[RP] Hérauderie d' Anjou

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Or ouez, or ouez, or ouez,

Au nom de Sa Majesté Lévan le Troisième, Roy de France, à tous présent et advenir salut.

La Hérauderie Royale proclame que seuls sont autorisés à porter titre de noblesse et à timbrer leur écu les nobles recensés dans le Nobiliaire du Royaume de France.

Toute personne venant à remarquer une erreur en celui-ci est priée d'avertir le Héraut de sa province afin qu'icelui procède aux rectifications nécessaires.

Les Hérauts tiennent par ailleurs à jour une Hérauderie d' Anjou, afin de recenser les nobles vassaux du Duc d' Anjou, les fiefs disponibles en la province, et les lettres patentes d'anoblissement scellées par les Duc d' Anjou

Toute personne ayant quelques connaissances héraldiques et souhaitant postuler à la Hérauderie du Royaume est priée de se faire connaître céans.

Faict le vingt-septième de janvier de l'an de Pâques mil quatre cent cinquante trois.
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Fantôme

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RÉSUMÉ DU STATUT JURIDIQUE DE LA NOBLESSE ET DU PORT DE TITRES

Délit de port de faux titre

Le délit de port de faux titre est répressible par les juridictions judiciaires classiques de chaque province. C'est un délit "royal" car l'interdiction est valable pour toutes les provinces. Est compris aussi dans ce délit le port d'accessoires héraldiques réservés aux porteurs d'un titre précis (couronne, manteaux, ornements...). Il est en revanche permis au roturier le port d'un blason, d'une particule ainsi que le fait de se dire de naissance noble sans y attacher un faux titre.

Le port en signature du blason (non couronné) d'une ville ou d'une province, par des roturiers ressortissants de celles-ci, est autorisé accompagné de la mention : "Blason de la ville de ..." ou "Blason du duché de ...".

Quels sont les titres de noblesse dans le Royaume de France ?

Roy
Prince (anobli par le Roy, rare)
Marquis (anobli par le Roy)
Duc (élu)
Comte (élu)
Vicomte (anobli par un duc ou un comte en exercice)
Baron (anobli par un duc ou un comte exercice)
Chevalier (anobli par un ordre de chevalerie reconnu)

Comment devient-t-on noble ?

Il y a deux possibilités : soit l'on est élu comte ou duc en exercice, soit l'on est anobli pour ses actes et son mérite. Seuls les nobles titrés seront recensés dans le Nobiliaire du Royaume de France.

Comment se déroulent les anoblissements ?

Certains joueurs pourront être anoblis (ou promus s'ils sont déjà nobles) après avoir accomplis des actes exceptionnels, ou rendus des services particuliers. Un Duc ou un Comte en exercice pourra anoblir des Vicomtes ou des Barons, et le Roy peut anoblir des Princes et des Marquis. L'usage veut que l'annoblissement le soit pour services rendus (hrp : principalement, un mandat de conseiller ducal/comtal particulièrement fructueux).

Afin d'assurer le caractère méritocratique de la noblesse, il est demandé aux Comtes et Ducs de motiver les anoblissements réalisés en précisant auprès de la Hérauderie de sa province les mérites et hauts-faits des anoblis. Jamais un mandat de Conseiller ducal/comtal ou de Maire ne sera considéré comme obligatoirement annoblissant.

Seuls peuvent anoblir les Comtes et Ducs :
-en exercice (ce qui exclut les Comtes et Ducs « retraités »)
-ayant légitimement été élus et ayant prêté l'hommage au Roy de France (ce qui exclut les régents, les comtes/ducs par révolte et les comtes/ducs provisoires)
Si un mandat de conseiller provisoire ou de conseiller lors d'une régence s'avère particulièrement fructueux, il est tout à fait possible qu'il donne lieu à anoblissement, non par le régent ou le comte/duc provisoire (qui ne peuvent anoblir), mais par le comte/duc légitimement élu lors des élections suivantes.

L'usage permet également aux grand-maîtres des ordres de chevaleries reconnus par Roy, l'Empereur et/ou par le Saint-Père de décerner à leur membres les plus émérites le titre de Chevalier.

Quels sont les privilèges de la noblesse ?

Un noble a le droit de mettre dans sa signature le titre qu'il a reçu (duc de machin, baron de bidule, marquis de truc ou chevalier de chose). Tout autre personne n'y est pas autorisée, et tous les titres fantaisistes sont proscrits.
La noblesse offre aussi de pouvoir postuler à la Pairie.

Quel est le statut de la noblesse allopass ?

La noblesse allopass n'est pas recensée par la Hérauderie. Néanmoins, comme dit précédemment, tout joueur a le droit de se dire de naissance noble sans y attacher de faux titre. Les nobles allopass (ou tout autre joueur) peuvent donc légitimement se dire « seigneur de Machin » (ou « dame de Truc), « seigneur » n'étant pas officiellement recensé comme un titre de noblesse.

Si un comte/duc vient à anoblir des seigneurs, ils ne seront pas recensés par la Hérauderie. En conséquence, la Hérauderie ne demande aucun rapport d'anoblissement pour ces personnes, qui ne sont pas juridiquement considérées comme « anoblies ». Notons ici la différence entre le noble et l'anobli : le noble est autoproclamé, l'anobli est recensé par la Hérauderie.

Le titre « écuyer » n'est pas non plus un titre de noblesse recensé par la Hérauderie, et peut être porté par tout joueur sans restriction.

Que devient le titre d'un comte ou duc une fois son mandat terminé ?

Le comte (ou duc) conserve son rang mais doit en revanche choisir un nouveau fief , dit «fief de retraite», afin de ne pas semer la confusion.
Seuls les comtes/ducs légitimement élus et ayant prêté l'hommage au Roy, ou bien les comtes provisoires choisis par le Roy, peuvent prétendre à un fief de retraite, ce qui exclut les régents et les rebelles arrivés au pouvoir par révolte.

Les ducs ou comtes élus plusieurs fois dans un même duché/comté ne pourront prendre qu'un seul fief de retraite à la fin de leurs mandats dans cette province. En revanche, s'ils sont élus dans une autre province, ils peuvent se choisir un deuxième fief de retraite.

Si un comte/duc en exercice vient à démissionner de son poste en cours de mandat, ou bien se trouve dans l'incapacité d'exercer ses fonctions, c'est à son successeur régent de déterminer s'il peut tout de même prendre un fief de retraite, en fonction de la nature de sa démission.

Comment sont choisis les noms des terres attribués à un noble ?

Ces terres devront être un nom de lieu existant dans la France de 1453 (donc pas de duc du Mordor). Pour éviter les confusions, il est interdit de choisir une ville ou une province existant dans les RR. Si une ville est créée ultérieurement à sa distribution comme fief, le porteur du titre doit alors en changer.

Les anciens ducs ou comtes choisissent un fief de retraite dans la province de leur mandat, mais pas forcément (étant entendu qu'ils sont anoblis par le Roy lui-même). Ils peuvent donc, en le justifiant au niveau RP, se choisir une terre dans un autre comté/duché.
Les sujets anoblis devront par contre choisir une terre se situant dans la province du duc ou comte en exercice qui les a anobli. Il faut bien sûr que la terre ne soit pas déjà prise.

Dans chaque Hérauderie régionale est tenue à jour une liste de noms de fiefs susceptibles d'être attribués. Le fief pourra être choisi dans ces listes ou hors de celles-ci à condition d'avoir l'accord de la Hérauderie.

Les titres étrangers sont-ils soumis aux mêmes règles ?

Les titres étrangers, c'est-à-dire prétendument accordés par un souverain étranger, mais en fait autoproclamés par le porteur lui-même, sont interdits sans l'accord du Roy.

Les titres peuvent-ils s'accumuler ?

Oui, on les arbore alors en les mettant à la suite dans l'ordre décroissant (par exemple, duc de Machin, vicomte de Bidule et baron de Truc).

Conserve-t-on son titre en quittant la province où il a été obtenu ?

Bien entendu, le titre est toujours conservé, à moins que le suzerain qui l'a concédé, son successeur, ou bien le Roy lui-même, ne décident de l'enlever.

Les destitutions de titres de noblesse

Un comte ou duc en exercice, élu et ayant prêté l'hommage au Roy, a le droit de destituer les nobles titrés de sa province. Ce droit s'applique uniquement pour des nobles d'un rang inférieur au sien (un comte/duc ne peut pas destituer l'un de ses prédécesseurs).
On entend par "nobles titrés de sa province" les personnes qui ont été anoblies par un précédent comte/duc de ladite province : un baron qui a obtenu son titre en Normandie ne pourra jamais être déchu de son titre par le duc de Savoie, et ce même s'il vit en Savoie).
Les ducs et comtes en exercice ne peuvent donc destituer que des barons et des vicomtes. Ils doivent faire une annonce auprès de la Hérauderie de leur province en justifiant cette destitution.

Le Roy, lui, peut destituer n'importe quel noble, selon son bon plaisir.

Titre et parenté

Les mariages

Lors d'un mariage valide, les deux époux ont le droit d'adjoindre les titres de leur moitié aux leurs. Les titres respectifs de l'époux et de l'épouse sont donc confondus et appartiennent autant à l'un qu'à l'autre. De même, si un titre est destitué à l'un des époux, il est obligatoirement retiré à l'autre (et ce même si le titre n'a pas été retiré à l'époux qui l'avait acquis par ses actes, mais à celui qui l'a acquis par mariage).

Transmission d'un titre par héritage

Un titre de noblesse est transmissible au fils aîné à la mort du père, par primogéniture masculine. S'il n'y a pas de fils, alors c'est à la fille aînée à qui reviennent titre et terres. (Ici la mort signifie la disparition officielle du jeu du personnage : un seul porteur en vie par titre de noblesse, sauf bien sûr les époux, qui portent un même titre).
Lors de la transmission du fief au fils aîné, la mère restée veuve a le droit de continuer à porter le titre de son mari, accompagné de la mention « douairière » (duchesse douairière de Truc, vicomtesse douairière de Machin) ; et ce afin d'éviter toute confusion avec le titre porté par l'épouse de son fils.

Néanmoins, si le couple en dispose ainsi, le titre restera porté uniquement et intégralement par la mère à la mort du père, et le fils (ou la fille s'il n'y a pas de fils) en héritera à la mort du second conjoint, pas avant.

Transmission d'un titre de son vivant

On ne peut transmettre un titre qu'à sa descendance. Pour céder un titre de son vivant à son enfant, il y a plusieurs conditions :
- que le couple ait plusieurs titres (au moins deux), afin de pouvoir rester noble ;
- que le titre cédé soit inférieur ou égal à celui porté par le couple (un couple à la fois comte et baron ne peut céder que sa baronnie) ;
- que le mariage du couple soit valide ;
- et que la descendance du couple soit officiellement reconnue.
Le titre légué n'appartiendra désormais plus au couple, mais à son fils/sa fille.
Le titre de chevalier n'est pas transmissible par héritage (ou par donation de son vivant) car il ne possède pas de fief afférent.

Règles du port des blasons

Les anoblis peuvent écarteler (peu importe le type de partition) les armes de leur fief avec leurs armes familiales, dans le respect d'une certaine simplicité afin de faciliter le recensement et la compréhension desdites armes.
Les Comtes et Ducs en exercice portent intégralement et non écartelées les armes de leur province tout au long de leur mandat.

Si un anobli ou un couple possède deux titres, il écartèle (peu importe le type de partition) son blason avec les armes de ses deux fiefs. S'il en possède trois ou plus, il écartèle par ordre d'importance, en donnant plus de place au fief le plus important.
Seuls les pairs de France portent un manteau sur leurs armes.

Si un anobli ou un couple a deux titres de rangs différents, il timbre son écu avec la couronne du rang le plus élevé. En cas de rang égal entre un titre d'Empire et un titre français (qui ont des couronnes différentes), le choix de la couronne arborée est laissée aux intéressés. Rappelons que seuls les nobles recensés (anoblis et chevaliers) ont le droit de timbrer leur écu, que ce soit avec une couronne, un heaume ou un tortil. De même, le port d'un blason timbré n'est autorisé qu'à raison d'un seul par personne anoblie, même si celle-ci a plusieurs titres.

Les Chevaliers des Ordres reconnus portent un collier insigne de leur ordre. Ils portent également un blason ancien [en pointe], contrairement aux nobles qui portent un blason moderne [en rectangle arrondi]. Un chevalier qui a été également anobli par un comte/duc porte un blason moderne.

Texte promulgué le quatrième de janvier de l'an de Pâques mil quatre cent cinquante trois.
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Des ornements entourant l'écu

De l'usage des symboles de la maison royale
Ne pourront être utilisés ces symboles que sur ordonnance expresse du Roy ou de la Hérauderie royale. Tout contrevenant s'expose aux mêmes sanctions que dans le cas de l'usurpation d'un titre ou d'un territoire.

De l'usage du dais
Le dais est exclusivement réservé au Roy, aux princes du sang, et aux princes étrangers. Le Roy de France et les autres princes de la maison de France le portent de velours bleu semé de fleurs de lis d'or ; les princes des autres nations le portent couleur de pourpre.

De l'usage du manteau
Les pairs de France portent un manteau bleu doublé d'hermines. Il est interdit à tout autre personne de porter manteau en France, sauf cas recensés par la Hérauderie d'Empire ou d'Angleterre.

De l'usage des tenants/supports
Ces animaux, figures ou objets tenant l'écu doivent correspondre à une construction cohérente et homogène avec le blason. Ainsi il paraît inconvenant qu'un noble du royaume de France utilise les aigles, symbole généralement utilsé par les monarque d'Europe centrale ou orientale.
Ces ornements correspondant à une forme de prestige, ils sont donc réservés aux plus hauts rangs de la noblesse, à savoir roi, prince, duc, marquis et comte.

Adopté par la Hérauderie du Royaume de France le vingt-septième de janvier de l'an de Pâques mil quatre cent cinquante trois.
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Nobiliaire de France
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Fantôme

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DE LA NOBLESSE, DE LA VASSALITE ET DE LA DEROGEANCE

Précision vocabulaire :
-Allégeance : serment de fidélité à une province ou à une institution
-Hommage : serment de fidélité à une personne
-Suzerain : seigneur du seigneur

De la hiérarchie vassalique

Les barons et vicomtes doivent l'allégeance à leur province, en échange de leur fief. Ils la prêtent au comte/duc en exercice en tant qu'il est l'incarnation de la province. Ils la renouvellent tous les deux mois, et ne doivent l'allégeance qu'aux comtes/ducs légitimement élus et ayant prêté l'hommage au Roy. Ils sont par là considérés vassaux du comte/duc en exercice.

Les comtes et ducs en exercice doivent l'allégeance à la Couronne, en échange de leur province. Ils la prêtent au Roy, en tant qu'il est l'incarnation de la Couronne. Ils la renouvellent à l'avènement d'un nouveau roy sur le trône. Ils sont par là considérés vassaux du Roy.

Les comtes et ducs en retraite restent vassaux de la Couronne en prenant leur fief de retraite. Ils restent par là vassaux du Roy. Néanmoins, leur fief est administrativement rattaché à la province auquel il appartient, les lois qui y sont appliquées sont les lois ducales/comtales de la province.

Le Roy a ses propres vassaux directs, fieffés à l'intérieur du domaine royal. En cela, les osts normands et champenois actuels dépendent directement du Roy.

Tout noble peut prêter l'hommage à un autre noble qui le reçoit ainsi comme vassal (avec, par exemple, octroi d'une seigneurie -donc non recensée par la Hérauderie-. Ça n'est pas obligatoire, notamment dans le cas d'un noble titré ayant déjà son fief inclus dans celui de son seigneur). Un baron peut ainsi prêter l'hommage à un comte en retraite, qui lui attribue une seigneurie dans son fief. Le baron devient par là vassal du comte en retraite.
Un noble non titré peut être vassal d'un noble titré, l'inverse n'étant pas vrai. Néanmoins, la seigneurie accordée au vassal non titré pourra fort bien être retirée au seigneur et attribuée comme fief de noble titré, selon le bon vouloir du comte/duc en exercice de la province. L'octroi d'une seigneurie à un noble non titré dont on veut se faire un vassal n'est pas un anoblissement au sens où on l'entend. La Hérauderie se réserve le droit de limiter le nombre de ces vassaux non titrés, avec effet rétroactif.

Il est en principe interdit d'être le vassal de plusieurs seigneurs. En pratique, lors d'un conflit ou de la réunion des osts, un noble titré dans différentes provinces devra choisir à quel seigneur va son allégeance, perdant tout droit sur ses fiefs dépendant d'autres seigneurs.

Lors de la transmission d'un titre par héritage au fils d'un noble, celui-ci est astreint à continuer de prêter l'allégeance à qui de droit pour ce fief : fief et allégeance sont indissociables. Si un noble meurt sans descendance, son fief retourne au comté/duché dont il était vassal, et est à nouveau distribuable par anoblissement.

Les pairs de France prêtent un serment d'obéissance au Roy, qui n'est pas incompatible avec leurs liens de vassalité antérieurs.

ATTENTION : "Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal", c'est à dire que le vassal d'un seigneur ne doit pas l'obéissance au suzerain (=seigneur dudit seigneur).

Des devoirs des vassaux

Tout vassal doit fidélité, aide militaire et conseil à son seigneur. Il appartient aux duchés et comtés de légiférer, le cas échéant, sur les modalités de ces devoirs, qui ne sauront être exorbitants.

Interdiction de nuire au seigneur, à sa famille et à ses biens. Les critiques politiques respectueuses ne sont pas considérées comme une volonté de nuire, mais relèvent du devoir de conseil au seigneur.

Des devoirs des seigneurs

Les seigneurs doivent justice et protection à leur vassaux.

Pour leur assurer subsistance, ils octroient un fief à leurs vassaux. Ce fief ne peut être ôté via la procédure normale de destitution (destitution prononcée par le comte ou duc en exercice) qu'après vérification de la conformité des motifs auprès de la Hérauderie Royale. Il ne sera donné aucune suite aux destitutions pour opposition politique.

D'autres relations de vassalité pourront exister sans octroi de fief. Par exemple, à l'intérieur d'un ordre de chevalerie, ou dans le cas de la concession d'un office (municipal, comtal/ducal...).

De la félonie

Une allégeance est prêtée à vie (un baron prête l'allégeance à vie à son duché). Si un seigneur ou un vassal contrevient à ses devoirs, il peut être déclaré félon par la Haute-Cour des Pairs. La Haute-Cour des Pairs sera chargée de juger les procès en félonie et les cas de rupture des serments vassaliques.

Un vassal ne saurait être condamné pour avoir obéi scrupuleusement à son seigneur félon : le seigneur portera seul la responsabilité des consignes données.

De la nécessité de vivre noblement

[HRP : Être anobli est une distinction purement RP, il est donc logique que tout noble fasse un minimum de RP, sinon, cela revient à montrer qu'il se moque bien d'avoir été anobli. Il faut donc à tout le moins qu'il se conforme aux bases du RP noble, défini ci-après.]

Vivre noblement, c'est :
-prêter l'allégeance à qui de droit pour son ou ses fiefs ;
-porter blason en règle ou montrer que l'on cherche à l'acquérir rapidement ;
-ne pas exercer d'activités manuelles [HRP : dans votre RP noble, ne mentionnez pas le métier de votre personnage, qui est souvent incompatible avec votre état de noblesse] ;
-ne pas épouser un(e) conjoint(e) qui ne soit pas noble [dans son RP : les "seigneurs" et "dames" autoproclamés sont donc acceptés]
-ne pas avoir été condamné par une juridiction ducale, comtale ou royale pour les chefs d'accusation suivants : brigandage, sorcellerie, meurtre, et pour escroquerie grave (car le goût du lucre est incompatible avec la noblesse). Ne pas avoir été condamné par la juridiction du duché auquel on doit l'allégeance, pour les chefs d'accusation suivants : trahison et haute-trahison.

Tout noble qui ne vivrait pas noblement pourra se voir réduit, lui et sa descendance, à l'état de roture. Il appartiendra à la Haute-Cour des Pairs, suivant des dispositions déterminées ultérieurement, de trancher les cas de dérogeance.

L'époux(se) d'un noble titré ne prête pas l'allégeance au seigneur pour le fief de son (sa) conjoint(e), attendu que son époux(se) l'a fait pour toute sa maison. Mais il est tout de même astreint à l'obligation de vivre noblement, et sa dérogeance entraînera celle du conjoint (de la conjointe) titré(e).

Acte adopté par la Hérauderie Royale le vingt-septième de février de l'an de Pâques mil quatre cents cinquante trois.
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Fantôme

Ego

Juste une précision, l'hommage est différent du serment de fidélité. ,

Ceux sont deux rites servant à créer un contrat de fidélité entre le seigneur et le vassal si mes souvenirs sont bon . L'hommage, ou dation des mains créé des obligations positives du seigneur envers le vassal et du vassal envers le seigneur (= proteger et soutenir le vassal , servir le seigneur). Ensuite l'hommage est renforcé par le serment de fidélité qui consiste à jurer de servir le seigneur sur la Bible ou sur des reliques, ils engagent leur honneur et leurs âmes. Le serment de fidelités créé des obligations de "non nuisances"(= obligation de ne pas nuire) réciproque entre le seigneur et le vassal = ce sont des obligations négatives.

Bon apres on pourrait développer encore plus mais comme c'est deja un peu barbant pour toi et que cela ne constitue qu'une petit critique constructive , je n'épiloguerais pas.

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Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

Maltese

Oyé oyé, Messires,

Je me présente à vous et me nomme Maltese, nouvel Hérault fraichement désigné en le Duché d'Anjou.

Maitre Savarrin n'ayant plus donné signe, pourriez-vous me faire parvenir vos titres et armes de la noblesse (comme de la roture et des guildes marchandes si cela avait lieu d'etre). Cela me permettrait une remise à jour et un archivage efficace.

J'ai besoin :

** de vos titres au complet (réels et/ou de prétentions);
** de vos armes;
** de tous les actes légaux ou prétendus (baptèmes, naisances, marriages, décès, enfants illégitimes reconnu ou non...).

Je pourrai ainsi établir votre généalogie provisoire.

Pendant ce temps, je m'attèle déjà à la tache en constituant un "Armorial d'Anjou". Ce sera lourd fastidieux et cela prendra du temps mais permetra à tous de mieux se situer.

Messires, en vous remerciant.

Bien à vous.

Maltese

Etablis le septième d'avril de l'an de Pâques mil quatre cent cinquante quatre, par Maltese, Héraut d'Anjou.

---fromFRliquidsnake307

Liquidsnake baron de Beaufort :
célibataire pour l'instant

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A jamais Artésien et Angevin.
Eternellement Baron de Beaufort
Levez bien haut nos couleurs, que la Terre tremble et que nos ennemis fuient devant Notre Charge.

---fromFRAnonymous

"L'instant", il dure non?

---fromFRtydual

Tydual duc de cholet, vicomte de montejean. En passant j'ai reconnu ma fille la jouvencelle paquerette.
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Signature hors charte

Maltese

je vous en remercie Messires

---fromFRliquidsnake307

grako chut !
je suis juste très exigeant dans mon choix

bon si tu veux poursuivre cette conversation on va sur le post des celibataires de Saumur pour pas polluer

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A jamais Artésien et Angevin.
Eternellement Baron de Beaufort
Levez bien haut nos couleurs, que la Terre tremble et que nos ennemis fuient devant Notre Charge.

---fromFRkaikai

** de vos titres au complet (réels et/ou de prétentions); Kaikai Baron de la Baste

** de vos armes; ?

** de tous les actes légaux ou prétendus (baptèmes, naisances, marriages, décès, enfants illégitimes reconnu ou non...).
rien de rien
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Si vous n'êtes point FIfounijoli, passez vostre chemin je n'ai rien a vous dire

Maltese

Messire Kaikai,

Je prends acte de vos lettres de noblesses, toutefois, voyus me voyez étonné au manquement de vos armes.

N'ont-elles jamais existé? Grand Dieu, si cela devait etre, je me fait fort de vous en concocter le plus preste possible.

Dites-moi ce qu'il en retourne.

A vous relire sous peu, Messire

Maltese

---fromFRkaikai

Messire Maltese,
Je vous en serais gré, si je peux vous aider de quelques manières, vous me trouverez dans les faubourgs de Saumur. Je ne m'étais encore jamais rendu à l'hérauderie malgré mon titre d'où l'inexistance de mes armes.

Bien à vous Messire
Baron Kai
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Si vous n'êtes point FIfounijoli, passez vostre chemin je n'ai rien a vous dire

Maltese

Qu'on se le dise !

DU LIGNAGE NOBLE

Du mariage aristotélicien

Le mariage aristotélicien, apostolique et romain est seul recognu aux yeux de la loi. Adoncques il est le seul donnant droict à échange de titres entre époux et à transmission desdits titres à progéniture.

Les aultres types d'union usurpant le nom de "mariage" n'ont aucune existence légale et sont assimilés à simple concubinage. Partant, elles ne sauraient donner aucun droict à échange de titre ou à transmissions d'iceux à progéniture.

Les mariages spinozistes et averroessiens, en tant que religions du Livre, sont tolérés, et assimilés à épousailles aristotéliciennes aux yeux de la loi.

Du lignage noble

Un lignage est une ascendance noble fondée sur une série continue de mariages aristotéliciens et d'héritages d'un mesme titre et fief, transmis de père en fils par primogéniture masculine.

Une lignée est une descendance noble fondée sur semblables caractères.

Il est envisageable qu'un titre de noblesse échoisse à branche cadette d'une même lignée si la branche aisnée vient à s'éteindre ; et que la branche aisnée reçoive les titres de la branche cadette si cette dernière tombe en quenouille. Ainsi, un écclésiastique ou un noble sans descendance pourra transmettre son titre à son neveu - si et seulement si ce dernier est né d'un mariage aristotélicien valide.

Il appartient au Héraut ès Généalogie, surnommé "Phylogène", de recenser et d'archiver les lignages nobles, afin que se puissent régler les cas de successions de titres de noblesse.

Tout noble titré est donc invité à faire cognoistre auprès du greffe du héraut ès généalogie ses antécédants et descendants.

Les archives généalogiques seront regroupées en la bibliothèque de la chapelle Sainct-Anthoine.

Dans le cas où ledit noble n'aurait point fourni lesdites informations, la succession des titres de noblesse sera laissée au bon jugement de la Hérauderie, qui pourra également décider, en l'absence d'héritier valide, leur rétrocession au comté ou duché.

Les documents possiblement antidatés ne sauroient constituer preuves de filiation.

Les nobles peuvent également transmettre aux hérauts leurs dispositions testamentaire (répartition des titres entre héritiers légitimes...), qui seront conservées scellées et secrètes en la salle des caducées, et ne seront dévoilés qu'à leur trépas.

De la bastardise

Tout enfant né fors les liens sacrés du mariage aristotélicien sera dit et considéré bastard.

Un bastard de noble n'est point considéré noble.

Les « simples bastards » sont enfants nés de deux personnes absolument libres de toute obligation maritale ou religieuse (célibataires, défroqués et veufs). L'enfant sera recognu et pourra hériter des titres paternels et/ou maternels si et seulement si les deux géniteurs contractent mariage aristotélicien par la suite. La mort de l'un des concubins entérine la bastardise de l'enfant.

Les « bastards adultérins » sont enfants procréés de personnes unies à d'autres par le sacré lien du mariage ou à Aristote par le sacré lien du voeu ecclésiastique. Un bastard adultérin n'héritera jamais des titres parentaux, mesme s'il en est l'unique prétendant. Lesdits titres retourneront au duché ou comté et seront librement octroyables.

Les bastards ne portent pas les titres parentaux. Ils ont simplement le droit de se dire "X, bastard de Truc" (Truc estant le nom du fief titré, exemple "Malpertuis") et de porter les armes parentales brisées et sans couronne.

Estant exclus de la succession des titres de noblesse, les bastards peuvent néanmoins prétendre à la succession des biens meubles et immeubles que leurs géniteurs leur auront légué. Leurs droits seront toutefois supplantés par ceux des branches aisnée et cadettes du lignage.

Toute construction, bâtisse, castel, bien et meuble dont la possession provient de l'anoblissement par octroi comtal ou ducal dudit fief, sont considérés indissociables du fief. En cela, un bastard ne sauroit prétendre conserver le castel de son noble géniteur adultérin par succession, attendu que ledit castel est entré en possession de ce dernier via son anoblissement.

Seuls les bastards royaux sauroient faire exception auxdicts principes. Adoncques, un bastard royal recognu et légitimé aura rang de noblesse.

De l'adoption

Il est loisible à tout noble d'adopter un enfant dont il pourra devenir le tuteur. Néanmoins, jamais ledict adopté ne pourra prétendre aux titres de son tuteur/sa tutrice, attendu que la noblesse s'acquiert par le mérite ou par le sang, non par l'amictié.

De mesme, un adopté ne portera ni le nom ni les armes de son tuteur.

Un adopté pourra, comme un bastard, prétendre néanmoins aux biens meubles et immeubles (non liés à la noblesse) que lui aura légué son tuteur.

Du port des armes familiales dans une mesme maison

Seuls le chef de la maison et son épouse devant Aristote portent les armes familiales pleines et non brisées. Seuls iceux portent également la couronne correspondant au titre familial.

Ces armes familiales peuvent correspondre ou non aux armes du fief noble fondateur de la lignée. Ainsi, un baron de X pourra avoir pour armes familiales les armes du fief de X, mais pas forcément.

Quand ils ne possèdent pas de titre de noblesse propre, les filles et fils d'une mesme maison peuvent porter les armes familiales, à la condition expresse qu'elles soient brisées et dépourvues de couronne. Ainsi, par exemple, l'aisné brisera les armes familiales avec un lambel, le cadet une bande, le benjamin une bordure...

Les brisures peuvent s'accumuler : l'aîné du fils cadet pourra porter une bande et un lambel superposés sur les armes familiales.

Comme dict précédemment, les bastards doivent obligatoirement briser les armes familiales. Certaines brisures, comme la barre, sont d'ailleurs signes usuels de bastardise.

Adopté par la Hérauderie de France le dix-huitième d'avril de l'an de Pasques mil quatre cent cinquante quatre.

Mis en gargrotte par le Héraut d'Anjou Maltese et duement contre signé et scellé du sceau du Héraut d'Anjou

pnj

STATUTS DE LA HÉRAUDERIE DE FRANCE

De la nature de la Hérauderie

La Hérauderie de France est chargée de cognoistre les haults faicts de noblesse et de chevalerye et «de surveiller tout ce qui touche aux armoiries, à la noblesse, aux structures généalogiques et féodales».

La Hérauderie est une assemblée souveraine dont les chapitres se tiennent en la chapelle Sainct-Anthoine-le-petit, en Paris. Sa juridiction est l'ensemble du Royaume de France et aultres fiefs et territoires de Sa Très-Aristotélicienne Majesté.

COMPOSITION ET REGLE INTERNE

La présente règle est considérée acceptée par les hérauts au jour de leur serment.

De la Hiérarchie des Offices d'Armes

La Hérauderie de France compte quatre rangs et dignités : Roy d'armes, Maréchaux d'armes, Hérauts d'armes et Poursuivants d'Armes.

Le Roy d'armes de France est l'office d'armes le plus élevé. Intronisé par le Roy de France (ou à défaut le Grand Maistre) sur proposition du Grand Maistre de France, il a juridiction sur tous les officiers d’armes du royaume. Il nomme et reçoit les hérauts après avoir constaté leurs cognoissances en les matières héraldiques et nobiliaires. Il oriente et tempère les débats de l'assemblée des hérauts. Sa personne est inviolable et sacrée.

Les deux Maréchaux d'armes de France sont des Hérauts d'armes distingués parmi leurs pairs pour leur implication, leur tempérance et leur sagesse. Ils sont nommés par le Roy d'armes et peuvent estre démis par lui. Ils le secondent dans sa tasche et peuvent s'acquitter de missions ponctuelles.

Les Hérauts d'armes sont officiers royaux mandatés en les provinces pour y recenser la noblesse, blasonner ses armes et pour veiller au mérite et à la non-dérogeance de la noblesse de France. Les hérauts sont nommés par le Roy d'armes et peuvent estre démis par lui. Chaque héraut se voit confier une "marche héraldique" sur laquelle il a toute juridiction, en laquelle il doit résider (sauf dérogation exceptionnelle) et laquelle il doit cognoistre pour juger au mieux des mérites des prétendants à la noblesse. Chaque ordre de chevalerie recognu mandate également auprès de la Hérauderie un héraut qui acquiert un statut semblable à celui des hérauts provinciaux. Font également partie intégrante de l'assemblée les hérauts ès généalogie et sigillographie.

