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[RP] Hérauderie d' Anjou

pnj
Un messager arriva se trouvant justement confirmer entres autres les propos de Latrille.

Citation:
Messires Maltesse et Llyr,

Nous apprenons que vous vous permettez d'enterrer bien vite les membres de notre illustre famille et nous en somme profondément choqués.
Apprenez que mon neveu 19 est bien en vie et apprenez aussi qu'il ne vous appartient nullement d'ingérer nos affaires de famille. Si vous persévérez dans votre erreur afin de soustraire le duché de mon neveu, nous laverons cet affront à vos dépends.


Par ailleurs, je vous informe que le duché de Cholet se trouve bien sous ma souveraineté et est bien inclus dans le Grand-duché de Bretagne suite à la donation de la duchesse Paquerette à la très Sainte Nathan. Si la question était encore en suspend pour vous, elle ferait bien de ne plus l'être. La colère des Penthièvre est dangereuse mais celle de la Bretagne est fatale. Il serait grandement désagréable de voir la frontière bretonne violée malgré la trêve suite à des informations erronées.


Gomoz de Penthièvre,
Grand-duc de Bretagne.

Roazhon,
d'ar Mec'hrer 23 a viz Mae 1455

Maltese
maltese a écrit:
Suite à l'octroi hier de la seigneurie de Mézangers et au serment d'allégeance consacré par DarkLiloche Vern envers la duchesse d'Anjou qui à sous tutelle les terres de Mézangers, modifications sont apportées au nobiliaire d'Anjou.

Mise à jour le vingtroisième de mai de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.


Nobiliaire d'Anjou



Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia [Allégence prestée à la Couronne de France en ce cinquième de mai 1455 en cérémonie au Palais du Louvre à Paris]



197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]




Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné





Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré




Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)


Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans



Le duc 197856 de Penthièvre est reconnut ce jour comme étant revenu d'entre les morts, les voix du très Haut restant impénétrable en ce bas monde.



Llyr
Le Messager pu repartir avec une missive en retour.

Citation:
Messire Gomoz,

Je crains que la situation ne fut envenimée que sur constat.

Loin de nous l'envie de soustraire ou de déposséder quiconque qui n'aurait point déroger lourdement aux regles et Lois héraldiques. Messire le Duc de Montsorreau étant noble Français, il relève de nostre juridiction héraldique en ce qui concerne la gestion héraldique des fiefs qui lui furent octroyées en France.

Lorsque plusieurs angevins ayant pignon sur rue, nous affirme le décés du Duc de Montsorreau, connaissant par ailleurs la qualité de la parole angevine, il aurait été indécent de ne point les croire.

Il est advenu, par la suite, que ces affirmations étaient erronées. J'en suis fort aise, il est toujours triste de voir mourir noblesse en une province.

Concernant Cholet, je ne sais comment se passe la chose en Bretagne, mais de ce coté ci de la frontiere, lorsqu'une personne met à jour un point litigieux, nous évitons de la menacer via colère ou chose bien plus fatale, nous l'écoutons et nous veillons à voir si le probleme peut etre arrangé de façon calme et posée. Du moins est ce ainsi que nous procédons à l'Hérauderie royale de France.

Nous ne sommes ici que ceux qui mettent et soulignent un point précis qui n'a pas été résolu officiellement. Je gage que les négociations à Poitiers viendront à enterriner la chose de façon evidente et officielle pour tous. Il n'est pas en nostre charge de statuer de la validité d'un tel acte à l'époque. Voila pourquoi nous le soulignons.

L'acceptation nous permettra, scéance tenante et sans coup ferir, je puis vous le promettre, de corriger cette erreur dans les nobiliaires Angevins et Français.

Je vous prie de recevoir mes salutations distinguées

LLyr di Maggio et d'Astralgan
Duc de Lavardin et Baron du Gault-Perche
Maréchal d 'Armes de France

A Tours,
le XXIIIe jour de Mai sous le regne de nostre bien aimé souverrain le Roy Levan III de Normandie.


