(RP) Proposition de réforme fiscale

Ascoli avait déjà investi la gargote bretonne depuis quelques jours. Il y intervenait désormais souvent pour discuter des taxes et autres possibilités fiscales qui venaient d'apparaître. Il avait déjà mentionné que le Conseil Economique avait fait une proposition de réforme qui avait déjà suscité de nombreuses questions.
Il était désormais temps de livrer en intégralité le contenu de celle-ci.

Ascoli savait qu'il n'allait pas plaire en la dévoilant. Il était conscient des changements qu'elle impliquait et savait que ce n'était pas aujourd'hui qu'il gagnerait en popularité ou en estime. Mais il ne baisserait pas les bras, pas avant d'avoir eu l'occasion de justifier son travail. D'un ton calme, il s'adressa à la foule.

Bonjour.

Avant tout, comme certains d'entre vous ne me connaissent probablement pas, je me présente : Ascoli, Commissaire au Commerce de Bretagne.
C'est notamment moi qui ai mis en place l'impôt en Bretagne et qui suis en première ligne aujourd'hui pour le supprimer et pour le remplacer par un système à mon sens plus juste.
Vous avez sans doute entendu de la possibilité nouvelle pour les duchés de désormais taxer les ventes de denrées.
Vous avez peut être aussi eu vent que le duché préparait une réforme liée à cette nouvelle possibilité basée sur l'idée de remplacer l'impôt d'une part et d'augmenter un peu les recettes ducales.
Je pense qu'il est temps d'informer chacun de la teneur du projet, qui déchaîne déjà les passions en Table Ronde.

Voici donc l'intégralité du texte discuté (et donc susceptible d'évoluer).
Ceux qui me connaissent savent que la communication, ce n'est pas trop mon truc. Je m'engage cependant à répondre à l'ensemble des questions et remarques formulées.
Cette réforme vous choquera sans doute ce que je peux comprendre et il y aura sûrement des réactions vives, comme c'est toujours le cas en Bretagne.
Mais si nous pouvons rester malgré tout courtois, je crois que nous y gagnerons tous.

• 
  
• 
  

• 
  
• 
  
• 
  
• 
  

• 
  
• 
  
• 
  

Oli écoutait Ascoli, vidé, épuisé par trois jours de discussions dans le vent en Table Ronde.
Lorsque Ascoli parle de proposition susceptible d'évoluer comme en Table Ronde, c'est assez marrant.
En gros après que tous les maires qui se sont exprimés se soient exprimés contre ce projet, après que le Duc Ouessant en ait fait de même, pas une virgule, pas un point du projet n'avait été changé. Et pourtant les maires en avaient avancé des arguments, et aucun n'avait été entendu. C'était le même projet qu'on présentait en gargote plusieurs jours plus tard. Quelle mascarade au final que cette séance en Table Ronde.

On avait atteint le point d'orgue lorsque le même Ascoli qui jurait aux grands dieux que cette taxe n'augmenterait pas le volume perçu par le duché envisagea comme unique plan B de garder la formule d'imposition précédente tout en ajoutant 2% de taxes sur tous les produits vendus sur les marchés.

Quel aveu... On garde comme avant, mais avec des taxes en plus, c'est l'unique plan B à la réforme, mais promis, cette réforme ne rapportera pas plus d'écus au Duché. Ou comment prendre les bretons pour des abrutis en les regardant droit dans les yeux.

Oli aurait bien pris de nouveau la parole comme il l'avait fait inlassablement en Table Ronde, mais avec cet homme ça ne servait à rien. On était en plein déni des évidences. Autant se taire et écouter les réactions des autres personnes présentes.
_________________

Messire Ascoli, deux remarques pour vous.

