décrocha sa gourde et la proposa à son vis-à-vis .

Ce n'est que de l'eau, mais elle est fraîche en voulez-vous?
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Conseiller démis pour rappel...
Syllara
Syllara écoutait le débat qui s'il continuait comme ça n'allait mener à rien, ils parlaient tous trop du passé et de leur rancœur pour se tourner réellement vers l'avenir. Au moment d'un silence, elle se lança :

Je vous écoute et trouve que nous n'avançons pas. Il est difficile de prédire l'avenir et ce qu'il se passera dans quelques jours, tant de choses peuvent changer.

Ne pourriez-vous pas ranger vos rancœurs dans vos poches et monter une liste commune. Vous avez des points divergents, mais je sens aussi que pour beaucoup de choses vous êtes d'accord et je pense qu'actuellement ce sont ces choses qui importent le plus aux berrichons :
- retrouver une unité au sein du Berry avec ce qui a toujours constitué le Berry historique, nos villes, nos mines et nos relations internes.
- réorganiser l'économie du Berry après les ravages apportés par la guerre.
- et dans un deuxième temps reprendre et clarifier les relations avec le royaume de France, les mots ont une importance énorme, la preuve en est ce que vous entendez les uns les autres par indépendance, ou liberté du Berry.

Ces trois points me semblent les plus importants.

Ensuite, pendant la durée du mandat, il sera toujours temps de redéfinir nos relations diplomatiques diverses et variées qui dépendront forcément des réactions qui ne manqueront pas d'arriver.
De ma propre initiative, j'ai adressé une supplique à la Reyne, je ne sais pas si j'obtiendrais une réponse, mais qu'il y en ait une ou pas, nous serons toujours mieux informé de la volonté ou du souhait du royaume de France.
Ysabeau
Ysabeau ne voulait plus intervenir dans ces querelles. Mais les mots de Retz la firent réagir.
Sachant qu'elle serait encore incomprise, mais elle s'en fichait, elle lui demanda :


Monsieur le maire, vous dites, je vous cite

Citation:
En revanche, je pense qu'au fil des années, un divorce entre les Berrichons et les Français s'est opéré et qu'il faut le reconnaitre. Il faut accepter qu'à présent nos intérêts divergent, pour pouvoir envisager l'avenir de façon plus sereine.
Je l'ai dit et répété, mais tant que nos voisins verront en nous des hommes à asservir, nous ne pourrons pas construire d'amitié solide.

A la vérité, il faut comparer le Berry et la France à un mariage. Ce couple a porté sur terre de beaux enfants, mais à présent que nous ne nous entendons plus, il faut accepter la séparation plutôt que nous forcer à vivre avec un royaume, alors que nos chemins se sont trop éloignés pour revenir en arrière. Telle est ma conviction.


Cela signifie-t-il que pour vous, le retour du Berry dans le Royaume de France est inenvisageable ? Que quoi qu'il arrive, notre duché restera indépendant, enfin indépendant... plutôt dépendant du Ponant ? Est-ce votre opinion personnelle ou bien celle de votre parti, le Fier ?
Notre duc légitime, Alleaume, qui est lui aussi fieriste, a toujours affirmé clairement que l'indépendance ne pouvait être que provisoire, j'appuie sur ce terme, et que le Berry avait vocation à rester vassal de la Couronne, pour autant que la Reyne reconnaisse enfin ses torts.
Pour ma part, si je le suis et si je lui ai prêté allégeance, et cela m'a été reproché, c'est que je lui fais confiance sur ce point précis.
Si sa position a changé, je changerai aussi la mienne.


puis elle se tourna vers Leilan

Mon cher Leilan, je ne pense pas avoir été jamais membre du Fier, ni Charles-Henri, ni Taf, ni Rico... et pourtant nous sommes à l'USB. Certes avec des positions et des opinions différentes, mais c'est cela qui fait la richesse d'un parti, savoir accepter les différences.
Je regrette votre départ, c'est votre choix et je le respecte mais je le regrette. Mais je ne veux pas vous laisser dire que, parce que certains d'entre nous sont en effet d'anciens fieristes, que nous sommes une succursale de ce parti.
Ne peut-on quitter un parti sans avoir son étiquette collée à vie sur le front ? Ne peut-on jamais changer d'orientation ? Est-ce un crime ?
Je sais, je suis naïve...


Elle sourit doucement, se disant que vraiment, la politique et elle... pffff
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Retz
Messire Taf, il semblerait que vous n'ayez pas tout à fait compris ce que j'entendais par "liens inextricables". Jusqu'à présent, le Berry et la France étaient liés par une allégeance, et nous avions un rapport de vassal face à son suzerain.
Or, comme la Bretagne et la Provence l'ont fait jadis, il est tout à fait possible que nous obtenions notre indépendance. Il n'en reste pas moins que nous resterons lié à la France, par des liens commerciaux et diplomatiques, et que nous devrons cohabiter avec la France comme deux pays frères qui ont eu un passé commun mais qui doivent à présent aller de l'avant.