_________________
197856
Le Duc 19 étant selon messire Llyr, noble françois, il eut été de bon aloi que ses demandes pour octroyer des fiefs a sa famille eut été fait en temps et en heure. Ainsi les rumeurs faisant état du fait que le Baron de la Baste ai épousé une non noble aurait été bien vite étouffés, ma fille ayant du recevoir fiefs il y a de cela plus de quatre mois et bien avant son mariage. Voyant l'imcompétence complète dont ont fait preuve messire Maltèse, et Llyr en tant que garant du respect de lois Héraldiques, je demande à que ces deux individus ne gèrent plus les dossiers concernant ma famille proche.
Dans le cas ou cette demande me serait refusée, je demande réparation par la mise à pied de ces deux scélérats qui non content de ne pas faire ce qui est de leur devoir, s'empresse à mettre à mal la réputation de mon defunt ami et gendre Kaikai.
_________________
pnj
Citation:
Messire 197856 de Penthièvre,

J'ai pris bonne note de vostre missive ainsi que des propos présentement affichés en l'Hérauderie Angevine.

Je conviens qu’il soit tout à la fois regrettable et regretté que les seigneuries que vous souhaitiez attribuer à vos enfants n’aient point esté enregistrées.
Mais je m’étonne du faict que vous vous plaigniez à la fois du retard pris pour donner suite à votre demande et que vos plaintes à ce sujet ne nous parviennent que maintenant. Vous conviendrez que s’il vous faut trois mois pour vous rendre compte que vous n’avez pas été entendu on peut s’interroger sur la légitimité de vostre courroux.
Quoiqu’il en soit, je confirme par le présente que c’est bien du ressort du Héraut de la Marche d’Anjou que de recenser, controsler et enregistrer les Seigneuries.
Je gage que Messire Maltèse saura faire diligence...

Quant aux manquements de messire LLyr et Maltèse vis-à-vis de la « noblesse angevine », laissez moi juge de ce qu’il en est et du faict qu’il s’agit bien d’une affaire qui vous concerne vous uniquement et non point l’ensemble de vos nobles confrères.
En l'état je leur renouvelle ma confiance pleine et entière.

Et par ailleurs, il nous serait plaisant de vous voir appliquer vos devoirs et notamment celui qui consiste à arborer vos armes.
Vous qui vous plaigniez de la lenteur de la Hérauderie Royale ne voudriez sans doute point la voir faire excès de zèle en notant votre dérogeance au vivre noblement.

Salutations,
Anthony de Massigny, dict « Montjoye »,
Roy d’Armes de France.


Maltese
Citation:
Au Duc de Montsoreau et Baron de Beauvau,

Je me permets et, somme toute devrais-je me le permettre car cela est mon droit le plus stricte, je m'adresse donc à vostre personne afin que vous précisiez avec exactitude la date à laquelle vous vous ètes adressé à ma modeste personne dans un passé aussi récent soit-il afin de conférer seigneuries, voire baronnie pour ce qui est de vostre épouse, dame Dea, aux divrers membres de vostre famille proche, car, vous avouerez que "il y a de cela plus de quatre mois" est une notion des plus vagues pour tout un chacun.

Avec mes plus profonds respects,

Bien à vous.

Maltese


---fromFRmeroot
Messire hérault,

Sans vouloir trop fouinner dans des affaires qui ne me concerne guère si ce n'est par la mise a jour et l'entretient d'un bon registre de noble, il semblerait que Montsoreau ai été faite courant septembre, pour ce qui est de l'ennoblissement de sa fille Fifounijoli.
Le mariage avec mon beau frère le défunt Kaikai de Dénéré déjà prévut avant la demande de patente eut lieu courant décembre.

Ainsi si seigneurerie devait etre accordé a ladite dame, comme la demande de fief fut faite en décembre peut on considérer ou reconsiderer se que j'appelerais le "Cas La Baste" ?
_________________
R.I.P
---fromFRSébastien Deldor
Sébastien envoya une lettre à messire le Duc 197856

Citation:
Messire,

J’ai pris connaissance de votre souhait.
Vous ne voulez plus qu'on s'occupe de votre famille... et bien vos désirs serront exaucés, du moins concernant la généalogie.
Qui suis-je pour être contre vos envies ? Contre celle de votre fabuleuse famille…
C'est pourquoi je vous informe que j'arreste officiellement la création de votre arbre généalogique. la lignée angevine des Penthièvres.