La première, si vous me trouver une ville dans laquelle les prix des produits ci-bas mentionnés sont disponibles en grandes quantités, laissez-le moi savoir pcq y'a de l'argent à faire là. ^^

Blé : 10.35
Légumes : 8.75
Maïs : 2.8
Laine : 11.5
Lait : 9.2
Farine : 12.8
Pain : 5.6
Viande : 16.8
bois : 3.75
fruits : 8.5
poisson : 15.85

Non mais soyez un peu réaliste quand même. Le commun du mortel ne baissera pas ses prix de vente juste pour vous faire plaisir.

De là ma deuxième remarque. Vous stipulez que les gens ''devraient'' suivre la grille de prix indiqués plus haut. Avez-vous l'intention de légiférer sur les prix de vente pour obliger les gens à la suivre ou allez-vous leur laisser la possibilité de faire rouler leurs business comme ils le désirent?
_________________

Pardonnez moi encore de dire mon mot,le fait de mettre une taxe sur les produits consommable ne Stoppera pas la spéculation, mais elle régulera les segments. Le gars qui veut spéculer s'y rien ne s'y oppose il pourra toujours essayer de vendre plus cher... si le produit est convoité il partira, notez j'ai bien dit convoité pas rare. même si il peut être les deux. la seul chose qui stop la spéculation c'est la dévaluation (perte de convoitise ou de besoin) d'un produit. Soit par afflue de concurrence constante (que peut jouer la mairie avec des petit contrat d’artisan /producteur/Marchand Ambulant savamment réfléchit) ) afin d'éviter les monopoles (encore faut il que la mairie ai un pouvoir économique , donc de la trésorerie ou des items dans chaque secteur plus grande que la valeurs cumulé des anciens du village qui sont en générale aisé et souvent plus riches que le villages lui même ....et là c'est comme vous dite pas impossible, .... , enfin, c'est sans doute une question de lieu de résidence, ou de temps. Je pleins les mairies... sans écues... ou qui se sont fait pouiller.

Deplus petit mot a part de tout cela, je trouve cette façon certes traditionnel au château, mais du moins très complexe pour et le cac/bailli et les maires, bien sure moins gourmande de temps que les mandat-croisé, mais ça reste du domaine du calcule sur des volumes d’échanges entre les produit réellement disponible sur une commune, et pour les petites commune qui ne produisent pas assez cela est profondément déstabilisant, ou en cas de contre temps politique ( prise du château avec une fin de mandat de maire, etc.... ) ou une indisponibilité quelconque.

Après si c'est la meilleur façon, de couvrir ou de participer aux frais de gérance minimal d'une ville à vous d'en convenir. Cependant je m'interroge sur la disparité d'une part de cette manière entre les ville productrice et celle mobilisé et d'autre part sur la complexité du calcule de la marge revenant a la mairie lors de la rédaction des mandat puisque il faudra sans cesse dégréffer la Taxe. Surtout que pour acheminer des autres denrées.... comme le bois/poissons/fruit sa à un coût qui se reporte fatalement sur le prix pratiqué dans la ville importatrice. ce qui fait que je rejoint la pensée de Sowilo.(pour la question des prix et de la législation). En plus sur du fret a pied... les communes exportatrices ne gagne rien s'y les transporteur , sont décemment rémunéré. Du fret rendu nécessaire si le château ne fait plus de mandat croisés.Et quand je dit ne gagne rien c'est sur des grosses charette hors taxe, mais 9% c'est la mort des échanges.....et salaire digne ... Augmenter les Taxes c'est un Besoin vu les déficits, mais ne pas rogner sur le pouvoir de consommer, de se vêtir, etc... en plus le bois ... le poisson... c'est vital... du moins le bois pour le pain... et puis quoi si ya pas de poisson les fermiers a vaches seront taxé 2 à 3 % de plus que les non-taxé éleveur de cochons....


Il doit s'en doute être possible d'envisager d'autres alternative , qui permettrait aux villes peut active/consommatrice/productrice --démographiquement parlant-- , de ne pas être lésé par manque de produit local pour ce faire des bénéfices.