Les Poursuivants d'armes constituent le rang le plus bas des officiers d'armes de France. Adjoincts aux Hérauts, nommés et révoqués par eux, ils les secondent dans leur travail de recensement et de blasonnement. Chaque héraut peut ainsi s'adjoindre un Poursuivant, mais cela n'est pas une obligation. La charge de poursuivant d'armes ne donne lieu à aucun serment, aucune incompatibilité et aucun pouvoir décisionnel. C'est une étape de formation et d'aguerrissement des candidats à la Hérauderie. En cas de vacance d'une marche héraldique, le nouveau héraut sera nommé parmi les poursuivants d'armes les plus impliqués (sauf nécessité exceptionnelle).

Des incompatibilités entre offices et du devoir de réserve

Les Hérauts, Maréchal et Roy d'armes sont ambassadeurs et représentants du Roy de France. Ils sont tenus à la plus stricte objectivité et neutralité dans l'exercice de leurs fonctions, et ont un devoir de réserve dans leurs activités aultres.

Le devoir de réserve interdict qu'un héraut contrevienne dans ses discours et prises de positions à l'intérest de Sa Majesté Très Aristotélicienne. Le devoir de réserve interdict qu'un héraut prône le conflit avant que la diplomatie. Le devoir de réserve interdict que le héraut use de son office royal pour favoriser et renseigner son armée, fust-elle royale, ducale, comtale, papale ou chevaleresque. Enfin, le devoir de réserve exclut qu'un héraut transgresse les délibérations à huis-clos de la salle des caducées, à la fin d'éviter toute pression extérieure.

Il est loisible aux hérauts d'estre fidèles à la foi jurée et de combattre au sein des osts royaux, ducaux et comtaux. Mais la vassalité ne les contrainct nullement à tirer l'espée : par impératif de neutralité, ils peuvent se contenter d'estre présents à l'ost et d'y remplir les fonctions non-combattantes d'émissaire, d'ordonnance ou de conseiller.

Les charges de Héraut, Maréchal et Roy d'armes sont incompatibles avec celles de duc ou de comte en exercice, ainsi que de grand maître d'un ordre de chevalerie recognu, attendus que ces derniers disposent du pouvoir d'anoblir et risquent d'estre juges et partie. Néanmoins, pourront être tolérées des compatibilités croisées n'entravant pas l'impartialité de la marche héraldique en question : héraut de telle province et Grand Maître d'un ordre ; ou héraut de tel ordre et Duc ou Comte.

Les charges de conseiller ducal ou comtal, les charges judiciaires et aultres offices royaux, et les bénéfices écclésiastiques sont compatibles avec les charges de Hérauts, Maréchal et Roy d'armes.

Du serment des Hérauts

A son intronisation, le Roy d'armes de France preste serment devant le Roy de France. En l'absence de ce dernier, le Grand Maistre de France reçoit le serment en son nom.

A leur nomination, les Hérauts et Maréchaux d'armes prestent serment devant le Roy d'armes de France. Ledict serment est renouvelé à l'intronisation d'un nouveau Roy d'armes.

Roy, Maréchal et Hérauts jurent sur les Sainctes Escritures Aristotéliciennes de remplir féalement et loyalement leur office. Ils doivent estre objectifs, droicts, neutres, diplomates, érudicts, assidus à leur tasche et fidèles au Roy de France. Ils jurent de défendre les droicts des nobles françois, de veiller à leurs devoirs et de sauvegarder toujours le hault-mérite de la noblesse de France.

Les motifs d'exclusion de l'assemblée des hérauts sont les suivants : manque d'assiduité ; défault de publication des édicts de la Hérauderie en chaque province ; défault de tenue à jour des registres héraldiques ; violation du devoir de réserve ; infamie personnelle rejaillissant sur la Hérauderie (en cas de condamnation infamante par une juridiction provinciale ou royale) ; violation patente des édicts de la Hérauderie ou du présent statut ; insulte ou menace à aultrui dans l'exercice de l'office héraldique ; et élection aux postes de comte, duc ou grand maistre d'un ordre de chevalerie.

Des noms héraldiques

Au jour de son serment, chaque Héraut d'armes reçoit un nom héraldique, qui est celui de la province où il officie, ou bien de l'ordre chevaleresque qu'il représente, ou bien de l'office héraldique qu'il exerce.

Au jour de son intronisation, le Roy d'armes de France reçoit le nom de "Montjoye Sainct-Denys", qui est le cry du Très Aristotélicien.

ORGANES ET PROCEDURES

Les prérogatives de la Hérauderie sont réparties entre ses deux organes : l'Assemblée et le Tribunal.

De l'Assemblée des Hérauts

L'Assemblée des Hérauts de France est composée de l'ensemble des hérauts des marches héraldiques, des hérauts chevaleresques et des hérauts ès généaolgie et sigillographie. Ses débats sont encadrés et animés par le Roy d'armes assisté des Maréchaux d'armes.

L'Assemblée légifère par édicts ayant rang de législation royale. Lesdicts édicts doivent estre débattus, puis dûment contresignés par le Roy d'armes de France. Ils seront lors publiés par chaque héraut en la gargote de sa province, et dans les délais les plus brefs.

Les décisions qui requièrent débat en l'Assemblée et contreseing du Roy d'armes de France sont les suivantes : nomination d'un nouveau héraut ; nomination des maréchaux d'armes ; conformité des lettres patentes d'anoblissement ; conformité des procédures comtales et ducales de destitution.

Après des débats qui ne devront excéder sept jours (sauf prorogation exceptionnelle décidée par le Roy d'armes), il est procédé au vote à main levée. Le Roy d'armes dispose d'un droict de veto sur les décisions prises par vote, attendu que son contreseing est nécessaire pour valider tout acte officiel de la Hérauderie de France. Il a néanmoins le devoir d'expliquer ses décisions à l'assemblée.

En cas d'absence du Roy d'armes, de vacance de la fonction ou de force majeure, le pouvoir de contreseing du Roy d'armes pourra estre provisoirement délégué à l'un des deux Maréchaux d'armes.

Du Tribunal Héraldique

Le Tribunal Héraldique est composé du Roy d'armes et des deux Maréchaux d'armes qui statuent collégialement.

Le Tribunal fait respecter la législation héraldique royale. Il reçoit les dossiers d'accusations émis par les Hérauts, et met en route l'une des deux procédures qui suivent.

Les affaires sont traitées suivant deux procédures :

La procédure dicte "Indirecte" : le Tribunal prend acte des condamnations rendues par les justices ducales et comtales, la Cour d'Appel et la Cour des Pairs à l'enconstre des nobles du Royaume de France. Il applique ainsi la déchéance de noblesse prévue pour les cas de félonie, brigandage, sorcellerie, meurtre, escroquerie grave ; et trahison ou haute-trahison en la province dont dépend le fief du noble condamné. Le pourvoi en appel de la décision de justice concernée suspend cette sanction.
La procédure dicte "Directe" : après constat par un héraut d'un cas avéré de dérogeance, de défaut de prest d'allégeance, ou de violation d'aultres règles héraldiques ne relevant pas de la justice ordinaire, le Tribunal étudie l'affaire et peut sommer l'intéressé de venir se justifier. Lors le Tribunal statue collégialement pour, le cas échéant, sanctionner le noble fautif. Pour ne pas engorger le système judiciaire, seules les sanctions les plus importantes ("perte temporaire des droicts de noblesse" et suivantes) sont contestables devant la Cour d'Appel.

Des sanctions applicables par le Tribunal de la Hérauderie

Les sanctions applicables par le Tribunal de la Hérauderie, par ordre de gravité, sont les suivantes :

simple blâme ;
sursis probatoire d'une sanction plus importante ;
dégradation, diminution ou enlaidissement du blason de l'intéressé ;
perte temporaire des droicts de noblesse ;
réduction à l'estat de roture ;
réduction à l'estat de roture assortie d'un délai avant tout nouvel anoblissement.

Des dégradations, diminution et enlaidissement des blasons : en fonction de la nature de l'acte dérogeant commis, le noble peut se voir infliger des marques dégradantes sur son blason, temporairement ou définitivement. Ainsi :

le noble qui a manqué de parole voit son écu enlaidi d’une tablette de gueules en abîme ;
le noble couard voit son écu décoré à sénestre d’un gousset échancré et arrondi en dedans ;
le noble rodomont voit son écu taillé d’or à la pointe dextre du chef ;
le noble convaincu de faux témoignage, d’adultère et d’ivrognerie voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs ;
le noble qui, lâchement et volontairement, a occis un prisonnier de guerre désarmé, voit la pointe de son écu accourcie et arrondie ;
le noble téméraire ou imprudent, qui a occasionné quelque désagrément pour son parti, voit la pointe de son écu échancrée ;
le noble convaincu de flagornerie, mensonge ou rapport erroné, voit la pointe de son écu habillée de gueules de telle sorte que les meubles ou figures disparaissaient sous le nouvel émail.
pour tout autre peccadille incompatible avec le vivre noblement, le noble pourra voir son écu amoindri de quelque pièce, ou celle-ci diminuée.

L'usurpation des armes, d'un titre, d'un nom, ainsi que le refus d'obtempérer aux sanctions de la Hérauderie, constituent un délit royal. Relevant du chef d'accusation de Trouble à l'ordre public, ils peuvent donner lieu à amende voire incarcération, en fonction des législations locales, et devront donc faire l'objet d'une régulation ou d'une jurisprudence provinciale.

Jehan a écrit:

Nous, hérauts d'armes de France, réunis en salle du Caducée sous la présidence du Roy d'armes,

A vous, noblesse de France,

Faisons savoir que nous avons édicté le présent statut, ayant valeur de législation royale. Pour que l'autorité du dict édict prenne une vigueur plus ferme dans les temps à venir, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.

Montjoie, Roy d'arme, a écrit et ratifié,

Faict le vingt-neuvième de mai de l'an de Pasques mil quatre cent cinquante quatre en l'enceinte de la chapelle Sainct-Anthoine le petit, en Paris.

Qu'il en soit ainsi, heureusement.

pnj

Jehan a écrit:

Nous, hérauts d'armes de France, réunis en salle du Caducée sous la présidence du Roy d'armes,

A vous, noblesse de France,

Faisons savoir que le statut du seizième de mai a été amendé pour ses maintes imprécisions, et qu'à compté de ce jour le présent statut, daté du vingt-neuvième de mai, le déroge et le remplace.

Montjoie, Roy d'arme, a écrit et ratifié,

Faict le vingt-neuvième de mai de l'an de Pasques mil quatre cent cinquante quatre en l'enceinte de la chapelle Sainct-Anthoine le petit, en Paris.

Qu'il en soit ainsi, heureusement.

Maltese

Dans l'affaire liant la Hérauderie royale de France contre les Sieurs Tydual, Meroot, Kaikai et la Dame Ksandra, voici le verdict retranscript tel qu'il a été prononcé:

Citation:

Nous, Tribunal de la Hérauderie de France, réuni en salle des caducées sous la présidence du Roy d'armes,

A vous, noblesse de France,

Faisons savoir que nous avons, par jugement révocable uniquement par la Haute Cour des Pairs, statué et rendu, statuons et rendons le verdict qui suit :

Qu'au vu du statut de la Hérauderie, stipulant : « Des dégradations, diminution et enlaidissement des blasons : en fonction de la nature de l'acte dérogeant commis, le noble peut se voir infliger des marques dégradantes sur son blason, temporairement ou définitivement. Ainsi le noble convaincu de faux témoignage, d’adultère et d’ivrognerie voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs. », les sieurs Meroot, Tydual, Kaikai, et dame Ksandra sont coupables d'ivrognerie notoire ayant conduit à avoir un comportement dérogeant, impie, violent, familier ou vulgaire,

Qu'en conséquence, les sieurs Meroot, Tydual, Kaikai, et dame Ksandra sont condamnés à voir leur écu barbouillé de deux goussets de sable à dextre et à senestre pour une période de deux mois ; un gousset estant la suivante pièce «Gousset : pièce en forme de pupitre tirée de l'angle dextre ou sénestre du chef, descendant diagonalement sur le point du milieu de l'écu, et tombant perpendiculairement sur la base. Cette pièce, rare dans le blason, était autrefois dit-on une fleurtrissure. Le gousset peut être versé, tourné, contourné.»

Que les faits n'étant pas clairement établis pour dame Ksandra, attendu que les témoignages diffèrent quant à sa participation aux débordements qui ont découlé de l'ivrognerie, elle se voit infliger cette mesme sanction mais avec un sursis probatoire de deux mois révocable en cas de nouvelle procédure.

Qu'au vu du statut de la Noblesse, stipulant : « Tout noble qui ne vivrait pas noblement pourra se voir réduit, lui et sa descendance, à l'état de roture. Vivre noblement, c'est :
[...]
-porter blason en règle ou montrer que l'on cherche à l'acquérir rapidement ; »
et du statut de la Hérauderie qui stipule : « les sanctions applicables par le Tribunal de la Hérauderie, par ordre de gravité, sont les suivantes :
[...]
-réduction à l'estat de roture »,

Il a été constaté que le sieur Meroot ne portait point les attributs ducaux que lui conféraient son rang, et qu'il n'avait point choisi fief.

Qu'en conséquence, le sieur Meroot se voit déchu de ses droicts et prérogatives attachés à son rang de duc, ne conservant donc que la baronnie de Charnée.

Que les condamnés gardent la possibilité de faire appel de la présente décision auprès de la Haute Cour des Pairs qui en évaluera la pertinence.

Que les condamnés ne puissent enfreindre la page de ce jugement, ou aller à son encontre par un courage téméraire, jusqu'à sa révision éventuelle par la Haute Cour des Pairs. Si cependant ils osaient le tenter, qu'ils sachent que l'ignominie atteindraient leur personne et leur lignage.

Pour que l'autorité de notre jugement obtienne une vigueur plus ferme dans les temps à venir, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.

Montjoie, Roy d'armes, a écrit et ratifié,

Le cinquième de juin de l'an de Pasques mil quatre cent cinquante quatre, en l'enceinte de la salle des caducées de la chapelle des Hérauts d'armes de France.

Qu'il en soit ainsi, heureusement.

Maltese

Voici les blasons dégradés des trois intéressés :

Meroot :

Tydual:

Kaikai:

Alatariel

Alatariel entendis le sanction prononcer a l'encontre de ses amis...

Dites, un baron enfin une barone peut elle être soumis à ces même sanctions? enfin principalement pour l'ivognerie?

Alatariel attendis une réponse, et pensa au fond-elle que si c'étais vrai, elle préfèrais rester gueuse toute sa vie, et rouler sous le comptoir tant qu'elle voulait
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Maltese

N'ayez crainte jolie damoiselle, ces trois sires ont été provisoirement dégradé et trace significative sont présente alors sur leurs écus. Les sires ont été convaincus d'avoir pissé sous les effets de l'ivrognerie sur la tombe d'un défunt dans un cimetierre.

La hérauderie considère selon ce qui est prescript dans sa charte sur les comportements nobles que ses nobles sires n'ont pas eu ce comportement noble lors des faits.

La noblesse a certe des droits, mais également des devoirs qu'il leur faut force respecter.

En cas de manquement, il y a risque de sanction(s).

pnj

Pour une fois que Meroot et Tydual ne m'ont pas emmené dans leur galère.
Tydual le Félon avec un blason dégradé ça rend pas mal.

Paquerette

Paquerette regardait pensivement les blasons ensablés de son père et de ses deux amis, se disant que 2 mois, c'était vite passé... si cela passait !
Les dégrader... mais bon ! ce n'était pas à elle de parler de ce jugement...

Enfin... Kaikai, Meroot, et son père Tydual avaient des âmes nobles et cet "incident" ne changerait pas cela, quoiqu'en disent les hérauts.

pnj

Le sieur Meroot à été dégradé au point de perdre sa courronne de duc ?

J'attend toujours votre missive , sieur heraut ......

Lucius
Baron de Saint Gervais du Vic

---fromFRkaikai

ah c'est plutôt drôle ça^^
Jusqu'alors j'ai été dans l'impossibilité de trouver mon blason et voila que je le trouve mouhahaha. Enfin bon, je suppose qu'il est plus facile de faire aboutir les choses quand on cherche à nuire, cette décision arrive juste après notre petite rixe

Pauvre Beuch, finalement je t'aurai surpassé ! lol
Quant à la décision en elle même, on voit à quel point c'est du n'importe quoi, Ksandra a aussi perdu son titre alors qu'elle n'a rien fait dans l'histoire... alala
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Si vous n'êtes point FIfounijoli, passez vostre chemin je n'ai rien a vous dire

Nakuneuil

apparemment, il vous faut un complément d'explication, meroot a perdu toutes ses prérogatives ducal car après son mandat, il n'a jamais cherché à porté son titre de duc, prouvant ainsi le peut d'importance qu'il y attachait.
Tout comme vous damme kaikai et duc ashram, si vous persistez à ne pas porter votre écu, vous vous verrez définitivement démis de vos titres.

Ensuite, dame Ksandra a été condamnée mais avec sursi, elle ne sera inquiètée qu'en cas de récidive.

---fromFRmeroot

effectivement, a la fin de mon mandat, je n'ai pas choisit de terres, il n'y en avait plus en Anjou, par la suite de nouvelles sont apparut mais je ne suis point genre de personne a vouloir flater mon égaux d'un blason le plus haut possible

d'ailleur je remercie la heraulderie d'avoir fait de nous des personnes d'exption a nous la gloire avec nos blasons uniques

EDIT je remercie aussi au passage la heraulderie de nous avoir prevenus par mp de la sentence ... ( ironie )
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R.I.P

Nakuneuil

Bon, j'ai l'impression qu'il va falloir mettre un peu d'ordre ici...
Donc, pour commencer: les anoblissements fait par le duc Tydual lors de son dernier mandat n'ont jamais été validé par l'hérauderie royal et ne le seront pas, je demanderai donc aux personnes comme Lucius portant ces titres d'immédiatement les retirer sous peine de se voir accuser d'usurpation.

Meroot a perdu tout droit à un fief ducal, il ne peut donc pas se dire "duc sans terre".

J'ai vu que certains nobles angevins n'arboraient ni leur titre ni leur blason, je leur demande donc d'immédiatement se mettre en règle où ils pourront se voir destitué. (Les excuses comme: je suis noble mais par modestie je ne porte pas mon titre ne sont pas acceptées, et si vous n'avez pas de blason, faites les démarches nécessaires pour en acquérir un).

Et enfin, j'invite les personnes récemment condamnées par l'hérauderie à suivre l'exemple de meroot ou l'hérauderie se pourrait se voir dans l'obligation de durcir la peine.

---fromFRLoumel

Mais c'est avec plaisir que certains de cela arboreraient leurs blasons....
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Loumel tout court ! ça tape encore plus !
ça tape même plus que ça avec juge d'Anjou marqué à coté!!!

Alatariel

Citation:

Les anoblissements fait par le duc Tydual lors de son dernier mandat n'ont jamais été validé par l'hérauderie royal, et ne le seront pas.

On peut savoir pourquoi ?

Lulu, on laisse tomber notre affaire, je préfère rester gueuse toute ma vie pluôt que d'avoir a rendre des comptes a des gens pareils.
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---fromFRAnonymous

Pair nakuneil il me semble que votre anti-angevinisme dont vous avez fait part dans d'autre lieu vous égard, dites moi comte et pair en 1 mois, notre grand maitre vous prete une grande estime. J'espere que cela durera pour vous.

J'ai comme il se doit respecter les regles de l'hérauderie en conversant directement avec l'hérault d'anjou. hors pour mon duché, cela s'agit apparement aprés plusieur recherche d'une erreur dans le noblitaire donc impossible d'avoir d'arme pour le duché de céans. ( hrp: le duc d'anjou en 1454 était roy, duc et comte d'autre duché, donc ce qui peu faussé les information sur certains duchés)

Pour ma barronie les armes sont trés difficile a trouver, je vous laisse chercher si vous en avez le temps.

pnj

Je ne comprend pas cette décision , puis je savoir le motif de ces paroles ?

Enfin nous pouvons voire par vos paroles l'impartialité de certain paires.
Esperons que tous ne sont pas comme vous

Salutation messire .

Nakuneuil

De un c'est le roy qui m'a nommé Comte et pair pas le grand maître, mais soit, passons...

Ensuite, c'est annoblissements sont invalides car tydual a été reconnu coupable de félonnie durant son mandat de duc d'Anjou, il est donc normal qu'il ne puisse annoblir, tout comme il n'aurait pas eut droit à un fief de retraite si il avait été à son premier mandat (là étant donné qu'il était à son deuxième mandat et qu'il avait déjà choisi cholet pour son premier, il n'y avait de toute façon pas droit.)

Mais bon, si vous ne me croyez pas, vous pouvez toujours demanez confirmation au Roi d'arme à moins que vous mettiez en doute son impartialité à lui aussi...

Alatariel

Votre parole n'a jamais été mis en doute, ce qui est dit, c'est que c'est un peu gros. Surtout que dans le cas du Sieur Lucius, il me semble qu'il avait été anoblie avant que Tydual soit déclaré félon (enfin peut etre que je me trompe) Il me semble que c'est aussi le cas pour Loumel, alors il qu'il n'y a pas de raison de priver de leur titres, des personnes ayant fait leur preuves.
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pnj

Jehan a écrit:

A tous présent et advenir salut.

Nous, hérauts d'armes de France, réunis en salle des caducées sous la présidence du Roy d'armes,

A vous, peuple angevin

Faisons savoir qu'avons décidé la suivante chose :

Qu'au vu de la félonie patente du duc Tydual, félonie recognue et proclamée par Sa Majesté Lévan le Troisième, Roy de France, félonie recognue et proclamée par le comte de Montbazillac, Grand Maistre de France, l'opprobre a été jetée sur le duc Tydual.

Qu'il est exclu que le duc Tydual ennoblisse qui que ce fust, au vu du peu de cas qu'il a faict de son serment d'allégeance à la Couronne et au Roy.

Que l'abandon des poursuites judiciaire à l'encontre du félon duc Tydual ne préjuge en rien du maintien de la prérogative d'ennoblir, attendu que cette prérogative est explicitement liée au serment d'allégeance à la Couronne dans les édicts de la Hérauderie.

Que si certains angevins méritent ennoblissement, il pourront évidentement en bénéficier par la main de Paquerette, nouvelle duchesse d'Anjou, à la condition que les mérites avancés ne soient poinct liés à la guerre de Bretagne et à la violation du serment de Tydual à la Couronne.

Que les refus d'obtempérer de certains angevins sont particulièrement déplacés à l'heure où nostre seigneur le Roy va convoler en justes noces, et qu'il est très inopportun de gascher les réjouissances à venir par un entestement opiniastre et irraisonné.

Pour que l'autorité de notre jugement obtienne une vigueur plus ferme dans les temps à venir, nous avons décidé de la confirmer par notre main et de la signer par l'impression de notre sceau.

Montjoie, Roy d'armes, a écrit et ratifié,

Le septième de juin de l'an de Pasques mil quatre cent cinquante quatre, en l'enceinte de la salle des caducées de la chapelle des Hérauts d'armes de France.

Qu'il en soit ainsi, heureusement.

Gerfried

Citation:

Surtout que dans le cas du Sieur Lucius, il me semble qu'il avait été anoblie avant que Tydual soit déclaré félon (enfin peut etre que je me trompe)

Ca ne me semble pas possible, dans la mesure où Lucius a été anobli pour son action d'intoxication à l'encontre de la Touraine... et sans doute aussi pour son témoignage contre Ksandra.

Et si je cherche bien...

Citation:

En cette journée, le duc avait fait sonné le tocsin dans toutes les églises d'angers. La populace avait afflué sur la grand place ou l'armée angevine était aligné par régiment.
Le conseil se trouvait sur une estrade, puis le duc se leva et prit la parole:

Chers angevines, angevins,
Vous le savez, la paix arrive à grand pas, de nombreux angevins ont défendu corps et âmes cette terre et pour cela ils doivent en être remerciés.

J'honore, tout d'abord, tous les hommes de l'armée angevine qui ont été exemplaires, ne faillissant jamais alors que l'ennemi était supérieur en nombre et restant toujours sur leur position pret à affronter la mort. A vous tous, je vous dit merci. Des décorations et promotions auront lieu d'ici peu de temps à la caserne pour récompenser les plus valeureux d'entre vous.
Je tenais aussi à remercier les troupes bretonnes venu nous prêter main forte et qui était stationné à la flèche.

Je vais maintenant remercier plus spécialement 4 hommes. 4 Hommes qui au dela d'aider l'anjou jusqu'a leur dernier soupir, ils ont fournis par leurs actions une aide vitale et même salutaire à l'Anjou.
Je penses profondément que sans leur présence et leur aide, l'Anjou ne sera pas la à l'heure qu'il est.

Tydual fit appeler kaikai baron de la Baste qui se présenta devant lui
Cher ami, par votre dévouement, le temps que vous avez consacré à la défense de l'Anjou, à l'organisation des armées ducales en tant que capitaine d'Anjou, à votre engagement personnel, je ne peux que vous rendre gloire en ce moment.
C'est pourquoi j'ai décidé, d'élever votre baronnie de la baste en vicomté,
avec toutes les conséquences que cela engendre.

Tydual glissa un mot dans l'oreille du vicomte, puis se retourna devant la foule et annonça

je vous demande d'honorer le vicomte de la baste comme il se doit

Tydual fit appeler lucius qui se présenta devant lui,
Cher ami, mon intendant, vous n’avez pas hésité à mettre en péril votre vie mais surtout votre honneur et votre considération. Vous avez œuvré pour l’anjou de manière si importante dans l’ombre sans jamais vous plaindre. Vous avez subit le dénigrement des autres angevins qui pensait que vous aviez trahit alors que vous luttiez corps et âmes pour moi. Avec vos actions, vous avez acquis vos lettres de noblesse.
Je vous octroie les terres de Saint Gervais du Vic et vous confère le titre de baron.
Tydual glissa un mot dans l'oreille du baron, puis se retourna devant la foule et annonça

je vous demande d'honorer le Baron de Saint Gervais du Vic comme il se doit

Tydual fit appeler guillaman qui se présenta devant lui,
Cher maréchal angevin, je suis tellement fier de vous à cet instant. Dés le début vous avez été fidèle à l’armée. Vous avez gravi les échelons et vous voici devant moi pour recevoir la récompense qui vous revient de droit. Vous avez œuvré pour l’Anjou durant ce conflit avec un dévouement et une fidélité implacable.
Vous avez su mobiliser les hommes, les diriger et les mener vers la victoire. En raison de toutes ces actions, je vous octroie les terres de Brillac et vous confère le titre de baron.
Tydual glissa un mot dans l'oreille du baron, puis se retourna devant la foule et annonça

je vous demande d'honorer le Baron de Brillac comme il se doit

La foule s’interrogeais quand elle vit arriver un noble personnage qu’elle n’avait jamais vu pour la plupart.

Je voudrai rendre gloire et le mérite à une autre personne. Celle-ci n’est pas angevine et ce sera la première fois qu’un noble non angevin se voit octroyer des terres en anjou.

Tydual fit appeler amalric duc de Brocéliande
Cher ami, vous n’êtes pas angevin, mais avec vos actes vous avez sûrement réussit à sauver l’Anjou dans ce conflit. Vous avez apporté à notre duché une telle aide que je ne pouvais décemment pas occulter vos agissements.
Depuis le début nous avons œuvré ensemble pour le rapprochement de nos deux duchés. Vous n’avez pas hésité à jouer de votre personne pour défendre les intérêts de l’Anjou.
Vous avez contribué à nous envoyer le soutien militaire nécessaire. Je sais que c’est grâce à vous que 40 soldats bretons sont venus sur nos terres pour défendre l’Anjou et je sais aussi que vous vous apprêtiez à en envoyer d’autres.
Vous nous avez fournit durant tout ce temps des renseignements stratégiques sur les troupes de l’ost royale et d’autres éléments indispensables à notre duché.

Pour tous ce que vous avez fait, soyez en béni et l’anjou par mon truchement vous en remercie. Je vous octroie les terres de Pouancé avec la jouissance qui s’y attache et vous fait Vicomte de cette terre.
je vous demande d'honorer le Vicomte de Pouancé comme il se doit

Une fois la cérémonie finit, du pain et du vin furent distribués à la population réunit sur la place d’Angers
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Tydual de Dénéré

Duc de Cholet
Vicomte de Montejean
Chevalier de justice de l'Ordre Hospitalier

Ce topic a été ouvert le 19 mai.

Alatariel

Et pour Loumel ?
Après la réponse, je sors c'est promis
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Gerfried

Loumel ? Euh... je l'ai su. Elle devait faire partie de la précédente vague d'anoblissement, avec Blue et je sais plus qui d'autre.

Alatariel

Bon ba je sors maintenant, snif....
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Maltese

Les lettres de noblesse de Dame Loumel et du Sieur Bluejagd ont été introduite popur validation à l'Hérauderie Royale.

J'attends confirmation pour les publier ici.

---fromFRLoumel

merci

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Loumel tout court ! ça tape encore plus !
ça tape même plus que ça avec juge d'Anjou marqué à coté!!!

Paquerette

Avancant vers le Sieur Nakunoeil, Paquerette lui fit un sourire
Messire, il est plaisant de voir que vous venez vous occupez des nobles d'Anjou alors que d'habitude, notre héraut est Sieur Maltese. J'avais peur que celui ci ne soit souffrant mais je constate qu'il est toujours là et occupé par nos questions.
Quoiqu'il en soit, Messire nakunoeil, puisque vous semblez avoir du temps pour nous, expliquez moi comme mon père est devenu félon. Je ne comprends plus... Procédure en cour, suspendue, revenue et alors qu'il est signataire de la trève, Tydual de Dénéré est convaincu de félonie... Non vraiment, je ne comprends pas !

Ahhh de plus... J'espère que mon allégeance a bien été prise en compte ! On m'avait dit que le Roy répondait peu... moi je ne sais même pas s'il a remarqué que l'Anjou avait fait allégeance... Mais devais je faire allégeance ? Suis je Duchesse ? Suis je régente ?
Devrais-je annoblir certaines personnes en fin de mon mandat ? Le pourrais-je ?... Las.. ces procédures ne sont pas toujours très claires

hum Paquerette sort un parchemin et écrit : bien penser que l'on ne peut pas honorer des angevins qui ont servi fidèlement l'Anjou, au péril de leur vie et même de leur honneur... ne peut être annobli que quelqu'un qui est d'accord avec ceux qui croient avoir raison et non pas ceux qui ont cru en leur Comté et leur Duc

Avec tout ça, Messire maltese, vous allez avoir de moins en moins de travail en Anjou... Etre noble ne va pas attirer grand monde !

Gerfried

Que nenni duchesse. Les formalités n'enlèvent en rien l'honneur d'être anobli. Si l'on est pas assez patient pour attendre sa nomination officielle, à quoi cela sert-il d'être noble, donc à part ?

HRP : en plus, les gars de l'Hérauderie n'ont pas que l'Anjou à s'occuper. Et beaucoup ne sont pas que hérauts.

Citation:

bien penser que l'on ne peut pas honorer des angevins qui ont servi fidèlement l'Anjou, au péril de leur vie et même de leur honneur... ne peut être annobli que quelqu'un qui est d'accord avec ceux qui croient avoir raison et non pas ceux qui ont cru en leur Comté et leur Duc

Je n'entrerai aps dans une énième polémqiue sur ce sujet. Cela dit, si vous voulez honorer des Angevins, il existe d'autres moyens. Comme les médailles.

Ksandra3615

Paquerette a écrit:

Ahhh de plus... J'espère que mon allégeance a bien été prise en compte ! On m'avait dit que le Roy répondait peu... moi je ne sais même pas s'il a remarqué que l'Anjou avait fait allégeance...

*Ksandra envoie son pigeon favori en Anjou...Choukette qui dépose un pli devant l'hérauderie Angevine*

Très heureuse d'apprendre que la Duchesse Paquerette d'Anjou
a prêté allégeance à sa Majesté Levanlll ROY DE FRANCE...

*laisse l'oiseau prendre son envol et retourne à l'université de Markgrafschaft von Baden*

Maltese

C'est affligé que j'ai la douleur de vous annoncer, nobles d'anjou ce qui suit:

Citation:

Dame Brisby, accablée de chagrin, pris sa plume et un parchemin.
La nouvelle quelle avait à faire parvenir était des plus triste, mais pour son amie, elle se devait d'oublier un instant son propre chagrin..

"C'est avec une profonde tristesse que je vous fait part aujourd'hui d'une bien triste nouvelle.
Le courrier nous est parvenu au village voici peut de temps, durant l'absence de messire grakovic.
Cependant, son authenticité ne saurait être mise en doute.
Ce courrier nous annonce le départ d'une âme chère à nos coeurs vers d'autre cieux, Dame Artémisia , Baronne de Montreuil-Bellay nous à quitté."

Je demanderai instament à la noblesse de respecter la douleur de sa famille par une journée de receuillement.

