[RP] Hérauderie d' Anjou

RÉSUMÉ DU STATUT JURIDIQUE DE LA NOBLESSE ET DU PORT DE TITRES

Délit de port de faux titre

Le délit de port de faux titre est répressible par les juridictions judiciaires classiques de chaque province. C'est un délit "royal" car l'interdiction est valable pour toutes les provinces. Est compris aussi dans ce délit le port d'accessoires héraldiques réservés aux porteurs d'un titre précis (couronne, manteaux, ornements...). Il est en revanche permis au roturier le port d'un blason, d'une particule ainsi que le fait de se dire de naissance noble sans y attacher un faux titre.

Le port en signature du blason (non couronné) d'une ville ou d'une province, par des roturiers ressortissants de celles-ci, est autorisé accompagné de la mention : "Blason de la ville de ..." ou "Blason du duché de ...".

Quels sont les titres de noblesse dans le Royaume de France ?

Roy
Prince (anobli par le Roy, rare)
Marquis (anobli par le Roy)
Duc (élu)
Comte (élu)
Vicomte (anobli par un duc ou un comte en exercice)
Baron (anobli par un duc ou un comte exercice)
Chevalier (anobli par un ordre de chevalerie reconnu)

Comment devient-t-on noble ?

Il y a deux possibilités : soit l'on est élu comte ou duc en exercice, soit l'on est anobli pour ses actes et son mérite. Seuls les nobles titrés seront recensés dans le Nobiliaire du Royaume de France.

Comment se déroulent les anoblissements ?

Certains joueurs pourront être anoblis (ou promus s'ils sont déjà nobles) après avoir accomplis des actes exceptionnels, ou rendus des services particuliers. Un Duc ou un Comte en exercice pourra anoblir des Vicomtes ou des Barons, et le Roy peut anoblir des Princes et des Marquis. L'usage veut que l'annoblissement le soit pour services rendus (hrp : principalement, un mandat de conseiller ducal/comtal particulièrement fructueux).

Afin d'assurer le caractère méritocratique de la noblesse, il est demandé aux Comtes et Ducs de motiver les anoblissements réalisés en précisant auprès de la Hérauderie de sa province les mérites et hauts-faits des anoblis. Jamais un mandat de Conseiller ducal/comtal ou de Maire ne sera considéré comme obligatoirement annoblissant.

Seuls peuvent anoblir les Comtes et Ducs :
-en exercice (ce qui exclut les Comtes et Ducs « retraités »)
-ayant légitimement été élus et ayant prêté l'hommage au Roy de France (ce qui exclut les régents, les comtes/ducs par révolte et les comtes/ducs provisoires)
Si un mandat de conseiller provisoire ou de conseiller lors d'une régence s'avère particulièrement fructueux, il est tout à fait possible qu'il donne lieu à anoblissement, non par le régent ou le comte/duc provisoire (qui ne peuvent anoblir), mais par le comte/duc légitimement élu lors des élections suivantes.

L'usage permet également aux grand-maîtres des ordres de chevaleries reconnus par Roy, l'Empereur et/ou par le Saint-Père de décerner à leur membres les plus émérites le titre de Chevalier.

Quels sont les privilèges de la noblesse ?

Un noble a le droit de mettre dans sa signature le titre qu'il a reçu (duc de machin, baron de bidule, marquis de truc ou chevalier de chose). Tout autre personne n'y est pas autorisée, et tous les titres fantaisistes sont proscrits.
La noblesse offre aussi de pouvoir postuler à la Pairie.

Quel est le statut de la noblesse allopass ?

La noblesse allopass n'est pas recensée par la Hérauderie. Néanmoins, comme dit précédemment, tout joueur a le droit de se dire de naissance noble sans y attacher de faux titre. Les nobles allopass (ou tout autre joueur) peuvent donc légitimement se dire « seigneur de Machin » (ou « dame de Truc), « seigneur » n'étant pas officiellement recensé comme un titre de noblesse.

Si un comte/duc vient à anoblir des seigneurs, ils ne seront pas recensés par la Hérauderie. En conséquence, la Hérauderie ne demande aucun rapport d'anoblissement pour ces personnes, qui ne sont pas juridiquement considérées comme « anoblies ». Notons ici la différence entre le noble et l'anobli : le noble est autoproclamé, l'anobli est recensé par la Hérauderie.

Le titre « écuyer » n'est pas non plus un titre de noblesse recensé par la Hérauderie, et peut être porté par tout joueur sans restriction.

Que devient le titre d'un comte ou duc une fois son mandat terminé ?

Le comte (ou duc) conserve son rang mais doit en revanche choisir un nouveau fief , dit «fief de retraite», afin de ne pas semer la confusion.
Seuls les comtes/ducs légitimement élus et ayant prêté l'hommage au Roy, ou bien les comtes provisoires choisis par le Roy, peuvent prétendre à un fief de retraite, ce qui exclut les régents et les rebelles arrivés au pouvoir par révolte.

Les ducs ou comtes élus plusieurs fois dans un même duché/comté ne pourront prendre qu'un seul fief de retraite à la fin de leurs mandats dans cette province. En revanche, s'ils sont élus dans une autre province, ils peuvent se choisir un deuxième fief de retraite.

Si un comte/duc en exercice vient à démissionner de son poste en cours de mandat, ou bien se trouve dans l'incapacité d'exercer ses fonctions, c'est à son successeur régent de déterminer s'il peut tout de même prendre un fief de retraite, en fonction de la nature de sa démission.

Comment sont choisis les noms des terres attribués à un noble ?

Ces terres devront être un nom de lieu existant dans la France de 1453 (donc pas de duc du Mordor). Pour éviter les confusions, il est interdit de choisir une ville ou une province existant dans les RR. Si une ville est créée ultérieurement à sa distribution comme fief, le porteur du titre doit alors en changer.

Les anciens ducs ou comtes choisissent un fief de retraite dans la province de leur mandat, mais pas forcément (étant entendu qu'ils sont anoblis par le Roy lui-même). Ils peuvent donc, en le justifiant au niveau RP, se choisir une terre dans un autre comté/duché.
Les sujets anoblis devront par contre choisir une terre se situant dans la province du duc ou comte en exercice qui les a anobli. Il faut bien sûr que la terre ne soit pas déjà prise.

Dans chaque Hérauderie régionale est tenue à jour une liste de noms de fiefs susceptibles d'être attribués. Le fief pourra être choisi dans ces listes ou hors de celles-ci à condition d'avoir l'accord de la Hérauderie.

Les titres étrangers sont-ils soumis aux mêmes règles ?

Les titres étrangers, c'est-à-dire prétendument accordés par un souverain étranger, mais en fait autoproclamés par le porteur lui-même, sont interdits sans l'accord du Roy.

Les titres peuvent-ils s'accumuler ?

Oui, on les arbore alors en les mettant à la suite dans l'ordre décroissant (par exemple, duc de Machin, vicomte de Bidule et baron de Truc).

Conserve-t-on son titre en quittant la province où il a été obtenu ?

Bien entendu, le titre est toujours conservé, à moins que le suzerain qui l'a concédé, son successeur, ou bien le Roy lui-même, ne décident de l'enlever.

Les destitutions de titres de noblesse

Un comte ou duc en exercice, élu et ayant prêté l'hommage au Roy, a le droit de destituer les nobles titrés de sa province. Ce droit s'applique uniquement pour des nobles d'un rang inférieur au sien (un comte/duc ne peut pas destituer l'un de ses prédécesseurs).
On entend par "nobles titrés de sa province" les personnes qui ont été anoblies par un précédent comte/duc de ladite province : un baron qui a obtenu son titre en Normandie ne pourra jamais être déchu de son titre par le duc de Savoie, et ce même s'il vit en Savoie).
Les ducs et comtes en exercice ne peuvent donc destituer que des barons et des vicomtes. Ils doivent faire une annonce auprès de la Hérauderie de leur province en justifiant cette destitution.

Le Roy, lui, peut destituer n'importe quel noble, selon son bon plaisir.

Titre et parenté

Les mariages

Lors d'un mariage valide, les deux époux ont le droit d'adjoindre les titres de leur moitié aux leurs. Les titres respectifs de l'époux et de l'épouse sont donc confondus et appartiennent autant à l'un qu'à l'autre. De même, si un titre est destitué à l'un des époux, il est obligatoirement retiré à l'autre (et ce même si le titre n'a pas été retiré à l'époux qui l'avait acquis par ses actes, mais à celui qui l'a acquis par mariage).

Transmission d'un titre par héritage

Un titre de noblesse est transmissible au fils aîné à la mort du père, par primogéniture masculine. S'il n'y a pas de fils, alors c'est à la fille aînée à qui reviennent titre et terres. (Ici la mort signifie la disparition officielle du jeu du personnage : un seul porteur en vie par titre de noblesse, sauf bien sûr les époux, qui portent un même titre).
Lors de la transmission du fief au fils aîné, la mère restée veuve a le droit de continuer à porter le titre de son mari, accompagné de la mention « douairière » (duchesse douairière de Truc, vicomtesse douairière de Machin) ; et ce afin d'éviter toute confusion avec le titre porté par l'épouse de son fils.