Le duché ne remplit pas son devoir, je n’ai pas à remplir pas le mien

Vous dites supprimer l’impôt, vous taxez au max et voulez imposer des prix, d’un autre côté les mairies ne peuvent plus échanger puisque les mandats sont trop longs a venir. Et comme les villes au bout du monde (Brest, St Pol, Tréguier et peut-être même St Brieux et Rohan) n’ont pas la chance d’avoir de la noblesse ou armées en ville ont du mal à s’en sortir sans un peu de commerce pour compenser la corruption. Du coup on vient de recevoir un bel impôt à Tréguier de 8écus/champ et 8/écus par échoppe. Et ça se sera tous les 15 jours je pense. Alors votre torchon…

Vous allez vite dégouter tous les nouveaux qui trouveront trop lourd et trop long leur évolution


Conseil pour payer le moins de taxes :

Cultiver et manger votre maïs, vous en récolter 22/semaine en premier champ (16 en second) largement de quoi se nourrir même pour un érudit

Et en plus du maïs… pour ceux qui ont besoin d’intelligence er de charisme
Ville avec lac : Pêchez et mangez votre poisson
Ville avec verger : Cueillez et mangez vos fruits
Ville avec forêt : moins chanceuse mais vous êtes à une journée des autres ça vaut le coup

Favoriser les achats ventes entre vous à très bas prix, système du troc comme au bon vieux temps
_________________

édit Pouilloux
_________________

_________________

Caelliane qui hésitait encore fortement à se réinstaller et à réinvestir sur le sol de Gwened, écoutait les conversations avec étonnement et amusement. Peut être qu'elle avait vécu trop longtemps dans un pays sans impôts... pour trouver les gens très compliqués dans leur explication.

Elle finit par demander aux membres présents :

"Excusez moi... mais, même si le débat est passionnant, même si le texte pondu est magnifique en soi... personnellement, je suis quelqu'un de très simple et j'aime les choses carrées. Et là, je trouve que le débat manque de clarté.
Nous sommes en train de comparer deux systèmes très différents de gestion des recettes ducales... N'est il pas possible d'avoir un tableau synthétique avec d'une part les fonctionnements des deux systèmes et d'autre les avantages et les inconvénients des deux systèmes ?

Par exemple

L'impôt peut se fixer pour chaque type de propriétés...
Avantage et inconvénients de l'impôt :
1) Touche tous les citoyens propriétaires.
2) Mais ne touche pas les voyageurs qui vendent sur le sol breton.

Le niveau de taxes peut également être choisi spécifiquement pour chaque produit vendu...
Avantage des taxes sur les produits :
1) Le citoyen qui n'exploite pas son champ et donc qui ne produit pas... n'est pas soumis à l'impôt.. La taxe n'étant qu'un type spécifique d'impôt !
2) Le voyageur vendant sur le sol breton paye les taxes sur ses ventes.

etc...

Enfin qu'en est il pour la taxe sur les embauches ? Est elle prévue ? Quel niveau ? Comment ? Avantages... inconvénients ?

Dernier point, vous parlez de taxe sur les producteurs mais en réalité, c'est une taxe sur la vente, donc une taxe sur l'acheteur et non le vendeur - producteur... On taxe le produit qui est mis en vente et non la production en soi... Donc, le risque n'est il pas simplement une inflation des prix de ventes et donc un ralentissement des échanges commerciaux ?

Bref, moi qui aies un cerveau de moineau... j'aimerai des informations claires, concises et précises... Est ce possible ?"