Bien que le sujet n'est pas à cela, je prierai fortement pour vous, les nobles d'Anjou, lisiez et respectiez ce qu'il sera publié ici meme. Je demande à ceux-là de transmettre ce communiqué aux autres membres de la noblesse.

Maltese

Très Chers membres de la noblesses angevines, nous avons l'honneur de vous porter connaissance l'intronisation ce prochain dimanche de notre duchesse Paquerette.

Voici votre carton d'invitation.

Vous etes prié d'honnorer celle-ci car l'occasion vous sera donnée de lui préter allégeance.

La cérémonie se tiendra en la gargotte angevine ce dimanche courant.

pnj

Bonsoir , je vient me renseigner sur quelques points :

A mon dépard en voyage , les hérauds avaient reprit 4 titres donné à des Angevins .
Nos bons hérauds on-t-ils décidés de continuer les exterminations des nobles angevins ?

---fromFRAnonymous

Bien entendu malheureux

Les pots de vin passent moyennement auprès de l'héraulderie.

pnj

Pourtant les Potevins sont aimés labas .....

Maltese

Lucius, de quand date votre départ ,

pnj

Sieur Lucius merci .

Voyez vous , sieur Maltese , je ne sais de quand date mon dépard.

Maltese

vous faites surement références aux anoblissement effectué par Tydual de Dénéré où il vous octroyait les terres de St Gervais du Vic ?

pnj

Il me semble oui

Maltese

Dans ce cas, Tydual ayant fauté en urinant sur une tombe, son comportement a été jugé non-conforme à l'idée meme de ce qu'est un noble, l(Hérauderie royale a décidé de ne pas donner suite aux 4 anoblissement consentis par celui-ci.

J'en suis désolé pour vous. Toutefois, Maitre Jehan avait alors suggéré que sa fille, Paquerette reprenne le flambaut de ces anoblissements.

Puisque je vous sait présent en cet instant, accepteriez vous d'estre témoin pour l'acte de reconnaissance de paquerette qu'il me faut publiquement publier. Merci à vous.

pnj

Si j'avais bien suivit l'affaire , il me semble qu'un eveque avait témoigné que le sieur Tydual urinais dans un champs et que aucune tombe na été souillé.

Qui plus est , le motif donné par l'hérauderie à l'époque était que le duc Tydual avait été déclaré Félon au moment des annoblissements .

Maltese

oui tout a fait, mais jugement a été rendu a son encontre, Meroot et Kai kai.

Mais acceptez vous d'etre ce témoin ?

pnj

Je serais ce témoin quand j'aurais vu de quoi je témoigne .

Je pense que c'est un minimum .

Maltese

bien entendu, je vous envoie sur le champs en mp se dont il s'agit.

pnj

Vous avec mon témoignage sieur

Maltese

au fait, quel est votre paroisse ?

pnj

Saumur

Maltese

Voici l'acte officiel, établis par moi-meme, àprès avoir recueillis témoignage utile sur la reconnaissance de Paquerette, fille en légitime mariage aristétolicien de Tydual de Dénéré.

Si les témoins que sont Dame Yaorasi de Craon et Sieur Lucius IV de saumur daigne se présenter à moi afin d'y apposer leurs signatures.

---fromFRAnonymous

Yaorasi s'approchat de sir Maltese prit le manuscrit et lut

témoigne avoir pris connaissance de l'acte present
PAQUERETTE est bien la fille légitime et l'unique par le mariage du duc d'AJOU TYDUAL

pnj

Lucius , approchat le manuscrit de l'heraut et lut .

Tout lui semblé dans l'ordre et il ne put que signer ce manuscrit bénit .

Et vive la duchesse Paquerette

Paquerette

Lucius lui avait bien dit mais Paquerette, recevant le message de Maltese en eut les mains qui tremblaient

Enfin...
Elle paraphait déja Paquerette de Dénéré comme le lui avait demandé son père mais maintenant, avec les signatures de Yao et Lucius au bas du parchemin de Maltese, c'était officiel !

Très émue, elle regardait ce blason qui était maintenant le sien, son nom, sans trop oser y croire, se répétant, Paquerette de Dénéré, dame de Sainct-Laurent du Mottay....

se disant en elle-mesme

Fille du félon... aussi ! C'est plus peut estre plus simple à porter !

Elle se rappelait Ashram... qui lui disait qu'il fallait se conduire en Dame, même en taverne... Comment ne plus embrasser Marquise ou Seb ? Arrêter de jeter des seaux d'eau sur Gigi ou sur sa Tempête...

Allons... cela ne pouvait pas nuire à la noblesse ! ce n'étaient qu'amusements

Il y avait pourtant bien des nobles qui avaient des attitudes loin de ce qu'elle croyait être la vraie noblesse !

pnj

Se servir de ce sujet pour encore essayer de discréditer le Duc Ashram

Serait-ce depuis que vous appartenez au PARS que vous agissez ainsi ?
Votre père a toujours eu une attitude noble même devant l'adversité, vous ne lui faîtes pas honneur.

Paquerette

Discréditer Ashram... non ce n'était point mon idée... Bien au contraire !

Si le Duc de Créans m'ennuie, je crois que je lui réponds sur un autre ton ! Mais apparemment, ma voix est trop petite pour se faire entendre...

Je me souvenais seulement du temps ou Ashram me donnait des conseils en me voulant du bien....

Mais si tu as un smiley nostalgique dans ta collection, je suis preneuse, ce sera peut être plus clair !

pnj

Je ne suis que moyennement convaincu Duchesse, mais bon là n'est pas le sujet.
Heureux de voir que votre filliation est enfin reconnue.

Paquerette

Eh bien vérifie.... je ne l'appelle plus que très rarement "Ashram" !

Merci encore de votre aide pour cette filiation, Monsieur le Baron.

---fromFRtydual

Tydual arriva sur la grand place d'Angers et vit la lettre de maltese héraut d'Anjou. Il ne put que se réjouir de cete déclaration et se précipita dans ses appartements au chateau d'angers pour prendre sa plume et écrire ces quelques mots à maltese héraut d'anjou.

Citation:

Cher héraut,
je vous remercie grandement de tout ce que vous avez fait pour l'anjou, pour ma personne et ma famille. Qu'aristote en soit témoin, je vous dois une faveur et je vous l'accorderai.
Je sais que j'ai pu vous blesser lors de la reconnaissance de cholet en bretagne, mais sachez que je vous estime grandement
fidelement
tydual de dénéré

_________________
Signature hors charte

---fromFRAnonymous

Félicitation Duchesse pour vostre reconnaissance. Etant père, j'imagine la joie qui habite le duc tydual et sa fille.
Malgrés vos tentatives de discrédit a des fins électorales en ces lieux , je crois que cela mon conforte dans l'opinion que j'ai de vous.
Ceci n'est point le lieu pour jouter verbalement, et je crois que c'est faire deshonneur au travail de messire Maltese.

Paquerette

Non ce n'est VRAIMENT PAS le lieu !

Maltese

Révision du système Vassalique

Préambule :

Le Royaume de France est divisé en deux régions aux statuts différents qui doivent donc garder leurs spécificités.
- Le Domaine Royal qui appartient au Roy qui y délègue son autorité aux Ducs et/ou Comtes en exercice,
- Les autres Provinces ralliées à la Couronne de France pour lesquelles l’investiture des Ducs et Comtes en exercice est validée par le Roy garant de l’unité du Royaume. Ces Provinces ne sont pas possessions Royales mais ont choisi de se placer sous l’autorité de la Couronne.

De part ces spécificités le système vassalique actuel avec les Ducs et Comtes en retraite qui reçoivent des fiefs dans des Provinces... mais doivent «allégeance» au Roy est reformér, tant du point de vue terminologique que géographique.

L’allégeance est un serment de fidélité à une province ou à une institution, telle que la Couronne de France.
L’hommage est serment de fidélité à une personne, telle que le Roy.
La vassalité est un lien entre une personne en position supérieure (Seigneur) ou inférieure (vassal). «Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal».

Système Vassalique :

Au sein du Domaine Royal, terre du Roy.

*

Au sein d’une Province «souveraine» pour ses terres mais vassale de la Couronne de France.

*

_____________________________

Ce nouveau système vassalique est applicable dès à présent.
Qu'on se le dise !

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
Les Hérauts ont ratifié,
La Pairie a ratifé.

Faict le vingt-et-unième d'Octobre de l'an de Grasce Quatorze Cent Cinquante quatre.

Ego

Sieur Maltese, je me demandais comment se déroulait vos investigations quand à la cartographie du Duché d'Anjou ?

J'espère qu'elle se passe pour le mieux.
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Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

---fromFRAnonymous

J'aurais également une question:

Qu'appellez vous exactement Seigneurs dans le système vassalique?

Existe il autres Seigneurs que les personnes annoblies par l'institution ou la province?

Maltese

Le terme "seigneur" regroupe deux antités distinctes, le générique et le particulier:

1°par générique, il faut comprendre "tout noble" et donc issue de la noblesse. Un manant dirait par exemple:".....ces seigneurs.....", sous entendant par là ".....ces gens de la noblesse......".

Vous meme en tant que baron ètes un seigneur. Le seigneur de vos gens (serviteurs de votre chateau, palfrenier, gens cultivants sur vos terres, etc...) mais également le seigneur des nobles dépendant de vous et uni à vous par un lien de vassalité (le petit noble ou chatelain qui serait installé sur l'une des terres que vous leurs auriez octroyées).

Les "grands seigneurs" sont ce que l'on nomme les "grands barons" qui commence à partir du grade (en terme militaire) de baron. Tout ce qui est en dessous de celui-ci est de petite noblesse.

Les barons et au-delà reçoivent leurs titres par mérite où par retraite.

Pour la petite noblesse, voyez le point suivant.

2° le particulier seront les autres seigneurs (la petite noblesse) qui reçoivent leurs titres et terres de gens tel que vous (les grands barons) et seront alors unis à vous par un lien de vassalité.

Voilà, je pense avoir été le plus concis et le plus clair possible

---fromFRliquidsnake307

Je suis un grand seigneur

_________________
A jamais Artésien et Angevin.
Eternellement Baron de Beaufort
Levez bien haut nos couleurs, que la Terre tremble et que nos ennemis fuient devant Notre Charge.

Maltese

---fromFRAnonymous

Donc si j'ai bien compris, je suis un petit Seigneur?

Maltese

Mais n'etes-vous point baron de Montreuil-Bellay?

---fromFRAnonymous

Bien sur que si même si je ne montre pas en permanence mes armoiries.

Seulement j'ai cru comprendre que seuls les barons d'une armée sont grand seigneurs, non?

Alatariel

ba euh non pas d'après ce qui est écrit un peu plus haut... enfin je crois.

et puis Grako, tu seras toujours un Grand Baron pour moi

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Alatariel

bon je me lance... mon frère Lucius est mort depuis un bout de temps maintenant, mais j'aimerais qu'il ai enfin le droit de porter son titre de baron de Saint Gervais du Vic a titre postume... Parce même si j'ai pas tout compris du pourquoi du comment il pouvait pas le porter, j'aimerais quand même...

Enfin voila vous m'avez compris, serait-il possible qu'il soit enfin anoblie?
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Maltese

Cher Grakovic, non point, vous etes bien à grand baron. J'ai usité le terme de "militaire" à parce que je parlais de grade. J'aurais du dire "au niveau hiérarchique".

Le baron est le plus petit des grands barons. Au sommet de cette hiérarchie, on trouve l'empereur.

Enfin, il vous faut porter vos titres et armes dans votre signature. C'est d'ailleur l'une de vos obligation de membre de la noblesse.

Maltese

Cher alatariel, je n'étais point au courant du décé de votre frère. Quel tristesse, c'était une personne avec qui j'avais pris plaisir à échanger courrier.

Acceptez mes condoléances. Mais malheureusement, son anoblissement conféré par Tydual ne fut jamais validé par l'Hérauderie suite aux problèmes de l'époque. Et il n'est point possible de lui conférer cet honneur à titre posthume, vous m'en voyez désolé.

Alatariel

Merci pour vos réponses Matlese, j'aurais bien aimer lui rendre ce dernier hommage, mais enfin...
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Maltese

Je vous comprends, mais cela n'est point en notre pouvoir.

---fromFREsurnir

Psssst ! L'EA a deja un heraut, il se nomme Aaron de Nagan ^^'. Et il a un poursuivant d'arme (alias moi ^^'), j'ai du mal a comprendre le heraut provisoire Oo .
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Veritatem Reperimini Justitam Adhibete
Eveque du Mans

pnj

Nous voulons garder Maltese, Esurnir.
Il n'est point facile d'être le représentant des Hérauts en Anjou mais lui accomplit parfaitement sa tâche.

Maltese

Merci à vous Cher Baron, mais il y a méprise, l'Evèque du Mans ne désire point que je quitasse mes fonctions héraldiques en Anjou.

Je ne me suis point expliqué avec lui, il y a maldonne sur la question.

Mon Cher Evèque, j'ai reçu ce titre voici maintenant plusieur moi par les responsables de l'Héraldique Aristétolicienne lors de leur recrutement de nouveaux membres. Ceci fut officiellement publié sur l'ancien forum de l'Eglise et jamais remis en question.

J'ai été nommé Ambassadeur Apostolique de l'Eglise Aristétolicienne avec pour signature la meme que celle-ci et personne ni voit chose à redire à ce que je sache.

Enfin, autre sujet, ce soir sera publié un nouvel édict sur les seigneuries.

Maltese

Wulfen a écrit:

Gestion Héraldique des Seigneuries

Des droicts et devoirs du Héraut envers les seigneuries

Le Héraut Royal responsable d’une Marche Héraldique doit estre consulté pour tout octroy de Seigneurie.

La Hérauderie ayant pour charge et domaine les droicts héraldiques, gestion des fiefs, blasonnements et couronnes, se doit aux conseils, aides et assistances envers les demandes de Seigneuries, du mieux qu'elle le peut dans le respect de l'historicité.

La Hérauderie ayant pour charge et domaine les droicts héraldiques, a un droict inaliénable et un veto sur toutes demandes de Seigneuries qui ne sauroient point correspondre à l'historicité ou au domaine octroyant.

La Hérauderie donne ou non son aval sur l'octroi des fiefs Seigneuriaux en fonction des critères définis dans la présente Loi.

De la définition d'une Seigneurie

Une Seigneurie est un fief qu'un Noble octroy à celui ou celle qui deviendra son vassal par la grâce d'un serment de vassalité (hommage). Le nouveau Seigneur se verra remestre fief, titre, ornement, armes et blasonnement pour le dict fief.

Les raisons d'Octroy d'une Seigneurie sont à l'entière initiative du Seigneur du fief dont elle dépendra. Mais celui-ci sera tenu responsable des agissements de son vassal, ainsi nous ne saurions que trop conseiller de n'octroyer une telle reconnaissance que pour les cas de dotation familliale aux enfants puinés ou de faicts marquants (longue fidélité, aide, soutien, confiance, ou toutes autres valeurs dignes d'estre citées).

La seigneurie doit historiquement appartenir au fief octroyant et respecter la cohérence géographique du fief principale.

La seigneurie ne peut estre un fief baronnial ou blasonnés proches à l'exception d’un octroy par un Duc ou Comte en exercice d’un fief Provincial.

A l'exception des fiefs baronniaux octroyés à titre de seigneurie par un Duc ou Comte en trône qui octroie par la-mesme blasonnement réglementé, le seigneur de fief doit soit arborer blason familial symbolisant son passage à l'état de noblesse agrémenté du titre seigneur ou dame de « ... » soit avec l'accord de la Hérauderie/famille du fief octroyant les armes et blasons du fief octroyant agrémenté d'un besan en division ou d'une brisure selon le rang familial.

De la Gestion et de l'Octroy d'une seigneurie

Le nombre de seigneuries octroyables dépend de la qualité du fief donnant.

Le Duc ou Comte en excercice d'une Province peut accorder autant de seigneuries qu'il le souhaite, en tenant compte du nombre possible octroyable et de l'historicité de la Province.

Si le Héraut (ou ses prédécesseurs) attaché à la Marche Héraldique concernée a recensé plusieurs Seigneuries historiquement authentifiées pour un fief, ledict fief peut avoir le nombre correspondant de seigneuries qu'il sera possible d'attribuer en vassalité. Sans limite autre donc que le seul respect de l'histoire.

Si le fief n'a point de seigneurie recensée, alors le nombre maximum de seigneuries qu'il sera possible d'attribuer dépendra du rang du fief sera défini comme suit :
- Baronnie : 2 Seigneurie
- Vicomté : 3 Seigneuries
- Comté : 4 seigneuries
- Duché : 4 Seigneuries
- Marquisat : 5 Seigneuries
- Principauté : 5 Seigneuries

Les Seigneuries se devront d’estre recensées au Nobiliaire de la Marche concernée.

De la Perte de la Seigneurie

Si un Noble (Baron, Vicomte) ayant des vassaux se voit destituer et déposséder de son titre et donc de son fief, le Duc ou Comte de la Province à laquelle est rattachée le fief aura le choix entre :
- priver les vassaux du noble déméritant de leurs fiefs lors de la reprise du fief,
- proposer aux dicts vassaux de lui prester allégeance au nom de la Province et ainsi rattacher ces fiefs directement à la Province en l'attente que le fief octroyant soit de nouveau attribué à l'anoblissement.

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Cet addendum sur les Seigneuries est applicable dès à présent.
Qu'on se le dise !

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
Les Hérauts ont ratifié.

Faict le second de Novembre de l'an de Grasce Quatorze Cent Cinquante quatre.

Que tout noble et non-noble d'Anjou n'hésite point à m'interroger sur le présent édict.

Gerfried

Je viens pas pour m'interroger sur le texte, mais pour m'interroger tout court.

Y'a t-il encore quelque vie en ces lieux ?

Maltese

oui, ne vous inquiétez pas, je suis toujours de ce monde, mais dites-moi, je suis à vostre écoute!

Alatariel

heu tant que j'y suis, j'ai vu que les ornements des Seingeurs avait été affiché a La chapelle des Hérauts d'armes de France, mais euh, j'ai pas compris la différence entre un Seigneurs/ Dames de Noblesse vénale et Seigneurs/Dames dict de mérite
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Maltese

On dit noblesse vénale quand le titre a été acheté auprès de duché/comté.

Cela se fait déjà dans certaines provinces. J'aurais voulu en toucher un mot à nostre duchesse car cela était une façon de résorber le déficit angevin mais elle ne m'a pas répondu quand je lui ai demandé de combien était encore celui-ci.

Dans vostre cas, le titre que vous a conféré la Duchesse de Lude n'est pas vénal.

Alatariel

Je vous remercie pour ces informations, messer.
Pour ce qui est du déficit, il n'est plus, c'est pour cela d'ailleur que l'Anjou a décider de déclarer son indépendance.
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Maltese

Oui, nous l'avions tous compris, mais cela n'empèche pas la possibilité de faire acroitre le boni. N'est-il point.

Alatariel

Certes, mais je vois d'un mauvais oueil que des personnes simplement fortunées accèdent a un rang elevé en ayant eu aucun mérite... même si ce n'est que l'amitié d'une personne chere.
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---fromFRSébastien Deldor

Rang eleve ?
Seigneur Venal est le plus petit titre de noblesse qui puisse exister en france...
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Alatariel

mais plus elevé que simple gueux...
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Gerfried

Ca se fait en Touraine. Mais je crois qu'on vérifie qui peut y avoir droit, histoire de pas avoir de brigands dans le lot.

Maltese

Cela est simplement réservé pour les seigneuries appartenant au domaine ducal angevin.

Par exemple, il n'aurait point été possible que le duché vous attribuat la seigneurie de Luché-Pringé puisque celle-ci est sur les terres du Duché de Lude.

Mais il est vrai que cela est réservé au gens fortuné (ou à ceux qui savent gérer correctement leur fortune), c'est en effet d'application en Touraine mais je ne connais pas encore les modalités, il faudra que je me renseigne chez mon collègue.

Et puis, la couronne est toute simple, non-certie de rubis.

Il faudra également encadrer cela, il y a des tas de possibilité pour y parvenir avec des espèce des gardes fous.

Mais je suis ravi de vous entendre dire qu'il faut donner une préférence aux mérites. Encore faut-il définir ce que peut-etre un bon et véritable mérite.

---fromFRgigi76

Euh... Je suis désolée si je ne vous ai pas répondut. Autant pour moi. Si ceci devait se reproduire, n'hésitez pas à me persécuter un peu.

Maltese

Je n'y manquerai pas chère Duchesse, le cas échéant

Alatariel

Bon Maltésé, c'est moi qui vais vous persecuter :p les seigneurs ont-il le droit à avoir un sceau ?

Edit : oups un sceau et non un seau...

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Maltese

Bien entendu pour peu qu'ils portent blasonnement et titre de noblesse.

---fromFRSniper67150

Bonjour tout le monde, bonjour Maltese.

J'ai une question :

Que deviennent les terres des morts? Par exemple celle de Tydual, Cholet (ça veux pas dire que je les veux)?

au fait, j'crois que le Baron de Sablé, Bluejagd a rejoint Aristote

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Maltese

Voici ce qu'en dit LE STATUT JURIDIQUE DE LA NOBLESSE ET DU PORT DE TITRES :

Citation:

Transmission d'un titre par héritage

Un titre de noblesse est transmissible au fils aîné à la mort du père, par primogéniture masculine. S'il n'y a pas de fils, alors c'est à la fille aînée à qui reviennent titre et terres. (Ici la mort signifie la disparition officielle du jeu du personnage : un seul porteur en vie par titre de noblesse, sauf bien sûr les époux, qui portent un même titre).
Lors de la transmission du fief au fils aîné, la mère restée veuve a le droit de continuer à porter le titre de son mari, accompagné de la mention « douairière » (duchesse douairière de Truc, vicomtesse douairière de Machin) ; et ce afin d'éviter toute confusion avec le titre porté par l'épouse de son fils.

Néanmoins, si le couple en dispose ainsi, le titre restera porté uniquement et intégralement par la mère à la mort du père, et le fils (ou la fille s'il n'y a pas de fils) en héritera à la mort du second conjoint, pas avant.

---fromFRAnonymous

la ou il y a du sang il y a de l'espoir, tels sont les principes de la sainte noblesse.

Je suis ému tiens, j'ai pas assez picoler

pnj

Que donnent les procès contre les nobles angevins, enfin les de Penthièvre bien sûr, sieur Maltese ?
Ont-ils trouvé autre chose comme accusation ? Ou gardent-ils la seule et pitoyable excuse qu'ils ont trouvé ?

Gerfried

A part le brigandage et l'ivrognerie manifeste ?

Signé : un oligarque solitaire. ^^

---fromFRAnonymous

Petit truc qui m'échappe, vu qu'on c'est proclamé indépendants, euhhh on en a plus rien a faire de l'hérauderie francoise et divers jugements.

Soit j'ai rien compris ou j'ai trop picolé moy

Gerfried

Vi c'est vrai ça. D'ailleurs, il nous faut une CA indépendante aussi. Et des dignités aussi, comme Grand Amiral de la Flotte ou Bouteiller d'Anjou.

Va y avoir tout plein de places à prendre on dirait.

---fromFRashram

bien le bondour ami maltese,

Vous serez surpris de me voir ici, debout face a vous. la n'est point la question du pourquoi et du comment mais je suis la sachez le.
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Ancien Duc d'Anjou revenu d'outre tombe

---fromFRAnonymous

Son Excellence Frère Théoduin II de Lusignan a écrit:

Nous, Son Excellence Frère Théoduin II de Lusignan,

A l'intention du Sieur Maltese,

Nous, Son Excellence Frère Théoduin II de Lusignan, Secrétaire Apostolique des Régions Ouest, Sud-Ouest et Sud, venons informer qu'en vue de l'inactivité du Sieur Maltese, nous avons demander une demande de révocation de son poste d'Ambassadeur Apostolique avec un grand désarroi.

Nous ne pouvons laisser cette situation persister, le poste d'ambassadeur apostolique est d'une très grande importance et c'est un poste à ne point négliger, nous pensons qu'il est toujours possible pour la personne du Sieur Maltese de se rattraper et nous montrer qu'il ne prend point ce poste à la légère et nous lui donnerons alors possibilités de continuer à officier à ce poste.

Nous l'attendons au Vatican, il peut toujours se présenter avant d'estre révoqué, mais nous ne savons point quand la révocation sera prononcée alors nous espérons qu'il se présentera au plus vite.

Son Excellence Frère Théoduin II de Lusignan,
Secrétaire Apostolique des Régions Ouest, Sud-Ouest et Sud.

Maltese

Citation:

Je vous trouve là bien arrogant mon Frère et de déclamer en place publique à Angers livrée à feu et à sang des choses qui se devaient en prime estre abordée en chose privée où je n'ai point vu de vos missives.

Mais peut-etre que vos pigeons furent capturé par les troupes de l'Ost Royal au titre d'espion et manger par la piétaille.

Vous qui parlez avec tant de véhémence, n'est-ce point vous qui, venu d'on ne sais où fites, il y a un temps, allégeance à la duchesse d'Anjou, sa terre et aux ducs et duchesses à venir.

Vous qui aimez tant descendre en place publique, vous qui fit mettre des individus en cage afin qu'on leur jetta des épis de mais à la face en amusement public car, ne l'oublions point, vous étiez organisateur de festes publiques et accessoirement de jeu de lotto.

J'en aller oublier, vos requeste auprès de l'Hérauderie Royale afin d'y opbtenir blason, bannière et devise (déjà usitée s'y je ne m'abuse) ou vous reçute une claque en fin de non-recevoir vis à vis de vostre dualité et de dire "... mais, non, ma famille n'a point presté allégeance au duc Tof mais uniquement à la duchesse Gigi..."

S'ont-ce bien-là des comportements digne d'un représentant de l'Eglise Aristétolicienne.

Vous qui parlez tant de paix. Où vous a-t'on vu crier dans les rues angevines de "Pacem in Terris" quand vous organisiez des rondes car "...l'on annoncer les venues des forces ennemies...". Etes-ce là ronde de Paix.

Sachez mon bien Cher Frère que le diplomatie se doit d'estre discrète et ne se crie point à tout coin de rue si elle se veut estre efficace et que celle-ci ne peut que patir et souffrir de l'attermoiement de hommes quand ceux-ci ne veulent point de cette Paix car vous le savez comme moi et comme nous tous que la Pairie de France se devait de faire cette guerre pour l'exemple quelle se devait d'apporter aux aultres provinces françoises.

Et si mes informations sont exacte (et je pense qu'elles le sont), la diplomatie n'a point d'arme efficace contre la stupidité, la cupidité et la corruption des hommes).

Et alors que ma modeste personne nouait contact en missive privée au travers des amis de mon réseau, je ne sais point où étaient les aultres ambassadeurs apostoliques qui se devait, peut-etre, sinon surement, tenter de préserver la paix.

Et puisque vous avez postez en place publique des missives qui se devoit d'estre privée, je me permettrai de faire de meme.

Mon Cher Frère, permettez-moi de vous saluer

Ps: Un écho m'est venu aux oreilles comme quoi vous auriez requis auprès de mon collègue mainois où il en était. Mais l'on me dit que vous n'ètes point aussi véhément à son encontre. Mais il est Mainois et certainement du coté du povoir nouveau.

Maltese

Citation:

Procédure d'appel des décisions du Tribunal Héraldique.

Estant entendu que l'Hérauderie est une institution royale de même titre que la Cour d'Appel,
Estant entendu qu’un juge local ne peut retirer des titres de noblesse, et qu’il n'est donc point dans les attributions de la Cour d'Appel de traiter des réhabilitations des titres de noblesse,
Et afin de préserver la possibilité des Nobles de faire appel exceptionnellement des sanctions les plus importantes que pourroient prendre le Tribunal Héraldique (à savoir : réduction à l'estat de roture et réduction à l'estat de roture assortie d'un délai avant tout nouvel anoblissement) ainsi que légitime souhait de voir ses demandes étudiées avec diligence,
Il a esté décidé que seule l’Assemblée de la Pairie, par délégation de l'autorité Royale, serait habilitée à recevoir et traiter ces demandes d’appel.

Cette décision est applicable dès à présent,
Qu'on se le dise !

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
La Pairie a ratifé.

Faict le vingthuitième de Mars de l'an de Grasce Quatorze Cent Cinquante cinq.

Alatariel

Je pourrais avoir une traduction s'il vous plait ?

J'ai a peu près rien compris...
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Llyr

HRP (vu que LLyr n'est pas en Anjou)
Cela veut dire en Gros que les jugements du tribunal Héraldique pourront estre cassés et que ce "cassage" de ses jugements ne pourra estre fait que pour les cas les plus graves (retour à la roture donc) par la HCJ elle mesme et non la CA (Cour d'Appel).
En gros cela permet de faire appel des jugements de la Hérauderie.
/HRP

---fromFRSébastien Deldor

Mais il a les yeux partout celui là

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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Alatariel

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhh oki

Oki !!!!

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---fromFRSniper67150

Tient, en parlant d'hérauderie, quand y aura de l'annoblissement? Parce que là, 3-4 mois au moins :S Et en plus parmis ceux qui le sont, certains sont mort, l'hérauderie Angevine dépèrie.

J'veux bien me sacrifer pour devenir Baron

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Alatariel

Je pense que suite a la guerre il y aura quelques annoblissement, enfin j'espère.

Euh, parcontre je ne sais pas si l'héraudrie a été mise au courant, Le baron de Beaufort est décédé il y a quelques jours...
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---fromFRmeroot

liquid ?

aller un noble de moins on est a combien maintenant 10 ?
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R.I.P

---fromFRSébastien Deldor

Oui faut de la jeunesse dans tout ces vieux nobles

l'hérauderie ne peut pas être mis au courant... étant donné que Anjou dort profondemment.

---fromFRFitzounette

Dites, vous me la donnez maintenant ma couronne de Reyne d'Anjou ?
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Fitzounette est un papillon de lumière !

---fromFRmeroot

l'Anjou n'est plus francoise, il n'y a donc pas lieu de signaler le tout a l'heraulderie royale

Arf au prochain conseil élus de se demerder aller plus que 3 jours

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R.I.P

Nebisa

Vous déraisonez Vicomte... l'Anjou n'a jamais cessé d'être françoise... pas une minute, une seconde...

Et pas un instant l'Anjou n'a eut d'hérauderie indépendante, celà serait une hérésie pire que refuser de croire dans le culte du vieux barbu !
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---fromFRmeroot

suivont une logique certaine

-Le conseil élus fait une declaration officielle : "On est independant et pouet !"
resultat l'Anjou ne se considère plus en france, inutile donc d'utiliser les institutions de France
-Le roy, le Gmf et toute la troupe font une autre déclartion : "Ah bas non z'etes pas indépendants pis si vous continuez de m'embetter je vous rase !"
Le GMF vient, se revolte et prend le pouvoir : l'Anjou retourne en France
-Le peuple rale et se revolte reprend Angers : la position de l'Anjou revient au statuts precedent le conseil du GMF : "On est indépendant et pouet !"

Maintenant il reste 3 jours au conseil ci présent au prochain conseil de se prononcer sur ce cas, sans prononciation les statuent restent : "On est independant et pouet !"
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R.I.P

---fromFRFitzounette

Bon, alors j'ai le droit à ma couronne, hein ?
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Fitzounette est un papillon de lumière !

---fromFRmeroot

Ben c'est que la c'est dur ....

Le roy ne peut plus nous donner de couronne, ben oui : "On est independant et pouet" et pour le moment le Duc n'est pas élus donc pas de couronne, faut attendre le prochain

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R.I.P

Nebisa

Meroot... Meroot... Meroot... Merootounet ! Ne faites pas l'enfant ! Croyez que la prise, reprise, re-reprise etc d'angers soit la seule qui vous ferez , c'est du conditionnel, indépendants ?

Ou avez vous vu celà écrit ? Quel traité ? Et plus important encore... Quelle armistice ?

Dis la puce... moi j't'en fais une de couronne si tu veux, j'suis héraut alors j'ai le droit ... mais aprés faudra ordonner que je sois plus prisonniére et que j'ai plein de prune !
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Llyr

Sébastien Deldor a écrit:

Mais il a les yeux partout celui là

J'aimerai bien

Pour la mise a jour du nobiliaire voir avec Maltesse, jusqu'à preuve du contraire il est encore le Héraut d'Armes d'Anjou au service du collége Héraldique royal de France

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---fromFRSniper67150

alatariel a écrit:

Je pense que suite a la guerre il y aura quelques annoblissement, enfin j'espère.

Y a intérêt, j'me tape pas plus de 2 mois d'alerte "haute", presque autant niveau salaire absent à la fin de la journée, et de voyages et de surveillances.

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Faooeit

... Par contre, la Hérauderie étant française, les éventuels anoblis le seront nécessairement après avoir été aux côtés du GMF dans la guerre...