Néanmoins, si le couple en dispose ainsi, le titre restera porté uniquement et intégralement par la mère à la mort du père, et le fils (ou la fille s'il n'y a pas de fils) en héritera à la mort du second conjoint, pas avant.

Transmission d'un titre de son vivant

On ne peut transmettre un titre qu'à sa descendance. Pour céder un titre de son vivant à son enfant, il y a plusieurs conditions :
- que le couple ait plusieurs titres (au moins deux), afin de pouvoir rester noble ;
- que le titre cédé soit inférieur ou égal à celui porté par le couple (un couple à la fois comte et baron ne peut céder que sa baronnie) ;
- que le mariage du couple soit valide ;
- et que la descendance du couple soit officiellement reconnue.
Le titre légué n'appartiendra désormais plus au couple, mais à son fils/sa fille.
Le titre de chevalier n'est pas transmissible par héritage (ou par donation de son vivant) car il ne possède pas de fief afférent.

Règles du port des blasons

Les anoblis peuvent écarteler (peu importe le type de partition) les armes de leur fief avec leurs armes familiales, dans le respect d'une certaine simplicité afin de faciliter le recensement et la compréhension desdites armes.
Les Comtes et Ducs en exercice portent intégralement et non écartelées les armes de leur province tout au long de leur mandat.

Si un anobli ou un couple possède deux titres, il écartèle (peu importe le type de partition) son blason avec les armes de ses deux fiefs. S'il en possède trois ou plus, il écartèle par ordre d'importance, en donnant plus de place au fief le plus important.
Seuls les pairs de France portent un manteau sur leurs armes.

Si un anobli ou un couple a deux titres de rangs différents, il timbre son écu avec la couronne du rang le plus élevé. En cas de rang égal entre un titre d'Empire et un titre français (qui ont des couronnes différentes), le choix de la couronne arborée est laissée aux intéressés. Rappelons que seuls les nobles recensés (anoblis et chevaliers) ont le droit de timbrer leur écu, que ce soit avec une couronne, un heaume ou un tortil. De même, le port d'un blason timbré n'est autorisé qu'à raison d'un seul par personne anoblie, même si celle-ci a plusieurs titres.

Les Chevaliers des Ordres reconnus portent un collier insigne de leur ordre. Ils portent également un blason ancien [en pointe], contrairement aux nobles qui portent un blason moderne [en rectangle arrondi]. Un chevalier qui a été également anobli par un comte/duc porte un blason moderne.

Texte promulgué le quatrième de janvier de l'an de Pâques mil quatre cent cinquante trois.
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Fantôme

Nobiliaire de France
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Fantôme

Juste une précision, l'hommage est différent du serment de fidélité. ,

Ceux sont deux rites servant à créer un contrat de fidélité entre le seigneur et le vassal si mes souvenirs sont bon . L'hommage, ou dation des mains créé des obligations positives du seigneur envers le vassal et du vassal envers le seigneur (= proteger et soutenir le vassal , servir le seigneur). Ensuite l'hommage est renforcé par le serment de fidélité qui consiste à jurer de servir le seigneur sur la Bible ou sur des reliques, ils engagent leur honneur et leurs âmes. Le serment de fidelités créé des obligations de "non nuisances"(= obligation de ne pas nuire) réciproque entre le seigneur et le vassal = ce sont des obligations négatives.

Bon apres on pourrait développer encore plus mais comme c'est deja un peu barbant pour toi et que cela ne constitue qu'une petit critique constructive , je n'épiloguerais pas.
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Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

Liquidsnake baron de Beaufort :
célibataire pour l'instant


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A jamais Artésien et Angevin.
Eternellement Baron de Beaufort
Levez bien haut nos couleurs, que la Terre tremble et que nos ennemis fuient devant Notre Charge.

Tydual duc de cholet, vicomte de montejean. En passant j'ai reconnu ma fille la jouvencelle paquerette.
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Signature hors charte

grako chut !
je suis juste très exigeant dans mon choix
bon si tu veux poursuivre cette conversation on va sur le post des celibataires de Saumur pour pas polluer
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A jamais Artésien et Angevin.
Eternellement Baron de Beaufort
Levez bien haut nos couleurs, que la Terre tremble et que nos ennemis fuient devant Notre Charge.

Messire Kaikai,

Je prends acte de vos lettres de noblesses, toutefois, voyus me voyez étonné au manquement de vos armes.

N'ont-elles jamais existé? Grand Dieu, si cela devait etre, je me fait fort de vous en concocter le plus preste possible.

Dites-moi ce qu'il en retourne.

A vous relire sous peu, Messire

Maltese

Qu'on se le dise !

DU LIGNAGE NOBLE

Du mariage aristotélicien

Le mariage aristotélicien, apostolique et romain est seul recognu aux yeux de la loi. Adoncques il est le seul donnant droict à échange de titres entre époux et à transmission desdits titres à progéniture.

Les aultres types d'union usurpant le nom de "mariage" n'ont aucune existence légale et sont assimilés à simple concubinage. Partant, elles ne sauraient donner aucun droict à échange de titre ou à transmissions d'iceux à progéniture.

Les mariages spinozistes et averroessiens, en tant que religions du Livre, sont tolérés, et assimilés à épousailles aristotéliciennes aux yeux de la loi.


Du lignage noble

Un lignage est une ascendance noble fondée sur une série continue de mariages aristotéliciens et d'héritages d'un mesme titre et fief, transmis de père en fils par primogéniture masculine.

Une lignée est une descendance noble fondée sur semblables caractères.

Il est envisageable qu'un titre de noblesse échoisse à branche cadette d'une même lignée si la branche aisnée vient à s'éteindre ; et que la branche aisnée reçoive les titres de la branche cadette si cette dernière tombe en quenouille. Ainsi, un écclésiastique ou un noble sans descendance pourra transmettre son titre à son neveu - si et seulement si ce dernier est né d'un mariage aristotélicien valide.

Il appartient au Héraut ès Généalogie, surnommé "Phylogène", de recenser et d'archiver les lignages nobles, afin que se puissent régler les cas de successions de titres de noblesse.

Tout noble titré est donc invité à faire cognoistre auprès du greffe du héraut ès généalogie ses antécédants et descendants.

Les archives généalogiques seront regroupées en la bibliothèque de la chapelle Sainct-Anthoine.

Dans le cas où ledit noble n'aurait point fourni lesdites informations, la succession des titres de noblesse sera laissée au bon jugement de la Hérauderie, qui pourra également décider, en l'absence d'héritier valide, leur rétrocession au comté ou duché.

Les documents possiblement antidatés ne sauroient constituer preuves de filiation.

Les nobles peuvent également transmettre aux hérauts leurs dispositions testamentaire (répartition des titres entre héritiers légitimes...), qui seront conservées scellées et secrètes en la salle des caducées, et ne seront dévoilés qu'à leur trépas.


De la bastardise

Tout enfant né fors les liens sacrés du mariage aristotélicien sera dit et considéré bastard.

Un bastard de noble n'est point considéré noble.

Les « simples bastards » sont enfants nés de deux personnes absolument libres de toute obligation maritale ou religieuse (célibataires, défroqués et veufs). L'enfant sera recognu et pourra hériter des titres paternels et/ou maternels si et seulement si les deux géniteurs contractent mariage aristotélicien par la suite. La mort de l'un des concubins entérine la bastardise de l'enfant.

Les « bastards adultérins » sont enfants procréés de personnes unies à d'autres par le sacré lien du mariage ou à Aristote par le sacré lien du voeu ecclésiastique. Un bastard adultérin n'héritera jamais des titres parentaux, mesme s'il en est l'unique prétendant. Lesdits titres retourneront au duché ou comté et seront librement octroyables.

Les bastards ne portent pas les titres parentaux. Ils ont simplement le droit de se dire "X, bastard de Truc" (Truc estant le nom du fief titré, exemple "Malpertuis") et de porter les armes parentales brisées et sans couronne.

Estant exclus de la succession des titres de noblesse, les bastards peuvent néanmoins prétendre à la succession des biens meubles et immeubles que leurs géniteurs leur auront légué. Leurs droits seront toutefois supplantés par ceux des branches aisnée et cadettes du lignage.

Toute construction, bâtisse, castel, bien et meuble dont la possession provient de l'anoblissement par octroi comtal ou ducal dudit fief, sont considérés indissociables du fief. En cela, un bastard ne sauroit prétendre conserver le castel de son noble géniteur adultérin par succession, attendu que ledit castel est entré en possession de ce dernier via son anoblissement.

Seuls les bastards royaux sauroient faire exception auxdicts principes. Adoncques, un bastard royal recognu et légitimé aura rang de noblesse.