Caëlliane se demandait si elle allait se faire lyncher pour son intervention... Cependant, elle préférait fortement une taxe sur les échanges commerciaux qu'un impôt global. Les taxes n'empêcheraient en rien la spéculation mais auraient l'avantage de faire rentrer davantage d'argent dans les caisses du duché (si spéculation il y a ...)
_________________
Caëlliane Woronvë : En transit

S'il avait pu lire les pensées d'Olixius, le CaC n'aurait pas manqué de lui ramener que suite aux remarques des maires, il avait justement fait plusieurs propositions de modifications de la réforme (augmentation des prix de rachat du poisson, des fruits) mais que ceux-ci avaient toujours refusé de lui répondre, préférant la contestation perpétuelle. Ascoli lui aurait fait aussi remarquer qu'il avait pourtant répondu à toutes (toutes !) les remarques formulées par les maires et autres membres de la Table Ronde et que celui qui refusait le débat aujourd'hui était celui qui avait claqué la porte, à savoir le maire de Saint-Brieuc.
Ascoli n'avait jamais annoncé que la réforme dans son ensemble bénéficierait à tous et avait clairement annoncé que l'objectif était de faire payer plus ceux qui gagnent le plus et en revanche de faire moins contribuer ceux qui gagnent moins. Il avait également démontré qu'un Breton paierait au maximum 3 écus par jour au duché (pour un revenu total de 27 écus), ce qui était loin d'être déraisonnable et ce qu'aucune personne autour de la table n'avait été en mesure de contester.
Il était par ailleurs inscrit dans le texte depuis le début que la taxe sur le consommateur avait pour but de permettre au duché une nouvelle rentrée d'argent.
Ascoli aurait aussi volontiers évoqué l'argument "intéressant" du maire qui estimait qu'un impôt fixe était plus équitable qu'un impôt proportionnel au nombre de jours de travail à son échoppe.

Je vais répondre à tout le monde. Je demande par contre votre indulgence sur les délais de réponse, il y a énormément de questions et c'est bien normal.

Sowilo :
Il faudra en effet faire un gros effort de communication et peut être sévir dans les premières semaines de la mise en place de cette réforme pour faire baisser les prix. Cela peut sembler impossible. Pourtant, ça s'est déjà fait : lors de la réforme du blé, il y a fort longtemps, les prix ont été fortement baissés. Le problème n'est donc pas technique mais est une question de volonté politique. Il faut changer les mentalités. Comme lorsqu'on a instauré l'impôt. Tout le monde trouvait ça inimaginable au départ. Aujourd'hui, on peut clairement dire que cet impôt a permis au duché de garder la tête hors de l'eau et que sans lui, nous aurions depuis longtemps sombré. Le statu quo et l'attentisme n'ont jamais payé.

Papincourt :
Pour la spéculation, elle sera en tout cas sérieusement mise à mal. Fini le temps où un bléiculteur peut scrupuleux rachetait le blé à 10.50 sur le marché pour le revendre à 11, avec son propre blé. La taxe l'empêchera de faire un quelconque bénéfice.
Je n'ai compris la seconde remarque sur le côté complexe du nouveau système et les petites mairies.
Ce qui est sûr, c'est que le Bailli et le CaC déduiront toujours les taxes pour les transactions avec le mairie. C'est bien normal. Cela signifie que les mairies continueront à pouvoir spéculer sur le bois, poisson et fruit. Le problème des petites mairies existe mais n'a aucun rapport avec la taxe.
Vous avez par ailleurs raison sur le fait que le commerce à pied (même en bateau) ne permet pas de gagner de l'argent si on paie décemment les marchands, raison pour laquelle il vaut mieux toujours passer par le château pour une mairie. Je vais encore me faire des ennemis mais c'est un fait : le commerce doit être centralisé au maximum, ça permet à tout le monde (mairie, duché, particulier) de gagner plus. Mais une fois encore ça n'a cependant rien à voir avec le taxe.

Rico :
D'abord, on a réglé le problème des mandats. Il a fallu un peu de temps pour changer de système mais il est désormais en place et ça fonctionne.
Ensuite on ne taxe pas au maximum, on taxe ce qu'il faut pour compenser environ ce que rapportait l'impôt au duché. Le chiffre de base, c'est 10% du revenu. Comme tous les champs et toutes les échoppes fonctionnent différemment, ça fait des pourcentages différents. Il ne faut pas regarder le pourcentage de taxe, il faut regarder ce que ça représente en terme de revenu. Taxer le pain à 2% ou le manche à 2% est extrêmement inégalitaire : si on répercute le coût sur le producteur, l'impact sur le salaire est de 4 écus dans le premier cas, 0.5 écus dans le second.