J'ai bien d'autres maisons à m'occuper pour me prendre la teste avec la votre.

Amicalement
Sébastien Deldor de Plantagenêt

_________________
Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.
Gerfried
Ca fait un peu enfant gâté sur le coup. Il serait plus sage que la Hérauderie et certains de ses membres n'interviennent pas dans des affaires internes. Et je ne critique pas le travail de Llyr ou de Wulfen.

Je confirme pour le cas La Baste. La dame Fifounijoli étant alors roturière, son mariage avec le baron de la baste posait problème à la Héaruderie. problème qui devait être contourné par l'octroi d'une seigneurie à la dicte dame, avant son mariage.
197856
Sachez messire que mes demandes ont été réitérées à de nombreuses reprises (datant de plus de quatre mois est certe flou, mais cela est préférable à : j'ai fait la demande il y a 5 mois puis ai tanné Anjou pendant tout ce temps jusqu'a perdre patience, mais cela est tout aussi vrai) et que pour ma part je pensais que je n'aurais pas à faire demande auprès d'un haut membre de la heraulderie pour obtenir ce qui m'est du.
Quand à mes armes, je ne les porterais que lorsque la heraulderie aura rempli envers moi ses devoirs, point avant. Droit et devoir vont de pair me semble t i l.
Et puisque l'affaire ne concerne que moi, dois je y voir la une façon de s'en prendre à ma personne ? Puisque c'est ce que vous semblez affirmer sachez que je demanderais alors retribution a titre personnel, par les armes s'il le faut, afin de laver l'affront fait à ma personne et à ma famille proche.
Messire Deldor, pour votre information, personne ne vous demanda quoique ce soit. Si vous avez voulu vous occuper de notre illustre famille, surement pour en retirer quelque grace ou pour pourrir notre réputation, cela est votre probleme. Sachez néanmoins que nous nous moquons bien de ce que vous pouvez faire ou pas. Il n'est pas dans l'habitude de nous autre Penthièvre de se "prendre la tête" comme vous dites si bien pour les petit malheurs d'un traitre à l'Anjou, vous n'êtes qu'une broutille et le resterez longtemps.
_________________
Maltese
Citation:
Cher Vicomte,

Vous qui me demandiez une carte, avez-vous vu celle qui sert de référence au traité frontalier d'avec la Touraine? J'ose espérer qu'elle vous siéra et sera fort agréable à manipuler pour vos projets cartographiques.

Quant à nostre présente affaire, merci pour vostre intervention.

Toutefois, le terme "semblerait" est bien trop aléatoire que pour etre une certitude et donc une exactitude quant à la date à laquelle une telle demande auroit pu estre adressée à ma personne.

Et pour septembre, cela est impossible car je n'ai pris langue d'avec, présentement, Monsieur le Duc de Montsoreau et alors seulement Baron de Beauvau que courant novembre au sujet de sa non-allégeance à la Couronne de France quant il faisait office de Duc d'Anjou. Avant cela, je lui adressai invitations, en tant que Baron de Beauvau, aux allégeances
à la Duchesse Paquerette qui estoit alors nostre Duchesse d'Anjou.

Pour ce qui est des règles régissant le statut héraldique des seigneuries, celles-ci ne sont entrées en vigueur que le 2 novembre 1454 et furent publiées en Anjou, ici-mesme,le 4 novembre de la mesme année.

Avant cela, il n'y avait point de réglementation sur ce type de noblesse qui, d'ailleur, ne se retrouvait point référenciée dans les nobiliares quels qu'ils soient.

Si cela fut en septembre, comme il est dit plus avant, mon aval sur la question n'estoit point nécessaire. Il en fut d'ailleur ainsi des seigneuries qu'octroyat la Duchesse de Chateau-Gontier à Messer Sébastien Deldor et Messer Roland.fr. où, à ma grande surprise, je vis ceux-ci arborer en leurs signatures titres te parfois blasonnement et, soit dit en passant, sa,s que je n'y trouve à redire.