De l'adoption

Il est loisible à tout noble d'adopter un enfant dont il pourra devenir le tuteur. Néanmoins, jamais ledict adopté ne pourra prétendre aux titres de son tuteur/sa tutrice, attendu que la noblesse s'acquiert par le mérite ou par le sang, non par l'amictié.

De mesme, un adopté ne portera ni le nom ni les armes de son tuteur.

Un adopté pourra, comme un bastard, prétendre néanmoins aux biens meubles et immeubles (non liés à la noblesse) que lui aura légué son tuteur.


Du port des armes familiales dans une mesme maison

Seuls le chef de la maison et son épouse devant Aristote portent les armes familiales pleines et non brisées. Seuls iceux portent également la couronne correspondant au titre familial.

Ces armes familiales peuvent correspondre ou non aux armes du fief noble fondateur de la lignée. Ainsi, un baron de X pourra avoir pour armes familiales les armes du fief de X, mais pas forcément.

Quand ils ne possèdent pas de titre de noblesse propre, les filles et fils d'une mesme maison peuvent porter les armes familiales, à la condition expresse qu'elles soient brisées et dépourvues de couronne. Ainsi, par exemple, l'aisné brisera les armes familiales avec un lambel, le cadet une bande, le benjamin une bordure...

Les brisures peuvent s'accumuler : l'aîné du fils cadet pourra porter une bande et un lambel superposés sur les armes familiales.

Comme dict précédemment, les bastards doivent obligatoirement briser les armes familiales. Certaines brisures, comme la barre, sont d'ailleurs signes usuels de bastardise.


Adopté par la Hérauderie de France le dix-huitième d'avril de l'an de Pasques mil quatre cent cinquante quatre.

Mis en gargrotte par le Héraut d'Anjou Maltese et duement contre signé et scellé du sceau du Héraut d'Anjou

Voici les blasons dégradés des trois intéressés :

Meroot :

Tydual:

Kaikai:

N'ayez crainte jolie damoiselle, ces trois sires ont été provisoirement dégradé et trace significative sont présente alors sur leurs écus. Les sires ont été convaincus d'avoir pissé sous les effets de l'ivrognerie sur la tombe d'un défunt dans un cimetierre.

La hérauderie considère selon ce qui est prescript dans sa charte sur les comportements nobles que ses nobles sires n'ont pas eu ce comportement noble lors des faits.

La noblesse a certe des droits, mais également des devoirs qu'il leur faut force respecter.

En cas de manquement, il y a risque de sanction(s).

ah c'est plutôt drôle ça^^
Jusqu'alors j'ai été dans l'impossibilité de trouver mon blason et voila que je le trouve mouhahaha. Enfin bon, je suppose qu'il est plus facile de faire aboutir les choses quand on cherche à nuire, cette décision arrive juste après notre petite rixe

Pauvre Beuch, finalement je t'aurai surpassé ! lol
Quant à la décision en elle même, on voit à quel point c'est du n'importe quoi, Ksandra a aussi perdu son titre alors qu'elle n'a rien fait dans l'histoire... alala
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Si vous n'êtes point FIfounijoli, passez vostre chemin je n'ai rien a vous dire

effectivement, a la fin de mon mandat, je n'ai pas choisit de terres, il n'y en avait plus en Anjou, par la suite de nouvelles sont apparut mais je ne suis point genre de personne a vouloir flater mon égaux d'un blason le plus haut possible

d'ailleur je remercie la heraulderie d'avoir fait de nous des personnes d'exption a nous la gloire avec nos blasons uniques

EDIT je remercie aussi au passage la heraulderie de nous avoir prevenus par mp de la sentence ... ( ironie )
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R.I.P

Mais c'est avec plaisir que certains de cela arboreraient leurs blasons....
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Loumel tout court ! ça tape encore plus !
ça tape même plus que ça avec juge d'Anjou marqué à coté!!!

Pair nakuneil il me semble que votre anti-angevinisme dont vous avez fait part dans d'autre lieu vous égard, dites moi comte et pair en 1 mois, notre grand maitre vous prete une grande estime. J'espere que cela durera pour vous.

J'ai comme il se doit respecter les regles de l'hérauderie en conversant directement avec l'hérault d'anjou. hors pour mon duché, cela s'agit apparement aprés plusieur recherche d'une erreur dans le noblitaire donc impossible d'avoir d'arme pour le duché de céans. ( hrp: le duc d'anjou en 1454 était roy, duc et comte d'autre duché, donc ce qui peu faussé les information sur certains duchés)

Pour ma barronie les armes sont trés difficile a trouver, je vous laisse chercher si vous en avez le temps.

De un c'est le roy qui m'a nommé Comte et pair pas le grand maître, mais soit, passons...

Ensuite, c'est annoblissements sont invalides car tydual a été reconnu coupable de félonnie durant son mandat de duc d'Anjou, il est donc normal qu'il ne puisse annoblir, tout comme il n'aurait pas eut droit à un fief de retraite si il avait été à son premier mandat (là étant donné qu'il était à son deuxième mandat et qu'il avait déjà choisi cholet pour son premier, il n'y avait de toute façon pas droit.)

Mais bon, si vous ne me croyez pas, vous pouvez toujours demanez confirmation au Roi d'arme à moins que vous mettiez en doute son impartialité à lui aussi...

Et pour Loumel ?
Après la réponse, je sors c'est promis
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Bon ba je sors maintenant, snif....
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merci
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Loumel tout court ! ça tape encore plus !
ça tape même plus que ça avec juge d'Anjou marqué à coté!!!

Que nenni duchesse. Les formalités n'enlèvent en rien l'honneur d'être anobli. Si l'on est pas assez patient pour attendre sa nomination officielle, à quoi cela sert-il d'être noble, donc à part ?


HRP : en plus, les gars de l'Hérauderie n'ont pas que l'Anjou à s'occuper. Et beaucoup ne sont pas que hérauts.

Je n'entrerai aps dans une énième polémqiue sur ce sujet. Cela dit, si vous voulez honorer des Angevins, il existe d'autres moyens. Comme les médailles.

C'est affligé que j'ai la douleur de vous annoncer, nobles d'anjou ce qui suit:

Je demanderai instament à la noblesse de respecter la douleur de sa famille par une journée de receuillement.

Bien que le sujet n'est pas à cela, je prierai fortement pour vous, les nobles d'Anjou, lisiez et respectiez ce qu'il sera publié ici meme. Je demande à ceux-là de transmettre ce communiqué aux autres membres de la noblesse.

Bonsoir , je vient me renseigner sur quelques points :

A mon dépard en voyage , les hérauds avaient reprit 4 titres donné à des Angevins .
Nos bons hérauds on-t-ils décidés de continuer les exterminations des nobles angevins ?

Pourtant les Potevins sont aimés labas .....

Sieur Lucius merci .

Voyez vous , sieur Maltese , je ne sais de quand date mon dépard.

Il me semble oui

Si j'avais bien suivit l'affaire , il me semble qu'un eveque avait témoigné que le sieur Tydual urinais dans un champs et que aucune tombe na été souillé.

Qui plus est , le motif donné par l'hérauderie à l'époque était que le duc Tydual avait été déclaré Félon au moment des annoblissements .

Je serais ce témoin quand j'aurais vu de quoi je témoigne .

Je pense que c'est un minimum .

Vous avec mon témoignage sieur

Saumur

Lucius lui avait bien dit mais Paquerette, recevant le message de Maltese en eut les mains qui tremblaient
Enfin...
Elle paraphait déja Paquerette de Dénéré comme le lui avait demandé son père mais maintenant, avec les signatures de Yao et Lucius au bas du parchemin de Maltese, c'était officiel !

Très émue, elle regardait ce blason qui était maintenant le sien, son nom, sans trop oser y croire, se répétant, Paquerette de Dénéré, dame de Sainct-Laurent du Mottay.... se disant en elle-mesme

Fille du félon... aussi ! C'est plus peut estre plus simple à porter !

Elle se rappelait Ashram... qui lui disait qu'il fallait se conduire en Dame, même en taverne... Comment ne plus embrasser Marquise ou Seb ? Arrêter de jeter des seaux d'eau sur Gigi ou sur sa Tempête... Allons... cela ne pouvait pas nuire à la noblesse ! ce n'étaient qu'amusements

Il y avait pourtant bien des nobles qui avaient des attitudes loin de ce qu'elle croyait être la vraie noblesse !

Félicitation Duchesse pour vostre reconnaissance. Etant père, j'imagine la joie qui habite le duc tydual et sa fille.
Malgrés vos tentatives de discrédit a des fins électorales en ces lieux , je crois que cela mon conforte dans l'opinion que j'ai de vous.
Ceci n'est point le lieu pour jouter verbalement, et je crois que c'est faire deshonneur au travail de messire Maltese.