Quelques chiffres :
Sur les champs :
- Un champ 1 de blé parfaitement utilisé sera taxé à hauteur 19.5 écus par mois.
- Un champ 2 de blé parfaitement utilisé sera taxé à hauteur 12.7 écus par mois.
C'est un peu plus qu'avant pour le champ 1, sensiblement pareil pour le second. La différence, c'est que désormais, c'est plus juste : si quelqu'un laisse son champ en jachère pour une certaine période (retraite, voyage,...), il paiera moins.
En contrepartie, il faut bien que celui qui produit tout le temps contribue un peu plus pour équilibrer la balance.

Pour les échoppes, c'est différent :
- Avec l'impôt, tout le monde paie 8 écus par mois.
- Avec la taxe, c'est 2 écus par jour de travail.
Ce qui signifie qu'une personne qui travaille une fois par semaine paie autant qu'avant, une personne qui travaille plus paiera plus, une personne qui n'y travaille plus du tout ne paie rien. C'est nettement plus juste je trouve.

A propos de vos conseils pour éviter les taxes : d'abord, c'est faire preuve d'un manque de civisme total envers un duché qui a payé au prix fort la défense des intérêts des Bretons et envers tous ceux qui n'ont pas l'occasion d'utiliser leurs champs et leurs échoppes parce qu'ils oeuvrent pour le duché. Ensuite, c'est être particulièrement mesquin parce que non, les taxes ne vont pas ruiner les Bretons. Au maximum elles représenteront un écu sur dix qu'ils auront gagné. Au maximum trois écus par jour.
Tenter de faire croire que le duché ponctionne outrageusement les habitants comme certains veulent le faire croire est un mensonge.
Je serais fier de payer 10% de mes revenus, pour un duché qui a toujours eu à coeur de défendre ses convictions, de soutenir ses alliés et d'adopter des réformes économiques justes.
Mais en plus, et c'est là l'ironie, à suivre vos suggestions, les gens vont y perdre de l'argent.
- Parce que même avec taxe, il est plus intéressant de travailler à son échoppe que de travailler à la mine.
- Parce que même avec la taxe, il est plus rentable de cultiver du blé vendu à 10.35 que du maïs.
- Parce que perdre deux jours de travail en voyageant pour pêcher son poisson dans une ville voisine est nettement moins rentable que travailler deux jours à la mine et acheter son poisson avec la taxe.

Pouilloux :
Le salaire artisan actuel est de 20 écus (auquel s'ajoute l'impôt à payer). Si vous gagnez plus, vous faites partie des privilégiés. Je le répète par ailleurs : est-il plus juste de prendre 8 écus par mois à tous les artisans ou de demander une contribution dépendant du nombre de jour de travail à son échoppe (et donc du bénéfice qu'elle a engrangé)?
Par ailleurs, il n'y a pas de raison que le prix des carcasses augmentent : l'impôt sur les couteaux aura un impact négligeable sur le revenu de l'éleveur et l'augmentation du maïs sera à charge de l'éleveur de cochon : ce sera son impôt à lui puisqu'il ne paiera pas de taxe sur sa production.

Guyhom :
Concernant la richesse, elle continuera à être essentiellement aux habitants (prélèvements de 10% de revenus par le duché, au maximum). Il faut savoir qu'en ce moment, la mine et la création de bétail ne couvre même pas les frais incompressibles du duché (frais de bouche et gaspillages). Il faut ajouter à cela plusieurs centaines d'écus par jour de dépense en fêtes (pour le prestige indispensable en péridoe de guerre) et encore 100 écus journaliers pour maréchaux et fonctionnaires.
On n'a pas le choix, on doit prélever un peu (je répète le chiffre maximum : 3 écus par jour, la moyenne étant à 1 écu/j). C'est le cas de tous les duchés. A la différence d'autres, par contre, on essaie de le faire de façon aussi juste que possible.