Vous dites ensuite que la Reine vit mal que nous lui imposions nos amitiés. Mais nous ne lui imposons rien du tout, le Berry n'est pas une province du Domaine royal. Le Berry était vassal de la Couronne de France jusqu'à ce que Nebisa rompe son serment d'allégeance, nous aurions donc du bénéficier d'une certaine autonomie, et avoir la possibilité de choisir nos amitiés comme nous l'entendons !

Néanmoins, vous soulevez un point très intéressant lorsque vous dites qu'aucune alliance avec un Royaume étranger ne peut être conclue sans l'accord du pouvoir royal. Contrairement à ce que vous dites, cette disposition n'a pas été validée par les Régnants du Royaume de France. Pour la petite histoire, cette "loi" a été élaborée par la Pairie il y a plusieurs années et a suscité de nombreux débats au sein de la plupart des provinces vassales qui, tout comme le Berry, refusaient que le pouvoir royal fasse acte d'ingérence dans la diplomatie des provinces vassales et ne s'octroie des prérogatives qui ne sont pas les siennes.

Je ne veux pas entrer dans les détails de cette affaire, au risque de perdre notre auditoire, mais il faut savoir que le prédécesseur de Nebisa, la reine Beatritz, considérait en ce qui la concerne que la diplomatie relevait des provinces vassales, et elle n'a jamais fait acte d'ingérence dans nos affaires.
Nebisa, en revanche, fait partie de ces royalistes très conservateurs qui pensent que la Couronne doit contrôler la diplomatie de tout le Royaume et s'octroyer des prérogatives qui ne sont pas les siennes.

C'est d'ailleurs à mon sens son échec le plus éclatant depuis le début de son mandat : elle a démontré que les ingérences de la royauté dans la diplomatie des provinces vassales étaient néfastes et qu'il était préférable de laisser les provinces vassales gérer leur propre diplomatie.
Si la France échoue dans cette guerre, il y a fort à parier que le pouvoir royal sera fragilisé et que Nebisa devra renoncer à imposer le contrôle de la royauté dans la diplomatie française.

Donc, comme vous pouvez le voir, et contrairement à ce que vous prétendiez auparavant, la guerre a de nombreux enjeux qu'il ne faut pas négliger. Il ne s'agit pas seulement de se battre "pour la fierté et l'honneur", mais de lutter pour préserver nos libertés et nos droits, dans le domaine diplomatique notamment.


Citation:
Ne croyant pas que combattre soit la solution unique pour mettre un terme à cette guerre, oui je suis pour la collaboration et la négociation.


Ah mais sachez que moi aussi, je suis pour la négociation ! Si ça n'était pas le cas, je n'aurais sûrement pas pris la peine de répondre à tous les courriers que j'ai reçus de messire Pikattosai.
Alleaume lui aussi est favorable à la négociation. Il a entrepris de multiples démarches afin de rétablir la paix avec nos voisins, démarches qui se sont avérées vaines parce que le duc de Touraine n'a nullement l'intention de faire le paix.
Rendez-vous à l'hôtel des échevins, demandez à accéder aux discussions avec l'ambassadeur de Touraine et vous pourrez constater par vous-même que la coalition n'a jamais fait parvenir d'exigences au Berry qui puissent servir de bases pour des négociations.
Toutes nos tentatives d'apaisement sont restées lettre morte.

J'aimerais à ce propos vous poser une question. Pensez-vous qu'Angelyque ait proposé à Alleaume de collaborer afin de pouvoir espérer retrouver son poste de duc ?
Pensez-vous qu'Angelyque ait proposé aux 7 conseillers ducaux fieristes de retrouver leurs sièges au conseil ducal ? Non.
A la vérité, ce que je vous reproche, c'est de jouer le jeu de l'ennemi et de mépriser la majorité des Berrichons qui ont accordé leur confiance à Alleaume pour gouverner le duché.
Ce que je vous reproche, c'est de baisser trop rapidement les bras alors que des centaines de Berrichons ont toujours les armes à la main et se battent pour libérer le Berry de l'occupation étrangère.
Ce que je vous reproche, c'est de donner à la coalition le sentiment qu'elle a réussi à se faire accepter des Berrichons, et de profiter de la régence militaire pour asseoir votre ministère sur le Berry par la force plutôt que par la voie des urnes.

Vous me parlez du déficit gigantesque du Berry. Sachez que j'ai conscience de cette réalité. Mais si nous acceptons la paix à n'importe quelle condition, ne pensez-vous pas que l'occupant va demander des indemnités de guerre aux Berrichons ? Ne pensez-vous pas que nous risquons de montrer à la coalition que nous leur sommes inféodés et qu'il leur suffit d'apporter la guerre en nos terres pour que nous plions et répondions à leurs exigences ?
Deux options se présentent aujourd'hui à nous :
- soit nous continuons à résister, les armées du Ponant viennent libérer le Berry du joug royaliste et la paix est rétablie dans le royaume. Nous pourrons alors envisager l'avenir avec nos voisins sur de nouvelles bases, et ceux-ci y réfléchiront à deux fois avant d'envahir le Berry.
- ou bien nous acceptons les conditions de l'ennemi, nous versons des milliers d'écus d'indemnités à la coalition, accroissant le déficit du Berry, et nous nous exposons au risque que dans deux ans, les royalistes reviennent et que la guerre reprenne de plus belle.