Révision du système Vassalique

Préambule :

Le Royaume de France est divisé en deux régions aux statuts différents qui doivent donc garder leurs spécificités.
- Le Domaine Royal qui appartient au Roy qui y délègue son autorité aux Ducs et/ou Comtes en exercice,
- Les autres Provinces ralliées à la Couronne de France pour lesquelles l’investiture des Ducs et Comtes en exercice est validée par le Roy garant de l’unité du Royaume. Ces Provinces ne sont pas possessions Royales mais ont choisi de se placer sous l’autorité de la Couronne.

De part ces spécificités le système vassalique actuel avec les Ducs et Comtes en retraite qui reçoivent des fiefs dans des Provinces... mais doivent «allégeance» au Roy est reformér, tant du point de vue terminologique que géographique.

L’allégeance est un serment de fidélité à une province ou à une institution, telle que la Couronne de France.
L’hommage est serment de fidélité à une personne, telle que le Roy.
La vassalité est un lien entre une personne en position supérieure (Seigneur) ou inférieure (vassal). «Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal».


Système Vassalique :

Au sein du Domaine Royal, terre du Roy.

*Les Ducs et Comtes en exercice prêtent l’hommage au Roy en tant que tels en retour de l’autorité qu’il leur cède.

*S’ils le souhaitent, à leur retraite ils ont un fief issu du Domaine Royal et deviennent vassaux du Roy.

*Les Seigneurs n’y pourront estre que vassaux d’un Noble (Baron, Vicomte ou plus...) auquel ils devront l’hommage, le Roy de France ne s’abaissant pas à donner des Seigneuries à des vassaux de moindre rang...

*L’hommage des Barons, Vicomtes, Comtes et/ou Ducs s’y faict au Roy détenteur de la terre. Cet hommage est renouvelé à chaque Duc ou Comtes en exercice en tant que tels comme Représentant du Roy.

Au sein d’une Province «souveraine» pour ses terres mais vassale de la Couronne de France.

*Les Ducs et Comtes en exercice prêtent allégeance à la Couronne pour maintenir les liens qui unissent celle-ci au Royaume.

*A leur retraite, s’ils le souhaitent, ils ont un fief issu de la Province à laquelle ils devront allégeance. S’ils souhaitent rester vassaux du Roy, celui-ci leur octroiera un fief dans le Domaine Royal.

*Les Seigneurs y pourront estre vassaux de la Province à laquelle ils devront allégeance ou d’un Noble (Baron, Vicomte ou plus...) auquel ils devront seul l’hommage.

*L’allégeance des Seigneurs Provinciaux, Barons, Vicomtes, Comtes et/ou Ducs s’y faict à la Province et l’hommage au Duc ou Comtes en exercice en tant que tels comme «Seigneur» de la Province.

*Toute cession territoriale par la Province devra estre soumise à information au Roy de France, en tant qu'il incarne la Couronne de France et est garant de son intégrité, en informant le Héraut responsable de la Marche Héraldique concerné qui transmestra au Très Aristotélicien Souverain. Sans réponse négative sous quatre semaines, la dicte cession sera considérée comme effective.

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Ce nouveau système vassalique est applicable dès à présent.
Qu'on se le dise !

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
Les Hérauts ont ratifié,
La Pairie a ratifé.

Faict le vingt-et-unième d'Octobre de l'an de Grasce Quatorze Cent Cinquante quatre.

Je suis un grand seigneur
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A jamais Artésien et Angevin.
Eternellement Baron de Beaufort
Levez bien haut nos couleurs, que la Terre tremble et que nos ennemis fuient devant Notre Charge.

bon je me lance... mon frère Lucius est mort depuis un bout de temps maintenant, mais j'aimerais qu'il ai enfin le droit de porter son titre de baron de Saint Gervais du Vic a titre postume... Parce même si j'ai pas tout compris du pourquoi du comment il pouvait pas le porter, j'aimerais quand même...

Enfin voila vous m'avez compris, serait-il possible qu'il soit enfin anoblie?
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Cher alatariel, je n'étais point au courant du décé de votre frère. Quel tristesse, c'était une personne avec qui j'avais pris plaisir à échanger courrier.

Acceptez mes condoléances. Mais malheureusement, son anoblissement conféré par Tydual ne fut jamais validé par l'Hérauderie suite aux problèmes de l'époque. Et il n'est point possible de lui conférer cet honneur à titre posthume, vous m'en voyez désolé.

Je vous comprends, mais cela n'est point en notre pouvoir.

Nous voulons garder Maltese, Esurnir.
Il n'est point facile d'être le représentant des Hérauts en Anjou mais lui accomplit parfaitement sa tâche.

Que tout noble et non-noble d'Anjou n'hésite point à m'interroger sur le présent édict.

oui, ne vous inquiétez pas, je suis toujours de ce monde, mais dites-moi, je suis à vostre écoute!

On dit noblesse vénale quand le titre a été acheté auprès de duché/comté.

Cela se fait déjà dans certaines provinces. J'aurais voulu en toucher un mot à nostre duchesse car cela était une façon de résorber le déficit angevin mais elle ne m'a pas répondu quand je lui ai demandé de combien était encore celui-ci.

Dans vostre cas, le titre que vous a conféré la Duchesse de Lude n'est pas vénal.

Oui, nous l'avions tous compris, mais cela n'empèche pas la possibilité de faire acroitre le boni. N'est-il point.

Rang eleve ?
Seigneur Venal est le plus petit titre de noblesse qui puisse exister en france...
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Ca se fait en Touraine. Mais je crois qu'on vérifie qui peut y avoir droit, histoire de pas avoir de brigands dans le lot.

Euh... Je suis désolée si je ne vous ai pas répondut. Autant pour moi. Si ceci devait se reproduire, n'hésitez pas à me persécuter un peu.

Bon Maltésé, c'est moi qui vais vous persecuter :p les seigneurs ont-il le droit à avoir un sceau ?


Edit : oups un sceau et non un seau...
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Bonjour tout le monde, bonjour Maltese.

J'ai une question :

Que deviennent les terres des morts? Par exemple celle de Tydual, Cholet (ça veux pas dire que je les veux)?



au fait, j'crois que le Baron de Sablé, Bluejagd a rejoint Aristote
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A part le brigandage et l'ivrognerie manifeste ?

Signé : un oligarque solitaire. ^^

Vi c'est vrai ça. D'ailleurs, il nous faut une CA indépendante aussi. Et des dignités aussi, comme Grand Amiral de la Flotte ou Bouteiller d'Anjou.

Va y avoir tout plein de places à prendre on dirait.

HRP (vu que LLyr n'est pas en Anjou)
Cela veut dire en Gros que les jugements du tribunal Héraldique pourront estre cassés et que ce "cassage" de ses jugements ne pourra estre fait que pour les cas les plus graves (retour à la roture donc) par la HCJ elle mesme et non la CA (Cour d'Appel).
En gros cela permet de faire appel des jugements de la Hérauderie.
/HRP

Oki !!!!
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Je pense que suite a la guerre il y aura quelques annoblissement, enfin j'espère.

Euh, parcontre je ne sais pas si l'héraudrie a été mise au courant, Le baron de Beaufort est décédé il y a quelques jours...
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Oui faut de la jeunesse dans tout ces vieux nobles

l'hérauderie ne peut pas être mis au courant... étant donné que Anjou dort profondemment.

l'Anjou n'est plus francoise, il n'y a donc pas lieu de signaler le tout a l'heraulderie royale

Arf au prochain conseil élus de se demerder aller plus que 3 jours
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R.I.P

suivont une logique certaine
-Le conseil élus fait une declaration officielle : "On est independant et pouet !"
resultat l'Anjou ne se considère plus en france, inutile donc d'utiliser les institutions de France
-Le roy, le Gmf et toute la troupe font une autre déclartion : "Ah bas non z'etes pas indépendants pis si vous continuez de m'embetter je vous rase !"
Le GMF vient, se revolte et prend le pouvoir : l'Anjou retourne en France
-Le peuple rale et se revolte reprend Angers : la position de l'Anjou revient au statuts precedent le conseil du GMF : "On est indépendant et pouet !"

Maintenant il reste 3 jours au conseil ci présent au prochain conseil de se prononcer sur ce cas, sans prononciation les statuent restent : "On est independant et pouet !"
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R.I.P

Ben c'est que la c'est dur ....

Le roy ne peut plus nous donner de couronne, ben oui : "On est independant et pouet" et pour le moment le Duc n'est pas élus donc pas de couronne, faut attendre le prochain
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R.I.P

J'aimerai bien
Pour la mise a jour du nobiliaire voir avec Maltesse, jusqu'à preuve du contraire il est encore le Héraut d'Armes d'Anjou au service du collége Héraldique royal de France
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... Par contre, la Hérauderie étant française, les éventuels anoblis le seront nécessairement après avoir été aux côtés du GMF dans la guerre...

Nebisa, je pense que je vais venir vous voir dans votre geole, avec quelques bouteille et les potins du coin, voir du royaume de france


Faut juste que je puisse voir le régent pour lui demander... normalement il me passe tout, parait qu'il peut rien me refuser
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Et après on dit que je réclame...