Sur le contrôle des marchés : ils sont déjà contrôlés et heureusement. Certaines mairies demandent d'ailleurs plus de pouvoir pour le contrôler car certaines personnes, avides de profit, profitent du manque de certaines denrées (liées à la guerre) pour pratiquer des prix scandaleux.
La spéculation, ça a comme conséquence une augmentation des prix que les particuliers paient. Ce qui n'est pas agréable.

Caelliane :
Le problème général c'est que le sujet n'est pas simple. Il est donc difficile de donner, en cinq lignes un résumé de la réforme. Il arrivera toujours quelqu'un pour faire remarquer, à raison que telle ou telle subtilité n'a pas été évoquée, raison pour laquelle le document est si long.

Je vais quand même m'essayer à l'exercice, avec autant d'objectivité que je peux en avoir. Je ne considère par contre que la taxe sur le producteur (baisse des prix de vente donc).

A. L'impôt
Les plus :
- Le duché peut estimer ce qu'il gagnera relativement précisément.
- Les Bretons à l'étranger les paient aussi.
- On a la liste des fraudeurs.
- C'est facile à comprendre : x écus tous les mois, quoi qu'on fasse.
- On ne les paie qu'une fois par mois.
Les moins
- Le même montant est prélevé pour les deux champs.
- Les retraités sont soumis à l'impôt et à des majorations de retard.
- Les personnes qui sont loin de chez elles ou dans l'impossibilité de cultiver leurs champs et de travailler sur leur échoppe les paient aussi.
- Les remboursements des soldats etc. sont extrêmement prenants en temps, énergie. On fait des fautes, on oublie des gens...
- Pour les prélever, ça demande du boulot aux mairies et au CaC/Bailli : calcul des montants par ville, vérification de ceux-ci, mandats avec les mairies.
- On ne peut pas faire grand chose contre les fraudeurs.
- Il faut payer d'un coup une grosse somme.
- Les cueilleurs/pêcheurs/bûcherons qui gagnent bien leur vie ne contribuent absolument pas aux finances ducales.

B. Les taxes
Les plus :
- C'est prélevé automatiquement : pas d'actions à faire.
- On est taxé proportionnellement à ce qu'on a gagné.
- Les personnes ne travaillant jamais à leur échoppe, leur champs (ex : retraite) ne paie pas pour quelque chose qu'elles n'utilisent pas.
- Un second champ rapportant moins, il est moins taxé.
- On freine la spéculation.
- On empêche les délestages sauvages.
- On rend l'impôt, outil municipal, aux mairies.
- Les meilleurs salaires sont taxés plus.
- On a un tableau permettant de savoir exactement le revenu journalier/hebdomadaire
- On paie tout le temps... mais un peu.

Les moins :
- La personne qui passe beaucoup de temps à son échoppe paie nettement plus qu'avant avec l'impôt.
- C'est nouveau : il va falloir communiquer et travailler à la mise en place pour baisser les prix.
- C'est compliqué à expliquer : il faut par exemple faire comprendre que des taxes différentes sur différents produits sont en fait plus justes.
- Il faut les déduire dans tous les mandats avec les mairies.
- Il y a moyen de les éviter en partie, même si on y perd. Mais ça reste limité.
- On paie un peu... mais tout le temps.
- Les maires ne peuvent plus spéculer.
- Une baisse trop forte des revenus des cueilleurs/pêcheurs diminueraient leur nombre et donc les quantités de fruits/poissons revendues au duché sur lesquels les mairies font une marge.

D'une façon générale, les impôts me paraissent donc plus inégalitaires. Les vraies critiques sur la taxe sont plus des aspects techniques (mises en place). Ces critiques doivent être entendues mais je pense qu'elles ne peuvent prendre le pas sur l'aspect d'équité que représente la taxe par rapport à l'impôt.