Citation:
Alors donc le Ponant décide d'une expédition, il a besoin pour cela de troupes. Naturellement, il nous demande de l'aider. Mais comme nous ne pouvons, faute de moyens, répondre à cette demande il se fache. Nos gouvernants expliquent, justifient de cette impossibilité et le ton monte.
Bref! Il retire ses armées pour mener son expédition et nous voilà aussi vulnérables que l'agneau venant de naître.
Que feront ceux que les libérateurs ont chassés d'après vous?


Messire Taf, il faudrait peut-être arrêter d'extrapoler... Vous pouvez inventer tous les scénarios saugrenus que vous voulez ! ma réponse sera la même : l'alliance du Ponant est une alliance défensive, elle a pour but de protéger ses membres des agressions extérieures, et non d'apporter la guerre.

De plus, il faut garder en tête que le Berry, avant de signer un traité de partenariat avec le Ponant, avait déjà conclu des alliances bilatérales avec plusieurs provinces du Ponant.

Jusque là, cette alliance a su résister face à la tyrannie nebisienne, animée par un même désir de liberté et de prospérité, il n'y a pas de raisons pour que cela ne continue pas.

A mon avis, vous auriez mieux de vous inquiéter du Domaine royal, cette alliance imposée par la royauté et dont la mécanique peine à se mettre en place !


Citation:
Quant à l'indépendance... Entre ceux de chez vous qui clament "plus d'allégeance à la reyne mais à la Bretagne ou même au MAO" et ceux qui disent "pour le moment nous retirons notre allégeance jusqu'à ce que le reyne fasse amende honorable", si pour vous c'est une ligne claire tant mieux!


Encore une fois vous vous fourvoyez, Taf, personne n'a jamais parlé de prêter allégeance à la Bretagne !
Si nous combattons pour nous affranchir des ingérences parisiennes, ce n'est pas pour aller faire allégeance à une autre couronne.

Je vous mets au défi de trouver un seul fieriste qui a jamais parlé de prêter allégeance à la Bretagne.

Il faut savoir que le mythe de la Bretagne qui cherche à faire des provinces du Ponant ses satellites a été inventé de toute pièce par les royalistes.
En effet : au lieu de voir l'alliance du Ponant comme ce qu'elle est, une formidable alliance commerciale qui a permis d'apporter la paix à l'ouest, entre des provinces comme le Poitou et l'Anjou qui se faisaient continuellement la guerre, on essaie de se convaincre que la méchante Bretagne veut avaler les provinces du Ponant pour les tenir sous sa coupe.
Mais, de vous à moi, je pense que personne n'a jamais cru à cette farce, à commencer par ceux qui ont inventé ce mensonge.


Citation:
En USB par contre, aucune menace n'est proférée envers ceux qui nous quittent si jamais ils allaient en un autre parti. Ca vous parle ça sans doute? Mais le propos n'est pas là.


Ah non, je regrette, ça ne me parle du tout. Mais je suis sûr que vous allez m'éclairer, et par la même occasion éclairer les Berrichons.
Voyez-vous, c'est bien beau de lancer des accusations en l'air pour tenter de salir les gens, mais quand il s'agit d'étayer ce qu'on avance par des exemples et des preuves, il n'y a plus personne !


Citation:
Collaborer en vue de retrouver un Berry aux Berrichons, s'il faut entendre des mots comme traître, vendu, ou autres gentillesses, si ça amène à une gestion par des Berrichons, ça vaut le coup. Et le coût pour mon amour propre aussi. Quitte à exister autant être utile en essayant de faire ce en quoi on croit pour l'être... Utile . C'est mon avis.


Quel courage, dites donc ! Vous réussiriez presque à me faire verser une petite larme.
Non, vraiment, soyons sérieux un instant s'il vous plait ! Jusqu'à présent, je n'ai entendu personne vous invectiver et parler de vous comme des "traîtres" ou des "vendus".
On essaie seulement de vous faire comprendre la faillite de votre choix par des arguments construits. Le coup du "on brave les insultes et les bassesses pour le bien des Berrichons" ne marchera pas avec moi.

Vous comprendrez aisément que j'éprouve un peu plus d'admiration pour des gens comme Alleaume, qui travaillent d'arrache-pieds depuis le début de cette guerre, ont fait beaucoup de sacrifices, et pourtant répondent toujours présents quand on a besoin d'eux et prennent même la peine de formuler des propositions de négociation !
Ou bien Pandorha, qui se bat aux côtés du Berry libre depuis le début et n'a jamais failli dans son engagement auprès des Berrichons, alors que tout l'incitait au contraire.

Le courage, c'est d'assumer ses convictions jusqu'au bout, et non pas de changer d'avis à chaque fois que le vent tourne.
Vous pensez que ces convictions nous mèneront droit dans le mur ? Je puis comprendre qu'après plusieurs mois de guerre et de privations, vous veniez à le penser. Mais ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué.