---fromFRSniper67150

Faooeit a écrit:

... Par contre, la Hérauderie étant française, les éventuels anoblis le seront nécessairement après avoir été aux côtés du GMF dans la guerre...

Déjà que tous ceux qui l'aident ont tous déjà reçu de lui un lopin de terre et une courrone, donc ça vous avance pas plus à part embêter votre héraut à refaire votre blason si inutilement pour vous, et en plus vous n'augmenterez pas le nombre de nobles en Anjou.
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Alatariel

Nebisa, je pense que je vais venir vous voir dans votre geole, avec quelques bouteille et les potins du coin, voir du royaume de france

Faut juste que je puisse voir le régent pour lui demander... normalement il me passe tout, parait qu'il peut rien me refuser

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Nebisa

euh... passez pas trop vite hein... j'suis avec meroot là et euh... on est pas trop habillé et euh... en plus il doit m'annoncer qu'je suis libre donc.... hum... euh... voilà quoi... mai sinon... potin et prune sont mes raisons de vivre alors...

Citation:

... Par contre, la Hérauderie étant française, les éventuels anoblis le seront nécessairement après avoir été aux côtés du GMF dans la guerre...

juste pour préciser... les patentes d'annoblissement présentents les actes, les hauts faits, des personnes que le duc ou comte en exercice veut récompenser... être "du coté du gmf" n'a aucun sens dans ce contexte...

quoi que... une baronnie dans le coin ça me plairait finalement... quand j'étoufferai à Tours je passerai vous voir comme ça ... non ?

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Gerfried

Et après on dit que je réclame...

Faooeit

Citation:

les patentes d'annoblissement présentents les actes, les hauts faits, des personnes que le duc ou comte en exercice veut récompenser... être "du coté du gmf" n'a aucun sens dans ce contexte

Mais si ça va de soi, la hérauderie étant royale, serait-il vraiment logique que cette institution accepte des anoblissements de personnes dont les mérites ont été d'avoir vaillament combattu contre le Roy?

Parce que bon, la hérauderie penserait-elle que ces éventuels futurs nobles ayant ardemment voulu voir une Anjou indépendante, obéiraient à une telle institution royale?

---fromFRSniper67150

Bin, les motifs bidons existent, comme manque de nobles, et comme c'est ceux qu'on a le plus vu depuis 1 mois...

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Nebisa

Faooeit a écrit:

Citation:

les patentes d'annoblissement présentents les actes, les hauts faits, des personnes que le duc ou comte en exercice veut récompenser... être "du coté du gmf" n'a aucun sens dans ce contexte

Mais si ça va de soi, la hérauderie étant royale, serait-il vraiment logique que cette institution accepte des anoblissements de personnes dont les mérites ont été d'avoir vaillament combattu contre le Roy?

Parce que bon, la hérauderie penserait-elle que ces éventuels futurs nobles ayant ardemment voulu voir une Anjou indépendante, obéiraient à une telle institution royale?

je ne disais pas le contraire Comte

Mais quel duc irait envoyer des patentes ne tenant pas la route pour des motifs aussi farfelus ?

Et l'institution Royale qu'est la hérauderie saura toujours juger du mérite des sujets qu'on lui présente...

Une hérauderie non royale est contre nature... Les liens de vassalité sont là pour ceux qui entendent servir une personne et non leur souverrain... car la terre que l'on foule est celle du Roy et qu'un Duc n'est que l'émanation du pouvoir Royal...

Et sinon, la détention bretonne c'est comment ? On fera un test comparatif aprés la guerre !
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Alatariel

Je remet ici la liste des Nobles d'Anjou... enfin de ce qu'il en reste ^^

Gigi76, Duchesse de ... [en attente d'un fief de retraite]
197856, Duc de Montsoreau et Baron de Beauvau
Paquerette, Duchesse de Lude, Dame de Sainct Laurent du mottay
Ksandra, Duchesse de Chateau-Gontier
Meroot, Vicomte de Charnée
Beuchemeu, Baron de Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré, Baron de Thuré
Philipaurus Mattei, Seigneur de La Pommeraye
Sébastien Deldor de Plantagenest, Seigneur d'Azé
Arielle de Siorac, Dame de Dissé-sous-le-Lude
Alatariel, Dame de Luché-Pringé
Roland.fr, Seigneur de Saint-Rémy
al instar, Seigneur de Sainct-André de la Marche
DarkLiloche, Dame de Mézangers

Tydual, Duc de Cholet et Vicomte de Montejean (Retourné à Aristote)
Tof de Gatîne, Duc d'Anjou (Retourné à Aristote)
Fraaz, Duc de Brissac (Retourné à Aristote)
Grakovic, Baron de Montreuil Bellay (Retourné à Aristote)
Alcarin, Baron de Vihiers (Retourné à Aristote)
Kaikai, Baron de la Baste (Retourné à Aristote)
Liquidsnake, Baron de Beaufort (Retourné à Aristote)
Ashram, Duc de Créans et Baron d'Anthenaise (Retourné à Aristote)

J'ai juste un doute sur Bricornet et Mslq8
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Nebisa

Excusez moi mais... concernant les défunts... si ils étaient marriés, leurs conjoints demeurrent posseseurs du fief et sinon, les enfants nés du mariage en hérite... seulement les unions aristotéliciennes bien sur (ou averoesiennes/sistes et spinozistes)... c'est injuste et cruel pour les pauvres enfants nés de l'amour libre mais parait que sinon l'église va encore raler et excomunier à la pelle

Celà pourra faciliter les travaux d'Anjou à son retour je pense si les familles sont recensées !
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Alatariel

Houla.. heureusement que je suis que porte parole que que j'ai que les Penthièvres a m'occuper....

Maltese, je vous laisse vous en occuper... mais si vous avez un problème, dites le moi, que je vous aide
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Gerfried

Briçonnet a disparu depuis un bail, va savoir s'il est mort. Pour Msq8, il est censé être en vie.

La mort d'Ashram est confirmée ?

---fromFRSniper67150

Al et Liloche, noble

Euh Ash est chez les moines avec -126 écus dans la bourse

Maltese m'a l'air mourrant, ou très absent...

euh la Ksandra on la compte encore parmis les notres?
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Maltese

Non, je ne suis point mourant.

HRP, des difficultés techniques m'ont fait m'éloigner de mes activités.

Concernant ce qui a été dit plus avant, il faut savoir que seules sont prises en comptes les anoblissment adressées à l'Hérauderies par des duc(hesse) ELU et AYANT PRESTE ALLEGEANCE AU ROY. Idem pour les FIEF DE RETRAITE.

Donc, Gigi n'aura point de fief de retraite et les prochains "grands anoblissements", si je puis dire (à partir de baron donc) n'aurons lieu que si le duc Kilia preste son seulement au roy de France.

Quant à la liste publiée par Dame Alatariel, elle est quasi complète.

Il faudra y ajouter le moment venu les anoblissements seigneuraux concédé par le duc de Montsoreau (c'est enregistré dans mon grand livre d'archive et les fiefs sont en cours d'enregistrements et de validations).

Pour DarkLiloche, son père à fait demende d'anoblissement, j'en attends confirmation de mes pairs et pour al-Instard, il nous faut encore voir sa filiation car il s'agit là d'un héritage.

Enfin, pour en finir, concernant les nobles décédé:

il me semble que Fraaz est toujours vivant à Craon,

Kaikai serait en retraite,

je confirme pour Ashram,

Liquidsnake, Briconet et Mslq8, je suis sans nouvelles d'eux (et depuis belle lurette), si, à la fin de ce mois il ne m'ont pas donné signe de vie, je pense les considérer ad-patres.

PS: je dis merci à ceux qui, vaille que vaille ont assuré un interim et ne remerci point les polémistes qui sauront ce reconnaitre.

---fromFRSébastien Deldor

Concernant la famille de Penthièvre, cela est du ressort de la généalogie de bretagne.
Si toutefoys la famille possède des terres françoises, je crois bien avec le duc 19, il serait bien que la généalogiste m’en face part, étant poursuivant d’armes ès généalogique de France, pour une mise à jour.
Sans arbre généalogique enregistré, point d’héritage possible.

Maltess, content de vous revoir, espérons que la vie (réelle) vous obligera point de nous quitter encore une fois…

Concernant ma suzeraine kassandra, elle est dans ses pleins droits de garder son titre de duchesse, pas comme certain…
Il est quand même étrange d’avoir toujours son titre de baron alors qu’on est contre le Roy.
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Gerfried

Citation:

Concernant ma suzeraine kassandra, elle est dans ses pleins droits de garder son titre de duchesse, pas comme certain…
Il est quand même étrange d’avoir toujours son titre de baron alors qu’on est contre le Roy.

Je ne suis pas héraut mais il me semble que des procès sont en cours. Il me semble aussi que la paix amènera une amnistie.

Concernant Ksandra, j'ai un doute sur ses prestations d'allégeance successives lors de chaque renouvellement de Conseil. Mais comme elle a un fief de retraite, je ne sais pas si la non reconduction d'allégeance est considérée comme motif de retrait de fief.

Liquidsnake est bien mort, Kaikai est apparemment mort ( va savoir avec les infidèles ^^ ).

Llyr

Les procés en Cours le sont pour dérogeance (enlevement entre autre) ou pour Brigandage, non pour fait de guerre. Ainsi mesme si amnestie royale il ya elle ne concernera que els faicts de guerre et non les dérogeances autres. Deplus, tant qu'un jugement n'a pas été émis le possesseur d'un titre le conserve.

Pour les défauts d'allégeances, il revient au regnant de les demander à la Héraduerie via le Heraut en charge héraldique de la marche/province apres que celui ci est fait constat, lettre de relance rappellant ce qu'il en coute de ne pas prester l'allégeance et affirmation que l'allegeance n'a pas été faicte en temps et heure (1 mois max apres l'allégeance du réganant aupres de la couronnede France, allégeance qui permet de faire des annoblissements entre autre faut il le rappeller)
_________________

---fromFRSébastien Deldor

Comme le dit l'homme aux milles yeux, temps qu'on dit rien, kassandra n'est pas obligée de préter allégeance.
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Gerfried

J'ai le sentiment que cela va changer assez vite.

Citation:

Les procés en Cours le sont pour dérogeance (enlevement entre autre) ou pour Brigandage, non pour fait de guerre

Cuculus va avoir des soucis alors...

Nebisa

Il également concerné en effet, étant seigneur de Touraine par son fief de Saint Avict... ou est l'autre ? Bref un des deux...

C'est ce qu'on appelle la dérogeance équitable !
_________________

Gerfried

En même temps, je me doute bien qu'aucun duc de Touraine ne lui tiendra grief... tout comme nous on oublie facilement que la moitié de la noblesse angevine n'a quasiment jamais prêté allégeance.

Llyr

Citation:

je me doute bien qu'aucun duc de Touraine ne lui tiendra grief...

Il sera jugé comme les autres en fonction des resultats des instructions de la Curie concernant la rupture de la Treve Pascale qu'il soit tourangeau ou angevin n'influencera en rien mon opinion et mon jugement au sein du tribunal Héraldique.

Pour le reste c'est un probleme entre le regnant et le Heraut de la Marche (les pb d' "oubli" d'allégeance, faut pas s'etonner que si un regnant oubli les allegeances que derriere les derogeances qu'il demande lui soit refusées car c'est soit tout soit rien en la matiere)
_________________

Gerfried

Je ne faisais pas allusion aux exactions commises durant la trêve pascale Touraine ( ou Alençon, je sais plus ^^ ).

Je parlais des activités habituelles des Lucioles.

Llyr

Touraine, pour l'Alencon c'est en interim pour cause de non Heraut en titre ...un des devoirs du Marechal d'arme de France que je suis (de la mesme maniere que l'Anjou, le Maine, les Flandres, l'Artois, la Bourgogne, la Normandie et la Champagne si le besoin s'en fait sentir...)

Pour répondre à la "question" qui n'est pas vraiment formulée

Cela passe par un jugement civil reporté par le Heraut de la Marche consacrée (sur demande ou non, il lui est loisible voir conseillé de le faire de lui mesme) aupres de la Hérauderie soit la forme d'un dossier pour estre instruit en tribunal héraldique.

Pas de dossier, pas de tribunal héraldique. C'est assez simple au final

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Gerfried

Moué, la procédure a l'air encore plus indigeste qu'un procès en CA...

Je comprends maintenant pourquoi Beuch est encore baron.

Pour en revenir à ce que vous disiez plus haut :

Citation:

Les procés en Cours le sont pour dérogeance (enlevement entre autre) ou pour Brigandage, non pour fait de guerre. Ainsi mesme si amnestie royale il ya elle ne concernera que els faicts de guerre et non les dérogeances autres. Deplus, tant qu'un jugement n'a pas été émis le possesseur d'un titre le conserve.

Faits de guerre, c'est assez vague. Cela sous-entend t-il que les nobles qui auront pillé Rohan ou brigandé sur les routes angevines conserveront leurs fiefs, dans la mesure où ils agissaient dans le cadre d'unités constituées, que ce soit d'un côté comme de l'autre ?

Llyr

Ca sera au tribunal Heraldique de statuer s'il n'y a pas d'amnestie royale concernant la periode de guerre bien entendu.

Je pense, mais cela reste mon avis personnel, qu'un faict de guerre est un acte commis sur ordre, ce qui n'excuse pas tout cela va de soit (un noble qui abattrait une ennemi desarmé ou qui ferais supplice faict de guerre ou non aurait a répondre de ses gestes qu'on ne peut qualifier de noble)

Pour ce qui est de la procedure elle est au contraire tres simple. Soit le Heraut de la Marche voit, note et monte dossier sur une dérogeance, soit en fonction d'un jugement civil le Heraut (Ou le regnant lui demandant) peut faire la meme procedure qu'au dessus.

D'un coté il le fait de lui mesmes (cas de derogeance non judicialbe : adultere, ivrognerie, mensonge...) de l'autre il attends le jugement civil pour le faire ou sur la demande du regnant (ou de son assemblée de Noblesse s'il en existe une dans la province heraldique)
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Alatariel

Hmmm tant qu'il y a un Héraut dans le coin...

j'ai une p'tite question... Je suis la vassale de Paquerette de dénéré, et je lui ai donc prété allégeance.... Seulement je suis au conseil ducal et il parait qu'il faut que je prète allégeance a la Duchesse Kilia.

Ma question est donc, on fait comment ?

Autre question, il parait que LiquidSnake voulait leguer son titre... seulement j'ai beau chercher, je vois pas a qui. Vous auriez une idée ?

Et dernièrement, Mslq8 est d'après Beucheumeu pas mort... ^^ désolée pour lui
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Gerfried

Citation:

Autre question, il parait que LiquidSnake voulait leguer son titre... seulement j'ai beau chercher, je vois pas a qui. Vous auriez une idée ?

Moi ? Nan ? Zut.

Il faut pas un testament pour ce genre de choses ?

Llyr

De puis quand les conseilliers ducaux font allégeance ?

Qu'ils fassent un serment de conseilliers ducaux, soit, ça me parait meme une bonne chose, l'allégeance est tout de mesme reservée à la Noblesse et dans les conseilliers ne le sont pas forcement (noble j'entends)

Pour LiquidSnake c'est assui simple. A t il des héritiers (des enfants ?) non ? son fief retourne à l'Anjou. Oui ? ils sont reconnus et légitimes ? Oui le fief leur revient sinon retour à la case retour à l'Anjou

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Alatariel

AAAAAAAAAhhhhhhhhh ! Prend un air nais et admiratif Si c'est juste une serment de conseillés ducaux !!!! oki ba tant mieu :p

Merci beaucoup

Pour Liquid, je crois qu'il avait laissé une lettre... Donc faudra attendre un peu avant de rendre Beaufort a l'Anjou.
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Maltese

Je ne pense pas qu'il fut marrié aristétoliciennement et qu'il a eu progéniture issu de ces épousailles.

Si testament il y a, cela sera comme pour Grakovic: c'est bien matériel pourront etre légués mes lmes terres retourneront à la discrétion des duc d'anjou qui pourront de nouveau l'attribuer.

Koyote

Bien le bonjour.

Une petite question au héraut local : la nouvelle duchesse d'Anjou, Kilia, a-t-elle prêté allégeance au souverain du Royaume de France, le Roi Lévan III de Normandie ?
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Commissaire au Commerce de Guyenne

Comte de Chevreuse et Pair de France

Ego

La Duchesse Kilia, dans sa grande clairvoyance, attend que le Traité d'Angers soit établi et donc que les tractations actuels se terminent. Nous ne pouvons point douter de l'aboutissement de ces dernières.

Ensuite elle fera ce qui lui sera imbu de faire en tant que Duchesse d'Anjou selon les termes du prochain traité.

Je vous prie, sire Koyote, de ne pas essayer de relancer des velléités partisanes autout d'un débat sur l'allégeance alors que le conflit semble aboutir. Attendez, et faites confiance aux éclairés seigneurs Vinkolat et Tixlu, respectivement Grand Connétable de France et Grand Feudataire du Royaume de France en tant que Duc du Bourbonnais Auvergne, qui s'occupent de négocier avec les représentants du Conseil Ducal Angevin.
_________________
Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

Koyote

Il ne s'agit pas pour moi de relancer des polémiques ou des conflits d'intérêt. Mais voyez-vous j'ai actuellement deux procès qui ont été ouvert à mon intention. Aussi j'aprécierais qu'ils soient traités rapidement et de la meilleure des façon c'est-à-dire par un acquittement.
Il en va de même pour les autres membres du conseil d'intendance mis en place par le Grand Maître Juju j'imagine.

Vous imaginez donc que je verrais d'un très mauvais oeil le fait que la Duchesse prête allégeance et que je sois condamné...
_________________
Commissaire au Commerce de Guyenne

Comte de Chevreuse et Pair de France

Ego

Oui c'est compréhensible : le traité en négociation fera acte de la résolution de cet éventuel problème. Il faut attendre que les deux parties en présence en acceptent les termes. Soyez patients, comme le dit le vieil adage : "Rome ne s'est pas construite en un jour".
_________________
Ego de Dénéré

Etudiant de l'Université du Maine.
Haut Fonctionnaire.

Koyote

Il me tarde néanmoins de reprendre la route et de regagner mes pénates, puisque vous aimez les allusions à nos ancêtres romains.
Cela va en effet faire un mois que je suis en procès et bientôt deux que je suis en Anjou. Il est des affaires en mon domaine qui ne sauraient attendre beaucoup plus longtemps. J'espère donc que les négociations aboutiront sans tarder.
Cependant la résolution de mes affaires, si elle est un peu liée aux tractations, peut néanmoins trouver une issue honorable bien avant la signature d'un quelconque traité. Je vous invite à en faire la suggestion à la Duchesse.
_________________
Commissaire au Commerce de Guyenne

Comte de Chevreuse et Pair de France

Maltese

Koyote a écrit:

Vous imaginez donc que je verrais d'un très mauvais oeil le fait que la Duchesse prête allégeance et que je sois condamné...

Ha bon, vous qui ètes noble françois, qui ètes venu faire la guerre en Anjou parce que le duc Tof n'avait point fait son allégeance vous voudriez que la duchesse kilia en fasse de meme...

Koyote

maltese a écrit:

Ha bon, vous qui ètes noble françois, qui ètes venu faire la guerre en Anjou parce que le duc Tof n'avait point fait son allégeance vous voudriez que la duchesse kilia en fasse de meme...

Je n'ai pas l'esprit belliqueux à ce point. Je fais simplement remarquer qu'en reconnaissant le Roi comme son souverain via le prêt d'allégeance, elle n'aurait aucune raison de faire condamner les fidèles serviteurs de celui-ci.
Et si elle venait à ne pas prêter allégeance, je crains que nous ne revenions à la case départ...

C'est une question de temps et le mien est désormais compté avant que je ne reparte chez moi. Je me suis jusqu'à présent considéré comme un "invité forcé" de la ville d'Angers suite à la prise du château. Ne me tentez pas de vous fausser compagnie parce que votre justice tarderait à se prononcer.
_________________
Commissaire au Commerce de Guyenne

Comte de Chevreuse et Pair de France

Maltese

Ce n'est point elle qui "fait condamner" mais bien le procureur via ce que disent les articles de loi me semble-t'il!

Koyote

maltese a écrit:

Ce n'est point elle qui "fait condamner" mais bien le procureur via ce que disent les articles de loi me semble-t'il!

Encore faut-il qu'il s'intéresse aux dossiers en cours...
Et sauf votre respect, le procureur plaide, c'est le juge qui prononce le verdict. Quand à la duchesse, ne commande-t-elle point au procureur et au juge ?

Baste ! attendons donc... Nous verrons qui sera le plus prompt à réagir.
_________________
Commissaire au Commerce de Guyenne

Comte de Chevreuse et Pair de France

Maltese

En effet, laisons courir les évènements et je gage que ceux-ci rentrerons dans l'ordre incessement.

Maltese

Quequ'un peut-il me confirmer la mort du duc de Montsoreau, 197856 de Penthièvre...

---fromFRmeroot

Passant dans la permanance du Hérault d'Anjou le lendemain de l'allégence, Meroot vint avec un dossier sous le bras

Messire Maltese,
Enchanté de vous voir.
Je me permet de vous apporter un dossier relativement a jour sur la liste de nos nobles..

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia

197856 duc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duc de Montsoreau, baronne de Beauvau

Gigi76 Duchesse sans fief

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Mslq8: Baron de Segré (pas sur mais il me semble qu'on avait déjà joué sa mort...il joue en espagne maintenant)
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago
Arielle de Plantaenêt de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-le-lude

Alatariel, Dame de Luché-Pringé
SirdecnoDame de Luché-Pringé

Roland.fr, Seigneur de Saint-Rémy

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche

DarkLiloche, Dame de Mézangers

Resquiescant in pace :
Feu Tydual de Dénéré: Ancien Duc de Cholet et Ancien Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, Baron de Beaufort
Feu Ashram Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Alcarin: Baron de Vihiers
Feu Briconnet Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

Il y aura encore surement quelques petites modification a y apporter comme toujours dans les registres....

Autre point, si vous me permettez, hier vous avez balayé d'un trait le dossier de la duchesse Gigi, pourrais je savoir pourquoi ce dossier n'est pas monté au moins a Paris ? S'il faut, je serais pret a le defendre bec et ongle

(Ps: je tiens a remercie arielle et deldor pour l'aide fournis pour le registre sans quoi il n'aurait été aussi complet

)
_________________
R.I.P

Maltese

meroot a écrit:

Resquiescant in pace :
Feu Tydual de Dénéré: Ancien Duc de Cholet et Ancien Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, Baron de Beaufort
Feu Ashram Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Alcarin: Baron de Vihiers
Feu Briconnet Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

Est-on sur qu'ils soient réellement mort car les statuts disent ce qui suit:

Citation:

(Ici la mort signifie la disparition officielle du jeu du personnage : un seul porteur en vie par titre de noblesse, sauf bien sûr les époux, qui portent un même titre).

Quant à moi, je constate que Kaikai et Ashram sont en retraite spirituelle et que Liquidsnake me semble toujours vivant sur leur fiche de jeu.

meroot a écrit:

Autre point, si vous me permettez, hier vous avez balayé d'un trait le dossier de la duchesse Gigi, pourrais je savoir pourquoi ce dossier n'est pas monté au moins a Paris ? S'il faut, je serais pret a le defendre bec et ongle

Concernant la duchesse Gigi, voici ce que disent les statuts

Citation:

Que devient le titre d'un comte ou duc une fois son mandat terminé ?

Le comte (ou duc) conserve son rang mais doit en revanche choisir un nouveau fief , dit «fief de retraite», afin de ne pas semer la confusion.
Seuls les comtes/ducs légitimement élus et ayant prêté l'hommage au Roy, ou bien les comtes provisoires choisis par le Roy, peuvent prétendre à un fief de retraite, ce qui exclut les régents et les rebelles arrivés au pouvoir par révolte.

Les ducs ou comtes élus plusieurs fois dans un même duché/comté ne pourront prendre qu'un seul fief de retraite à la fin de leurs mandats dans cette province. En revanche, s'ils sont élus dans une autre province, ils peuvent se choisir un deuxième fief de retraite.

Si un comte/duc en exercice vient à démissionner de son poste en cours de mandat, ou bien se trouve dans l'incapacité d'exercer ses fonctions, c'est à son successeur régent de déterminer s'il peut tout de même prendre un fief de retraite, en fonction de la nature de sa démission.

Sinon, exellent travail.

---fromFRmeroot

Citation:

Quant à moi, je constate que Kaikai et Ashram sont en retraite spirituelle et que Liquidsnake me semble toujours vivant sur leur fiche de jeu.

hrp: Kaikai, ashram et liquid ont tous les trois fait des Rp de mort sur le forum
Kai et ash ne jouent plus, liquid ne fait plus que tamagoshiser

Pour 197856 et msql8 aucune nouvelle, ils sont probablement mort RP aussi

RP: Pour le dossier de Gigi, je suis pret a vous fournir séance tenante d'autres Ducs ayant fief de ratraite et n'ayant pourtant aucunement preter allégence a la couronne, il serait assez mal venu que certain passe droits marche ailleur et point chez nous..
Le dossier de la duchesse me tiens particulièrement a coeur étant mon premier dossier...
Pourrais je savoir en quel lieu je puisse le deffendre s'il le fallait ?
Autre point Ancenis est un fief Breton, le Duc Meriadoc m'a rappellé l'appartenance de cette terre a la Bretagne, si le dossier de la duchesse est accepté il nous faudra donc trouver un autre fief
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R.I.P

Llyr

- l'allégeance a la couronne pour un fief de retraite se fait à la province (sauf dans le DR)
- des regnant qui n'auraitn pas fait l'allégeance et qui auraient eut un fief de retraite ? je veux bien la liste oui.
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Maltese

meroot a écrit:

Citation:

Quant à moi, je constate que Kaikai et Ashram sont en retraite spirituelle et que Liquidsnake me semble toujours vivant sur leur fiche de jeu.

hrp: Kaikai, ashram et liquid ont tous les trois fait des Rp de mort sur le forum
Kai et ash ne jouent plus, liquid ne fait plus que tamagoshiser

Je vais voir ce qu'il en est, voilà une grande interrogation...

meroot a écrit:

Pour 197856 et msql8 aucune nouvelle, ils sont probablement mort RP aussi

197856 me semble toujours en vie, j'ai discuté en privé avec lui hier ou avant-hier.

msql8: plus de nouvelle de lui depuis novembre et j'attends la fin de cérémonie pour acter la chose et ne plus revenir la dessus.

meroot a écrit:

RP: Pour le dossier de Gigi, je suis pret a vous fournir séance tenante d'autres Ducs ayant fief de ratraite et n'ayant pourtant aucunement preter allégence a la couronne, il serait assez mal venu que certain passe droits marche ailleur et point chez nous..
Le dossier de la duchesse me tiens particulièrement a coeur étant mon premier dossier...

meroot a écrit:

Transmettez-moi cela que je vois quoi et puisse voir comment agir
Pourrais je savoir en quel lieu je puisse le deffendre s'il le fallait ?
Autre point Ancenis est un fief Breton, le Duc Meriadoc m'a rappellé l'appartenance de cette terre a la Bretagne, si le dossier de la duchesse est accepté il nous faudra donc trouver un autre fief

J'en discuterai avec mon homologue breton [si vous savez qui c'est, communiquez le moi] afin que nous fassions un tracé délimitant officiellement nos deux duchés. Il est grand temps que nous sachions qui est à qui.

Enfin, de mon coté je travail également sur la rédaction d'une Charte constitutive du Conseil Noble (mais nous en parlerons plus tard et en privé, je préfère).

---fromFRmeroot

Le Duc Meriadoc m'a fournis une carte des fiefs Bretons
http://www.geobreizh.com/breizh/fra/carte-pays-trad.asp
En ce qui concerne le Hérault Breton, je n'ai aucune idée sur son identitée ...
Il me semble que le Grand Duc gère la noblesse en Bretagne, votre donc avec le Grand Duc Gomoz

Je note donc que le Duc 197856 est bien vivant...

Messire Di Maggio, pour ce qui est de la liste des Ducs et Comte en retraite n'ayant preter allégence, il me faudrait un peut de temps pour refaire une liste, cependant, je puis vous assurer qu'il en existe en DR et Hors DR .....
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R.I.P

Maltese

Certe, j'en discuterai avec lui le moment venu.

Au sujet des morts, vous aviez raison si cela s'est joué sur le forum, ils sont bel et bien considéré comme mort.

On acte donc cela comme tel.

---fromFRmeroot

Messire Di Maggio, sans vouloir chercher la paille chez nos voisins, en allant point chercher plus loin que dans le Maine, nous pouvons voir :
- Le Comte de Jublin, non élus, n'ayant point prester allégence et qui pourtant arbore fierement un fief de retraite (pair de France qui plus est ...)
- Le Comte de Champagné, élus lui mais n'ayant point fait hommage a la couronne en son temps

En ne prenant qu'un Comté proche de chez nous, membre du Domaine Royal qui plus est, et en ne prenant que deux documents officiels :

Le nobiliaire Mainois
Les hommages du Comté du Maine à la Couronne

J'ai déjà réussit a retrouver deux érreures...
Je n'ai pas vraiment que celà a faire de mon temps a faire la chasse aux infractions héraldiques, cependant, nous pouvons bien voir que soit il y a deux poids deux mesures soit le dossier de la duchesse Gigi doit etre étudié, si ce n'est accepté par la héraulderie royale
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R.I.P

Llyr

Etudié il le sera ça sans l'ombre d'un doute, accepté je ne sais (dans un sens ou dans l'autre pas jugement hatif merci). Il passera aux cribles du jugement héraldique et sera étudié avec serieux, de cela je peux le promettre.

Pour le cas du Maine je vais m'enquerir du Heraut de la Province afin d'avoir une explication. Peut etre est ce une faute d'écriture apres tout, mais si ce n'est pas lec as, il ya aura quelques coups degueule bien sentis. (ou a t il fait comme la duchesse d'Anjou une prestation publique non notifiée dans cette partie des archives (l'allégeance de la Duchesse Kilia n'étant pas notée dans la partie "Anjou" alors que cette allégeance a bien été fait, j'en suis témoin))

Quant à Chamapgné il me semble (et je ne veut pas dire de betise) que c'est pré-hérauderie.

merci pour cette information nénamoins je vais enqueter.
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---fromFRmeroot

En citant l'exemple mainois je n'avais aucunement l'envie de leur porter préjudice, je tenais simplement a montrer que la régle de l'hommage royal n'était pas toujours suivit...

Aussi j'apprécierai que les deux nobles cité n'en ai point rigueur, mais plutot que le point d'allégence de Gigi soit quelque peut oublié, si celà est possible

Jublin fut comte avant Champagné..
Jublin fut le Comte provisoire Mainois, je sais je fit partis de son conseil en tan que recteur
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R.I.P

Llyr

Le cas des nobles pré-hérauderie ayant eu fief de retraite est assez connu. mais j'ai posé la question à Maine par cquis de conscience.

Pour dame Gigi comem dit plus haut sonc as sera examiné des que dossier sera transmis. Il ya des différences a mon avis entre ne pas faire une allégeance/Hommage et appeler à l'indépendance d'une province (ca sera un des points à mon avis du jugement héraldique). Apres comme dit je ne suis pas devin, le dossier sera examiné avec serieux c'est tout ce que je peux promettre.

Qui sait peut etre demanderons nous au Roy lui mesme de statuer en dernier recours si nous ne trouvons pas de solution ou si le jugement nous parait trop ardu. Pour le moment nuos n'en somems pas là, nous verrons qd le dossier arrivera.
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---fromFRmeroot

Je vous remercie de faire suivre..

En effet a la suite du traité de la paix d'Angers, il nous a été conseillé de faire une assemblée de noble, chose qui commence a prendre forme ainsi que de rediger quelques dossier en Héraulderie...
Le cas de Gigi me semblant assez interessant je m'y suis attelé.
Si quelques manque venaient au dossier, comptez sur moi pour y remedier.
Meme chose si vous trouvez quelques noix, ou si vous pensez que quelques conseils soient necessaires
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R.I.P

Llyr

Cela sera avec plaisir comem je le fait dans toutes les provinces qui sont sous ma responsabilité de maréchal d'armes de France.

Ma porte vous est ouverte pour toute question aussi, cela va de soit.
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---fromFRSniper67150

HRP /

Je vous apporte ce que je sais sur 2 nobles :

19 : mort IG lors de combats en Bretagne dans une armée (bretonne), tué 19 fois (si c'est pas de l'acharnement), avec perte épée/bouclier et bien sûr caractéristiques.