Bin, les motifs bidons existent, comme manque de nobles, et comme c'est ceux qu'on a le plus vu depuis 1 mois...
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Je remet ici la liste des Nobles d'Anjou... enfin de ce qu'il en reste ^^

Gigi76, Duchesse de ... [en attente d'un fief de retraite]
197856, Duc de Montsoreau et Baron de Beauvau
Paquerette, Duchesse de Lude, Dame de Sainct Laurent du mottay
Ksandra, Duchesse de Chateau-Gontier
Meroot, Vicomte de Charnée
Beuchemeu, Baron de Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré, Baron de Thuré
Philipaurus Mattei, Seigneur de La Pommeraye
Sébastien Deldor de Plantagenest, Seigneur d'Azé
Arielle de Siorac, Dame de Dissé-sous-le-Lude
Alatariel, Dame de Luché-Pringé
Roland.fr, Seigneur de Saint-Rémy
al instar, Seigneur de Sainct-André de la Marche
DarkLiloche, Dame de Mézangers

Tydual, Duc de Cholet et Vicomte de Montejean (Retourné à Aristote)
Tof de Gatîne, Duc d'Anjou (Retourné à Aristote)
Fraaz, Duc de Brissac (Retourné à Aristote)
Grakovic, Baron de Montreuil Bellay (Retourné à Aristote)
Alcarin, Baron de Vihiers (Retourné à Aristote)
Kaikai, Baron de la Baste (Retourné à Aristote)
Liquidsnake, Baron de Beaufort (Retourné à Aristote)
Ashram, Duc de Créans et Baron d'Anthenaise (Retourné à Aristote)


J'ai juste un doute sur Bricornet et Mslq8
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Houla.. heureusement que je suis que porte parole que que j'ai que les Penthièvres a m'occuper....

Maltese, je vous laisse vous en occuper... mais si vous avez un problème, dites le moi, que je vous aide
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Al et Liloche, noble

Euh Ash est chez les moines avec -126 écus dans la bourse

Maltese m'a l'air mourrant, ou très absent...

euh la Ksandra on la compte encore parmis les notres?
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Concernant la famille de Penthièvre, cela est du ressort de la généalogie de bretagne.
Si toutefoys la famille possède des terres françoises, je crois bien avec le duc 19, il serait bien que la généalogiste m’en face part, étant poursuivant d’armes ès généalogique de France, pour une mise à jour.
Sans arbre généalogique enregistré, point d’héritage possible.

Maltess, content de vous revoir, espérons que la vie (réelle) vous obligera point de nous quitter encore une fois…

Concernant ma suzeraine kassandra, elle est dans ses pleins droits de garder son titre de duchesse, pas comme certain…
Il est quand même étrange d’avoir toujours son titre de baron alors qu’on est contre le Roy.
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Les procés en Cours le sont pour dérogeance (enlevement entre autre) ou pour Brigandage, non pour fait de guerre. Ainsi mesme si amnestie royale il ya elle ne concernera que els faicts de guerre et non les dérogeances autres. Deplus, tant qu'un jugement n'a pas été émis le possesseur d'un titre le conserve.

Pour les défauts d'allégeances, il revient au regnant de les demander à la Héraduerie via le Heraut en charge héraldique de la marche/province apres que celui ci est fait constat, lettre de relance rappellant ce qu'il en coute de ne pas prester l'allégeance et affirmation que l'allegeance n'a pas été faicte en temps et heure (1 mois max apres l'allégeance du réganant aupres de la couronnede France, allégeance qui permet de faire des annoblissements entre autre faut il le rappeller)
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J'ai le sentiment que cela va changer assez vite.

Cuculus va avoir des soucis alors...

En même temps, je me doute bien qu'aucun duc de Touraine ne lui tiendra grief... tout comme nous on oublie facilement que la moitié de la noblesse angevine n'a quasiment jamais prêté allégeance.

Je ne faisais pas allusion aux exactions commises durant la trêve pascale Touraine ( ou Alençon, je sais plus ^^ ).

Je parlais des activités habituelles des Lucioles.

Moué, la procédure a l'air encore plus indigeste qu'un procès en CA...

Je comprends maintenant pourquoi Beuch est encore baron.

Pour en revenir à ce que vous disiez plus haut :

Faits de guerre, c'est assez vague. Cela sous-entend t-il que les nobles qui auront pillé Rohan ou brigandé sur les routes angevines conserveront leurs fiefs, dans la mesure où ils agissaient dans le cadre d'unités constituées, que ce soit d'un côté comme de l'autre ?

Hmmm tant qu'il y a un Héraut dans le coin...

j'ai une p'tite question... Je suis la vassale de Paquerette de dénéré, et je lui ai donc prété allégeance.... Seulement je suis au conseil ducal et il parait qu'il faut que je prète allégeance a la Duchesse Kilia.

Ma question est donc, on fait comment ?


Autre question, il parait que LiquidSnake voulait leguer son titre... seulement j'ai beau chercher, je vois pas a qui. Vous auriez une idée ?

Et dernièrement, Mslq8 est d'après Beucheumeu pas mort... ^^ désolée pour lui
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De puis quand les conseilliers ducaux font allégeance ?

Qu'ils fassent un serment de conseilliers ducaux, soit, ça me parait meme une bonne chose, l'allégeance est tout de mesme reservée à la Noblesse et dans les conseilliers ne le sont pas forcement (noble j'entends)

Pour LiquidSnake c'est assui simple. A t il des héritiers (des enfants ?) non ? son fief retourne à l'Anjou. Oui ? ils sont reconnus et légitimes ? Oui le fief leur revient sinon retour à la case retour à l'Anjou
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Je ne pense pas qu'il fut marrié aristétoliciennement et qu'il a eu progéniture issu de ces épousailles.

Si testament il y a, cela sera comme pour Grakovic: c'est bien matériel pourront etre légués mes lmes terres retourneront à la discrétion des duc d'anjou qui pourront de nouveau l'attribuer.

La Duchesse Kilia, dans sa grande clairvoyance, attend que le Traité d'Angers soit établi et donc que les tractations actuels se terminent. Nous ne pouvons point douter de l'aboutissement de ces dernières.

Ensuite elle fera ce qui lui sera imbu de faire en tant que Duchesse d'Anjou selon les termes du prochain traité.

Je vous prie, sire Koyote, de ne pas essayer de relancer des velléités partisanes autout d'un débat sur l'allégeance alors que le conflit semble aboutir. Attendez, et faites confiance aux éclairés seigneurs Vinkolat et Tixlu, respectivement Grand Connétable de France et Grand Feudataire du Royaume de France en tant que Duc du Bourbonnais Auvergne, qui s'occupent de négocier avec les représentants du Conseil Ducal Angevin.
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Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

Oui c'est compréhensible : le traité en négociation fera acte de la résolution de cet éventuel problème. Il faut attendre que les deux parties en présence en acceptent les termes. Soyez patients, comme le dit le vieil adage : "Rome ne s'est pas construite en un jour".
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Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

Ha bon, vous qui ètes noble françois, qui ètes venu faire la guerre en Anjou parce que le duc Tof n'avait point fait son allégeance vous voudriez que la duchesse kilia en fasse de meme...

Ce n'est point elle qui "fait condamner" mais bien le procureur via ce que disent les articles de loi me semble-t'il!

En effet, laisons courir les évènements et je gage que ceux-ci rentrerons dans l'ordre incessement.

Passant dans la permanance du Hérault d'Anjou le lendemain de l'allégence, Meroot vint avec un dossier sous le bras

Messire Maltese,
Enchanté de vous voir.
Je me permet de vous apporter un dossier relativement a jour sur la liste de nos nobles..

Il y aura encore surement quelques petites modification a y apporter comme toujours dans les registres....

Autre point, si vous me permettez, hier vous avez balayé d'un trait le dossier de la duchesse Gigi, pourrais je savoir pourquoi ce dossier n'est pas monté au moins a Paris ? S'il faut, je serais pret a le defendre bec et ongle

(Ps: je tiens a remercie arielle et deldor pour l'aide fournis pour le registre sans quoi il n'aurait été aussi complet )
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R.I.P

hrp: Kaikai, ashram et liquid ont tous les trois fait des Rp de mort sur le forum
Kai et ash ne jouent plus, liquid ne fait plus que tamagoshiser

Pour 197856 et msql8 aucune nouvelle, ils sont probablement mort RP aussi

RP: Pour le dossier de Gigi, je suis pret a vous fournir séance tenante d'autres Ducs ayant fief de ratraite et n'ayant pourtant aucunement preter allégence a la couronne, il serait assez mal venu que certain passe droits marche ailleur et point chez nous..
Le dossier de la duchesse me tiens particulièrement a coeur étant mon premier dossier...
Pourrais je savoir en quel lieu je puisse le deffendre s'il le fallait ?
Autre point Ancenis est un fief Breton, le Duc Meriadoc m'a rappellé l'appartenance de cette terre a la Bretagne, si le dossier de la duchesse est accepté il nous faudra donc trouver un autre fief
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R.I.P

Je vais voir ce qu'il en est, voilà une grande interrogation...