Lorsque j'eus vent des futures épousailles du Baron de La Baste, je m'enquis auprès de lui afin de connoitre la belle qui devint plus tard son épouse.

Je le prévins que si cela devait etre comme tel, l'épousée n'étant point noble de titre, il se trouverait alors de facto en contradiction avec les édicts régissant les règles héraldiques.

Il auroit été alors fort simple qu'il octroyasse terre et titre de Dame à sa future épousée, chose qu'il ne fit point.

Que du contraire.

Mais chose que, toutefois, fit feu le Duc de Cholet d'avec son futur gendre, Messer Philippaurus, et où, n'en déplaise à certain, je recherchai, trouvai et balsonnai la fief de La Pommeraye sur les terres de Montejean en Anjou pour celui-ci avant son marriage d'avec Paquerette de Dénéré.

J'ose espérer qu'elle s'en souviendra et pourroit tesmoigner du fait de nos échanges plus que quotidien de missives pour en régler l'épineuse question qui ne devint d'ailleur
jamais un problème Phillipaurus recevant son titres quelque temps avant ses épousailles.

D'aucun pourroit m'accuser d'attentisme où encore crier au loup, que ceux-là ferait bien mieux de réagir plus promptement aux missives qui leur sont adressées.

Si, avant leurs épousailles, vous auriez agit (et réagit) tel feu le Duc de Cholet, nous n'en serions point là à perdre temps et énergie dans de vains palabres.

Au lieu de cela et, avec insistance de ma part, vous me fites à la parfin, une messive recevable (quoique non scellée, mais je n'abuse point de cela pour rejeter requestes issues d'un courrier), je reçus enfin vostre souhait pour 7 d'entre les Penthièvre (en ce compris les alliances de famille).

Qui plus est, à cestte date, Baron de Beauvau que vous estiez, n'ayant point encore fief de retraite, vous ne pouviez prétendre qu'à 2 seigneuries maximum (voir l'édict sur le sujet) si nous n'en trouvions point à caractères historiques comme il est requit et comme je ne trouvai point.

Cette lettre date du 16 décembre 1454, bien trop tardive que pour régler nostre affaire qui fait tant débats en ce jourdhui puisque vostre fille épousat aristétoliciennement Kaikai, Baron de La Baste en date du 9 décembre 1454.

Elle ne peut donc, de ce fait, estre Baronne douairière de La Baste.

Gerfried
Donc elle n'est rien ? Rien du tout ?

C'est quand même formidable tout ça, pour une histoire de délai ? C'est proprement surréaliste.

Quand bien même vous auriez raison, je crains que cette affaire ne creuse un peu plus le fossé entre les nobles angevins et les membres de la Hérauderie. Plutôt que de vous battre sur les frontières angevino-tourangelles qui n'intéressent personne, peut-être auriez-vous pu vous concentrer sur vos autres tâches.

Et je ne dis pas ça parce que je devais recevoir une terre de la dame.

Touets ces considérations de tabellions m'ecoeurent de plus en plus.
Maltese
Ecoeuré de quoi, de l'attentisme, du fait qu'au lieu de foncer tete baissée comme le font trop souvent certain, il ne coute rien de prendre information.

Kaikai fut prévenu de mes inquiétudes sur le sujet (c'est ce qui est dit dans ma précédente intervention), pourquoi n'a-t'il point réagit comme le fit la Duchesse Paquerette pour son futur époux.

Ont-il des ennuis, que je sache: NON

Une question de délai. Faites-moi rire. Un marriage prévu de si longue date que l'on ne pris meme pas la peine de prendre toutes les précautions d'usage.

Les règles du savoir vivre noblement sont accessible à qui veut bien se donner la peine de les lires.

Une question de délai, vous direz cela après le tirage de la lotterie, où vous irez réclamer que vous aviez gagné mais, que faute du délai, vous n'aviez point fait valider votre billet.