Ashram : faudra demander à DarkLiloche pour confirmer, mais après son RP de mort, quelques temps après, il en a fait un autre où il dit que c'est son jumeau qui est mort et que lui s'était caché

. Il s'est même engagé dans notre armée, mais dès les trucs de l'indépendance il était en retraite avec des dettes

/ HRP
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---fromFRSébastien Deldor

HRP: Personnellement, quand on fait un rp de mort, on est mort...
On ne va pas voir mémé au paradis pour revenir vivre après avec ses amis...

Une mort Ig c'est autre chose... il arrive qu'on soit bloqué (ordinateur qui lache... panne d'électricité) et qu'on puisse plus nourire notre personnage.
Mais heureusement que là, il y a la résurection !

Pour faire simple, les nobles morts sont :
_ Ceux qui ont fait leur rp fatal
_ Ceux qui n'existe plus IG.
_ Ceux qui ont disparu depuis fort fort longtemps.

Concernant Ashram, il a été destitué de ses fiefs si je ne m'abuse...
Il ne devrait point apparaître dans le nobilaire.
Concernant sa fille, Dame Darliloche, je me demande bien ou elle a trouvé sa seigneurie...

C'est pour cela qu'il serait bien, comme j'ai vu dans certaines hérauderie, de metre en parenthèse de la seigneurie (Vassal de .... )
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

---fromFRmeroot

/HRP:
Sur l'histoire des morts de nobles tu n'as pas tord Seb

Pour ce qui est de la nouvelle forme du registre nobiliaire tu l'as refais c'est cool, du coup je le repost ici HRP/

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia

197856 duc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duc de Montsoreau, baronne de Beauvau

Gigi76 Duchesse sans fief

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Mslq8: Baron de Segré (pas sur mais il me semble qu'on avait déjà joué sa mort...il joue en espagne maintenant)
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago (Fiefs octroyés respectivement par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau Gontier, et Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Arielle de Plantaenêt de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-le-lude(Fiefs octroyés respectivement par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau Gontier, et Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( fief ocrtoyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
SirdecnoDame de Luché-Pringé ( fief ocrtoyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Roland.fr de Plantagenêt, Seigneur de Saint-Rémy (Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)
DarkLiloche, Dame de Mézangers (vassal de .... )

Resquiescant in pace :
Feu Tydual de Dénéré: Il fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: Il fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: Il fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake il fut Baron de Beaufort
Feu Ashram Il fut ancien Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Alcarin:il fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet Il futBaron de Sablé et Evèque d'Orléans

Je profite d'ailleur de cet instant ici pour faire un appel a la population angevinne, si vous connaissez ou avez connus un noble angevin non mentionné ici ou si nous avions fait une érreure merci de nous le mentionné afin que nous faisions des recherche poussé via un de nos dossier et mettions a jour notre liste
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R.I.P

Maltese

Sniper67150 a écrit:

HRP /

Je vous apporte ce que je sais sur 2 nobles :

19 : mort IG lors de combats en Bretagne dans une armée (bretonne), tué 19 fois (si c'est pas de l'acharnement), avec perte épée/bouclier et bien sûr caractéristiques.

Ashram : faudra demander à DarkLiloche pour confirmer, mais après son RP de mort, quelques temps après, il en a fait un autre où il dit que c'est son jumeau qui est mort et que lui s'était caché

. Il s'est même engagé dans notre armée, mais dès les trucs de l'indépendance il était en retraite avec des dettes

/ HRP

Je confirme pour Ashram. Il y avait bien un RP de mort du perso et un retour de celui-ci en expliquant que c'était son frère jumeaux qui était mort à sa place.

Why not ?????

Perso, j'ai toujours cru qu'une mort officielle était celle qui était indiquée sur les fiches joueurs.

Llyr m'a confirmé hier que si role de mort a été joué sur forum alors il y a mort effective.

Concernant sa fille, j'ai reçu une demande de sa par en novembre dernier
et je pense qu'il était encore vivant ce jour-là.

Pour ce qui est des pertes de titre, il ne devait allégence a 19 que pour son fief baronial d'Anthenaise.

Il ne le fit point au sortir des geoles ducals où il fut enfermé et comdamné pour "trahisons".

Selon les statuts qui sont reproduits si dessous, il n'y a point perte de titre automatique. Reportez-vous à la procédure pour cela.

Pour en revenir à DarkLiloche, la seigneurie qui lui fut attribuée est vassale des terres d'Anthenaise. A ce qu'il me semble, elle n'aurait point presté allégence à son baron.

Citation:

Les destitutions de titres de noblesse

Un comte ou duc en exercice, élu et ayant prêté l'hommage au Roy, a le droit de destituer les nobles titrés de sa province. Ce droit s'applique uniquement pour des nobles d'un rang inférieur au sien (un comte/duc ne peut pas destituer l'un de ses prédécesseurs).
On entend par "nobles titrés de sa province" les personnes qui ont été anoblies par un précédent comte/duc de ladite province : un baron qui a obtenu son titre en Normandie ne pourra jamais être déchu de son titre par le duc de Savoie, et ce même s'il vit en Savoie).
Les ducs et comtes en exercice ne peuvent donc destituer que des barons et des vicomtes. Ils doivent faire une annonce auprès de la Hérauderie de leur province en justifiant cette destitution.

Le Roy, lui, peut destituer n'importe quel noble, selon son bon plaisir.

Citation:

De la félonie

Une allégeance est prêtée à vie (un baron prête l'allégeance à vie à son duché). Si un seigneur ou un vassal contrevient à ses devoirs, il peut être déclaré félon par la Haute-Cour des Pairs. La Haute-Cour des Pairs sera chargée de juger les procès en félonie et les cas de rupture des serments vassaliques.

Un vassal ne saurait être condamné pour avoir obéi scrupuleusement à son seigneur félon : le seigneur portera seul la responsabilité des consignes données.

Pour le duc 19, il a aussi joué un RP où il était en grande communication avec Aristote. Quand j'ai pris langue avec son épouse, celle-ci m'a dit qu'il n'était point mort.

Je pense qu'il serait bon de réglementer cela définitivement nottement par une Charte que chaque noble angevin se devrait de signer et sceller de sa main au sujet du "Vivre noblement". Charte qui serait amendée aux Statuts du Conseil de Noblesse.

En clair, il y aurait une charte, tu deviens noble, si cette charte ne te plait pas et bien basta, tu n'es pas noble (je parle pour les futurs annoblis).

Llyr

Il faudrait je pense dans vostre nobliaire différencier les seigneuries de mérites et issus de merite (voire vénale si un jour vous en avez).
Vous pouvez prendre appui sur ce qui a deja été fait dans d'autre nobiliaire peut etre.

Citation:

Un comte ou duc en exercice, élu et ayant prêté l'hommage au Roy, a le droit de destituer les nobles titrés de sa province. Ce droit s'applique uniquement pour des nobles d'un rang inférieur au sien (un comte/duc ne peut pas destituer l'un de ses prédécesseurs).

Je me permets une remarque néanmoins afin que tout soit clair. Un régnant ne peut pas destituer un de ces prédécesseurs mais il peut en faire la demande à l'Hérauderie pour manquement à l'allégeance ou dérogeance manisfeste comme pour tous els nobles de la province.
_________________

Maltese

Tout à fait, ce qui n'a jamais était demandé dans le chef d'Ashram par le duc 19.

Il ne fut donc jamais destitué (je préfèrerais d'ailleur le terme "confisquer")

Llyr

destitué est le mot qui convient puisqu'on y ressent l'opprobe et le retrait des droits de noblesse san retour possible en arriere.
_________________

Maltese

Dans ce cas: oui!

---fromFRSébastien Deldor

Darkliloche est ainsi vassal d'un ancien Baron, le problème est que ce dernier étant mort et aussi destiué elle n'a plus aucun suzerain.

Je crois que dans ces cas là, elle peut prester directement allégeance à la province en attendant une retribution des terres, si je ne me trompe point ?

Un autre seigneur m'intrigue !

Al_Instard est seigneur de Saint-André sous la Marche, et comme le prouve ce document:

Cette seigneurie provient de Cholet, terre appartenant à la Bretagne.
Nous avons, si j'ai juste, aucune juridiction sur lui !
Il ne devrait point apparaître dans les registres.
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Llyr

Le cas Cholet n'a jamais été enteriné, officiellement Cholet est toujours angevin et donc par la meme dans le royaume de France. Meme si dans les faicts ce n'est pas le cas (pas de polémique merci)

Citation:

Je crois que dans ces cas là, elle peut prester directement allégeance à la province en attendant une retribution des terres, si je ne me trompe point ?

Cela revient au régnant de prendre la décision si oui ou non elle accepte de rattacher temporairement cette seigneurie à l'Anjou en l'attente d'un nouvel octroi du fief (ce qui implique que le seigneur ou la dame se doivent de faire allégeances tous les deux mois comme les autres par contre). Le nouvel octroyant pouvant par la suite ne pas renouveller le lien vassalique s'il le souhaite.
_________________

---fromFRSébastien Deldor

Je pense sérieusement que le cas de cholet devrait être étudié.
Par exemple, la Bretagne a dans ses registres
François de Dénére, Baron de Mortagne sur Sèvres
Et ces terres appartiennes elles aussi à Cholet.

EDIT: Je remerci Lyrr, l'homme dépensant la femme, ayant le pouvoir de s'occuper de plusieurs choses en même temps, de répondre à nos question.
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Maltese

Sébastien Deldor a écrit:

Darkliloche est ainsi vassal d'un ancien Baron, le problème est que ce dernier étant mort et aussi destiué elle n'a plus aucun suzerain.

Visiblement vous n'avez point lu plus avant: Ashram n'a jamais été destitué puisque aucune demande n'a été introduite pour traité de cela.

Sébastien Deldor a écrit:

Je crois que dans ces cas là, elle peut prester directement allégeance à la province en attendant une retribution des terres, si je ne me trompe point ?

C'est exactement cela. Quant à moi, j'étais en attente de réponse de la part de mes collègue sur la question de oui ou non lui attribuer ce fief et c'est pour cela qu'elle n'a point encore reçu ses lettres de noblesse.

Un autre seigneur m'intrigue !

Al_Instard est seigneur de Saint-André sous la Marche, et comme le prouve ce document:

Cette seigneurie provient de Cholet, terre appartenant à la Bretagne.
Nous avons, si j'ai juste, aucune juridiction sur lui !
Il ne devrait point apparaître dans les registres.[/quote]

Le cas n'a jamais été légalement entériné car aucun traité n'a jamais été signé sur le sujet. Pour moi, Cholet fait toujours partie de l'Anjou voilà pourquoi cela est repris dans mon nobiliaire.

Je vais prendre langue ce jourd'hui avec nos amis bretons pour dessiner nos frontières d'avec eux et arréter toutes polémiques.

Arielle_de_siorac

Ainsi, la damoiselle Liloche Verne n'ayant ni presté allégrance à un suzerain, ni mesme reçu ses lettres de noblesse, son nom a été retiré du nobiliaire angevin.

Tant que sa situation ne sera point éclaircie, elle ne pourra estre considérée comme dame de Mésangers.
_________________

Gerfried

Il reste le problème des nobles n'ayant point fait allégeance ou refusé de le faire...

---fromFRmeroot

Citation:

Il reste le problème des nobles n'ayant point fait allégeance ou refusé de le faire...

Problème de la duchesse d'Anjou, lui sera fournis un rapport sous peut si elle decide de prendre des sanctions, nous montrons les dossiers
_________________
R.I.P

Llyr

Refuser l'allégeance c'est de surcroit mettre dans les main de Dame Kilia le fait qu'elle puisse sous dérogeance à l'allégeance destituer les nobles. C'est son droit le plus stricts c'est aussi une preuve de fermeté dans la gestion de la noblesse.

Je ne serais que trop conseillier aux Nobles angevins de merite de faire leurs allégeances au plutot, il serait domamge de perdre son fief et ce que pourquoi on la eu pour une question d'orgueil.

Je rappelle que si l'allégeance se fait au régnant c'est comme symbole de la province. En ne faisant pas l'allégeance à la Duchesse Kilia c'est à l'Anjou que vous retirer vostre confiance et comme la confiance c'est réciproque...
_________________

---fromFRAnonymous

Et si on n'est pas noble, mais qu'on souhaite le devenir, on peut prendre le fief des nobles destitués

... bon d'accord je

---fromFRSniper67150

Qu'ils ne s'inquiètent pas, on est quelques uns prêt à les recevoirs

_________________

Gerfried

C'est moi que j'ai eu l'idée en premier.

Je pourrai avoir Chateau-Gonthier ?

---fromFRmeroot

Oulla hey doucements les jeunes ....

Je confirme Gerfried était le premier, deux ans presque qu'il pleure un fief meme une petite seigneurerie ...
Kaikai le Baron au grand coeur a meme faillit un temps lui offrir, pis comble de malchance, il en est mort avant
_________________
R.I.P

Gerfried

C'est pas bien ce que tu dis Meroot, me comparer à un opportuniste de bas étage... n'empêche je me suis bien amusé sur ce coup avec toi.

---fromFRSniper67150

Sur ce coup Gerf' a pas eu de boulasse, mais pas du tout

Et Gerf' qu'a 2 mois de plus que moi ^^

D'abord les Notables j'dit ^^

Accesoirement, les médailles (genre Hospitaliers, ....) on peut en avoir plusieurs ? par curiositée ?
_________________

Gerfried

Je sais que la Hérauderie ne veut pas plus d'une décoration par duché.

---fromFRSniper67150

Oui, mais maintenant, imaginons l'imaginables avec la situation actuelle :

Gerf' tu reçoit une médaille de Shallimar parce que X, y

Et que après t'en recoit une du Duché, laquelle prime sur l'autre si t'en as que une a prendre.
_________________

Gerfried

Attends, c'est pas pareil avec les ordres.

Tu peux recevoir la médaille d'Aristote et un ordre civil.

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils aiment pas que chaque duché ait trois ordres différents.

---fromFRSniper67150

ok, genre j'pourrais pas avoir la pioche d'or et la croix du mérite ^^

Par conre faut que j'me trouve 1200 écus presto, j'ai une de ces idée moi ^^
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Gerfried

Une baronnie vénale en Touraine ?

Llyr

bah voila on les laisse 2h et ca floode

bon reprennons
1- ne pas confondre ordre de chavlerie et ordre de merite
2- oui 1 seul ordre de merite par province
3- la seigneurie vénale c'est 2500ecus et normallment reservé sauf accord du conseil en place et du régnant au seul citoyen
4- ce sont des seigneuries pas des baronnies
5- onpeut recevoir effectivemetn la medaille d'aristote, les collier de merite des provinces et le collier d'un ordre de chevalerie pour la meme personne, ceci dit je n'ai jamais vu une personne avec plus de 2 collier en meme temps
6- la pioche d'or n'existe pas. Dieu Merci.

j'ai fait le tour ?

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Philipaurus

meroot a écrit:

Je profite d'ailleur de cet instant ici pour faire un appel a la population angevinne, si vous connaissez ou avez connus un noble angevin non mentionné ici ou si nous avions fait une erreure merci de nous le mentionner afin que nous faisions des recherche poussé via un de nos dossier et mettions a jour notre liste

Grakovic oui mais pourais t'on ne pas oublier sa femme dont l'écriture brillante fit rayonner l'Anjou.
_________________

---fromFRSniper67150

2500 écus, bon, j'redeviens notable ^^

Sinon, oui merci le meilleur Héraut du Royaume (si j'suis élu et mis à un bon poste, j'te mettrais à contribution

)
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Llyr

Citation:

oui merci le meilleur Héraut du Royaume

J'espere que vous parlez pas de moi parce que c'est loin d'estre le cas.
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---fromFRSniper67150

Bin du coin alors, modeste ce Llyr ^^

Bon je

si on me donne pas de terres
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---fromFRAnonymous

Sniper a écrit:

Bon je

si on me donne pas de terres

Je crois que tu peux sortir alors...

---fromFRSniper67150

HRP : c'est pour ça que je te répondrais pas

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Fifounijoli

Si je puis me permettre, mon regrettable époux le Baron Kaikai de La Baste avait fait par de sa demande d'octroyer une seigneurie à Messire Gerfield de son vivant. Il avait même réglé les choses avec l'herault Maltess avant sa mort tragique. J'ai encore en ma possession les mp échangés entre eux dans nos appartements de Cholet. N'hésitez pas à me contacter.
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---fromFRSniper67150

Gerfried !

Rien que pour ça tu m'annobli si possible Gef'

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Gerfried

Snippy, si je suis seigneur, je pourrai pas t'anoblir.

Euh... pourquoi regrettable ?

---fromFRmeroot

Mise a jour du nobiliaire et des registres honorifiques angevins

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia

197856 duc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duc de Montsoreau, baronne de Beauvau

Gigi76 Duchesse sans fief

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
(Blason potentiel)

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier

Fraaz il fut Duc de Brissac

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine

Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Fifounijoli de Penthièvre de Dénéré : Baronne de la Baste

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago (Fiefs octroyés respectivement par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau Gontier, et Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Arielle de Plantaenêt de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-le-lude(Fiefs octroyés respectivement par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau Gontier, et Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel Du bois doré, Dame de Luché-Pringé ( fief ocrtoyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
SirdecnoSeigneur de Luché-Pringé ( fief ocrtoyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Roland.fr de Plantagenêt, Seigneur de Saint-Rémy (Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual, province surement bretonne)

Resquiescant in pace :
Feu Tydual de Dénéré: Il fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic : Il fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Artémisia : Elle fut Baronne de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: Il fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake il fut Baron de Beaufort
Feu Ashram Il fut ancien Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Alcarin:il fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet Il futBaron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu Mslq8: Fut Baron de Segré
Feu bluejagd : Fut Baron sans terres

Gerfried, tu es seigneur d'où ? Kai t'as t'il un jour fait rentrer dans les registres héraldiques ?
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R.I.P

Gerfried

Il aurait dû mais il a disparu juste avant.

---fromFRmeroot

Ca c'est balot ....
Mais t'as encore la Barone douairière qui doit pouvoir faire les paperasses

Je me renseigne encore sur les petits documents qu'ils nous faut pour reconnaitre un seigneur et on revois le truc

_________________
R.I.P

Gerfried

C'était le fief de la Poitevinière.

---fromFRmeroot

Correction, Fifou n'est pas douairière, elle et kai n'ont pas eut de descendant, elle est donc tout simplement Baronne de La Baste....

La Poitevinière, je fais mes recherches

[EDIT] La poitevinière est au sud près de Cholet ...
En revanche pas de Trace de La Baste pour moi (mis a par une rue d'un bled près de mayenne donc au nord

)
_________________
R.I.P

Maltese

Messieurs, messieurs tout cela est de mon ressort uniquement.

Votre aide et vos avis sont les bienvenus certe mais il y a des choses que vous ne savez point.

Ainsi, Kaikai n'a JAMAIS rédigé de demande formelle afin que Gerfried ai une seigneurie, ensuite, La Poitevinière ou La Baste sont en soit introuvable sauf si vous y mettez du temps (je m'y suit consacré pendant un mois) et si vous avez de bonnes sources. Pour cela j'ai consulté pas moin de 7 ou 8 cartes.

Ce qui explique peut-etre que certaine choses prennent du temps...

Alors, cessons de foncer tete baissée car cela engendre après de la cacophonie et travaillons plutot de concert. Et avant de publier quelque chose qui a trait au nobiliaire, consultez-moi SVP.

Et non, La Poitevinière n'est pas près de Cholet au sud

---fromFRmeroot

Certes ma carte n'est probablement et surement pas la meilleure
Mais l'ont peut voir La poitevinière
Cette seigneurerie est légèrement au nord de Cholet...

Evidement je ne me permettrais d'enregistrer un Angevins dans le nobiliaire tan que l'Anjou reconnaitra la heraulderie royale messire Maltese.
Pour le moment nous remettons un peut d'ordre sur les listes et faisont des recherches sur tous les nobles Angevins de quelque manière qu'il l'aient été.
Les cas litigieux sont chez nous sous forme de dossiers

Pour La Baste j'avoue secher sur ma carte pour le moment, cependant l'on nous a interdit le registre des fiefs pour le moment messire Maltese, celà vous es apparement chasse gardé.

Jamais nous ne foncons tete baissé, nous travaillons d'arrache pied pour des resultats qui parfois m'impressionent moi meme j'avoue...

Au passage pour ce qui est des petites reclamations, il parait que vous redigez des statuts sur l'assemblée de noble sans meme m'en concerté ? Vous les transmettez au Marechal d'Arme et je n'en suis au courant que par ca personne...
J'avoue la methode un peut cavalière et a l'heure actuelle sans avoir vu ledit papier, j'avoue ne guère etre enclain a l'etudier
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R.I.P

Maltese

Je n'ai jamais travaillé dans votre dos sur les statuts et vous le savez fort bien puisse que dans nos précédentes missives il était question de "travailler ensemble sur les statuts".

Je ne fais jamais un travail dans le dos de quelqu'un et ne publie jamais mes résultats sans l'en informer au par avant comme d'autre en prennent l'initiative et n'agit que si je n'ai point de réponse.

Je pense que nous aurions tout intéret à collaborer afin qu'émerge un travail correcte et efficace dans un sens comme dans l'autre.

Pour La Poitevinière, votre carte est exacte. Quant à La Baste, vous ne la trouverez sur aucune carte moderne.

Il s'agissait probablement d'une ferme (plus exactement ce que l'on appelait un chateau-ferme) dont j'avais adressé une illustration à Kaikai (qui, au passage, n'avais point à se plaindre de mon travail mais peut-etre jugez-vous non-correcte).

Cela n'a jamais était une baronnie, tout au plus une seigneurie (meme si une seigneurie n'avait pas de castel et n'était qu'une ferme, elle pouvait avoir de très longues étendues de terres).

Llyr

Tords partagés Vicomte puisque vous faites le travail du Héraut à sa place
Dois je comprendre que l'Anjou a décidé de rompre ce traité ? (vso menaces sont a peine voilées)
d'un autre coté le Heraut d'Anjou aurait du vous mettre au courant de l'avancement de ses travaux.

Tords partagés donc.
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Maltese

LLyr, le Salomon du Royaume...

Maltese

Suite à l'octroi hier de la seigneurie de Mézangers et au serment d'allégeance consacré par DarkLiloche Vern envers la duchesse d'Anjou qui à sous tutelle les terres de Mézangers, modifications sont apportées au nobiliaire d'Anjou.

Mise à jour le vingtroisième de mai de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia [Allégence prestée à la Couronne de France en ce cinquième de mai 1455 en cérémonie au Palais du Louvre à Paris]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

Le duc 197856 de Penthièvre est reconnut ce jour comme étant revenu d'entre les morts, les voix du très Haut restant impénétrable en ce bas monde.

Gerfried

Citation:

ensuite, La Poitevinière ou La Baste sont en soit introuvable sauf si vous y mettez du temps (je m'y suit consacré pendant un mois) et si vous avez de bonnes sources. Pour cela j'ai consulté pas moin de 7 ou 8 cartes.

Il existe des registres de fiefs dans certaines grandes bibliothèques.

Maltese

Cela est enregistré en bibliothèque, je vous rassure.

---fromFRmeroot

Il semblerait sieur Herault que vous ayez oublié dans vos registre la Baronne de La Baste, ma belle soeur Fifounijoli, qui est bien Baronne et non Douairière puisque mon Frere et le Baronne n'ont eut aucune descendance ...

Il faudrait également ajouter le fils ainé du Duc 19 en tan que successeur

Sur ce je m'excuse de l'emportement d'hier mea culpa, je potasserais l'ensemble des dossiers ce soir et répondrais au marechal ainsi qu'a votre personne une fois les affaires traités

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R.I.P

Llyr

Citation:

Sur ce je m'excuse de l'emportement d'hier mea culpa, je potasserais l'ensemble des dossiers ce soir et répondrais au marechal ainsi qu'a votre personne une fois les affaires traités

Gageons d'un coup de fatigue bien compréhensible et passons l'éponge pour mieux poursuivre nos efforts communs Vicomte.
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---fromFRSébastien Deldor

Pour toute succession de titre, il faut que la lignée du défunt soit enregistrée dans les registres nobiliaires généalogiques...
Pour l’instant ce n’est pas le cas, car en effet, je suis justement en train de la faire.

Quoi qu’il en soit, lorsque la famille sera enregistrée, sa seule descendance légitime qui pourra réclamer les titres est t la Dame Fifounijoli.
Fille légitime issue du Mariage de 197856 et de Dea.

Je précise que BenidonleFripon étant un bâtard, n’a aucun droit sur les titres.
_________________

Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Alatariel

Alatariel fut prise d'un furieuse envie d'être adulée
Et on dit merci qui ????

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Gerfried

Merci Oncle Meroooooooooooooooot !

File se réfugier dans son chariot de guerre muni de paravents en titane.

197856

Si vous y'en a vouloir des précisions sur la généalogie Penthièvrique vous peut être demander à ceux qui savent plutot que d'affirmer sans savoir.
Je tiens également a féliciter la Heraulderie pour lavitesse à laquelle il m'ont registré dans les morts alors que mes demandes de donnation de seignereurie sont tjrs en attente.
Vous feriez peut être mieux de vous occuper de ce que l'on vous demande plutot que de faire vos trucs pour on ne sait qui.
Sachez également qu'en ce qui concerne la filiation des fiefs, je m'exclu du cadre de la heraulderie Françoise, je ferais comme bon me semble . Si cela deplait à certains, qu'il viennent donc envahir mes terres et m'en empecher. La reconnaissance par la heraulderie n'est que broutille et parfaitement inutile. Pour ce qui est du nom Penthièvre, ayant oui dire que par adoption le nom ne se transmettrait pas, je ne pense qu'il revienne à quiconque de venir nous dire qui a ou non le droit de porter ce nom.
_________________

---fromFRSébastien Deldor

Citation:

Sachez également qu'en ce qui concerne la filiation des fiefs, je m'exclu du cadre de la heraulderie Françoise, je ferais comme bon me semble . Si cela deplait à certains, qu'il viennent donc envahir mes terres et m'en empecher

Cela ne sera pas la peine.
Ceux qui porterons vos titres illégalement se verront condamné pour usurpation.

Concernant le nom... dans les registres de famille il n'apparaîtra pas, étant hors règle, mais dans la vie courante cela ne me dérange pas qu'un mort porte le nom de penthièvre
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Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Vadikura

Certaine rumeur de bataille ne sont pas toujours vrai. Je peux vous assurer que le duc 19 est bien vivant et réel. Et puis un registre de famille est par définition un bien de famille donc laisser a la famille Penthiévres decider qui porte le nom ou pas!

Alatariel

Si ça tente quelqu'un de défaire le sac de noeuds de la généalogie des Penthièvres... Je laisse lui laisse le bébé (et les débuts d'arbre que j'ai réalisé)... Vais pas me prendre la tête plus longtemps.
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---fromFRSniper67150

Vadikura a écrit:

Certaine rumeur de bataille ne sont pas toujours vrai. Je peux vous assurer que le duc 19 est bien vivant et réel. Et puis un registre de famille est par définition un bien de famille donc laisser a la famille Penthiévres decider qui porte le nom ou pas!

S'il est vivant, il peux nous enseigner sa connaissance dans le SB ou le TB...
Bo je

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---fromFRlatrille

Je garantie qui est bien vivant,il reprend des forces.C'est bien un Penthièvre et par Aristode ça ne regarde que les Penthievre.

_________________

Gerfried

Tu as envie de te faire adopter Latrille ?

pnj

Oui, je confirme, les Penthièvre vous disent m.... surtout à vous Llyr et le neuneu de Deldor.

Alatariel

Se dit qu'elle va vraiment finir par aller se pendre
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---fromFRlatrille

J'informe sir Maltesse,ainsi que sir LLyr,que si continnu de mettre Cholet,dans l' heraulderie françoise,vous saurez reponsable de rompre la treve Bretonne et Françoise.

Ils faut pas prendre vos desir pour de la realisté.
_________________

pnj

Un messager arriva se trouvant justement confirmer entres autres les propos de Latrille.

Citation:

Messires Maltesse et Llyr,

Nous apprenons que vous vous permettez d'enterrer bien vite les membres de notre illustre famille et nous en somme profondément choqués.
Apprenez que mon neveu 19 est bien en vie et apprenez aussi qu'il ne vous appartient nullement d'ingérer nos affaires de famille. Si vous persévérez dans votre erreur afin de soustraire le duché de mon neveu, nous laverons cet affront à vos dépends.

Par ailleurs, je vous informe que le duché de Cholet se trouve bien sous ma souveraineté et est bien inclus dans le Grand-duché de Bretagne suite à la donation de la duchesse Paquerette à la très Sainte Nathan. Si la question était encore en suspend pour vous, elle ferait bien de ne plus l'être. La colère des Penthièvre est dangereuse mais celle de la Bretagne est fatale. Il serait grandement désagréable de voir la frontière bretonne violée malgré la trêve suite à des informations erronées.

Gomoz de Penthièvre,
Grand-duc de Bretagne.

Roazhon,
d'ar Mec'hrer 23 a viz Mae 1455

Maltese

maltese a écrit:

Suite à l'octroi hier de la seigneurie de Mézangers et au serment d'allégeance consacré par DarkLiloche Vern envers la duchesse d'Anjou qui à sous tutelle les terres de Mézangers, modifications sont apportées au nobiliaire d'Anjou.

Mise à jour le vingtroisième de mai de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia [Allégence prestée à la Couronne de France en ce cinquième de mai 1455 en cérémonie au Palais du Louvre à Paris]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

Le duc 197856 de Penthièvre est reconnut ce jour comme étant revenu d'entre les morts, les voix du très Haut restant impénétrable en ce bas monde.

Llyr

Le Messager pu repartir avec une missive en retour.

Citation:

Messire Gomoz,

Je crains que la situation ne fut envenimée que sur constat.

Loin de nous l'envie de soustraire ou de déposséder quiconque qui n'aurait point déroger lourdement aux regles et Lois héraldiques. Messire le Duc de Montsorreau étant noble Français, il relève de nostre juridiction héraldique en ce qui concerne la gestion héraldique des fiefs qui lui furent octroyées en France.

Lorsque plusieurs angevins ayant pignon sur rue, nous affirme le décés du Duc de Montsorreau, connaissant par ailleurs la qualité de la parole angevine, il aurait été indécent de ne point les croire.

Il est advenu, par la suite, que ces affirmations étaient erronées. J'en suis fort aise, il est toujours triste de voir mourir noblesse en une province.

Concernant Cholet, je ne sais comment se passe la chose en Bretagne, mais de ce coté ci de la frontiere, lorsqu'une personne met à jour un point litigieux, nous évitons de la menacer via colère ou chose bien plus fatale, nous l'écoutons et nous veillons à voir si le probleme peut etre arrangé de façon calme et posée. Du moins est ce ainsi que nous procédons à l'Hérauderie royale de France.

Nous ne sommes ici que ceux qui mettent et soulignent un point précis qui n'a pas été résolu officiellement. Je gage que les négociations à Poitiers viendront à enterriner la chose de façon evidente et officielle pour tous. Il n'est pas en nostre charge de statuer de la validité d'un tel acte à l'époque. Voila pourquoi nous le soulignons.

L'acceptation nous permettra, scéance tenante et sans coup ferir, je puis vous le promettre, de corriger cette erreur dans les nobiliaires Angevins et Français.

Je vous prie de recevoir mes salutations distinguées

LLyr di Maggio et d'Astralgan
Duc de Lavardin et Baron du Gault-Perche
Maréchal d 'Armes de France

A Tours,
le XXIIIe jour de Mai sous le regne de nostre bien aimé souverrain le Roy Levan III de Normandie.

_________________

197856

Le Duc 19 étant selon messire Llyr, noble françois, il eut été de bon aloi que ses demandes pour octroyer des fiefs a sa famille eut été fait en temps et en heure. Ainsi les rumeurs faisant état du fait que le Baron de la Baste ai épousé une non noble aurait été bien vite étouffés, ma fille ayant du recevoir fiefs il y a de cela plus de quatre mois et bien avant son mariage. Voyant l'imcompétence complète dont ont fait preuve messire Maltèse, et Llyr en tant que garant du respect de lois Héraldiques, je demande à que ces deux individus ne gèrent plus les dossiers concernant ma famille proche.
Dans le cas ou cette demande me serait refusée, je demande réparation par la mise à pied de ces deux scélérats qui non content de ne pas faire ce qui est de leur devoir, s'empresse à mettre à mal la réputation de mon defunt ami et gendre Kaikai.
_________________

pnj

Citation:

Messire 197856 de Penthièvre,

J'ai pris bonne note de vostre missive ainsi que des propos présentement affichés en l'Hérauderie Angevine.