Il était heureux qu'Ascoli ne put lire dans les pensées d'Oli, sinon celui-ci se serait parjuré en public en affirmant qu'Oli qui avait été sans doute le maire le plus actif dans ce débat, et ce dès la première minute et pendant deux jours complets l'avait refusé. Il aurait même fallu être particulièrement gonflé ou malhonnête pour affirmer un truc pareil.

Une césure entre le pouvoir et les bretons allait se créer, de ces césures qui allaient amener les bretons à sombrer tous ensemble dans la plus parfaite indifférence.
Mais Ascoli, quoi qu'il en dise, avait choisi un passage en force, avec une réforme qui ne figurait dans aucun programme ducal.
Ceux qui étaient contre cette réforme étaient catalogués comme des "nantis", des profiteurs. Que répondre à ce genre d'arguments, à part claquer une porte qui était en réalité fermée depuis la première seconde.

Restait à souhaiter bonne chance à Breizh, parce qu'avec des penseurs qui parce qu'ils savent aligner trois chiffres pensaient tout savoir de la psychologie du Breton, elle était bien barrée la Bretagne
_________________

Histoire de Taxe de Consommation (vente) ;

.... Taxé le PAin : TRES MAUVAISE IDée.
... Taxér les vetemets & armes : AUSSI ( si l'idée émerge)
... Taxér les vaches& lait par rapport au cochons est floue voir incompréhensible.
... Taxér les bois/poissons/fruit : oui , MAIS PAS A CE TAUX. **
... Taxér les produit intermédiaire : NON**

**
le bois avec le fruit sont des produits intermédiaire (cidre et le pain , barque.... hache, seau) Il faudrait prendre en considération peut etre par un taux plus significatif sur le poisson qui n'a pas de dérivatives connu --le poisson n'étant pané,

Et puis je vois pas pourquoi ont laisserais pas les marché libre , avec des Taxes Dynamique de mois à mois..... puisque les dépenses seront différentes dut a la guerre, aux changement d'habitude des consommateur /producteurs ..... il faudra toujours ajuster.... Faire un model de proposition SUPER-RIGIDE, ne marchera pas.


Et si le but de baissé les salaire ou le pouvoir de vendre est d'encourager a piocher ou combattre plus , juste pour ne pas augmenter le salaire des mines déjà bas....c'est controversable, tant du point de vue de l'équité que de l'économie.


Je comprends pas pourquoi on peut pas augmenter avec les taxes, les prix des items vendu et du salaire de mineur, alors que même le RMI va augmenter, ça me semble logique, et si y a pas de taxe le prix bouge pas comme pour le pain produit de base aux nourrissons et aux soldats.


Et comme ont a besoin de rentré d'argent .... calculons juste pour augmenter le salaire minier sans baisé le salaire des poissonniers, buchereurs... bûcherons .. pardon... et ... Cueilleurs. D'aucuns ne devrait avoir son salaire qui baisse. La je suis pas d'accords avec vous Ascolie... même si il faut de l'argent .... ont touche pas a notre pouvoir de consommer. Pouvoir qui sera affecté par une baisse des prix de ventes et salaire de champêtre. Dont vous suggéré fortement de la faire généralisé et accepter par le peuple au besoin même de la force d'une législation temporaire ??!! Sans parler qu'une baise du pouvoir de consommer se répercute directement sur les segments de consommation taxés, donc les recettes ducal

• D'ailleurs puisque l'on est dans la réforme, ne pourrait on pas penser à augmenter les salaires des mineurs en la refondant dans la masse des taux prélevés sur les salaires et vente ?
  
  
• Donnera t on le choix au peuple , ou le ballonnera t-on a l'auto-consommation sans surproduire qui ruinerons les mairies et par voix de fait le Duché ?
  
  
• Et puis n'y a t il pas d'autre Économiste dans notre Royaume pour nous prouver leur talents et des alternatives ?