Une fois ces paroles prononcées, Retz réfléchit avant de répondre à Ysabeau et Syllara.
Retz
Retz sourit à son adjointe.

Ysabeau, comme tu l'auras sans doute remarqué, le Berry est en guerre. Nous devons en ce moment faire face à l'occupation étrangère des royalistes, qui tentent de nous asservir avec le concours de la reine Nebisa.

La position du FIER, je l'ai déjà énoncée, et si tu me le permets je vais citer mes propres paroles :


Citation:
la position du FIER a toujours été la même : protéger notre terre et nos intérêts face à quelques pairs de France de la même trempe qu'Armoria qui se sont jurés de détruire le Berry.


Non seulement je crois que ce n'est pas à un parti de décider si le Berry doit être indépendant ou non, mais en plus il me semble que nous allons devoir attendre la fin de la guerre pour demander aux Berrichons leur avis sur ce qu'il adviendra du Berry. Je suis partisan de faire les choses dans l'ordre, et avant de décider du futur du Berry il nous faut bouter hors de nos terres ceux qui prétendent nous retirer notre liberté.

En l'occurence, ce n'est pas parce que le FIER décide que le Berry doit être indépendant que cela sera aussi la position d'Alleaume. Si je ne m'abuse, tu as décidé de suivre Alleaume parce qu'il a été élu par la majorité des Berrichons et parce que tu aimes nos terres, Alleaume n'est pas le duc du FIER, il est le duc de tous les Berrichons et donc s'il dit que l'indépendance est provisoire c'est donc que c'est le cas.
De toute façon, s'il y a lieu d'y avoir indépendance, ce sera aux Berrichons de décider, une fois la situation régularisée.

Ma conviction profonde est que l'indépendance du Berry est préférable si nous voulons vivre en paix. Mais comme je l'ai précisé, ces paroles n'engagent que moi.
Par contre, je ne pense pas qu'on puisse dire que si le duché obtient son indépendance, il sera dépendant du Ponant. Nous ne serons pas plus dépendants du Ponant que ne l'est la Touraine de ses alliés royalistes !
Les guerres successives ont prouvé que le royaume de France était incapable d'assurer la sécurité promise au Berry. Le Berry n'est pas plus en sécurité à l'intérieur du royaume qu'en dehors.


Puis il se tourna vers Syllara.

Si l'idée de monter une liste commune pour rassembler les Berrichons peut paraitre séduisante, je crains qu'elle n'aboutisse pas. En effet, le parti USB vient de créer une liste pour les prochaines élections ducales, il semblerait que ce désir d'union ne soit pas partagé de tous.
Syllara
Messire Retz, si je ne m'abuse dans la liste dont vous parlez, il n'y a pour le moment qu'un seul nom, donc je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible, même si l'intitulé de la liste peut induire en erreur.

Vous semblez dubitatif, je veux bien admettre que je crois au père Noël, mais j'espère obtenir aussi une réponse de l'autre camp.

Il est clair que chacun devra mettre un peu d'eau dans son vin, ce qui est assez sacrilège pour le vin, mais il faut parfois savoir faire des sacrifices pour le bien de toute une population.
Falco.
Déjà équipé à nouveau et avec immense plaisir du harnois de cavalerie, il fait un tour de bourges et des attroupements variés.
Celui la est amusant.
On y débat de choses irréelles, un peu comme ces moines dissertant du sexe des anges..


L'indépendance existe.
Touraine est indépendante.
BA est indépendant.
Bourgogne est indépendante.
Chaque province à la liberté qu'elle est capable de tenir dans ses mains.

Sans déroger à aucune Loi Royale.
Provinces vassales n'est pas un terme qui signifie être le servant soumis aux exigences du Louvres.

Certains en Berry confondent indépendance hum...Nationale? C'et cela?
C'est à dire être un état croupion au coeur du Royaume de France?

Et indépendance déjà réelle.
Celle qui consiste à pouvoir régir une province et son peuple selon son bon droit en échange de l'allégeance au souverain de France.

Vous avez une liberté inouie et jamais vue depuis des années ...Celle de vous libérer des Partis politiques pour simplement élire des représentants légitimes qui à leur tour désigneront un Duc ou une Duchesse sans lourdeurs partisanes.

Vous avez cette liberté et je n'entend ici chez certain que le bruit frénétique de l'esclave qui reforge sa chaîne rompue, effrayé qu'il est d'être livré à lui même.

Peuh!

Ceux la sont des Serfs et aspirent au pouvoir?
Ils osent même donner des conseils?

Peuh!
Honte à ceux qui écoutent un Serf, un âne ou leurs poules avant de prendre une décision.


Il s'éloigne en riant.
Demain peut être encore Dieu et Sans Nom se partageros ses os.
Mais que son existence est plus amusante que la leur!

_________________
Retz
Ah ! L'indépendance de la Touraine, de l'Auvergne et de la Bourgogne, parlons-en !
Je pourrais rédiger une thèse sur ce sujet, tellement il est éloquent et passionnant.