197856 me semble toujours en vie, j'ai discuté en privé avec lui hier ou avant-hier.

msql8: plus de nouvelle de lui depuis novembre et j'attends la fin de cérémonie pour acter la chose et ne plus revenir la dessus.

J'en discuterai avec mon homologue breton [si vous savez qui c'est, communiquez le moi] afin que nous fassions un tracé délimitant officiellement nos deux duchés. Il est grand temps que nous sachions qui est à qui.

Enfin, de mon coté je travail également sur la rédaction d'une Charte constitutive du Conseil Noble (mais nous en parlerons plus tard et en privé, je préfère).

Certe, j'en discuterai avec lui le moment venu.

Au sujet des morts, vous aviez raison si cela s'est joué sur le forum, ils sont bel et bien considéré comme mort.

On acte donc cela comme tel.

Etudié il le sera ça sans l'ombre d'un doute, accepté je ne sais (dans un sens ou dans l'autre pas jugement hatif merci). Il passera aux cribles du jugement héraldique et sera étudié avec serieux, de cela je peux le promettre.

Pour le cas du Maine je vais m'enquerir du Heraut de la Province afin d'avoir une explication. Peut etre est ce une faute d'écriture apres tout, mais si ce n'est pas lec as, il ya aura quelques coups degueule bien sentis. (ou a t il fait comme la duchesse d'Anjou une prestation publique non notifiée dans cette partie des archives (l'allégeance de la Duchesse Kilia n'étant pas notée dans la partie "Anjou" alors que cette allégeance a bien été fait, j'en suis témoin))

Quant à Chamapgné il me semble (et je ne veut pas dire de betise) que c'est pré-hérauderie.

merci pour cette information nénamoins je vais enqueter.
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Le cas des nobles pré-hérauderie ayant eu fief de retraite est assez connu. mais j'ai posé la question à Maine par cquis de conscience.

Pour dame Gigi comem dit plus haut sonc as sera examiné des que dossier sera transmis. Il ya des différences a mon avis entre ne pas faire une allégeance/Hommage et appeler à l'indépendance d'une province (ca sera un des points à mon avis du jugement héraldique). Apres comme dit je ne suis pas devin, le dossier sera examiné avec serieux c'est tout ce que je peux promettre.

Qui sait peut etre demanderons nous au Roy lui mesme de statuer en dernier recours si nous ne trouvons pas de solution ou si le jugement nous parait trop ardu. Pour le moment nuos n'en somems pas là, nous verrons qd le dossier arrivera.
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Cela sera avec plaisir comem je le fait dans toutes les provinces qui sont sous ma responsabilité de maréchal d'armes de France.

Ma porte vous est ouverte pour toute question aussi, cela va de soit.
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HRP: Personnellement, quand on fait un rp de mort, on est mort...
On ne va pas voir mémé au paradis pour revenir vivre après avec ses amis...

Une mort Ig c'est autre chose... il arrive qu'on soit bloqué (ordinateur qui lache... panne d'électricité) et qu'on puisse plus nourire notre personnage.
Mais heureusement que là, il y a la résurection !

Pour faire simple, les nobles morts sont :
_ Ceux qui ont fait leur rp fatal
_ Ceux qui n'existe plus IG.
_ Ceux qui ont disparu depuis fort fort longtemps.

Concernant Ashram, il a été destitué de ses fiefs si je ne m'abuse...
Il ne devrait point apparaître dans le nobilaire.
Concernant sa fille, Dame Darliloche, je me demande bien ou elle a trouvé sa seigneurie...

C'est pour cela qu'il serait bien, comme j'ai vu dans certaines hérauderie, de metre en parenthèse de la seigneurie (Vassal de .... )
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Je confirme pour Ashram. Il y avait bien un RP de mort du perso et un retour de celui-ci en expliquant que c'était son frère jumeaux qui était mort à sa place.

Why not ?????

Perso, j'ai toujours cru qu'une mort officielle était celle qui était indiquée sur les fiches joueurs.

Llyr m'a confirmé hier que si role de mort a été joué sur forum alors il y a mort effective.

Concernant sa fille, j'ai reçu une demande de sa par en novembre dernier
et je pense qu'il était encore vivant ce jour-là.


Pour ce qui est des pertes de titre, il ne devait allégence a 19 que pour son fief baronial d'Anthenaise.

Il ne le fit point au sortir des geoles ducals où il fut enfermé et comdamné pour "trahisons".

Selon les statuts qui sont reproduits si dessous, il n'y a point perte de titre automatique. Reportez-vous à la procédure pour cela.

Pour en revenir à DarkLiloche, la seigneurie qui lui fut attribuée est vassale des terres d'Anthenaise. A ce qu'il me semble, elle n'aurait point presté allégence à son baron.

Pour le duc 19, il a aussi joué un RP où il était en grande communication avec Aristote. Quand j'ai pris langue avec son épouse, celle-ci m'a dit qu'il n'était point mort.

Je pense qu'il serait bon de réglementer cela définitivement nottement par une Charte que chaque noble angevin se devrait de signer et sceller de sa main au sujet du "Vivre noblement". Charte qui serait amendée aux Statuts du Conseil de Noblesse.

En clair, il y aurait une charte, tu deviens noble, si cette charte ne te plait pas et bien basta, tu n'es pas noble (je parle pour les futurs annoblis).

Tout à fait, ce qui n'a jamais était demandé dans le chef d'Ashram par le duc 19.

Il ne fut donc jamais destitué (je préfèrerais d'ailleur le terme "confisquer")

Dans ce cas: oui!

Le cas Cholet n'a jamais été enteriné, officiellement Cholet est toujours angevin et donc par la meme dans le royaume de France. Meme si dans les faicts ce n'est pas le cas (pas de polémique merci)

Cela revient au régnant de prendre la décision si oui ou non elle accepte de rattacher temporairement cette seigneurie à l'Anjou en l'attente d'un nouvel octroi du fief (ce qui implique que le seigneur ou la dame se doivent de faire allégeances tous les deux mois comme les autres par contre). Le nouvel octroyant pouvant par la suite ne pas renouveller le lien vassalique s'il le souhaite.
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Visiblement vous n'avez point lu plus avant: Ashram n'a jamais été destitué puisque aucune demande n'a été introduite pour traité de cela.

C'est exactement cela. Quant à moi, j'étais en attente de réponse de la part de mes collègue sur la question de oui ou non lui attribuer ce fief et c'est pour cela qu'elle n'a point encore reçu ses lettres de noblesse.

Un autre seigneur m'intrigue !

Al_Instard est seigneur de Saint-André sous la Marche, et comme le prouve ce document:

Cette seigneurie provient de Cholet, terre appartenant à la Bretagne.
Nous avons, si j'ai juste, aucune juridiction sur lui !
Il ne devrait point apparaître dans les registres.[/quote]

Le cas n'a jamais été légalement entériné car aucun traité n'a jamais été signé sur le sujet. Pour moi, Cholet fait toujours partie de l'Anjou voilà pourquoi cela est repris dans mon nobiliaire.

Je vais prendre langue ce jourd'hui avec nos amis bretons pour dessiner nos frontières d'avec eux et arréter toutes polémiques.

Il reste le problème des nobles n'ayant point fait allégeance ou refusé de le faire...

Refuser l'allégeance c'est de surcroit mettre dans les main de Dame Kilia le fait qu'elle puisse sous dérogeance à l'allégeance destituer les nobles. C'est son droit le plus stricts c'est aussi une preuve de fermeté dans la gestion de la noblesse.

Je ne serais que trop conseillier aux Nobles angevins de merite de faire leurs allégeances au plutot, il serait domamge de perdre son fief et ce que pourquoi on la eu pour une question d'orgueil.

Je rappelle que si l'allégeance se fait au régnant c'est comme symbole de la province. En ne faisant pas l'allégeance à la Duchesse Kilia c'est à l'Anjou que vous retirer vostre confiance et comme la confiance c'est réciproque...
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Qu'ils ne s'inquiètent pas, on est quelques uns prêt à les recevoirs



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Oulla hey doucements les jeunes ....