Je conviens qu’il soit tout à la fois regrettable et regretté que les seigneuries que vous souhaitiez attribuer à vos enfants n’aient point esté enregistrées.
Mais je m’étonne du faict que vous vous plaigniez à la fois du retard pris pour donner suite à votre demande et que vos plaintes à ce sujet ne nous parviennent que maintenant. Vous conviendrez que s’il vous faut trois mois pour vous rendre compte que vous n’avez pas été entendu on peut s’interroger sur la légitimité de vostre courroux.
Quoiqu’il en soit, je confirme par le présente que c’est bien du ressort du Héraut de la Marche d’Anjou que de recenser, controsler et enregistrer les Seigneuries.
Je gage que Messire Maltèse saura faire diligence...

Quant aux manquements de messire LLyr et Maltèse vis-à-vis de la « noblesse angevine », laissez moi juge de ce qu’il en est et du faict qu’il s’agit bien d’une affaire qui vous concerne vous uniquement et non point l’ensemble de vos nobles confrères.
En l'état je leur renouvelle ma confiance pleine et entière.

Et par ailleurs, il nous serait plaisant de vous voir appliquer vos devoirs et notamment celui qui consiste à arborer vos armes.
Vous qui vous plaigniez de la lenteur de la Hérauderie Royale ne voudriez sans doute point la voir faire excès de zèle en notant votre dérogeance au vivre noblement.

Salutations,
Anthony de Massigny, dict « Montjoye »,
Roy d’Armes de France.

Maltese

Citation:

Au Duc de Montsoreau et Baron de Beauvau,

Je me permets et, somme toute devrais-je me le permettre car cela est mon droit le plus stricte, je m'adresse donc à vostre personne afin que vous précisiez avec exactitude la date à laquelle vous vous ètes adressé à ma modeste personne dans un passé aussi récent soit-il afin de conférer seigneuries, voire baronnie pour ce qui est de vostre épouse, dame Dea, aux divrers membres de vostre famille proche, car, vous avouerez que "il y a de cela plus de quatre mois" est une notion des plus vagues pour tout un chacun.

Avec mes plus profonds respects,

Bien à vous.

Maltese

---fromFRmeroot

Messire hérault,

Sans vouloir trop fouinner dans des affaires qui ne me concerne guère si ce n'est par la mise a jour et l'entretient d'un bon registre de noble, il semblerait que Montsoreau ai été faite courant septembre, pour ce qui est de l'ennoblissement de sa fille Fifounijoli.
Le mariage avec mon beau frère le défunt Kaikai de Dénéré déjà prévut avant la demande de patente eut lieu courant décembre.

Ainsi si seigneurerie devait etre accordé a ladite dame, comme la demande de fief fut faite en décembre peut on considérer ou reconsiderer se que j'appelerais le "Cas La Baste" ?
_________________
R.I.P

---fromFRSébastien Deldor

Sébastien envoya une lettre à messire le Duc 197856

Citation:

Messire,

J’ai pris connaissance de votre souhait.
Vous ne voulez plus qu'on s'occupe de votre famille... et bien vos désirs serront exaucés, du moins concernant la généalogie.
Qui suis-je pour être contre vos envies ? Contre celle de votre fabuleuse famille…
C'est pourquoi je vous informe que j'arreste officiellement la création de votre arbre généalogique. la lignée angevine des Penthièvres.

J'ai bien d'autres maisons à m'occuper pour me prendre la teste avec la votre.

Amicalement
Sébastien Deldor de Plantagenêt

_________________

Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Gerfried

Ca fait un peu enfant gâté sur le coup. Il serait plus sage que la Hérauderie et certains de ses membres n'interviennent pas dans des affaires internes. Et je ne critique pas le travail de Llyr ou de Wulfen.

Je confirme pour le cas La Baste. La dame Fifounijoli étant alors roturière, son mariage avec le baron de la baste posait problème à la Héaruderie. problème qui devait être contourné par l'octroi d'une seigneurie à la dicte dame, avant son mariage.

197856

Sachez messire que mes demandes ont été réitérées à de nombreuses reprises (datant de plus de quatre mois est certe flou, mais cela est préférable à : j'ai fait la demande il y a 5 mois puis ai tanné Anjou pendant tout ce temps jusqu'a perdre patience, mais cela est tout aussi vrai) et que pour ma part je pensais que je n'aurais pas à faire demande auprès d'un haut membre de la heraulderie pour obtenir ce qui m'est du.
Quand à mes armes, je ne les porterais que lorsque la heraulderie aura rempli envers moi ses devoirs, point avant. Droit et devoir vont de pair me semble t i l.
Et puisque l'affaire ne concerne que moi, dois je y voir la une façon de s'en prendre à ma personne ? Puisque c'est ce que vous semblez affirmer sachez que je demanderais alors retribution a titre personnel, par les armes s'il le faut, afin de laver l'affront fait à ma personne et à ma famille proche.
Messire Deldor, pour votre information, personne ne vous demanda quoique ce soit. Si vous avez voulu vous occuper de notre illustre famille, surement pour en retirer quelque grace ou pour pourrir notre réputation, cela est votre probleme. Sachez néanmoins que nous nous moquons bien de ce que vous pouvez faire ou pas. Il n'est pas dans l'habitude de nous autre Penthièvre de se "prendre la tête" comme vous dites si bien pour les petit malheurs d'un traitre à l'Anjou, vous n'êtes qu'une broutille et le resterez longtemps.
_________________

Maltese

Citation:

Cher Vicomte,

Vous qui me demandiez une carte, avez-vous vu celle qui sert de référence au traité frontalier d'avec la Touraine? J'ose espérer qu'elle vous siéra et sera fort agréable à manipuler pour vos projets cartographiques.

Quant à nostre présente affaire, merci pour vostre intervention.

Toutefois, le terme "semblerait" est bien trop aléatoire que pour etre une certitude et donc une exactitude quant à la date à laquelle une telle demande auroit pu estre adressée à ma personne.

Et pour septembre, cela est impossible car je n'ai pris langue d'avec, présentement, Monsieur le Duc de Montsoreau et alors seulement Baron de Beauvau que courant novembre au sujet de sa non-allégeance à la Couronne de France quant il faisait office de Duc d'Anjou. Avant cela, je lui adressai invitations, en tant que Baron de Beauvau, aux allégeances
à la Duchesse Paquerette qui estoit alors nostre Duchesse d'Anjou.

Pour ce qui est des règles régissant le statut héraldique des seigneuries, celles-ci ne sont entrées en vigueur que le 2 novembre 1454 et furent publiées en Anjou, ici-mesme,le 4 novembre de la mesme année.

Avant cela, il n'y avait point de réglementation sur ce type de noblesse qui, d'ailleur, ne se retrouvait point référenciée dans les nobiliares quels qu'ils soient.

Si cela fut en septembre, comme il est dit plus avant, mon aval sur la question n'estoit point nécessaire. Il en fut d'ailleur ainsi des seigneuries qu'octroyat la Duchesse de Chateau-Gontier à Messer Sébastien Deldor et Messer Roland.fr. où, à ma grande surprise, je vis ceux-ci arborer en leurs signatures titres te parfois blasonnement et, soit dit en passant, sa,s que je n'y trouve à redire.

Lorsque j'eus vent des futures épousailles du Baron de La Baste, je m'enquis auprès de lui afin de connoitre la belle qui devint plus tard son épouse.

Je le prévins que si cela devait etre comme tel, l'épousée n'étant point noble de titre, il se trouverait alors de facto en contradiction avec les édicts régissant les règles héraldiques.

Il auroit été alors fort simple qu'il octroyasse terre et titre de Dame à sa future épousée, chose qu'il ne fit point.

Que du contraire.

Mais chose que, toutefois, fit feu le Duc de Cholet d'avec son futur gendre, Messer Philippaurus, et où, n'en déplaise à certain, je recherchai, trouvai et balsonnai la fief de La Pommeraye sur les terres de Montejean en Anjou pour celui-ci avant son marriage d'avec Paquerette de Dénéré.

J'ose espérer qu'elle s'en souviendra et pourroit tesmoigner du fait de nos échanges plus que quotidien de missives pour en régler l'épineuse question qui ne devint d'ailleur
jamais un problème Phillipaurus recevant son titres quelque temps avant ses épousailles.

D'aucun pourroit m'accuser d'attentisme où encore crier au loup, que ceux-là ferait bien mieux de réagir plus promptement aux missives qui leur sont adressées.

Si, avant leurs épousailles, vous auriez agit (et réagit) tel feu le Duc de Cholet, nous n'en serions point là à perdre temps et énergie dans de vains palabres.

Au lieu de cela et, avec insistance de ma part, vous me fites à la parfin, une messive recevable (quoique non scellée, mais je n'abuse point de cela pour rejeter requestes issues d'un courrier), je reçus enfin vostre souhait pour 7 d'entre les Penthièvre (en ce compris les alliances de famille).

Qui plus est, à cestte date, Baron de Beauvau que vous estiez, n'ayant point encore fief de retraite, vous ne pouviez prétendre qu'à 2 seigneuries maximum (voir l'édict sur le sujet) si nous n'en trouvions point à caractères historiques comme il est requit et comme je ne trouvai point.

Cette lettre date du 16 décembre 1454, bien trop tardive que pour régler nostre affaire qui fait tant débats en ce jourdhui puisque vostre fille épousat aristétoliciennement Kaikai, Baron de La Baste en date du 9 décembre 1454.

Elle ne peut donc, de ce fait, estre Baronne douairière de La Baste.

Gerfried

Donc elle n'est rien ? Rien du tout ?

C'est quand même formidable tout ça, pour une histoire de délai ? C'est proprement surréaliste.

Quand bien même vous auriez raison, je crains que cette affaire ne creuse un peu plus le fossé entre les nobles angevins et les membres de la Hérauderie. Plutôt que de vous battre sur les frontières angevino-tourangelles qui n'intéressent personne, peut-être auriez-vous pu vous concentrer sur vos autres tâches.

Et je ne dis pas ça parce que je devais recevoir une terre de la dame.

Touets ces considérations de tabellions m'ecoeurent de plus en plus.

Maltese

Ecoeuré de quoi, de l'attentisme, du fait qu'au lieu de foncer tete baissée comme le font trop souvent certain, il ne coute rien de prendre information.

Kaikai fut prévenu de mes inquiétudes sur le sujet (c'est ce qui est dit dans ma précédente intervention), pourquoi n'a-t'il point réagit comme le fit la Duchesse Paquerette pour son futur époux.

Ont-il des ennuis, que je sache: NON

Une question de délai. Faites-moi rire. Un marriage prévu de si longue date que l'on ne pris meme pas la peine de prendre toutes les précautions d'usage.

Les règles du savoir vivre noblement sont accessible à qui veut bien se donner la peine de les lires.

Une question de délai, vous direz cela après le tirage de la lotterie, où vous irez réclamer que vous aviez gagné mais, que faute du délai, vous n'aviez point fait valider votre billet.

Une question de délai, ...

Messire, il est facile de rejeter la faute sur le dos des autres quand l'on est pris en défaut.

Quant à considérer qu'un tracé de frontière n'interesse personne, je suis fort aise de l'apprendre, signalez donc cela au Vicomte de Charnée qui souhaite réaliser une carte de l'Anjou qu'il cessse de perdre son temps avec de telles futilités qui n'intersse guère que les sots de mon genre.

Un tracé de frontière si peut interessant qui se fait que, justement, cela fait partie de mes taches quant à savoir ce qui est d'Anjou où ne l'est point, ce qui est attribuable ou non, ce qui deviendra seigneurie du Duché de Montsoreau ou ne peut l'etre.

Un labeur si peut interesant que j'ai perdu mon temps à la recherche d'une hypothétique seigneurie que devait vous offrir le Baron de La Baste car vous en souhaitiez une selon ces propres paroles...

pnj

LLyr a écrit:

Le Messager pu repartir avec une missive en retour.

Citation:

Messire Gomoz,

Je crains que la situation ne fut envenimée que sur constat.

Loin de nous l'envie de soustraire ou de déposséder quiconque qui n'aurait point déroger lourdement aux regles et Lois héraldiques. Messire le Duc de Montsorreau étant noble Français, il relève de nostre juridiction héraldique en ce qui concerne la gestion héraldique des fiefs qui lui furent octroyées en France.

Lorsque plusieurs angevins ayant pignon sur rue, nous affirme le décés du Duc de Montsorreau, connaissant par ailleurs la qualité de la parole angevine, il aurait été indécent de ne point les croire.

Il est advenu, par la suite, que ces affirmations étaient erronées. J'en suis fort aise, il est toujours triste de voir mourir noblesse en une province.

Concernant Cholet, je ne sais comment se passe la chose en Bretagne, mais de ce coté ci de la frontiere, lorsqu'une personne met à jour un point litigieux, nous évitons de la menacer via colère ou chose bien plus fatale, nous l'écoutons et nous veillons à voir si le probleme peut etre arrangé de façon calme et posée. Du moins est ce ainsi que nous procédons à l'Hérauderie royale de France.

Nous ne sommes ici que ceux qui mettent et soulignent un point précis qui n'a pas été résolu officiellement. Je gage que les négociations à Poitiers viendront à enterriner la chose de façon evidente et officielle pour tous. Il n'est pas en nostre charge de statuer de la validité d'un tel acte à l'époque. Voila pourquoi nous le soulignons.

L'acceptation nous permettra, scéance tenante et sans coup ferir, je puis vous le promettre, de corriger cette erreur dans les nobiliaires Angevins et Français.

Je vous prie de recevoir mes salutations distinguées

LLyr di Maggio et d'Astralgan
Duc de Lavardin et Baron du Gault-Perche
Maréchal d 'Armes de France

A Tours,
le XXIIIe jour de Mai sous le regne de nostre bien aimé souverrain le Roy Levan III de Normandie.

Le Grand-duc lu la réponse sans que l'on puis distinguer sur son visage la moindre trace de son humeur. Néanmoins, lorsqu'il eut renvoyé son messager se restaurer, il la relut une seconde fois puis appela Cirleh. Il lui donna des ordres et il partit dans l'heure en Touraine.
(HRP: inutile de chercher la suite sur le forum directement, ça viendra peut être bien plus tard ou pas)

---fromFRlatrille

humm que les dossiers puisse avancé,pour chaqu'un.Que nous ayons une reponse.

Pour Sire Maltese,il as reçu la confiance du conseil pour les frontieres Angevine.

Par contre de la souplesse n'as jamais fait de mal a personne.

C'est tout une parti de nos revendications,pour l'heraulderie royal.d'avoir les dossiers qui aboutisse,dans un delai le moins long.On demande simplement des reponses a nos questions et a nos demandes.Le reste c'est pour Latrille que du blabla qui abouti a aucune avancé de part et d'autre et en plus du dérapage qui n'est pas profitable pour une paix durable.

_________________

---fromFRmeroot

Citation:

Cher Vicomte,

Vous qui me demandiez une carte, avez-vous vu celle qui sert de référence au traité frontalier d'avec la Touraine? J'ose espérer qu'elle vous siéra et sera fort agréable à manipuler pour vos projets cartographiques.

Quant à nostre présente affaire, merci pour vostre intervention.

Toutefois, le terme "semblerait" est bien trop aléatoire que pour etre une certitude et donc une exactitude quant à la date à laquelle une telle demande auroit pu estre adressée à ma personne.

Et pour septembre, cela est impossible car je n'ai pris langue d'avec, présentement, Monsieur le Duc de Montsoreau et alors seulement Baron de Beauvau que courant novembre au sujet de sa non-allégeance à la Couronne de France quant il faisait office de Duc d'Anjou. Avant cela, je lui adressai invitations, en tant que Baron de Beauvau, aux allégeances
à la Duchesse Paquerette qui estoit alors nostre Duchesse d'Anjou.

Pour ce qui est des règles régissant le statut héraldique des seigneuries, celles-ci ne sont entrées en vigueur que le 2 novembre 1454 et furent publiées en Anjou, ici-mesme,le 4 novembre de la mesme année.

Avant cela, il n'y avait point de réglementation sur ce type de noblesse qui, d'ailleur, ne se retrouvait point référenciée dans les nobiliares quels qu'ils soient.

Si cela fut en septembre, comme il est dit plus avant, mon aval sur la question n'estoit point nécessaire. Il en fut d'ailleur ainsi des seigneuries qu'octroyat la Duchesse de Chateau-Gontier à Messer Sébastien Deldor et Messer Roland.fr. où, à ma grande surprise, je vis ceux-ci arborer en leurs signatures titres te parfois blasonnement et, soit dit en passant, sa,s que je n'y trouve à redire.

Lorsque j'eus vent des futures épousailles du Baron de La Baste, je m'enquis auprès de lui afin de connoitre la belle qui devint plus tard son épouse.

Je le prévins que si cela devait etre comme tel, l'épousée n'étant point noble de titre, il se trouverait alors de facto en contradiction avec les édicts régissant les règles héraldiques.

Il auroit été alors fort simple qu'il octroyasse terre et titre de Dame à sa future épousée, chose qu'il ne fit point.

Que du contraire.

Mais chose que, toutefois, fit feu le Duc de Cholet d'avec son futur gendre, Messer Philippaurus, et où, n'en déplaise à certain, je recherchai, trouvai et balsonnai la fief de La Pommeraye sur les terres de Montejean en Anjou pour celui-ci avant son marriage d'avec Paquerette de Dénéré.

J'ose espérer qu'elle s'en souviendra et pourroit tesmoigner du fait de nos échanges plus que quotidien de missives pour en régler l'épineuse question qui ne devint d'ailleur
jamais un problème Phillipaurus recevant son titres quelque temps avant ses épousailles.

D'aucun pourroit m'accuser d'attentisme où encore crier au loup, que ceux-là ferait bien mieux de réagir plus promptement aux missives qui leur sont adressées.

Si, avant leurs épousailles, vous auriez agit (et réagit) tel feu le Duc de Cholet, nous n'en serions point là à perdre temps et énergie dans de vains palabres.

Cher Herault,

Je vous remercie pour cette première frontière tracée, c'est un bon début de trevail, il reste encore quelques 4 ou 5 frontières a faire reconnaitre, je pense cependant commencer mes travaux cartographique sous peut, prenant comme reference la liste des fiefs angevins publié a la héraulderie et corrigeant s'il faut pour la présente frontière.

Ma belle soeur m'eut dit que les demandes de seigneurerie se firent en septembre sans grande exactitude sur la date, la lois héraldique concernant ces evenements étant faite de novembre, elles ne purent effectivement etre faites avant.

Concernant se point sur les seigneureries, sont elles validé du temps de la demande ou du temps de la cérémonie officielle ?
Ainsi si missive de demande fut faite avant le mariage, Fifounijoli resterait baronne et non douairière puisque sans heritié de mon frère.
Dans le cas d'une reconnaissance du temps de la cérémonie ou d'une demande après mariage, le problème est reglé et Fifounijoli non noble.

Il semblerait que dans le reste de votre lettre, vous m'ayez confondut avec Montsoreau

_________________
R.I.P

---fromFRSébastien Deldor

On devient seigneur ou dame lorsqu'on prête allégeance à son suzerain et que ce dernier,par la suite, vous reconnait comme son vassal.
C'est à dire lors de la cérémonie.

_________________

Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Gerfried

Je suis fort aise d'apprendre que la Hérauderie travaille à satisfaire le vicomte de Charnée. Cela nous fait une belle jambe de savoir à qui sont les fiefs, après tout il n'y en a qu'une trentaine encore dans les listes de fiefs angevins, on devait obligatoirement en chercher d'autres.

Moi qui pensait que le problème de Cholet était important, j'en suis fort marri, mais si le vicomte est satisfait...

Enfin, on ne va pas se plaindre, on ne vous as jamais autant vu.

Maltese

latrille a écrit:

humm que les dossiers puisse avancé,pour chaqu'un.Que nous ayons une reponse.

C'est, je pense, ce que nous faisons

latrille a écrit:

Pour Sire Maltese,il as reçu la confiance du conseil pour les frontieres Angevine.

Et je l'en remercie en espérant répondre à ses attentes et que cette confiance puisse etre conservée.

latrille a écrit:

Par contre de la souplesse n'as jamais fait de mal a personne.

Cette souplesse fut déjà appliquée de part le passé...

latrille a écrit:

C'est tout une parti de nos revendications,pour l'heraulderie royal.d'avoir les dossiers qui aboutisse,dans un delai le moins long.On demande simplement des reponses a nos questions et a nos demandes.Le reste c'est pour Latrille que du blabla qui abouti a aucune avancé de part et d'autre et en plus du dérapage qui n'est pas profitable pour une paix durable.

Les dossiers relevant de mes compétences aboutissent toujours dans les plus bref délai. Il faut savoir que plusieurs dossiers sont en traitement en meme temps et que certaines décisions ce font sur la collégialités des votes (pour les acceptations d'ennoblissement ducaux) dans un délai impartis à celui-ci.

En parlant de délai, dans les statuts dela GCD que je m'étais permis de façonner et que j'ai proposé au Vicomte de Charnée, j'y faisais mention.

Chose qui n'est plus le cas, soit dit en passant.

Réponses à vos questions et demandes seront fournies, dans les plus bref délais mais pas orcément dans le sens souhaité quand cela ne peut etre le cas.

Enfin, où voyez-vous un dérapage?!

meroot a écrit:

Cher Herault,

Je vous remercie pour cette première frontière tracée, c'est un bon début de trevail, il reste encore quelques 4 ou 5 frontières a faire reconnaitre, je pense cependant commencer mes travaux cartographique sous peut, prenant comme reference la liste des fiefs angevins publié a la héraulderie et corrigeant s'il faut pour la présente frontière.

4 ou 5 frontières a faire reconnaitre, que je sache, hormis la Touraine, il ne reste que le Maine, le Poictou et la Bretagne. Je compte 3.

Et qu'entendez-vous par corriger la présente frontière?

meroot a écrit:

Ma belle soeur m'eut dit que les demandes de seigneurerie se firent en septembre sans grande exactitude sur la date, la lois héraldique concernant ces evenements étant faite de novembre, elles ne purent effectivement etre faites avant.

Une demande, à qui, à moi, jamais. Et puis, excusez-moi, mais quand je vous relis, j'y vois contradiction.

meroot a écrit:

Concernant se point sur les seigneureries, sont elles validé du temps de la demande ou du temps de la cérémonie officielle ?
Ainsi si missive de demande fut faite avant le mariage, Fifounijoli resterait baronne et non douairière puisque sans heritié de mon frère.
Dans le cas d'une reconnaissance du temps de la cérémonie ou d'une demande après mariage, le problème est reglé et Fifounijoli non noble.

1° C'est la cérémonie officielle qui prévaut sur la demande (pour preuve, Dame DarkLiloche);
2° Jamais demande n'a été rentrée dans les temps, donc avant son marriage
3° Relisez donc ce que fit feu le Duc de Cholet pour que son beau-fils soit noble dans les temps nécessaire avant le marriage de sa fille Paquerette.

meroot a écrit:

Il semblerait que dans le reste de votre lettre, vous m'ayez confondut avec Montsoreau

Non point, je croyais que vous en étiez une sorte de porte-parole.

gerfried a écrit:

Je suis fort aise d'apprendre que la Hérauderie travaille à satisfaire le vicomte de Charnée. Cela nous fait une belle jambe de savoir à qui sont les fiefs, après tout il n'y en a qu'une trentaine encore dans les listes de fiefs angevins, on devait obligatoirement en chercher d'autres.

Détrompez-vous, recensement a été fait et est toujours en exécution.

Sachez qu'a ce jour, il y en à près de 300... et qui sont avérés comme ayant existés. Merci pour le peut de travail que cela engendre.

gerfried a écrit:

Moi qui pensait que le problème de Cholet était important, j'en suis fort marri, mais si le vicomte est satisfait...

Mais bien entendu qu'il a son importance et, si je ne m'abuse, le sujet a été évoqué bien plus avant.

gerfried a écrit:

Enfin, on ne va pas se plaindre, on ne vous as jamais autant vu.

De qui parlez-vous donc là?

---fromFRlatrille

Continuons a travaillé dans ce sens messire Maltesse.

_________________

pnj

maltese a écrit:

latrille a écrit:

humm que les dossiers puisse avancé,pour chaqu'un.Que nous ayons une reponse.

C'est, je pense, ce que nous faisons

Rires de la foule
Cela fait maintenant plus de trois mois que l'on nous a mis en procès à la Hérauderie, le Duc 19 et moi, pour des motifs applicables aussi bien aux nobles de Touraine (racket pour 19 et présence sur le sol Poitevin en pleine loi martiale pour ma part) et que nous n'avons aucune nouvelle.
Il serait bon d'arrêter de flatter son égo Maltese et de se rendre compte de la réalité.
Si pour vous la Hérauderie fait preuve d'efficacité et de rapidité sur les différents dossiers alors nous n'avons pas la même définition du mot.
De plus il serait bon de tenir au courant vos nobles de ce qu'il en est, vous n'en avez plus tant que ça en plus en Anjou.
Vous êtes l'institution la plus molle, même la CA est plus rapide que vous sur les dossiers Angevins, c'est peu dire.

---fromFRmeroot

Citation:

4 ou 5 frontières a faire reconnaitre, que je sache, hormis la Touraine, il ne reste que le Maine, le Poictou et la Bretagne. Je compte 3.

Et qu'entendez-vous par corriger la présente frontière?

Pour les frontières, vous semblez oublier mon enclave entre Maine, Normandie et probablement Alençon, ce qui nous fait donc bien 4 ou 5 suivant si mon viconté est frontalier avec l'Alençon ou pas.

Pour ce qui est de la correction de la frontière, si l'un des fiefs angevins présent dans vos registre se situe clairement coté tourangeau, il serait stupide de ma part de le placer sur la carte angevinne.

Citation:

1° C'est la cérémonie officielle qui prévaut sur la demande (pour preuve, Dame DarkLiloche);

Ainsi il n'y a donc plus a palabrer pour rien, Fifounijoli ne puis etre Barone. Quelqu'en soit la cause, la cérémonie la reconnaissant dame n'ayant jamais été faites, elle ne puis etre Barone
_________________
R.I.P

Maltese

meroot a écrit:

Pour les frontières, vous semblez oublier mon enclave entre Maine, Normandie et probablement Alençon, ce qui nous fait donc bien 4 ou 5 suivant si mon viconté est frontalier avec l'Alençon ou pas.

Pour ce qui est de la correction de la frontière, si l'un des fiefs angevins présent dans vos registre se situe clairement coté tourangeau, il serait stupide de ma part de le placer sur la carte angevinne.

Alors, dans ce cas, je crains le pire dans la rédaction de votre carte si vous ne savez point situer les limites de vostre vicomté. Cela sous-entendrait qu'elle va de la frontière bretonne à la frontière alençonnaise en longeant celle de la Normandie. Voyez-donc la carte Michelin qui suit.

Charnée (alias en réalité Charné, anciennement cela s'écrivant Charnay) est située à Ernée, et n'a, peut-etre, à ce jour, que deux fiefs relevant historiquement de Ernée: La Croixille et Montenay.

Ensuite, il n'y a pas lieu de remettre en question le tracé d'avec la Touraine, cela est chose signée et validée que je sache

meroot a écrit:

Ainsi il n'y a donc plus a palabrer pour rien, Fifounijoli ne puis etre Barone. Quelqu'en soit la cause, la cérémonie la reconnaissant dame n'ayant jamais été faites, elle ne puis etre Barone

Oui, malheureusement pour elle. Toutefois, les ennoblissemnts que demandat le duc reste valident dans sa demande, courrier été transmis aux interessés (ils ne sont plus qu'au nombre de 5), pour ma part, je suis en attente de leur allégeance publique envers leur suzerain afin d'officialiser leur nom, titre et blasonnement dans le nobiliaire angevin.

J'ai suggérer qu'un post soit ouvert sur pour que cela se fasse.

Je suis dons en attente.

Alatariel

Heu dite, histoire que je suive les histoires des Penthièvres...

Donc Fifounijoli n'est pas Baronne, ni douairière, parce qu'elle n'a pas preté allégeance a la Duchesse d'Anjou ? ou au duc de cholet ?
_________________

Maltese

Non point, elle ne peut prétendre au titre provenant de feu son mari car elle n'était point une Dame noble au jour de son marriage d'avec lui.

Mainteant, elle a reçu un titre et une terre suite à une demande émanant du duc son père, pour que cela soit validé et enregistré dans le nobiliaire angevin (pour elle comme pour les autres), il lui reste à lui faire allégence (au duc son père), et ceci est valable pour elle comme pour les autres ennoblis.

---fromFRmeroot

Sans vouloir jouer le tétu sur mes terres, mais en prenant une carte plus ou moins officielle, l'ont peut se poser quelques questions ...

l'ont peut y voir en gris une partie du territoire alençonnais, de plus la frontière normande et toute proche...
Après ce n'est pas moi qui m'occupe de la gestion des frontières

_________________
R.I.P

Maltese

Certe, cher Vicomte, essayez déjà de placer Charnée sur cette carte et vous verrez aisément que cela est fort difficile.

Ensuite, il ne faut point confondre le Pays de Ernée (caratctéristique trop contemporaine) avec ce qui devait etre le plus proche de 1455 car là est somme toute le but et voilà, entre autre, une eplication au fait que certains recensements peuvent prendre du temps.

Etre le plus proche de ce qui était en 1455 avec les informations qui nous sont fournies aujourd'hui car aucunes cartes de cette époques ne nous est parvenues jusque nous.

Il faut chercher çà et là, visiter beaucoup de sites pour faire des recoupements (les textes d'abbayes sont de vrai mines d'or) et, enfin, poser les jalons de ce qui deviendra sinon une certitude, à tout le moins une probabilité et c'est sur base de cela que l'on peut enfin établir quelque chose.

A titre d'exemple, et sans rapport avec vos terres, Saint-Charles-la-Foret au nord de Chateau-Gontier, n'existait pas en 1455 car sa première mention date des années 1600.

---fromFRmeroot

Bon c'est un peut dégueux mais en spedd en 10 mins Charné sur la carte IG ca donne ca :

dès que j'ai le temps j'en fais une de se style là :

_________________
R.I.P

Maltese

oui, en effet, c'est très dégeu comme vous dites.

De plus, Ernée est trop centré, Saumur trop décalé, Chatelleraud trop haut et poitiers n'a jamais fait partie de l'Anjou

Vous travaillez avec quel logiciel et quelle est votre méthode de travail parce que si vous désirez ce genre de carte, j'ai déjà ce qu'il faut en magasin?

---fromFRDea

maltese a écrit:

Chatelleraud trop haut et poitiers n'a jamais fait partie de l'Anjou

ChatellerauLT non plus d'ailleurs

_________________

... et Maman Buse (par alliance, faut pas pousser non plus)

---fromFRmeroot

Citation:

oui, en effet, c'est très dégeu comme vous dites.

Arf j'ai bossé sur du gif un peut cracra, j'ai pas réussis hier soir a rechopper la carte de BJB

Citation:

De plus, Ernée est trop centré, Saumur trop décalé, Chatelleraud trop haut et poitiers n'a jamais fait partie de l'Anjou

Se sont les cartes de bjb ou dérivées de la sienne collé sur une carte Réele, les deux a la même échelle

Citation:

Vous travaillez avec quel logiciel et quelle est votre méthode de travail parce que si vous désirez ce genre de carte, j'ai déjà ce qu'il faut en magasin?

comme expliqué la première est en gif, sinon mon logiciel the GIMP, parceque c'est beau

Mes sources normales (pas celle pour Ernée hein) Mappy et la carte de BJB

Mais bon rien d'officiel là dedans si ce n'est les distances entre le réel et l'IG.
Si l'on regarde :Craon, la Fleche, Saumur et Angers sont bien placé vis a vis de la carte de BJB, maintenant celle ci n'a probablement rien a voir avec celle de la héraulderie
_________________
R.I.P

Llyr

Citation:

Si l'on regarde :Craon, la Fleche, Saumur et Angers sont bien placé vis a vis de la carte de BJB, maintenant celle ci n'a probablement rien a voir avec celle de la héraulderie

hrp

je confirme ya des soucis de placement de frontiere avec les carte BJB et aussi avec certaines des nouveaux cartographes (qui sont au courant)
Ce n'est pas grand chose mais c'est une des raisons pour laquelles les Herauts en plus du recencement de fief font les traces des frontieres entre provinces histoire d'eviter les enclaves un peu "bizarres"
En prime certaines villes IG ne font pas partie de leur province historique et il faut donc faire avec (Sainct Aignan en Berry par exemple fait parti de l'Orléannais)
/hrp
_________________

---fromFRmeroot

HRP:
C'est pour ca que je vais retravailler a en faire une avec les quelques 3 pages de fiefs de maltese et me debrouiller pour tracer des frontières autour
_________________
R.I.P

Llyr

hrp
les frontieres coté Touraine sont déjà fixées
et je crois que les joueurs de Maltesse, Poitou et Maine travaillent sur les autres frontieres.
Autant ne pas faire deux fois la mesme chose tu ne crois pas ?
En prime tout ça c'est le boulot du Héraut et de la Héraduerie en particulier, le mieux serait de voir avec LJDMaltesse ce qu'il a besoin pour etre aidé et non pas de faire le meme boulot que lui en parallele non ?
Enfin ce que j'en dis moi

Par exemple dans le genre aide si le coté peinturlureur te plait je suis sur que Maltesse ne dirais pas non si tu lui faisais qqs blason des fiefs connus en Anjou qui n'ont pas encore été fait. Ca lui permettrait d'avancer sur autre chose.
/hrp

Gerfried

HRP : c'est normal l'aéroport en dessous du nom Anjou ?