La Touraine n'a aucune leçon à donner au Berry en matière de libertés politiques.
Savez-vous qu'il y a plusieurs mois, plusieurs nobles tourangeaux ont démis la duchesse tourangelle de son poste, profitant des troubles intérieurs que connaissaient la Touraine pour pénétrer dans la capitale et mettre en œuvre un putsch ?
Mais oui, vous le savez, étant donné que vous avez vous-même participé au renversement du conseil ducal tourangeau !

Voici l'article de l'AAP qui relate ces évènements :


Citation:
Troubles en Touraine

Touraine (AAP) - Lors des dernières élections ducales, à 4 jours de la fin du mandat de la Duchesse Camille d'Anclair, une partie de la noblesse tourangelle a décidé que le cours naturel de la voix du peuple tourangeau s'exprimerait autrement et a pris par la révolte le château tourangeau. Accusant la duchesse de donner une image dégradée du duché, notamment en travaillant aux champs ou en refusant d'écouter la parole des feudataires, ces nobles justifient leur révolte par leur volonté d'empêcher un mariage entre cette dernière et Altaiir Auditore da Firenze, vicomte de Rigny Ussé, qui avait demandé la main de la comtesse devant la Reine Béatrice en janvier dernier lors du sacre.

A ces accusations, la duchesse a répondu par un appel au peuple, rappelant que si ces accusateurs étaient un peu mieux renseignés, ils sauraient que celle-ci a lié des liens forts avec les provinces du Domaine Royal, du Périgord Angoumois et même de la Couronne pour le bien de la Touraine. Elle souligne également qu'elle avait des contremaitres pour travailler dans les champs, une duchesse n'ayant pas vraiment le temps de par ses attributions à passer des heures aux champs. Ces accusations, notamment sur sa vie personnelle et privée,ne servent en réalité qu'à dissimuler la véritable raison de ce soulèvement : la destitution du Baron Burin Khazad, qui avait dérogé durant trois mandats successifs à son devoir d'allégeance et d'hommage envers les ducs de Touraine.

Nombre des personnes impliquées dans la prise du château ont d'ailleurs participé au pillage du château de Porto évoqué dans l'article de l'AAP "Lisbonne (AAP) - La prise du château de Porto a été revendiqué par des aristocrates français. ". Parmi eux, on dénombre par exemple, Burin Khazad , Line de Gerfault du Val de Loire, Dame de Restigné, Hans Hoggendaffen et son épouse Titoukiki, Barons de Ligueil, Seigneurs de Beaumont-Village. Ces personnes ont été soutenues et aidées dans leur entreprise de révolte en Touraine par le sieur Falco, brigand réformé tristement célèbre, qui avait appelé à son aide des membres du Jargor.

Suite à ces évènements, la duchesse a déposé une saisine auprès de la pairie et une demande de destitution des nobles impliqués auprès de la chambre des hérauts. La Pairie n'a pas légitimé la révolte et suite à plusieurs saisines et dossiers en hérauderie et à la Pairie, la décision finale est actuellement attendue de la Reyne elle même, tous les dossiers restants en suspens.

Dans cette bataille juridique, qui divise la Touraine et sa noblesse, le Duc Pierre de Villefort - le successeur de la duchesse Camille d'Anclair - a pris le parti des nobles révoltés. Le signe le plus révélateur a eu lieu le 7 mai 1459 en la cathédrale de Tours, marquant en sus, une rupture entre le pouvoir temporel actuel et l’Église.

Le duc en place a en effet demandé son intronisation, mais les nobles frondeurs ont refusé d'entrer dans l'édifice religieux, sous prétexte que l'ancienne duchesse appartient aux clercs du diocèse. Le duc a alors préféré retarder la cérémonie durant des heures. Face à qu'il a considéré comme une marque flagrante d'irrespect, l'archevêque a choisi de terminer la messe dominicale et de quitter les lieux aussitôt, fermant la grande porte de cérémonie et laissant les portes latérales ouvertes afin que les fidèles présents puissent se retirer dans le calme. Profitant de l'occasion, la noblesse a protesté avec bruit et le prévôt a fait défoncer la serrure de la porte de cérémonie, les nobles refusant de passer par les portes latérales. La cathédrale a alors été ouverte par la force et l'intronisation réalisée selon des rites païens.

Depuis lors, la situation est tendue entre le conseil ducal et l'archevêque. Le Duc a fait notamment fermer les frontières, entrainant le listage de nombres de voyageurs, et une recrudescence des armées sur le territoire, alors que les soldes des soldats sont versées avec près de deux mois de retard. Les violences subies par les voyageurs n'arrangent pas les relations diplomatiques avec les provinces voisines, en particulier avec l'Artois, qui accuse la Touraine d'avoir attiré cinq de ses ressortissants dans un véritable guet-apens.

A dix jours des prochaines élections ducales, la situation reste des plus compliquées et nul ne sait comment tout cela se résoudra.