Une question de délai, ...

Messire, il est facile de rejeter la faute sur le dos des autres quand l'on est pris en défaut.

Quant à considérer qu'un tracé de frontière n'interesse personne, je suis fort aise de l'apprendre, signalez donc cela au Vicomte de Charnée qui souhaite réaliser une carte de l'Anjou qu'il cessse de perdre son temps avec de telles futilités qui n'intersse guère que les sots de mon genre.

Un tracé de frontière si peut interessant qui se fait que, justement, cela fait partie de mes taches quant à savoir ce qui est d'Anjou où ne l'est point, ce qui est attribuable ou non, ce qui deviendra seigneurie du Duché de Montsoreau ou ne peut l'etre.

Un labeur si peut interesant que j'ai perdu mon temps à la recherche d'une hypothétique seigneurie que devait vous offrir le Baron de La Baste car vous en souhaitiez une selon ces propres paroles...
pnj
LLyr a écrit:
Le Messager pu repartir avec une missive en retour.

Citation:
Messire Gomoz,

Je crains que la situation ne fut envenimée que sur constat.

Loin de nous l'envie de soustraire ou de déposséder quiconque qui n'aurait point déroger lourdement aux regles et Lois héraldiques. Messire le Duc de Montsorreau étant noble Français, il relève de nostre juridiction héraldique en ce qui concerne la gestion héraldique des fiefs qui lui furent octroyées en France.

Lorsque plusieurs angevins ayant pignon sur rue, nous affirme le décés du Duc de Montsorreau, connaissant par ailleurs la qualité de la parole angevine, il aurait été indécent de ne point les croire.

Il est advenu, par la suite, que ces affirmations étaient erronées. J'en suis fort aise, il est toujours triste de voir mourir noblesse en une province.

Concernant Cholet, je ne sais comment se passe la chose en Bretagne, mais de ce coté ci de la frontiere, lorsqu'une personne met à jour un point litigieux, nous évitons de la menacer via colère ou chose bien plus fatale, nous l'écoutons et nous veillons à voir si le probleme peut etre arrangé de façon calme et posée. Du moins est ce ainsi que nous procédons à l'Hérauderie royale de France.

Nous ne sommes ici que ceux qui mettent et soulignent un point précis qui n'a pas été résolu officiellement. Je gage que les négociations à Poitiers viendront à enterriner la chose de façon evidente et officielle pour tous. Il n'est pas en nostre charge de statuer de la validité d'un tel acte à l'époque. Voila pourquoi nous le soulignons.

L'acceptation nous permettra, scéance tenante et sans coup ferir, je puis vous le promettre, de corriger cette erreur dans les nobiliaires Angevins et Français.

Je vous prie de recevoir mes salutations distinguées

LLyr di Maggio et d'Astralgan
Duc de Lavardin et Baron du Gault-Perche
Maréchal d 'Armes de France



A Tours,
le XXIIIe jour de Mai sous le regne de nostre bien aimé souverrain le Roy Levan III de Normandie.





Le Grand-duc lu la réponse sans que l'on puis distinguer sur son visage la moindre trace de son humeur. Néanmoins, lorsqu'il eut renvoyé son messager se restaurer, il la relut une seconde fois puis appela Cirleh. Il lui donna des ordres et il partit dans l'heure en Touraine.
(HRP: inutile de chercher la suite sur le forum directement, ça viendra peut être bien plus tard ou pas)
---fromFRlatrille
humm que les dossiers puisse avancé,pour chaqu'un.Que nous ayons une reponse.

Pour Sire Maltese,il as reçu la confiance du conseil pour les frontieres Angevine.


Par contre de la souplesse n'as jamais fait de mal a personne.

C'est tout une parti de nos revendications,pour l'heraulderie royal.d'avoir les dossiers qui aboutisse,dans un delai le moins long.On demande simplement des reponses a nos questions et a nos demandes.Le reste c'est pour Latrille que du blabla qui abouti a aucune avancé de part et d'autre et en plus du dérapage qui n'est pas profitable pour une paix durable.
_________________
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