Llyr

hrp c'est une piste d'atterissage pour buses

/hrp
_________________

Gerfried

HRP : on a déjà plein de statues à Angers, ça suffit comme perchoirs.

Maltese

Pour Meroot, j'ai fais, en mon temps, le meme travail que vous.

J'utilise photoshop et j'ai fai des copies d'écran de toutes les cartes possibles et imaginables (Michelin, BJB, Cassini, carte issues de manuels d'histoires, etc...) en travaillant par calque et transpatence: résultat, des fichiers lourds de plus de 500Mo et un temps de travail important pour l'optimisation de tout le bazar. (et y en a qui prétende que l'on ne fait rien)

Il se fait que les frontières sur ces cartes sont +/- identiques et les formes qu'elles nous présentent peuvent nous donner une idée de ce que pouvait etre l'Anjou.

Toutefois, et là se situe la grosse difficulté, quand l'on fait des transposition de cartes l'une sur l'autre, il faut des point de repère: les villes et la Loire sur la carte de BJB.

Mais voilà, au contraire de ce que vous dites (et pour preuve, l'inexactitude du positionnement de Poitiers) une fois travaillé par calque, il y a d'énorme décalage et il faut donc chipoter en étirant ici et là sur les différents cartes.

Maintenant, si tu veux, je peux créer un post et y déposer toutes mes recherches en espérant que cela ne soit pas trop lourd.

Aussi, pour tout les fiefs que j'ai recensé à ce jour (j'en ai encore trouvé 4 hier rien que sur Freigné), je dois remettre (et c'est en cours de préparation) qui est baronnie et qui sont les fiefs de celles-ci tout comme les fiefs seigneuriaux qui seront réservé au duché d'Anjou.

Cela sera annoté, détaillé et présenté au scriptorim St-Antoine dans les jours qui suivent.

Llyr

Citation:

Acte de Procédure du Tribunal Héraldique

Une personne ne peut être jugée deux fois pour la même affaire par le tribunal héraldique.

De la Composition du Tribunal Héraldique

Le Tribunal Héraldique est présidé par le Roy d’Armes de France, secondé par ses deux Maréchaux d’Armes et le Procureur Héraldique ayant instruit le dossier.
En cas d’absence d’un Maréchal d’Armes, un Héraut suppléant sera nommé par le Roy d’Armes.

Les charges de Procureurs Héraldiques seront confiées à deux Hérauts portant les noms héraldiques de « Astrée » et « Dicé » qui se verront confier les Marches Héraldiques suivantes :
- « Astrée » se voit ainsi confier les Marches de : Touraine, Maine, Alençon, Orléans, Normandie, Bourgogne, Champagne, Artois et Flandres.
- « Dicé » se voit confier les Marches de : Anjou, Poitou, Berry, Bourbonnais-Auvergne, Languedoc, Périgord-Angoumois, Lyonnais-Dauphiné et Limousin-Marche.

Du Dossier de Plainte auprès du Tribunal Héraldique

Tout dossier devant estre soumis au Tribunal Héraldique devra estre transmis au Procureur Héraldique de la Marche concernée, éventuellement par l’intermédiaire du Héraut de la dicte Marche (ou en son absence, son Poursuivant d'Armes ou son Maréchal d'Armes de tutelle).

Le Procureur enquestera sur les faicts et recevra pour ce faire l’assistance du Héraut de la Marche.

Le dossier comprendra obligatoirement les pièces suivantes :

la présentation exhaustive des faits démontrant que les édicts de la Hérauderie n'ont point été respectés.
les preuves appuyant les faits.

Le Procureur Héraldique transmesttra les conclusions de son enqueste auprès du Roy d’Armes de France qui jugera de l’opportunité de poursuivre la procédure devant le Tribunal Héraldique en audience plénière.

Il est noté que toute personne étant incriminée dans un tel dossier se devra d’en estre informée.

Du Déroulement de l'audience

Les audiences seront publiques dans la Salle du Tribunal Héraldique.

Le Tribunal Héraldique étant une institution Royale, et ses membres étant les représentants de la Couronne, aucun écart de langage ou de comportement ne saurait estre toléré sous peine de poursuite pour trouble à l’ordre public ou de dégradation des armes.

Le président de l'audience est le Roy d'armes qui décide des personnes à entendre durant l'audience. C'est aussi lui qui donne ou retire la parole aux différentes parties présentes.

Toute personne incriminée a le droit de se faire représenter par l'avocat de son choix pris au sein des membres du collège héraldique.

Toute personne assignée à comparaistre se devra de venir déposer son témoignage dans un délai de trois jours ouvrables (sauf impossibilité démontrée), faute de quoi son témoignage ne pourra plus estre reconnu.

Au terme de l’audience, le Procureur Héraldiques proposera la sanction qu'il souhaite voir infligée, puis le Roy d’Armes et ses deux Maréchaux d'Armes (ou leur suppléeant) se retireront en Salle des Caducées pour y délibérer à huis clos, ce qui suspendre la séance.
Après délibération du Tribunal Héraldique, l'énoncé du jugement se fera par l'un des Maréchaux d'Armes en salle d'audience. Le Roy d'armes possède un droit de véto sur le dict verdict ainsi que la possibilité d’alléger ou d’alourdir la sanction proposée lors de la validation du verdict constituant la fin de la procédure.

Du la Procédure d’appel des décisions du Tribunal Héraldique

Cette procédure sera conforme à l’édict du vingt huitième de Mars de l'an de Grasce Quatorze Cent Cinquante cinq, qui précise que seule l’Assemblée de la Pairie, par délégation de l'autorité Royale, serait habilitée à recevoir et traiter ces demandes d’appel.
Ces demandes d’appel se devront d’estre circonstanciées et détaillées quant aux faicts qui pourraient mettre en doute la validité du verdict.

Ces demandes d’appel seront limitées aux sanctions les plus importantes que pourroient prendre le Tribunal Héraldique (à savoir : rétrogradation d'un rang de noblesse, réduction à l'estat de roture et réduction à l'estat de roture assortie d'un délai avant tout nouvel anoblissement).

Des Sanctions applicables par le Tribunal Héraldique

Des sanctions sont les suivantes par ordre de gravité :

simple blâme ;
sursis probatoire d'une sanction plus importante ;
dégradation, diminution ou enlaidissement du blason de l'intéressé ;
perte temporaire des droicts de noblesse ;
rétrogradation d'un rang de noblesse,
réduction à l'estat de roture ;
réduction à l'estat de roture assortie d'un délai avant tout nouvel anoblissement.

Des dégradations, diminution et enlaidissement des blasons : en fonction de la nature de l'acte dérogeant commis, le noble peut se voir infliger des marques dégradantes sur son blason, temporairement ou définitivement. Ainsi :

le noble convaincu de mensonge, rapport erroné ou faux témoignage, voit la pointe de son écu habillée de gueules de telle sorte que les meubles ou figures disparaissaient sous le nouvel émail.
le noble couard voit son écu décoré à sénestre d’un gousset échancré et arrondi en dedans ;
le noble rodomont ou convaincu de flagornerie voit son écu taillé d’or à la pointe dextre du chef ;
le noble convaincu d’adultère voit son écu barbouillé de deux goussets de sinople sur les deux flancs ;
le noble convaincu d’ivrognerie voit son écu barbouillé de deux goussets de sable sur les deux flancs ;
le noble qui, lâchement et volontairement, a occis un prisonnier de guerre désarmé, voit la pointe de son écu accourcie et arrondie ;
le noble téméraire ou imprudent, qui a occasionné quelque désagrément pour son parti, voit la pointe de son écu échancrée ;
pour tout autre peccadille incompatible avec le vivre noblement, le noble pourra voir son écu amoindri de quelque pièce, ou celle-ci diminuée.

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Cet addendum sur le Tribunal Héraldique est applicable dès à présent.
Merci à celles et ceux qui ont permis sa rédaction et tout particulièrement à Dame Lancelote de Nagan.
Qu'on se le dise !

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
Les Hérauts ont ratifié.

Faict le vingt huitième de May de l'An de Grasce Quatorze Cent Cinquante Cinq.

[- Astrée est la fille de Zeus et Thémis (ou d'Astraéos et d'Éos selon les versions). Elle et sa mère sont la personnification de la Justice.
- Dicé est une déesse personnifiant la Justice dans la mythologie grecque.]

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Anthony de Massigny, dict « Montjoye», Roy d'Armes de France, déclarons qu’après enqueste sur les haults-mérites, le hault-dévouement et la haulte-cognoissance ès sciences nobiliaires et héraldiques des présentes candidates...

Dame Elisabeth Visconti, Dame de Tressin, Comtesse de Béthune, se voit confier la charge de Procureur Héraldique des Marches de Touraine, Maine, Alençon, Orléans, Normandie, Bourgogne, Champagne, Artois et Flandres. Elle prendra ses fonctions, sitost presté serment en la chapelle Sainct-Anthoine-le-petit devant le chapistre, et portera alors le nom héraldique de « Astrée ».

Dame Marguerite de Volpilhat, Baronne de Calvisson, se voit confier la charge de Procureur Héraldique des Marches d'Anjou, Poitou, Berry, Bourbonnais-Auvergne, Languedoc, Périgord-Angoumois, Lyonnais-Dauphiné et Limousin-Marche. Elle prendra ses fonctions, sitost presté serment en la chapelle Sainct-Anthoine-le-petit devant le chapistre, et portera alors le nom héraldique de «Dicé ».

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
Les Hérauts ont ratifié.

Faict en la chapelle Sainct-Anthoine-le-Petit,
Le trentième de May de l'An de Pasques Quatorze Cent Cinquante Cinq.

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---fromFRlatrille

Citation:

Dame Marguerite de Volpilhat, Baronne de Calvisson, se voit confier la charge de Procureur Héraldique des Marches d'Anjou, Poitou, Berry, Bourbonnais-Auvergne, Languedoc, Périgord-Angoumois, Lyonnais-Dauphiné et Limousin-Marche. Elle prendra ses fonctions, sitost presté serment en la chapelle Sainct-Anthoine-le-petit devant le chapistre, et portera alors le nom héraldique de «Dicé ».

On ne demande jamais l'avis,ni pour le vote on imposse une personne qu'elle que le soit.Je pense qu'elle doit etre honorable cette dame pour qu'elle soit nommé a ce poste et j'ai rien contre cette noble personne.Je trouve votre procedure un peu cavaliere,on sort un acte que personne vous a donnez d'accord dans l'Anjou et je suis sur dans les autres duchés.

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Llyr

L'Acte n'est pas contre l'Anjou ceci dit (et j'insiste sur ce faict), il est général à toute la France, il y a juste un "partage" des provinces (comme pour les Maréchaux d'armes ou les généalogistes mais avec une répartition des provinces différentes) pour mieux travailler.

Voyez cela avec Antony de Massigny dict Wulfen, le Roy d'Armes de France à ce niveau pour plus de renseignements au sujet de Dame Margot et de Dame Elisabeth (respectivement Artésienne et Languedocienne pour info si ca vous interesse) oude la fonction de Procureur Héraldique.
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pnj

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Anthony de Massigny, dict « Montjoye», Roy d'Armes de France, déclarons qu’après enqueste sur les haults-mérites, le hault-dévouement et la haulte-cognoissance ès sciences nobiliaires et héraldiques de la présente candidate...

La Dame Morgwen d'Arduilet, Duchesse d'Amboise et de Maillé, Comtesse de Meymac, Vicomtesse de Montbazon, Baronne d’Albussac et de Vouvray, se voit confier la charge de Maréchal d’Armes de France en remplacement de Messire Childéric d'Arnont qui nous quitte.
Elle prendra ses fonctions, sitost presté serment en la chapelle Sainct-Anthoine-le-petit devant le chapistre, et pourra alors porter ses nouveaux caducées.

Suite à cette nomination, la répartition des Marches Héraldiques entre nos deux Maréchaux sera la suivante.
- Messire LLyr di Maggio d’Astralgan,dict « Touraine », se voit confier les Marches de Touraine, Maine, Bourbonnais-Auvergne, Alençon, Orléans, Normandie, Languedoc, Artois et Limousin-Marche
- Dame Dame Morgwen d'Arduilet, dicte « Sylvestre », se voit confier les Marches d'Anjou, Poitou, Berry, Bourgogne, Champagne, Périgord-Angoumois, Lyonnais-Dauphiné et Flandres.

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,

Faict en la chapelle Sainct-Anthoine-le-Petit,
Le septième de Juin de l'An de Pasques Quatorze Cent Cinquante Cinq.

Gerfried

De mieux en mieux. 19 et Beuch vont l'adorer.

---fromFRmeroot

Le Vicomte lit l'affiche

Citation:

- Dame Dame Morgwen d'Arduilet, dicte « Sylvestre », se voit confier les Marches d'Anjou, Poitou, Berry, Bourgogne, Champagne, Périgord-Angoumois, Lyonnais-Dauphiné et Flandres.

[&~#{[|'\^@%$!/]
Mais que fait la héraulderie ? est après ca on affirme vouloir la paix entre l'Anjou est la France, excusez moi messieurs les parisiens mai entre le Mante Religieuse et les negociations de Poitiers, vous devez avoir quelque lacunes diplomatiques ...

Enfin bon si un jour mon herault n'est pas joignable, j'irai voir directement le roy d'arme, s'il n'a le temps de me repondre, je ferais a ma sauce ...
Désolant ...

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R.I.P

---fromFRSniper67150

Elle lui manque AUCUN niveau de noblesse à part la Chevalerie

Pourquoi qu'on a pas Llyr, on l'adore en Anjou

Hein Gerf' ?
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---fromFRlatrille

Franchement vous cherchez le baton pour vous faire battre.

Vous partez mon cher ennemi Messire LLyr,on nous met juste une femme entre les pattes.Votre messire Wulfen n'est pas un fin pour la diplomacie.Je fait juste un rappel nous sortons d'une guerre entre l'Anjou et vous les françois.On demande du respect d'etre consulté et non pas impossé comme ça viens d'etre fait.

On veut bien faire des efforts,mais de notre côté nous voulons pas être un domaine Royal,ni des petits soldats obeissant.une consultation prealable avant d'imposé.Nous permettrez d'avoir des bases plus saine.

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Gerfried

Llyr n'est pas notre ennemi.

Il est certain que le choix de Morgwen pour not'bon duché est tout sauf diplomatique.

pnj

haaaannnnnn, Dame Morgwen :love:
C'est le destin qui nous rapproche !

Alatariel

Oh tiens... la mante religieuse... vais enfin la rencontrer :love:
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Llyr

Ca fait plaisir de savoir que je ne suis pas l'ennemi de tout le monde en Anjou.
Beaucoup ont demandé du changement pour l'Anjou (certains ayant été très critiques), et voila changement vous avez, si probleme vous adressez au Maréchal d'Armes Morgwen.

Ceci dit, vous pouvez toujours contacter le Roy d'Armes pour ronchonner et demander mon retour si vous m'aimez tant que ça

Mais je ne fais pas de soucis, j'entends dejà les "bon débaras" poindre.

Et pour ceux qui se disent que c'est pour me punir, je crains de les décevoir, en fait, c'est plutot pour m'aider (je recupere le Languedoc, le Limousin et le Bourbonnais Auvergne) et assurer un certaine diplomatie dans le fait qu'on ne puisse m'accuser d'estre Héraut de Touraine et de m'occuper de l'Anjou comme Maréchal.

Je remercie la famille montmorency, messire le Vicomte de Charnée, Dame Kilia et Dame alatariel et mesme Gerf' et messire Latrille qui ont oeuvrer dans le bon sens commun avec la Hérauderie. J'espere que les premiers pas faits ensemble dans la bonne entente continueront (ya pas de raison) et souhaite bonne Chance au Maréchal Morgwen
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Gerfried

Pourquoi oeuvrerai-je pour la Hérauderie ? Moi qui suis roturier ? Et dont la seigneurie a disparue en même temps que la baronnie de la Baste ?

Llyr

j'etendais : qui n'ont pas mis tropde baton dans les roues et ont fait avancer les choses en bonne entente
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Gerfried

Ah.

Ben on verra avec la vieille... euh la nouvelle maréchale.

---fromFRSniper67150

LLyr a écrit:

Je remercie la famille Montmorency

De ma part, elle te remercie aussi, même nos poitevins adorent

(pas taper Zalina) !

Par contre, étant donné que nous avons un statut spécial vis-à-vis de l'Hérauderie par rapport aux autres, Maltese aurait pu nous prévenir, ou nous demander LLyr ou l'amour de Beuch

!

Qui veux faire une manif devant le château du Roy d'Armes ?

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Alatariel

Va lui en falloir du courrage a Morgwen... une grande partie de la noblesse ne la supporte pas

Messir Llyr, je vais faire un tours en tourraine... vous apporter cette caisse de vin promis :p
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Llyr

Citation:

Messir Llyr, je vais faire un tours en tourraine... vous apporter cette caisse de vin promis

Chouette !
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Gerfried

Va te falloir un sauf-conduit. ^^

Tu 'nas qu'à dire que tu viens toi aussi livrer des armes.

Burin_khazad

gerfried a écrit:

Tu 'nas qu'à dire que tu viens toi aussi livrer des armes.

T'es jaloux des lucioles toi décidemment ... Remarques, ca doit être le fait que tu ne fasse rien rentrer d'autre que ta sottise dans les duchés/comtés que tu visites ...

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Gerfried

Tes renseignements sont plus que périmés mon cochon. En Anjou, on défend l'Anjou, on va pas chez le voisin.

Burin_khazad

gerfried a écrit:

Tes renseignements sont plus que périmés mon cochon. En Anjou, on défend l'Anjou, on va pas chez le voisin.

Et flûte ... J'ai encore oublié que tu n'avais pas besoin d'aller ailleurs pour être complètement à côté de tes chausses ...

Milles excuses pour cette confusion.

Puis, défendre l'Anjou, c'est vite dit ! Disons que tu permet aux troupes ennemis de vivre sur l'habitant : notamment toi et les autres soldats angevins ayant eu le malheur de tomber sous tes ordres ...
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---fromFRSniper67150

En même temps sa caserne, c'est pas la plus fameuse

!

Et puis, z'avez de la chance que ils ont pas des souches angevines, parce que sinon, vous seriez plus tellement tourrangeau

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Gerfried

Eh Snippy, ça date un peu. J'étais craonnais à l'époque.

Sinon, tu veux qu'on reparle de tes effectifs ?

---fromFRSniper67150

Hum Secret Militaire, celui qui les indiques en dehors de la Caserne sera tué Manu Militari

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pnj

Pour commencer un petit rappel. La Hérauderie est une institution Royale qui a légitimité sur toutes les Provinces du Royaume de France. Il faut arrêter de penser ici que les décisions qu'elle prend ont vocation à nuire à l'Anjou voire sont prises spécifiquement pour embêter les Angevins.

Par exemple, la nomination d'un Procureur Héraldique répond à un des souhaits de Traité d'Angers en permettant d'assurer un lien plus efficace entre la Hérauderie et la noblesse angevine en cas de faict de dérogeance.

latrille a écrit:

Vous partez mon cher ennemi Messire LLyr,on nous met juste une femme entre les pattes.Votre messire Wulfen n'est pas un fin pour la diplomacie.Je fait juste un rappel nous sortons d'une guerre entre l'Anjou et vous les françois.On demande du respect d'etre consulté et non pas impossé comme ça viens d'etre fait.

Messire Latrille, lorsque vous serez Roy d'Armes il vous reviendra de décider qui seront vos Maréchaux et quelles marches vous leur attribuez, qui sont vos Procureurs Héraldiques et à quelles marches vous les affectées.
Je ne me permets pas de me méler des affaires internes du Conseil Angevin, ni des vostres. Merci de ne pas croire que vous disposez d'un droict qui n'est point le vostre concernant les officiers royaux de la Hérauderie.

Pour revenir à sa nomination de "Sylvestre" en Anjou.
Vous aviez crié au scandale lorsque "Touraine" s'occupait de vostre Marche, maintenant vous criez au scandale lorsqu'il ne le faict plus. J'en conclurais presque que "raler" contre la Hérauderie de France est visiblement un passe temps qui vous préoccupe plus qu'essayer de tisser avec elle des liens constructifs.

Pour conclure, vous préjugez d'un Maréchal d'Armes à qui je donne toute ma confiance. Attendez et voyez. Ensuite il sera temps de vous plaindre... mais pour cela il faudra que vous n'ayez rien à vous reprocher.
"Sylvestre" est Maréchal d'Armes assermentée avant d'estre Duchesse ou Tourangelle.

Et de grasce cesser de reparler de cette guerre récente. La Hérauderie ne l'a pas provoquée et n'y a pas pris part, et n'a pas spécialement envie d'assister à un nouveau bain de sang.

---fromFRSniper67150

Wulfen a écrit:

Messire Latrille, lorsque vous serez Roy d'Armes il vous reviendra de décider qui seront vos Maréchaux et quelles marches vous leur attribuez, qui sont vos Procureurs Héraldiques et à quelles marches vous les affectées.

Aucun risques Wulfen, car premièrement, on a pas assez de Noble, et puis aucun ne se destine à ça. Et deuxièmement, croyez vous sérieusement qu'un angevin puisse avoir un poste d'état (genre GMF, secrétaire d'état, ...), enfin ayant lien avec le Roy, là de suite, aucune chance, ou dans 10 ans peut-être ?
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Llyr

T en a deja au moins 1 ou 2 (si ce 'nest pas plus) dans els insitutions royales. Peut etre ne sont ils pas assez angevins

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---fromFRSniper67150

Qui ça ?

Phil ? J'croyis qu'il avait démissioné pour défendre sa terre

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Llyr

Dame Arielle de Soriac, messire Maltesse, Dame Paquerette.
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---fromFRSniper67150

Première réaction, un peu dépassée, mais pas dite :

Han ! Les traitres !

En fait, à part Maltesse, je les ai tous vus, enfin, pas de ma faute si Gerf' m'invite pas à Craon

Et font quoi à part Maltesse (Héraut) ?

Et pas Deldynouchet ?

Traduction : Mwé, j'ferais jamais quelque chose pour le Roy, personne veux m'annoblir, peut-être au prochain conseil ?

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Llyr

tiré de la liste du personnel royal a écrit:

. Grand Ambassadeur: Arielle de Plantagenêt de Dénéré
. Ambassadeur à la Cour d'Angleterre : Arielle de Plantagenêt(Assistante : Paquerette de Dénéré)

Pour info, il n'est pas nécessaire d'esre noble pour servir Leurs Majestés : Maltesse ne l'est pas, je fus aussi dans ce cas là pendant tres longtemps aussi (et comme Grand officier qui plus est), nombre de gardes rapprochés ne le sont pas ou du moins ne l'était pas

La noblesse n'est pas sine qua none a la charge.

Ps : je n'est pas citer vostre "Deldynouchet " ne sahcant pas si cela allait vous brusquer ou pas de le dire angevin

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---fromFRlatrille

Latrille de Lusignan écouta Messire Wulfen, qui vennait en personne repondre.

Wulfen

Citation:

Pour commencer un petit rappel. La Hérauderie est une institution Royale qui a légitimité sur toutes les Provinces du Royaume de France. Il faut arrêter de penser ici que les décisions qu'elle prend ont vocation à nuire à l'Anjou voire sont prises spécifiquement pour embêter les Angevins.
Par exemple, la nomination d'un Procureur Héraldique répond à un des souhaits de Traité d'Angers en permettant d'assurer un lien plus efficace entre la Hérauderie et la noblesse angevine en cas de faict de dérogeance.

Ecouté laissé moi être seul juge sur les fait si les décisions qu'elle prend ont vocation à nuire à l'Anjou ou a nos chers Angevins.Pour le reste j'attend de voir la suite....

Citation:

Messire Latrille, lorsque vous serez Roy d'Armes il vous reviendra de décider qui seront vos Maréchaux et quelles marches vous leur attribuez, qui sont vos Procureurs Héraldiques et à quelles marches vous les affectées.
Je ne me permets pas de me méler des affaires internes du Conseil Angevin, ni des vostres. Merci de ne pas croire que vous disposez d'un droict qui n'est point le vostre concernant les officiers royaux de la Hérauderie.

Roy d'Armes???j'ai jamais postulé a un poste Royaux déja.il faudrait être François et noble.Ce qui est loin d'être le cas.Je sais que je suis née Angevin de la a être noble et François c'est nouveau.
C'est vrai que je me suis battu en parti aussi,pour ce qui est une noblesse Angevine.
Vous êtes un Roy d'Armes,mais pas Angevin.Donc je comprend pas justement vous avez un droit sur nous pour tout ce qui est noblesse Angevin et nous juste le droit de rien dire.

Citation:

Pour revenir à sa nomination de "Sylvestre" en Anjou.
Vous aviez crié au scandale lorsque "Touraine" s'occupait de vostre Marche, maintenant vous criez au scandale lorsqu'il ne le faict plus. J'en conclurais presque que "raler" contre la Hérauderie de France est visiblement un passe temps qui vous préoccupe plus qu'essayer de tisser avec elle des liens constructifs.

Oui je vais être franc,ça ma fait plaisir qu'un Tourainnais ne s'occupe plus de nous malgré sans grande qualité dans sa connaissance de l'Hérauderie et reconnait sont travail effectif.Messire Llyrr c'est tres bien pourquoi nous avons un petit different qui nous opposse aussi bien a cause de la Tourainne .Pendant notre travail malgré ça pour la heraudie nous avons oeuvre de concert
Sourit je cris pas scandale pour sont depart et la nomination d'une Dame.Mais bien par principe sur le procedé.Pour Tisser avec Maréchal d'Armes Morgwen des liens constructifs je suis pret de mon côte de la voir a l'oeuvre: le resultat que nous aurons,juste les faits et simplement les fait..

Citation:

Pour conclure, vous préjugez d'un Maréchal d'Armes à qui je donne toute ma confiance. Attendez et voyez. Ensuite il sera temps de vous plaindre... mais pour cela il faudra que vous n'ayez rien à vous reprocher.
"Sylvestre" est Maréchal d'Armes assermentée avant d'estre Duchesse ou Tourangelle.

Humm le seul reproche que vous pouvez me faire,c'est d'être franc et Angevin.Apres je saurias vous rappelez a mon bon souvenir,et comme nous avons un traité,je viendrais avec ma plume.Pour un guerrier c'est un comble.

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pnj

latrille a écrit:

Vous êtes un Roy d'Armes,mais pas Angevin.Donc je comprend pas justement vous avez un droit sur nous pour tout ce qui est noblesse Angevin et nous juste le droit de rien dire.

Et bien parce que justement la Hérauderie est une institution royale qui a légitimité sur tous les Duchés/Comtés sous l'autorité de la Couronne de France.
Cela permet par exemple qu'un Baron ou Duc Angevin ait mesme rang et privilèges lorsqu'il se déplace de part le Royaume.

---fromFRSniper67150

LLyr a écrit:

tiré de la liste du personnel royal a écrit:

. Grand Ambassadeur: Arielle de Plantagenêt de Dénéré
. Ambassadeur à la Cour d'Angleterre : Arielle de Plantagenêt(Assistante : Paquerette de Dénéré)

Pour info, il n'est pas nécessaire d'esTre noble pour servir Leurs Majestés : Maltesse ne l'est pas, je fus aussi dans ce cas là pendant tres longtemps aussi (et comme Grand officier qui plus est), nombre de gardes rapprochés ne le sont pas ou du moins ne l'était pas

La noblesse n'est pas sine qua none a la charge.

Ps : je n'est pas citer vostre "Deldynouchet " ne sahcant pas si cela allait vous brusquer ou pas de le dire angevin

Et son blason ? C'est quoi ? Du parchemin ?

Pas nécessaire, mais un grand plus, non ?
Deldy et moi on se connait depuis un bail, donc m'en fout qu'il soit royaliste

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Llyr

Citation:

Pas nécessaire, mais un grand plus, non ?

Bonne question, je dirais que ça depends de la charge. Certaines sont "mieux" considérée que d'autre, la preuve Heraut pas besoin d'estre Noble, Premier Maistre d'Hostel non plus (remarque parait que ca sert a rien), par contre GMF ya parait que non

(c'est taquin expres aucas ou certain se poserai la question)
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---fromFRSniper67150

Mais ils le sont non ?

EDIT : Annonce de la mort de Al_Instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche

(Vassal du Feu Tydual)

Ici (RP de mort, mais venant de sa fiancée)

(N'existe plus IG, pas de RP de mort de sa part)

Reste En Paix mon ami.
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Llyr

Citation:

Mais ils le sont non ?

Noble tu veux dire ?Non pas tous, ou le sont devenus pour autre chose par la suite.
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Alatariel

Hey, vous oubliez Smartfluid... elle fait parti de la lance du Dragon qui escorte la Reyne... Je pense que c'est l'Angevine qui grimperal e plsu rapidement les échelons de la bureaucratie françoise.

POur répondre à Wulfen. Je ne pense pas que l'Héraudrie fasse tout pour enm**** les angevins... Mais au cas ou vous ne l'auriez pas compris... "Sylvestre" et nous, ce n'est pas le grand amour... Je dirais même que nous sommes fondamentalement opposé... surtout la noblesse angevine.

Pas pour rien qu'on l'a surnomme tendrement, la "Mante Religieuse"...
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---fromFRSniper67150

alatariel a écrit:

Hey, vous oubliez Smartfluid... elle fait parti de la lance du Dragon qui escorte la Reyne... Je pense que c'est l'Angevine qui grimpera le plus rapidement les échelons de la bureaucratie françoise.

Quoi Tantine ?

Bonne nouvelle, si elle pouvait parler à la Reyne de son neveu Snipy ^^
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Kilia

Élection du "Tuteur du CGD"!

Selon l'Article 2 de la Charte du Grand Consistoire Ducal d’Anjou : Un des membres sera élu, par majorité, « Tuteur du CGD ». Il aura pour but de seconder le duc, ce dernier étant plus occupé par des affaires importantes.
Le meneur aura la mission de gérer l’assemblée, de la représenter face au Hérault Royaux.

Tout nobles voulant se présenter auront 3 jours pour le faire, les élections débuteront Dimanche 16 Juin et finiront mardi 18 Juin, clôtures des votes à 21h!

ICI=>http://gouvernement-anjou.actifforum.com/Bureaux-prives-voire-tres-prives-c5/Grand-Consitoire-Ducal-f104/-p4421.htm#4421
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Dict Lumière de l'Anjou,EX-Paire. Future Reyne! FORUM GUERRE

---fromFRSniper67150

Han, j'suis po noble

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---fromFRlatrille

Latrille de lusignan arriva et espere ,enfin les premieres demandes de dossier pour l'anoblissement soit accepté par le Collège Héraldique de France.Et que nous allons pas nous retrouvé dans la situation d'avant la guerre pas de dossier accepté,pas de nouveau noble.

Comme messire Wulfen,nous a dit d'attendre et de voir,le travail de tous aboutisse et que personne au niveau de l'herauderie n'est contre les Angevins.j'ai prit acte et je j'attend impatienment les 1er anoblissement angevins.
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Maltese

Messer Latrille, je le souhaite vivement et, pour avoir assisté précédement aux divers débats en Caducées sur la présentations des diverses patentes qui nous furent soumises, je puis vous assurer que ce ne fut point les angevins qui furent débatus mais bel est bien la qualités des mérites présentés sur les patentes.

Les mérites, Messser, les mérites. Seuls ceux-ci comptent.

En attendant, ce jourd'hui eu lieu séance publique d'annoblissment et d'hommage rendu envers la personne du Vicomte de Charnée.

Je proclame donc et publie la mise à jour du nobiliare angevin:

Mise à jour le seizième de juin de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia [Allégence prestée à la Couronne de France en ce cinquième de mai 1455 en cérémonie au Palais du Louvre à Paris]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

Alatariel

Arf...
_________________

---fromFRAnonymous

Il me semble que Messire Al_instard nous a quitté, et a rejoind Aristote...

---fromFRmeroot

dark, il te semble ou en est tu sur ?
(A t'il fait un RP de mort ou confié au moins a quelqun son envie de départ des RR ? )
_________________
R.I.P

Maltese

Je vais me renseigner, mais, une fois pour toute, mettons-nous d'accord sur la question de la mort.

Ce qui compte pour les registres, c'est le RP de mort ou que la personne m'envoie missive me disant qu'il va jouer un rp de mort.