Emily pour l’AAP


Avec, en prime, la déclaration de la duchesse renversée par les nobles tourangeaux :

Citation:


Au peuple de Touraine,

Après la prise du Château en cette nuit du 17 avril, nous nous tournons vers vous pour vous informer comme il se doit de la situation. Une partie de la noblesse tourangelle a préféré servir ses intérêts plutôt que de songer à sa terre. Cette nuit alors qu’une frange de ces derniers, membre de l’Etat Major de l’armée avait été alerté qu’une vague de brigands italiens s’apprêtait à attaquer la Touraine, a préféré déserter les fiefs dont ils ont la charge de protection pour s’en prendre au château. L’armée guidé par des commandants agissant en aveugle loyauté annonce sa convergence vers la capitale pour consolider ce push. Pendant ce temps, les brigands envahissent nos villes sans la moindre résistance et déjà des groupes armés d’italiens sont signalés à Loches.

Les raisons de cette fronde ? La destitution d’un baron pour de multiples dérogeances à son devoir d’allégeance envers les régnants vassaux de sa Majesté successifs. La noblesse clame ses droits mais ignore ses devoirs. Préférant se cacher sous des excuses fallacieuses. J’ai ouï dire que d’envoyer mes contremaîtres travailler au champ était me salir les mains, m’intéresser aux conditions de vie du peuple tourangeau faisait de moi une « gueuse sans envergure » et que je ne suivais ce mandat que dans l’espoir d’un mariage noble. Le dernier argument reste le plus risible : pour prétendre à un fief de retraite, il faut avoir été régnante au moins 6 semaines ce qui est déjà le cas, et de plus, s’il ne s’était agi que d’un titre, j’en ai déjà refusé plusieurs car on me les proposait par complaisance. Un noble se doit d’avoir un titre pour ses actions et rien d’autre. On me parle du passé glorieux de l’homme dont j’ai demandé destitution. Je n’ai jamais remis en cause ce passé. Mais être noble, c’est un DEVOIR de tous les instants, et je ne vois aucune noblesse à attaquer et piller les châteaux de pays amis de la couronne ou faire preuve d’arrogance envers son régnant. J’ai entendu en place publique que cette attaque de Porto était un « entrainement »… Entrainement qui cause des tensions diplomatiques depuis des mois alors que la guerre sainte à Genève manque de bras… Où sont les priorités et le sens moral de cette noblesse ?

Je n’aurai qu’une chose à vous dire : saisines ont été posées aux vues de la situation et ces affaires suivent leur cours. Peuple de Touraine, ne suis pas l’exemple d’une partie de ta noblesse qui a perdu le sens de ces devoirs. Nos villes sont en danger face à l’attaque qui se profile dans nombres de nos villes et Loches en premier. Montez sur vos remparts, défendez vos villes et vos familles, vous êtes la dernière défense de cette terre. Noblesse est occupée à d’autres distractions.



Que le Très Haut nous protège de tout ceci.

Faict à Rigny Ussé, en ce jour du 18 avril 1459


Camille d’Anclair
Duchesse de Touraine





Mais ce n'est pas fini. Si vous allez au tribunal héraldique, instance chargée de juger les nobles qui contreviennent aux lois régissant la noblesse, vous constaterez que cette institution s'est vue dévoyer de sa fonction principale pour devenir un bureau des pleurs où les nobles règlent leurs différends politiques.
Un noble ne vous plait pas, un opposant politique a été un peu trop virulent, et voilà qu'on dépose une saisine au tribunal héraldique pour le priver de tous ses fiefs.
Est-ce cela, le duché dont les berrichons veulent ? Un duché où les débats politiques se finissent dans les tribunaux héraldiques ?

D'ailleurs, si vous vous intéressez aux différents dossiers traités par ce tribunal, vous constaterez que deux saisines concernent les évènements que je viens de mentionner.
Plus intéressant encore, l'époux de la duchesse déchue est lui-même sous le coup d'une procédure au tribunal héraldique.
Quand on sait que le vicomte Altaiir d'Auditore da Firenze est l'un des principaux adversaires politiques du duc Llyr, on comprend mieux les réelles motivations de cette procédure...

A présent, intéressons-nous à la Pairie, instance chargée de décider de la validité des élections, ainsi que d'émettre des avis motivés au sujet des évènements ayant cours dans les provinces vassales.
Camille d'Anclair, lorsqu'elle a été renversée par la clique des nobles tourangeaux, a naturellement déposé une saisine à la Pairie afin de dénoncer cet acte très grave, d'autant qu'il intervenait alors que la Touraine connaissait des troubles intérieurs.
Regardons de plus près la décision de la Pairie, et notamment les pairs de France ayant participé à son élaboration :


Citation:
Pairs de France ayant participé à la prise de décision suite à la saisine : Marie-Alice Altérac, Armoria de Mortain, Actarius d'Euphor, Martymcfly de Montfort-Balmyr, Llyr di Maggio d'Astralgan, Thomas de Clérel, Oksana de Floret, Valnor de Landemorte, Thibaud-Xavier de Ludgarès, Ztneik du Ried.