Je confirme Gerfried était le premier, deux ans presque qu'il pleure un fief meme une petite seigneurerie ...
Kaikai le Baron au grand coeur a meme faillit un temps lui offrir, pis comble de malchance, il en est mort avant
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R.I.P

Sur ce coup Gerf' a pas eu de boulasse, mais pas du tout

Et Gerf' qu'a 2 mois de plus que moi ^^

D'abord les Notables j'dit ^^



Accesoirement, les médailles (genre Hospitaliers, ....) on peut en avoir plusieurs ? par curiositée ?
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Oui, mais maintenant, imaginons l'imaginables avec la situation actuelle :

Gerf' tu reçoit une médaille de Shallimar parce que X, y

Et que après t'en recoit une du Duché, laquelle prime sur l'autre si t'en as que une a prendre.
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ok, genre j'pourrais pas avoir la pioche d'or et la croix du mérite ^^

Par conre faut que j'me trouve 1200 écus presto, j'ai une de ces idée moi ^^
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bah voila on les laisse 2h et ca floode
bon reprennons
1- ne pas confondre ordre de chavlerie et ordre de merite
2- oui 1 seul ordre de merite par province
3- la seigneurie vénale c'est 2500ecus et normallment reservé sauf accord du conseil en place et du régnant au seul citoyen
4- ce sont des seigneuries pas des baronnies
5- onpeut recevoir effectivemetn la medaille d'aristote, les collier de merite des provinces et le collier d'un ordre de chevalerie pour la meme personne, ceci dit je n'ai jamais vu une personne avec plus de 2 collier en meme temps
6- la pioche d'or n'existe pas. Dieu Merci.

j'ai fait le tour ?
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2500 écus, bon, j'redeviens notable ^^

Sinon, oui merci le meilleur Héraut du Royaume (si j'suis élu et mis à un bon poste, j'te mettrais à contribution )
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Bin du coin alors, modeste ce Llyr ^^

Bon je si on me donne pas de terres
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HRP : c'est pour ça que je te répondrais pas
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Gerfried !


Rien que pour ça tu m'annobli si possible Gef'
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Mise a jour du nobiliaire et des registres honorifiques angevins

Gerfried, tu es seigneur d'où ? Kai t'as t'il un jour fait rentrer dans les registres héraldiques ?
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R.I.P

Ca c'est balot ....
Mais t'as encore la Barone douairière qui doit pouvoir faire les paperasses

Je me renseigne encore sur les petits documents qu'ils nous faut pour reconnaitre un seigneur et on revois le truc
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R.I.P

Correction, Fifou n'est pas douairière, elle et kai n'ont pas eut de descendant, elle est donc tout simplement Baronne de La Baste....

La Poitevinière, je fais mes recherches

[EDIT] La poitevinière est au sud près de Cholet ...
En revanche pas de Trace de La Baste pour moi (mis a par une rue d'un bled près de mayenne donc au nord )
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R.I.P

Certes ma carte n'est probablement et surement pas la meilleure
Mais l'ont peut voir La poitevinière
Cette seigneurerie est légèrement au nord de Cholet...

Evidement je ne me permettrais d'enregistrer un Angevins dans le nobiliaire tan que l'Anjou reconnaitra la heraulderie royale messire Maltese.
Pour le moment nous remettons un peut d'ordre sur les listes et faisont des recherches sur tous les nobles Angevins de quelque manière qu'il l'aient été.
Les cas litigieux sont chez nous sous forme de dossiers

Pour La Baste j'avoue secher sur ma carte pour le moment, cependant l'on nous a interdit le registre des fiefs pour le moment messire Maltese, celà vous es apparement chasse gardé.

Jamais nous ne foncons tete baissé, nous travaillons d'arrache pied pour des resultats qui parfois m'impressionent moi meme j'avoue...

Au passage pour ce qui est des petites reclamations, il parait que vous redigez des statuts sur l'assemblée de noble sans meme m'en concerté ? Vous les transmettez au Marechal d'Arme et je n'en suis au courant que par ca personne...
J'avoue la methode un peut cavalière et a l'heure actuelle sans avoir vu ledit papier, j'avoue ne guère etre enclain a l'etudier
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R.I.P

Tords partagés Vicomte puisque vous faites le travail du Héraut à sa place
Dois je comprendre que l'Anjou a décidé de rompre ce traité ? (vso menaces sont a peine voilées)
d'un autre coté le Heraut d'Anjou aurait du vous mettre au courant de l'avancement de ses travaux.

Tords partagés donc.
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Suite à l'octroi hier de la seigneurie de Mézangers et au serment d'allégeance consacré par DarkLiloche Vern envers la duchesse d'Anjou qui à sous tutelle les terres de Mézangers, modifications sont apportées au nobiliaire d'Anjou.

Mise à jour le vingtroisième de mai de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.


Nobiliaire d'Anjou

Le duc 197856 de Penthièvre est reconnut ce jour comme étant revenu d'entre les morts, les voix du très Haut restant impénétrable en ce bas monde.

Cela est enregistré en bibliothèque, je vous rassure.

Gageons d'un coup de fatigue bien compréhensible et passons l'éponge pour mieux poursuivre nos efforts communs Vicomte.
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Alatariel fut prise d'un furieuse envie d'être adulée
Et on dit merci qui ????
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Si vous y'en a vouloir des précisions sur la généalogie Penthièvrique vous peut être demander à ceux qui savent plutot que d'affirmer sans savoir.
Je tiens également a féliciter la Heraulderie pour lavitesse à laquelle il m'ont registré dans les morts alors que mes demandes de donnation de seignereurie sont tjrs en attente.
Vous feriez peut être mieux de vous occuper de ce que l'on vous demande plutot que de faire vos trucs pour on ne sait qui.
Sachez également qu'en ce qui concerne la filiation des fiefs, je m'exclu du cadre de la heraulderie Françoise, je ferais comme bon me semble . Si cela deplait à certains, qu'il viennent donc envahir mes terres et m'en empecher. La reconnaissance par la heraulderie n'est que broutille et parfaitement inutile. Pour ce qui est du nom Penthièvre, ayant oui dire que par adoption le nom ne se transmettrait pas, je ne pense qu'il revienne à quiconque de venir nous dire qui a ou non le droit de porter ce nom.
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Certaine rumeur de bataille ne sont pas toujours vrai. Je peux vous assurer que le duc 19 est bien vivant et réel. Et puis un registre de famille est par définition un bien de famille donc laisser a la famille Penthiévres decider qui porte le nom ou pas!

S'il est vivant, il peux nous enseigner sa connaissance dans le SB ou le TB...
Bo je
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Tu as envie de te faire adopter Latrille ?

Se dit qu'elle va vraiment finir par aller se pendre
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Un messager arriva se trouvant justement confirmer entres autres les propos de Latrille.

Le Messager pu repartir avec une missive en retour.

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Messire hérault,

Sans vouloir trop fouinner dans des affaires qui ne me concerne guère si ce n'est par la mise a jour et l'entretient d'un bon registre de noble, il semblerait que Montsoreau ai été faite courant septembre, pour ce qui est de l'ennoblissement de sa fille Fifounijoli.
Le mariage avec mon beau frère le défunt Kaikai de Dénéré déjà prévut avant la demande de patente eut lieu courant décembre.

Ainsi si seigneurerie devait etre accordé a ladite dame, comme la demande de fief fut faite en décembre peut on considérer ou reconsiderer se que j'appelerais le "Cas La Baste" ?
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R.I.P

Ca fait un peu enfant gâté sur le coup. Il serait plus sage que la Hérauderie et certains de ses membres n'interviennent pas dans des affaires internes. Et je ne critique pas le travail de Llyr ou de Wulfen.

Je confirme pour le cas La Baste. La dame Fifounijoli étant alors roturière, son mariage avec le baron de la baste posait problème à la Héaruderie. problème qui devait être contourné par l'octroi d'une seigneurie à la dicte dame, avant son mariage.

Ecoeuré de quoi, de l'attentisme, du fait qu'au lieu de foncer tete baissée comme le font trop souvent certain, il ne coute rien de prendre information.

Kaikai fut prévenu de mes inquiétudes sur le sujet (c'est ce qui est dit dans ma précédente intervention), pourquoi n'a-t'il point réagit comme le fit la Duchesse Paquerette pour son futur époux.

Ont-il des ennuis, que je sache: NON

Une question de délai. Faites-moi rire. Un marriage prévu de si longue date que l'on ne pris meme pas la peine de prendre toutes les précautions d'usage.

Les règles du savoir vivre noblement sont accessible à qui veut bien se donner la peine de les lires.

Une question de délai, vous direz cela après le tirage de la lotterie, où vous irez réclamer que vous aviez gagné mais, que faute du délai, vous n'aviez point fait valider votre billet.

Une question de délai, ...

Messire, il est facile de rejeter la faute sur le dos des autres quand l'on est pris en défaut.

Quant à considérer qu'un tracé de frontière n'interesse personne, je suis fort aise de l'apprendre, signalez donc cela au Vicomte de Charnée qui souhaite réaliser une carte de l'Anjou qu'il cessse de perdre son temps avec de telles futilités qui n'intersse guère que les sots de mon genre.

Un tracé de frontière si peut interessant qui se fait que, justement, cela fait partie de mes taches quant à savoir ce qui est d'Anjou où ne l'est point, ce qui est attribuable ou non, ce qui deviendra seigneurie du Duché de Montsoreau ou ne peut l'etre.