Votre Projet est intéressant cependant il y a matière à débattre sur les Grande lignes et les petites devrait être laissé au jugement de chaque CAC et Duc. Sans Chercher trop loin. ( puisque les habitude de consommation/production et besoin militaire $$$ Varieront dans le temps )

Merci pour votre Travail, et votre énergie et votre temps.
Projet à Mûrir.



.

Bien difficile de rentrer dans un débat lorsqu'il est déjà si chaud bouillant mais elle allait s'y essayer.

Pour avoir occupé différents postes à responsabilité autant en tant que maire qu'au Conseil Ducal, il me semble évident que la communication a toujours été plus que difficile.
Je profite de l'occasion pour saluer l'investissement des Bretons encore intéressés par l'avenir de la Bretagne, maires ex maires mais aussi commerçant et producteur.
Je salue également l'immense travail de Messire Ascoli et sa patience à défendre le projet.
Ca c'est le coté positif qui nous fait nous sentir vivant.

A présent je pense que depuis très longtemps Mairies et Conseil Ducal, surtout au niveau de l'économie sont entrés dans un système qui est "Comment gruger l'autre?"
Chacun des protagonistes ayant l'impression que l'autre se fait des écus sur son dos.
Mais avant d'entrer au Conseil Ducal je n'avais moi même aucune idée du fonctionnement et des obligations économiques.
Combien de Bretons savent comment tourne un Duché?

A mon avis, nous devrions avoir à la place du pour et du contre un état chiffré qui a toujours plus parlé aux villageois que de longs textes qu'ils n'ont pas envie de lire.
Par exemple
Charges fixes du Duché ?
Entrées fixes du Duché ?
Avec l'impôt ?
Avec les taxes ?
Besoin ACTUEL par temps de guerre (majoration?) ?
Bilan de la taxe en taxant à 3%, 5%, 10% ?
Pour exemple, en scénario catastrophe si le Duché n'a plus de blé ou de liquidités pour fournir, notre bétail, plus de carcasse, plus de carcasse, plus de viande, plus de viande plus de force...
Restons basiques et terre à terre, car au final, chacun pense à ce qu'il va gagner ou perdre, en tant que travailleur comme en tant que maire.

Ensuite on en reviendra à savoir qui fait quoi pour la Bretagne.
- J'ai envie d'aider la Bretagne, je produis, je travaille dans mon échoppe et je sais que je participe à l'effort.
- Ça me révolte et je produirais le moins possible
- Je m'en fiche et je mangerais mon maïs.

En résumé pour moi la taxe, nous met face à nos responsabilités et à notre investissement en nos terres.
Finalement la liberté nous appartient encore ...

_________________

Un valet accourut en place publique, portant un bref parchemin à moitié dévoré par l'humidité.

Mon maître, occupé à recharger la cale du Saint Jarkov, m'a ordonné de déposer ce vieux principe d'imposition, qui selon lui devrait valoir de tout temps.

Le laquais déposa alors le document d'un certain âge, salua l'assemblée et repartit aussi sec.

_________________
''C'est la morale d'un peuple qui fait le crédit public'' (Chateaubriand)

Taxer le pain n'est absolument pas une mauvaise idée. C'est encore une fois l'émotion qui prend le dessus sur la raison. Le pain, on en mange tous les jours (plutôt tous les deux jours d'ailleurs) et on devrait donc payer tous les jours une taxe. Oui : de 17 deniers. Ce n'est pas un scandale, loin de là. Par ailleurs, il faut augmenter les finances ducales et la meilleure façon de le faire, c'est de taxer peu une denrée fortement consommée par tous.

Papincourt, vous dites le modèle rigide, il est contraire réfléchi. Appliquer des taxes mois par mois comme vous le suggérez, c'est entrer en plein dans le n'importe quoi.

On peut tout à fait ne baisser le salaire de personnes, mais alors on taxe le consommateur et on laisse les impôts qui sont plus inégalitaires. La perte de revenu sera identique, mais peut être plus politiquement correcte.