Si vous consultez régulièrement les avis émis par la Pairie comme moi, vous savez que la plupart des prises de décision sont élaborés avec la participation de 4 Pairs de France.
Or, dans le cas présent, ce sont pas moins de 8 Pairs de France qui ont participé à la prise de décision. Mieux encore, ces 8 Pairs de France ont été incapables de s'entendre sur la conduite à tenir face au Putsch orchestré par les nobles de France.

Il ne faut pas être un génie pour se rendre compte que lorsque ce sont les amis des pairs qui sont visés par les saisines, tout de suite la chambre des pairs entre en ébullition et tout le monde se précipite pour protéger les siens...

Et ce genre de cas, je pourrais vous en citer des dizaines tellement les institutions royales, et plus particulièrement la Pairie, sont gangrénées par la corruption et le copinage.
P3r3v3rt
Ce que vous avancer sur le push en Touraine est bien beau, mais vous n'en connaissez rien,
Mais bon puis que l'on parle de cette affaire, nous avons bien ici une preuve de l'indépendance des provinces vassales a la couronne.
Ce malgré toutes les tentatives de Camille qui par népotisme avec notre ancienne reyne a tout mis en oeuvre pour s'en sortir.

Pour en revenir aux décisions des pairs de frances, vous mettez en avant Llyr, pour avoir suivit aussi le sujet, je peux vous dire que cet histoire il est resté impartial, il n'a rien contre camille, pour preuve il lui a remis une salamandre, ordre du mérite tourangeau.
Pour le Vicomte Altaiir, la aussi il est en procès mais pas pour des raisons politiques, c'est a cause de lui qu'un traitre a eu accès au conseil de Touraine et par qui la suppressions des agréments a été faite quelques minutes avant l'attaques du ponant sur nos troupes.
Donc au final on en revient toujours a la meme chose, quand on ne sait pas on ne dit rien, ou alors des conneries.

Par contre pour la petite histoire, le pair de france feu thomas de clerel a lui aussi pris par a cette décision, pourtant il était pas tourangeau, mais bien Berrichon, et fieriste qui plus est non?



Léger sourire
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Retz
Justement, les décisions de la Pairie sont collégiales, et la déclaration en question montre que tous les Pairs de France n'étaient pas d'accord sur la conduite à adopter. Il y a fort à parier que certains pairs de France ont fait pression pour que leurs amis ne paient pas les crimes qui sont les leurs.

Ce que je retiens de cette saisine, c'est qu'en Touraine, quand un régnant ne plait pas aux nobles, ceux-ci n'hésitent pas à le renverser en usant de fallacieux prétextes, bafouant par la même occasion le suffrage populaire.
En l'occurrence, on a reproché à Camille d'Anclair de "ne pas être digne d'être noble" pour renverser le conseil ducal à seulement quelques jours des élections.

Visiblement, la Touraine et le Berry n'ont pas la même conception de la liberté et de l'indépendance ! Au Berry, il serait impensable de renverser un conseil élu par le peuple.
C'est d'ailleurs cette royauté que nous rejetons : une royauté qui assure l'impunité à ses amis, une royauté où la corruption et le copinage règnent

Par ailleurs, vos propos au sujet du vicomte Altaiir ne sont que manipulations d'information. Si un traître a pu être nommé capitaine et supprimer les agréments aux armées, c'est de la faute du régnant de l'époque qui l'a nommé à ce poste, c'est-à-dire le duc Llyr.
Les responsabilités sont partagées, votre duc n'aurait pas du confier un poste aussi important à un jeune conseiller. Si Altaiir est un traitre, votre duc l'est tout autant !
Claire_g
La brune écoutait, plus ou moins distraitement. Entendre le mot FIER à chaque phrase commençait grave à la gaver.
Que le vieil homme qu'elle ne connaissait que d'nom parla d' Altaïr, et sa greluche qu'elle avait, depuis quelques jours, toutes les raisons du monde de haïr, elle ne put s'empêcher d'y prêter plus d'attention .... Parfois même elle esquissa un sourire.


B'jour Vôt' Régente Grâce, B'jour les autres aussi.
J'ai rien à dire, mon énergie j'préfère la gaspiller autrement, mais.... ici, ce beda fieriste reprocherait presque, euh non, il le fait, que les Tourangeaux aient foutu en procès Alta et l'autre gnan-... 'fin Camille .... J'me demande pourquoi d'un coup, certains Tourangeaux sont de pauvres victimes alors que pour vos dirigeants, un Tourangeau est un Tourangeau.
Pour votre Duc déchu par exemple, pour le Baron Berruyer aussi....
Ma fille s'est retrouvée à Tours, elle a défendu la ville qui l'a recueillie aux côtés de la dite Camille. Au lieu d'un merci, la Duchesse déchue l'a insultée ! Une enfant de 5 ans !

Bref.... Accordez-vous...Essayez au moins de détester les mêmes personnes au lieu de vous servir des procès d'vos ennemis pour tenter de faire fermer le clapet de la Régence....

Personnellement, même si j'ai hâte qu'ils partent, j'les trouve relativement gentils j'dirais... En tout cas on s'marre bien.
Ahhh ouaiiiis mais moi j'suis une C-O-L-L-A-B-OOOO.
C'qui fait plaisir... c'est que certains Berrichons ont compris où était leur intérêt quant à la méthode....