Un labeur si peut interesant que j'ai perdu mon temps à la recherche d'une hypothétique seigneurie que devait vous offrir le Baron de La Baste car vous en souhaitiez une selon ces propres paroles...

humm que les dossiers puisse avancé,pour chaqu'un.Que nous ayons une reponse.

Pour Sire Maltese,il as reçu la confiance du conseil pour les frontieres Angevine.


Par contre de la souplesse n'as jamais fait de mal a personne.

C'est tout une parti de nos revendications,pour l'heraulderie royal.d'avoir les dossiers qui aboutisse,dans un delai le moins long.On demande simplement des reponses a nos questions et a nos demandes.Le reste c'est pour Latrille que du blabla qui abouti a aucune avancé de part et d'autre et en plus du dérapage qui n'est pas profitable pour une paix durable.
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On devient seigneur ou dame lorsqu'on prête allégeance à son suzerain et que ce dernier,par la suite, vous reconnait comme son vassal.
C'est à dire lors de la cérémonie.
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

C'est, je pense, ce que nous faisons

Et je l'en remercie en espérant répondre à ses attentes et que cette confiance puisse etre conservée.

Cette souplesse fut déjà appliquée de part le passé...

Les dossiers relevant de mes compétences aboutissent toujours dans les plus bref délai. Il faut savoir que plusieurs dossiers sont en traitement en meme temps et que certaines décisions ce font sur la collégialités des votes (pour les acceptations d'ennoblissement ducaux) dans un délai impartis à celui-ci.

En parlant de délai, dans les statuts dela GCD que je m'étais permis de façonner et que j'ai proposé au Vicomte de Charnée, j'y faisais mention.

Chose qui n'est plus le cas, soit dit en passant.

Réponses à vos questions et demandes seront fournies, dans les plus bref délais mais pas orcément dans le sens souhaité quand cela ne peut etre le cas.

Enfin, où voyez-vous un dérapage?!

4 ou 5 frontières a faire reconnaitre, que je sache, hormis la Touraine, il ne reste que le Maine, le Poictou et la Bretagne. Je compte 3.

Et qu'entendez-vous par corriger la présente frontière?

Une demande, à qui, à moi, jamais. Et puis, excusez-moi, mais quand je vous relis, j'y vois contradiction.

1° C'est la cérémonie officielle qui prévaut sur la demande (pour preuve, Dame DarkLiloche);
2° Jamais demande n'a été rentrée dans les temps, donc avant son marriage
3° Relisez donc ce que fit feu le Duc de Cholet pour que son beau-fils soit noble dans les temps nécessaire avant le marriage de sa fille Paquerette.

Non point, je croyais que vous en étiez une sorte de porte-parole.

Détrompez-vous, recensement a été fait et est toujours en exécution.

Sachez qu'a ce jour, il y en à près de 300... et qui sont avérés comme ayant existés. Merci pour le peut de travail que cela engendre.

Mais bien entendu qu'il a son importance et, si je ne m'abuse, le sujet a été évoqué bien plus avant.

De qui parlez-vous donc là?

Rires de la foule
Cela fait maintenant plus de trois mois que l'on nous a mis en procès à la Hérauderie, le Duc 19 et moi, pour des motifs applicables aussi bien aux nobles de Touraine (racket pour 19 et présence sur le sol Poitevin en pleine loi martiale pour ma part) et que nous n'avons aucune nouvelle.
Il serait bon d'arrêter de flatter son égo Maltese et de se rendre compte de la réalité.
Si pour vous la Hérauderie fait preuve d'efficacité et de rapidité sur les différents dossiers alors nous n'avons pas la même définition du mot.
De plus il serait bon de tenir au courant vos nobles de ce qu'il en est, vous n'en avez plus tant que ça en plus en Anjou.
Vous êtes l'institution la plus molle, même la CA est plus rapide que vous sur les dossiers Angevins, c'est peu dire.

Alors, dans ce cas, je crains le pire dans la rédaction de votre carte si vous ne savez point situer les limites de vostre vicomté. Cela sous-entendrait qu'elle va de la frontière bretonne à la frontière alençonnaise en longeant celle de la Normandie. Voyez-donc la carte Michelin qui suit.

Charnée (alias en réalité Charné, anciennement cela s'écrivant Charnay) est située à Ernée, et n'a, peut-etre, à ce jour, que deux fiefs relevant historiquement de Ernée: La Croixille et Montenay.



Ensuite, il n'y a pas lieu de remettre en question le tracé d'avec la Touraine, cela est chose signée et validée que je sache

Oui, malheureusement pour elle. Toutefois, les ennoblissemnts que demandat le duc reste valident dans sa demande, courrier été transmis aux interessés (ils ne sont plus qu'au nombre de 5), pour ma part, je suis en attente de leur allégeance publique envers leur suzerain afin d'officialiser leur nom, titre et blasonnement dans le nobiliaire angevin.

J'ai suggérer qu'un post soit ouvert sur pour que cela se fasse.

Je suis dons en attente.

Non point, elle ne peut prétendre au titre provenant de feu son mari car elle n'était point une Dame noble au jour de son marriage d'avec lui.

Mainteant, elle a reçu un titre et une terre suite à une demande émanant du duc son père, pour que cela soit validé et enregistré dans le nobiliaire angevin (pour elle comme pour les autres), il lui reste à lui faire allégence (au duc son père), et ceci est valable pour elle comme pour les autres ennoblis.

Certe, cher Vicomte, essayez déjà de placer Charnée sur cette carte et vous verrez aisément que cela est fort difficile.

Ensuite, il ne faut point confondre le Pays de Ernée (caratctéristique trop contemporaine) avec ce qui devait etre le plus proche de 1455 car là est somme toute le but et voilà, entre autre, une eplication au fait que certains recensements peuvent prendre du temps.

Etre le plus proche de ce qui était en 1455 avec les informations qui nous sont fournies aujourd'hui car aucunes cartes de cette époques ne nous est parvenues jusque nous.

Il faut chercher çà et là, visiter beaucoup de sites pour faire des recoupements (les textes d'abbayes sont de vrai mines d'or) et, enfin, poser les jalons de ce qui deviendra sinon une certitude, à tout le moins une probabilité et c'est sur base de cela que l'on peut enfin établir quelque chose.

A titre d'exemple, et sans rapport avec vos terres, Saint-Charles-la-Foret au nord de Chateau-Gontier, n'existait pas en 1455 car sa première mention date des années 1600.

oui, en effet, c'est très dégeu comme vous dites.

De plus, Ernée est trop centré, Saumur trop décalé, Chatelleraud trop haut et poitiers n'a jamais fait partie de l'Anjou

Vous travaillez avec quel logiciel et quelle est votre méthode de travail parce que si vous désirez ce genre de carte, j'ai déjà ce qu'il faut en magasin?

Arf j'ai bossé sur du gif un peut cracra, j'ai pas réussis hier soir a rechopper la carte de BJB

Se sont les cartes de bjb ou dérivées de la sienne collé sur une carte Réele, les deux a la même échelle

comme expliqué la première est en gif, sinon mon logiciel the GIMP, parceque c'est beau
Mes sources normales (pas celle pour Ernée hein) Mappy et la carte de BJB

Mais bon rien d'officiel là dedans si ce n'est les distances entre le réel et l'IG.
Si l'on regarde :Craon, la Fleche, Saumur et Angers sont bien placé vis a vis de la carte de BJB, maintenant celle ci n'a probablement rien a voir avec celle de la héraulderie
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R.I.P

HRP:
C'est pour ca que je vais retravailler a en faire une avec les quelques 3 pages de fiefs de maltese et me debrouiller pour tracer des frontières autour
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R.I.P

HRP : c'est normal l'aéroport en dessous du nom Anjou ?

HRP : on a déjà plein de statues à Angers, ça suffit comme perchoirs.

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L'Acte n'est pas contre l'Anjou ceci dit (et j'insiste sur ce faict), il est général à toute la France, il y a juste un "partage" des provinces (comme pour les Maréchaux d'armes ou les généalogistes mais avec une répartition des provinces différentes) pour mieux travailler.

Voyez cela avec Antony de Massigny dict Wulfen, le Roy d'Armes de France à ce niveau pour plus de renseignements au sujet de Dame Margot et de Dame Elisabeth (respectivement Artésienne et Languedocienne pour info si ca vous interesse) oude la fonction de Procureur Héraldique.
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De mieux en mieux. 19 et Beuch vont l'adorer.

Elle lui manque AUCUN niveau de noblesse à part la Chevalerie
Pourquoi qu'on a pas Llyr, on l'adore en Anjou Hein Gerf' ?
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Llyr n'est pas notre ennemi.

Il est certain que le choix de Morgwen pour not'bon duché est tout sauf diplomatique.

Oh tiens... la mante religieuse... vais enfin la rencontrer :love:
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Pourquoi oeuvrerai-je pour la Hérauderie ? Moi qui suis roturier ? Et dont la seigneurie a disparue en même temps que la baronnie de la Baste ?