Trève de blablas, mais c'était rare de voir qu'au FIER le message sur ceux qu'il fallait dénigrer ne passait pas.... Reste qu'au fond, elle savait qu'Alta n'irait pas les remercier, c'était l'essentiel...
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Retz
Le maire de Sancerre était en grande discussion avec le pseudo-régent, lorsqu'une jeune femme vint dans leur direction et apporta quelques précisions au sujet de la Touraine.
Ecoutant sa façon de parler, Retz en déduit qu'elle avait un peu abusé de la bouteille.


Bonjour, dame... Vous êtes ?
Je dois bien avouer que je suis d'accord avec vous. Nous avons trop parlé de la Touraine, après tous il s'agit d'affaires qui ne nous concernent pas...
Ceci dit, j'en ai assez qu'on présente la Touraine et nos voisins comme des exemples en matière de liberté, alors qu'en réalité c'est tout le contraire... J'aimerais montrer au Berrichons comment sont traités les opposants chez nos voisins. J'aimerais leur faire comprendre ce qui les attend si la reine gagne cette guerre et parvient à imposer son autorité sur le Berry. Après tous, les Berrichons n'ont-ils pas le droit à être informés de ce qui les attend ?

Et puis, si on y réfléchit bien, il y a un lien fort entre ces affaires et la guerre actuelle. Ce lien est le suivant : trop longtemps, les pairs de France ont gouverné sans partage sur leurs propres terres, de sorte qu'ils se les sont appropriés au fil du temps.
Voyant que le Berry refuse d'obéir aux exigences de cette petite clique, et de la laisser faire régner sa loi en nos terres, elle entend maintenant nous asservir par la force.
Claire_g
La brune regarda le vieil homme d'un drôle d'air .... Il semblait, la connaitre de par ses précédentes interventions....

Heeeemmm, je suis... Je suis.... Bah dites donc, depuis taleur vous faites ma biographie, j'pensais que vous me connaissiez hein.

Comme quoi, vous parlez sans savoir ? Ou en supposant ?
Bien .... j'suis Claire, Dame de Déols, pour l'instant. Vous d'vez surtout me connaitre sous le nom de "la Collabo, la menteuse, la manipulatrice ou encore l'opportuniste, l'avide de pouvoir, ou encore la Sauveuse du Berry comme dit le Poussin Enchainé."
Mais on s'est déjà parlé dans la salle des Maires au castel ceci dit. Z'êtes sénile ? Vous aussi ? Amnésique ?
Vous êtes d'accord ? La Touraine est devenu sujet de discussion depuis trop longtemps.... Biiin faut parler des bonnes choses dans ce cas.

Ahh ! Vous direz à votre Duc que j'espère qu'il a enfin trouvé une bonne raison pour ses remarques quant à ma gloriole et ma simple envie de titres.

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Retz
Retz cligna des yeux en observant la dame de Déols.

En effet, nous nous sommes déjà vus. Vous avez bien changé depuis la dernière fois... Votre teint, surement ? L'alcool, surtout...?
La route jusqu'au Berry fut agréable ?

Je vais vous répondre en toute sincérité : je ne crois pas être de ceux qui jugent sans savoir ou en supposant. Je ne prétends pas détenir la vérité absolue, et je peux bien sûr me tromper, mais je suis ouvert à la critique et si vous percevez une inexactitude dans mes propos n'hésitez pas à m'en faire part.

De plus, je suis de ceux qui pensent que pour faire les bons choix, il faut prendre du recul avec les évènements et les observer dans leur globalité.
Il ne faut pas voir dans ce conflit un affrontement entre deux partis, le Ponant et le Royaume, mais plutôt tous les enjeux qu'il comporte.

En l'occurrence, je suis persuadé que l'exemple que j'ai pris pour illustrer la corruption à Paris - celui de cette duchesse tourangelle déchue, Camille d'Anclair, sur laquelle quelques nobles tourangeaux se sont acharnés - je suis persuadé que cet exemple est très pertinent.
Charles.henri
Sourit au sir.

Vous savez, vous n'êtes ni méchant, ni ignoble comme les gens le disent. Vous êtes tout juste grand Fanatique du FIER et de vos Rois.
Déjà évitons de parler de ce qui nous importe de loin, telle la Touraine etc.....
Nous parlons ici du Berry! Rien que de ça. Vos propos ne sont pas totalement faux en certains termes, mais néanmoins, si vous parliez en libre personnage non soumis a son semblable, cela pourrait être assez intéressant et audible.

Je me suis privé de ce genres de discours qui ne font que reculer l’effort fait actuellement pour redorer le Blason du Berry. Cependant, votre persistance me pousse tout juste à intervenir encore une fois.

Ceci va de ma question qu'est: Selon vous, à quel prix obtiendrons nous cette paix tant voulue? Et par quel Moyen?


Puis le fixe attendant réponse pour enchaîner.
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Force tranquille du Berry
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