---fromFRSniper67150

Maltesse, il n'existe plus IG et ça doit remonter à un mois qu'il n'est plus venu sur sa MéSaNge en ma présence !

(euh question, Fizou elle a quoi comme mérite à part être fille de noble ?)

HRP : là en a marre, tout le monde devient noble sauf moi, y en a marre, si Tyd serait encore seulement en vie...
_________________

---fromFRSniper67150

Je sais pas si je dois vous signaler cette funeste nouvelle mais bon, vaut mieu au cas où :

La mort de la Duchesse Gigi76, sans terre pour les raisons que l'ont sait

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=247212
_________________

---fromFRlatrille

Maltese

Citation:

Je vais me renseigner, mais, une fois pour toute, mettons-nous d'accord sur la question de la mort.

Ce qui compte pour les registres, c'est le RP de mort ou que la personne m'envoie missive me disant qu'il va jouer un rp de mort.

Je suis d'accord avec vous messire Maltesse.Et c'est au GDC de le faire de vous informé ou vous confirmé.
_________________

Kilia

Citation:

Noblesse Angevine,

En ce jour du 22 juin 1455, J'annonce que Le chevalier Sébastien Deldor de Plantagenêt, vient d'être élu "Secrétaire générale du Grand Consistoire Ducal".
Il occupera ce poste durant 1 mois, afin que cela se mette en place.

Les prochaines élections auront lieu le 22 juillet 1455, et conduiront à un poste d'une durée de deux mois. Cette durée de deux mois sera alors instituée.

Kilia Chandos de Penthièvre
Duchesse D'Anjou

_________________

Dict Lumière de l'Anjou,EX-Paire. Future Reyne! FORUM GUERRE

Gerfried

Je comprends pourquoi c'est déjà le foutoir dans la noblesse maugeoise.

pnj

Bonjour à tous,
je suis Phylogène, le nouvel héraut ès généalogie. Je me présente à vous pour commencer mon travail de généalogiste.
J'invite tous les nobles (Princes, Marquis, Ducs, Comtes, Vicomtes et Barons) de votre province à me contacter afin de mettre à jour ou de créer leur fiche familiale dans les registres de la noblesse.

Je vous remercie.

Milamber de Lasteyrie, dict Phylogène,
Héraut ès Généalogie.

---fromFRSniper67150

Les Seigneurs et Chevaliers peuvent aller voir ailleurs si j'ai bien compris Phylogène ?

Tantine, faut vraiment que tu sois Duchesse alors

_________________

---fromFRSébastien Deldor

Sébastien accompagnait son ami Snipy.
l'un étant juge et l'autre procureur ils se devoient de se retrouver pour bablatter de justice.
Mais parfoys ils se laissoient allé pour discuter de tout et de rien.

Je vais répondre à ta question mon ami!
le titre de chevalier n’a pas de fief afférant, il n’est donc pas transmissible, donc ça ne sert à rien d’avoir un arbre généalogique.
De plus une seigneurie n’est pas forcement transmissible si le suzerain ne souhaite pas avoir comme vassal l’hériter.
Donc voilà, l'arbre généalogique n'est que utile à partir du titre de baron.

_________________

Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

---fromFRSniper67150

Aaahhh !!!

Merci Deldy, euh Saint-Jacques

Et une question te concernant, pourquoi t'as pas 2 batôns d'azur, mais un d'azur et un de gueule

Tu travaille aussi sur un autre Royaume ?
_________________

Kilia

4 mois et pas encore une personne anoblit et j'ai donné les noms depuis pfff je sais même plus...super la rapidité de l'Hérauderie, on se fout vraiment des gens là...
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Dict Lumière de l'Anjou,EX-Paire. Future Reyne! FORUM GUERRE

Maltese

Détrompez-vous duchesse, il en incombe en prime de la GCD qui n'a transmis les demandes en l'hérauderie que voici 3 semaines. Vote fut faict et choix dicté. Comme je vous l'ai dit par ailleur, il nous manque le blanc-seing du Roy d'Armes. Je vais de nouveau le lui rappeller.

Maltese

Voici le nobiliaire d'Anjou mis à jour suite aux ennoblissement de ces derniers jours.

Mise à jour le huitième d'aoust de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

[quote]

Duc ou Duchesse en exercie: Kilia [Allégence prestée à la Couronne de France en ce cinquième de mai 1455 en cérémonie au Palais du Louvre à Paris]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

---fromFRSniper67150

kilia a écrit:

4 mois et pas encore une personne anoblit et j'ai donné les noms depuis pfff je sais même plus...super la rapidité de l'Hérauderie, on se fout vraiment des gens là...

"Anjou", entre-nous, je suis cité dedans ?

Barronerie au moins ? Hein ?
_________________

Maltese

entre-nous, je suis tenu au secret et ne peux divulguer quoi que ce soit sur ce sujet

---fromFRSniper67150

Han !
Merci de la réponse "Anjou" (ça fait genre que je comprends un truc à l'Hérauderie

)
_________________

Maltese

Bonne nouvelle, Dame Rosebudy a été ennoblie, recevant le titre de Baronne de Pouancé.

Elle le deviendra officiellement lors de la prochaine cérémonie où celle-ci recevra sa patente, ses armes et prestera son allégeance entre les mains de nostre duchesse Kilia.

Publication de l'édict ci-après:

Morgwen a écrit:

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Morgwen de la Louveterie, Maréchal d’Armes de France, Héraut ès Généalogie, dicte « Sylvestre », après consultation du collège héraldique, validons et contresignons la procédure d'anoblissement suivante proposée par Dame Kilia, Duchesse d’Anjou :

Dame Rosebudy, est élevée au rang de Baronne de Pouancé ; elle portera «Ecartelé au Premier et au Quatrième d'Argent au Pal de Sinople, au Deuxième et au Troisième de Sinople à la Barre d'Argent ».

Par contre nous ne validons ni ne contresignons les demandes concernant le sieur Vadikura et Dame Joffrey.

Faict le onze de Août de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante cinq,
à Sainct-Anthoine-le-Petit.

Bémol à cette bonne nouvelle, la non attribution d'un titre de baron(ne) à Dame Joffrey et à Messer Vadikura.

---fromFRSniper67150

Félicitation Baronne de Pouancé ! (c'était pas à Ashram avant ?).

Vadikura j'aurais aussi demandé, Jo aussi.
Pas de chance

Et moi on a même pas demandé

Question bête. Si je passe enfin devant ce Tribunal, je pourrais avoir "Touraine" ?
Ou tout angevin doit avoir Morgwen ?
_________________

pnj

Les patentes sont soumises au vote de tous les hérauts. Chacun a une seule voix. Touraine, comme moi même ou Anjou. Je n'ai fait que rédiger une patente comportant le résultat de ces votes. N'y voyez pas le mal où il n'est pas. Surtout que j'ai donné des pistes et conseils au GCD avant de les soumettre au collège héraldique (et non tribunal, ca c la porte à coté)

---fromFRSniper67150

Une voix en moins, une

Pardon, pour le Tribunal, comme je fais que courrir à celui d'Angers, l'habitude

Ah bin oé, les Discutions de Pouancé

_________________

Maltese

Suite aux récents annoblissements et à l'entrée en fonction de la nouvelle duchesse, voici la remise à jour du nobiliaire angevin:

maltese a écrit:

Mise à jour le dixhuitième d'aoust de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Smartfluid de Jurefacto Montmorency [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième de aoust 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril 55- aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust 55- ......)

---fromFRSniper67150

maltese a écrit:

Citation:

al_instard, Seigneur de Sainct-André de la Marche (Vassal du Feu Tydual)

Lui, il est mort, j'vois plusde fiche IG

_________________

Maltese

Oui, en effet, je pense qu'il est mort. Je lui avais envoyé un message par mail privé, je sais pas encore si il m'a répondu, j'ai plus été voir cela depuis longtemps, c'est pour cela qu'il est en suspend.

Gerfried

Juste pour savoir... pourquoi pas Vadikura et Jo ?

---fromFRzoko33

Au même titre que pourquoi pas moi Gerf

_________________

Grand vainqueur unanime du 1er Guillomin d'or
vainqueur du 4ème Guillomin d'or

Gerfried

Sérieusement, autant Vad bon, il a pas que des amis là-haut... ^^

Mais Jo...

---fromFRzoko33

peut être que le dossier traine encore

_________________

Grand vainqueur unanime du 1er Guillomin d'or
vainqueur du 4ème Guillomin d'or

Kilia

les dossiers traînent plus, les dossiers on étaient jugé pas assez consistant ...

_________________

Dict Lumière de l'Anjou,EX-Paire. Future Reyne! FORUM GUERRE

Gerfried

On a pas dû graisser assez de pattes.

Kilia

Certains dossiers plaisent mieux que d'autre

, et moi la graisse pour patte j'aime po!
_________________

Dict Lumière de l'Anjou,EX-Paire. Future Reyne! FORUM GUERRE

Gerfried

Sérieusement, vous avez envoyé un dossier ? Des témoignages ? Un abonnement à Sexy Moniales ?

pnj

Tu me diras Gerf, autant ne pas avoir de titre en ce moment si c'est pour devoir prêter allégeance à ... ça.

pnj

Tu ne lui laisserat donc jamais sa chance ?

pnj

Elle l'a moulte fois eu sa chance, Lucius.

Maltese

Les réponses seront données en GCD après les allégeances et en privé aux deux interessés

---fromFRSniper67150

Evidemment, nous en saura pas

_________________

Gerfried

Attention Snippy, tu vas te mettre à dos les autorités locales avec tes commentaires en une ligne.

J'ai lu au dessus " dossiers insuffisants ". Ca doit être ça.

Maltese

Je pense, à juste titre, que se sont les premiers interessés et les concepteurs des patentes qui doivent recevoir la primeure des ces informations. Mais je gage que d'une manière ou d'une autre cela reviendra à vos oreilles en espérant que cela ne soit pas un temps soit peu déformé.

---fromFRlatrille

Que voulez vous ils rentre pas dans la ligne.Un peu comme moi si on avez presenté mon dossier.On sait tres bien meme si on as pas acces ce qui pense de nous des Angevins qui sont pas sympatisant de leur ligne.

Mais tous ce paye un jour ou l'autre.

_________________

Maltese

Messire, ne mélangeons pas tout svp.

Pour toi snippy, demain je mets al-instard en RIP, plus de nouvelle de lui et pas de retour de mon pigeaon depuis qu'il est parti dans son pigeonnier.

Le coquin, tu crois qu'il me l'aurais bouffé

Paquerette

Feue Dame Artemisia, épouse de Grakovic et qui fut donc Baronne par alliance, ne mérite t elle pas d'être dans le R.I.P. ?

Alatariel

oO elle a carément disparut

_________________

Maltese

Voilà qui est fait pour Dame Artemisia et l'officialisation du décé de Al-Instar car celui-ci ne nous a plus donné signe de vie.

Citation:

Mise à jour le trentième d'aoust de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Smartfluid de Jurefacto Montmorency [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième de aoust 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic et son épouse Dame Artemisia: qui furent Baron et Baronne de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu al_instard, qui fut Seigneur de Sainct-André de la Marche

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril à aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust 55- ......)

---fromFRGueuleDeRat

Pour information, Messire Maltese nous fait savoir que nous n'avons pas le droit de porter le blason, même nu.

maltese a écrit:

Cher Ami,

Comme vous devez certainement le savoir, le port des armoiries de l'Anjou sous forme d'une écu sont exclusivement réservées à la personne du duc/duchesse en titre.

Pige vous suggérer et vous encourager à porter en lieu et place de celui-ci en votre signature de la bagnière de l'anjou telle que présentée si après:

Merci de votre attachement à la terre d'Anjou et de respecter la prérogative ducale.

Bien à vous.

Maltese

_________________

Maltese

Suite aux deux nouveaux annoblissements de Thitieu et de Cilou, remise à jour du nobiliaire d'Anjou

Citation:

Mise à jour le cinquième de septembre de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Smartfluid de Jurefacto Montmorency [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième de aoust 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Tithieu Chandos de Penthièvre, Seigneur de Couesmes (Couesmes est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Cilou 3011 Chandos de Penthièvre,Dame de Vaujours (Vaujours est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu al_instard, qui fut Seigneur de Sainct-André de la Marche

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril à aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust 55- ......)

Vadikura

Citation:

Les réponses seront données en GCD après les allégeances et en privé aux deux interessés

Ben Messire Maltese, j'attend toujours^

Maltese

Suite à l'élection de Messer Vadikura à la charge ducale, remise à jour du nobiliaire d'Anjou

Citation:

Mise à jour le cinquième de septembre de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Vadikura [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième d'octobre 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Meroot de Dénéré: Vicomte de Charné

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Tithieu Chandos de Penthièvre, Seigneur de Couesmes (Couesmes est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Cilou 3011 Chandos de Penthièvre,Dame de Vaujours (Vaujours est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu al_instard, qui fut Seigneur de Sainct-André de la Marche

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril à aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust 55- ......)

[/quote]

Gerfried

Citation:

13ème:Smartfluid (aoust 55- ......)

Un léger retard.

Maltese

maltese a écrit:

Suite à l'officialisation du décé du Vicomte de Charnée et pour Gerfried, remise à jour du nobiliaire d'Anjou

Citation:

Mise à jour le vingtroisième jour d'octobre de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Vadikura [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième d'octobre 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse douairière de Montsoreau, baronne douairière de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Tithieu Chandos de Penthièvre, Seigneur de Couesmes (Couesmes est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Cilou 3011 Chandos de Penthièvre,Dame de Vaujours (Vaujours est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu al_instard, qui fut Seigneur de Sainct-André de la Marche
Feu Meroot de Dénéré, qui fut Vicomte de Charnée

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril à aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust à septembre 55)
14ème:Vadikura (octobre 55- ......)

Citation:

Gerfried

Pas pour moi, pour tous.

Cheeky

Il est pas revenu ce mort ...

---fromFRDea

Au passage Messire Maltese, je vous rappelle que je ne suis pas duchesse douairière, 197856 etant en vie ...
Merci !
_________________

... et Maman Buse (par alliance, faut pas pousser non plus)

Juliette

Citation:

Bonjour à tous,
je suis Mnémosyne, le nouvel héraut ès généalogie, suite aux changements dans la répartition des marches héraldiques. Je me présente à vous pour commencer mon travail de généalogiste. Je le ferais dans la continuité de mon prédécésseur et époux, Milamber987.
J'invite ainsi tous les nobles (Princes, Marquis, Ducs, Comtes, Vicomtes et Barons) de votre province à me contacter afin de mettre à jour ou de créer leur fiche familiale dans les registres de la noblesse.

Je vous remercie et vous rappelle que ce travail est avant tout dans votre intérêt afin de faciliter les successions et autres problèmes généalogiques.

Cordialement,

Juliette d'Harles de Lasteyrie, dicte Mnémosyne,
Héraut ès Généalogie.

Maltese

Suite à l'ennoblissement issu de mérite de Messer Gerfried de Vilshofen du titre de Seigneur de Courcelles, remise à jour du nobiliaire d'Anjou

Citation:

Mise à jour le deuxième jour de novembre de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Vadikura [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième d'octobre 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse de Montsoreau, baronne de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Tithieu Chandos de Penthièvre, Seigneur de Couesmes (Couesmes est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Cilou 3011 Chandos de Penthièvre,Dame de Vaujours (Vaujours est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Gefried de Vilshofen, Seigneur de Courcelles (Courcelles est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu al_instard, qui fut Seigneur de Sainct-André de la Marche
Feu Meroot de Dénéré, qui fut Vicomte de Charnée

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril à aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust à septembre 55)
14ème:Vadikura (octobre 55- ......)

pnj

Un homme s'approche de l'affiche et d'une voix chargée de haine et de rancoeur , déclame :

Ho rage , ho infamie , ho honte cuisante qui s'abat sur moi et les miens .
Pourquoi , pourquoi mon dieu a tu permit une telle chose ?

Comment est il possible , que sieur Gerfried fut il noble ?

Un pirate , un moule à gaufre , un nez de boeuf , une défection de pigeon , de la bile de putois , annoblit ?

Seigneur tout puissant , que ta foudre divine terrasse ce castor grouillant de pustulle .

bravo pour ton titre Gerfried , tu me vaut presqu emaintenant

Gerfried

Presque ? Toi tu es déchu, moi pas encore.

Maltese

Lucius ne fut jamais déchu, la demande de Tydual fut refusée car intervenant au moment de ses problèmes d'avec la Couronne.

L'on ne peut estre déchu de quelque chose que l'on n'a guère.

Mais, il me semblait que vous estiez retourné rejoindre Aristote Messire Lucius?

pnj

Non mon brave Maltese je ne suis qu'un érmite , et de temps à autre , je daigne vous honorer de ma magnifique présence .
Je vous dispence de remercier le seigneur pour mon retour , aussi bref qu'il soit . ( et oui la bonté est aussi une de mes nombreuses qualités)

Maintenant faite place , bande de lépreux péremptoire , j'ai mieux à faire que de causer avec de la marmaille stupide ; retournez dans le taudis puant qui vous sert de demeure .

Paquerette

Cher Maltese, 1 remarque : Ksandra ne fut pas, me semble - t -il Duchesse élue mais régente à la mort d'Onyx

Et une information : Phil et moi avons eu un fils, Boletus Mattei de Dénéré, né à Angers puisque c'était à la fin de la régence de Phil. Que devons nous faire pour qu'il soit enregistré ici ?

Paquerette se tourne vers le nouveau revenu.

Lucius, quel plaisir de vous voir parmi nous. Vous n'avez rien perdu de votre verve je vois !

pnj

Papouilles tout plein duchesse

Alatariel

Et moi j'ai droit a des papouilles frerot ?
_________________

Finam

Me semble qu'elle a été élue par la suite Paquerette. Apres le mandat de Tydual, qui suivait sa régence...
_________________
"Aristote aurait pu devenir un saint, le patron de tous ces Romains qui ne cessent de trahir.."

Gerfried

Non pas élue. C'est à cause de ça qu'on lui a refusé d'accéder à vie au Conseil.

Rosebudy

Je confirme, Régente comme phil, jamais élue, ne pouvant donc pas prétendre à accéder au conseil en tant qu'ancienne duchesse d'Anjou .
_________________

Finam

Régente recoit un Duché à la fin de son mandat?

_________________
"Aristote aurait pu devenir un saint, le patron de tous ces Romains qui ne cessent de trahir.."

Rosebudy

Ksandra n'a jamais fait de régence complete, tout comme phil d'ailleurs, mais les regles d'attribution des fiefs de retraite ont peut etre changé depuis cette époque, je ne sais pas ....
_________________

Lambertine

Elle a été élue par les conseillers comme régente, à la mort d'Onyx, non? Pas élue directement après les élections ducales, mais bon...
_________________
Lambertine Verne, Baron de Mortiercrolles.

Rosebudy

Exacte lambertine, mais l'attribution d'un fief est, il me semble , directement lié à la longueur des mandats en tant que duc ou duchesse , je me trompe ?
_________________

Lambertine

Il me semble aussi que ca se compte en mois de mandat... Mais bon, ca remonte!
_________________
Lambertine Verne, Baron de Mortiercrolles.

Finam

Un Duché c'est deux mois de mandat et après avoir été élu par le peuple. Pour ce qui est des règles, elles avaient été refaites avant la fin de la régence justement il me semble...
_________________
"Aristote aurait pu devenir un saint, le patron de tous ces Romains qui ne cessent de trahir.."

---fromFRSébastien Deldor

Un régent peut recevoir un fief de retraite si le duc suivant le veut bien.

Edit suivant le post de kilia en dessous:
Cette règle a été fixé il y a peu.

Pour paq, ton enfant doit être enregistré dans ton arbre généalogique. Voix cela avec Arielle si ce n’est pas fait.
Sinon si tu veux le voir apparaître dans le nobiliaire angevin tu peux toujours lui attribuer un fief. Comme tu l'as fait avec arielle.
_________________

Sébastien Deldor de Plantagenêt. Descendant de Richard Coeur de Lion ayant perdu femme, enfants, écuyer, fortune et titre de chevalier. Herault de Saint Jacques. Seigneur d'Azé et de Dissé-sous-le-lude.

Kilia

Duc=> 4 mois de mandat plein
Baron=> 2 mois de mandat plein
_________________

Dict Lumière de l'Anjou,EX-Paire. Future Reyne! FORUM GUERRE

---fromFRSniper67150

Atta, et le Vicomté, il est où dans ton histoire Kilia ?
Parce que, avec ce que tu dis, Rose aurait étée Duchesse d'Anjou (si seulement elle l'avait étée...) durant au moins 2 mois ?
Donc le Vicomté c'est quoi ? Un fief octroyé par le mérite ?

Moi je vois ça comme ça :

Chevalerie : Octroyé par les Ordres reconnus
Seigneurerie : Fief octroyé par un noble supérieur
Baronnerie : Fief octroyé par mérite ou lors d'un cours mandat
Vicomté : 2 mois à la tête d'un Duché
Comté ou Duché : 4 mois ou plus à la tête d'un Duché
Marquiserie (??) : Octroyé par le Roy lui-même pour grands services rendus a la France
Principauté : bâtards et autres du Roy

HS : hé Gerf', tu t'es planté dans ta signature, t'es pas un simple cadet, t'es Cadet d'Armes, avant t'étais Sergent, te dégrades pas ^^
_________________

Tithieu

Euh oui,d'après ce que j'avais compris ça ressemblait à ce que Sniper vient d'énoncer,à quelques différences près:

Seigneurerie:Fief octroyé par un membre de la moyenne ou de la haute noblesse ou par le Duc ou le Comte d'un Duché,pour mérite (sachant que l'octroi de Seigneurerie ne souffre d'aucune limitation de nombre d'octrois autorisé,dans la mesure des disponibilitées.

Marquiserie = Marquisat.

Gerfried

Je suis cadet d'armes donc ça va Sniper. Et puis, j'avais fait ma bannière avant ma promotion.

Alatariel

Si besoin Gerf' je peux te faire ta bannière :p
_________________

Gerfried

Ah je dis pas non. Mais t'étais pas sensé être en retraite toi ?

Alatariel

Oui, mais je m'ennuie... et puis je ne fais plus de politique... ou presque

_________________

pnj

Maltese l'incompétent, j'ai une question pour vous.
J'attends la réponse sous 4 mois, sans quoi je ferai un recours qui, après un an et demi de réflexion de la part des héraults, devrait vous valoir un blâme avec sursis si vous ne me répondez pas.
Je suis Vicomte par mon mariage avec Aliéniore (parait-il) et dans mes vassaux comptent Phil et Paquerette

Je veux les destituer et qu'ils retournent à la roture qu'ils n'auraient jamais dû quitter. Que dois-je faire pour cela ? Si bien sûr c'est possible, j'ai envie de me montrer aussi taquin que Phil.

Tithieu

-_-'

Tithieu

Beuch, mesme si tu leur retire leur Seigneurerie en tes terres ils ne retourneront pas à la roture,ils sont Duc et Duchesse du Lude.

Je sais,je sais,le système a des lacunes.N'importe qui peut accéder à la noblesse de nos jours,Gerf' et moi mesme en sommes la preuve vivante

.

Gerfried

Te-te-teuh !

Toi t'as été anobli par le ventre.
Moi j'ai été anobli par erreur.

Tithieu

J'hésite entre poète comique et comique poète...Tu me laisses perplexe,mon Gerfried.

Gerfried

Ca me fait penser, qui c'est qui va en Limousin finalement ? Qu'on puisse préparer notre voyage...

Tithieu

On est trois.

Le Duc,toi et moi.

Gerfried

Alatariel devait pas venir avec nous ?

EDIT : si ! Cool !

Bon ben c'est pas grave, la fine fleur de la noblesse angevine sur les routes. On passe par Poitiers ?

Alatariel

Et moi...
_________________

Tithieu

Les inscriptions estaient cloturée quand j'ai voulu t'inscrire

.

Alatariel

Sauf que je m'étais déjà inscrite :p

Citation:

Dame alatarieeeeeeeel !

J'ai bien reçu vostre inscription et j'ai le plaisir de vous la confirmer.

Nous vous attendrons donc à Limoges (avec ce délicieux présent promis!), pour les joutes qui , je l'espére, vous seront favorables.

Nebisa

_________________

Gerfried

La fine équipe :

Un borgne
Un boulet
Un duc tordu
Une couturière alcoolique

Si avec ça, on fait pas de la pub pour not'bon duché...

Alatariel

J'suis pas alcoolique du tout d'abord... c'est pas moi qui vais boir le vin que j'ai apporté mais nébisa....

_________________

Gerfried

En parlant de Nebisa, elle est en demie-finale en Alençon.

Enfin, on devrait peut-être préaprer nos malles, le Limousin c'est loin.

Alatariel

effectivement...
_________________

Gerfried

Pour info, les joutes limousines, ce sera ici

Tithieu

T'as l'air d'avoir des relations privilégiée avec Nebisa...Tu nous présenteras,dis?

Maltese

Wulfen a écrit:

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Anthony de Massigny, dict « Montjoye », Roy d’Armes de France, après consultation du collège héraldique, validons et contresignons la demande de destitution présentée par Smartfluid de Jurefacto, Duchesse d'Anjou, Dame de Montenay :

Le sieur Beucheumeu de Penthièvre se voit déchu de ses titres et privilèges de noble et des avantages afférents à son ancien fief pour refus d’allégeance envers son Duché.
Les terres de Doué la Fontaine redeviennent propriétés du Duché d'Anjou et pourront à nouveaux estre offertes en remerciements pour mérites et haults faicts.

Faict le septième de Novembre de l'An de Pasques Quatorze Cent Cinquante Cinq,
à Sainct-Anthoine-le-Petit.

Il est donc demandé au sieur Beucheumeu de ne plus porter ni armes ni titres en rapport avec les terres de Doué la Fontaine.

Quant à vostre question de destitution, l'espace-temps ayant été comprimé, en voici response.

De prime, il ne sauroit retourner en l'état de roture car ils sont duc et duchesse de Lude.

Ensuite, ce n'est point vous qui estes titulaire des terres de Montejean mais bel et bien vostre épouse à la condition que le testament de feu Tydual soit valide de part sa forme et son contenu puisque celui-ci désirait que Philipaurus héritasse de Montejean ce qui ne sauroit estre le cas puisqu'il n'est point son descendant d'où validité ou non du dit testament et quid de l'héritier dans ce cas.

Enfin, pour requérir en destitution, il faut argumenter cela.

Tithieu

Oh mais mon oncle a un argument su de tous,et qui est loin d'estre négligeable:

Il porte une profonde antipathie aux deux intéressés,et de par sa qualitée d'époux de la Vicomtesse (sous condition de la recherche d'hériter etc...) il ne peut concevoir que ces deux...individus demeurent ses vassaux,leurs griefs commun rendant impossible une cohabitation en bonne intelligence.

Maltese

Voyons donc cela en sein privé, nous y serons plus à mesme d'en causer.

Vadikura

Je m'insurge contre la destitution du Baron Beucheumeu vitesse...

Je n'ai point aperçu Ksandra aux derniére cérémonies d'allégeance et celle ci conserve toujours son titre, une nouvelle fois nous avons bien la preuve que l'hérauderie (donc indirectement la pairie) ont une justice suivant la tête du client...

Je vais de ce pas faire part de mon indignation a u Louvre!

Tithieu

Pars pas si vite tonton,on va te confier nos doléances à exposer à nos amis parisiens,histoire de faire entendre nostre voix.

Alatariel

A ba ça, Ksandra est bien plus sage que notre Dieu... elle sait se faire oublier, alors que lui... d'ailleurs comment pourrait-on l'oublier ?
_________________

Maltese

Cher Duc, ne vous insurgé point, et ne voyez point là de cabale contre le sieur Beucheumeu ni l'Anjou ou sa noblesse.

Ce n'est point l'hérauderie qui à requit destitution contre l'ancien baron de Doué la Fontaine mais bien le duchesse Smartfluid alors qu'elle fut duchesse d'Anjou.

Il vous est loisible d'introduire une demande en destitution envers la duchesse Ksandra pour non-allégeance à la terre d'Anjou au travers de votre personne qui est son représentant suprème.

Il vous suffit d'adresser une demande en ce sens soit à ma personne soit au maréchal ayant en charge l'Anjou.

Procédons donc dans les règles. J'attends votre courrier...

pnj

Dites, Cher Maltèse, est ce que vous voyez mon nom là dedans ...

Citation:

Duc ou Duchesse en exercie: Vadikura [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième d'octobre 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]

Alors non??? Bien, pendant deux mois, vous n'avez pas remarquez qu'il y avait une duchesse qu'on sort. Pour les deux qui restent, vous fermerez bien les yeux ....

Quand à ceci , "parce que d'aucuns par las-bàs aime les chipotis." ... Ben permettez moi de vous dire que m'obliger à portez les armes pour deux jours, c'est du chipotage héraldique...

Et comme je suis pas dans un bon jour et que les deux qui restent ne le seront pas davantage, eh bien devinez ma réponse ...

Maltese

Personnellement, je pensais que le consort n'avait pas le droit de porter les armes ducales.

Je ne l'ai appris que le jour où je vous ai écrit et mea culpa si je n'ai pas encore modifié cela au nobiliaire. Je le fais dès maintenant.

Faites à votre guise.

Maltese

maltese a écrit:

Remise à jour du nobiliaire d'Anjou

Citation:

Mise à jour le dixième jour de décembre de l'an mil quatre cent cinquante cinq, par Maltese, Héraut royal d'Anjou.

Nobiliaire d'Anjou

Citation:

Duc (ou Duchesse) en exercice: Vadikura [Allégence prestée à la Couronne de France en ce dixhuitième d'octobre 1455 en cérémonie en Salle du Trosne au chasteau d'Angers]
Patity de Chandos Duchesse consort d'Anjou[épouse du duc en exercice, Vadikura]

Kilia Chandos de PenthièvreDuchesse de Chasteau-en-Anjou
Albéric de Penthièvre Duc de Chasteau-en-Anjou[époux de la Duchesse Kilia Chandos de Penthièvre]

197856 de PenthièvreDuc de Montsoreau, baron de Beauvau
Dea Duchesse de Montsoreau, baronne de Beauvau, Dame de Bonne Peine (*)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Paquerette de Dénéré: Duchesse du Lude, Dame de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay
Philipaurus Mattei : Duc du Lude, Seigneur de la Pommeraye et de Sainct-Laurent du Mottay[époux de la Duchesse Paquerette de Dénéré]
(Blason potentiel)

Fraaz Duc de Brissac

Ksandra de Plantagenêt: Duchesse de Château-Gonthier
Nakuneuil d'Azayes: Duc de Château-Gonthier[époux de la Duchesse Ksandra de Plantagenêt]

Beuchemeu de Penthièvre: Baron de la Doué la Fontaine
Guillaman de Dénéré,Baron de Thuré
Rosebudy de Moulin Craon,Baronne de Pouancé

Sébastien Deldor de Plantagenest Seigneur d'Azé et Dissé-sous-le lude, Chevalier et hérault de l'ordre de Santiago [époux de Dame Arielle de Plantagenest de Dénéré](Azé est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)
Arielle de Plantagnest de Dénéré:Dame d'Azé et de Dissé-sous-Le-Lude[épouse du Seigneur Sébastien Deldor de Plantagenest]( Dissé-sous-Le-Lude est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)

Alatariel, Dame de Luché-Pringé ( Luché-Pringé est fief octroyé par Paquerette de Dénéré, Duchesse du Lude)
Sirdecno,Seigneur de Luché-Pringé [époux de Dame Alatariel]

Roland.fr, Seigneur de Sainct-Rémy (Sainct-Rémy est Fief octroyé par Kassandra de Plantagenêt, Duchesse de Chateau-Gontier)

DarkLiloche Vern, Dame de Mézangers ( Mézangers est fief octroyé par Ashram Vern, Baron d'Anthenaise, mise sous tutelle du Duché d'Anjou)

Fitzounette de Dénéré, Dame de La Croixille (La Croixille est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

Smartfluid de Jurefacto Montmorency, Dame de Montenay (Montenay est Fief octroyé Meroot de Dénéré, Vicomte de Charnée)

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

fifounijoli de Penthièvre, Dame de Russé (Russé est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Benidon le Fripon de Penthièvre, Seigneur de La Coutancière (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Brynden de Penthièvre, Seigneur de Richebourg (Richebourg est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)

Dea de Penthièvre, Dame de Bonne Peine (*)(Bonne Peine est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Beauvau)[épouse du Duc 197856 de Penthièvre]

Tithieu Chandos de Penthièvre, Seigneur de Couesmes (Couesmes est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Cilou 3011 Chandos de Penthièvre,Dame de Vaujours (Vaujours est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Gefried de Vilshofen, Seigneur de Courcelles (Courcelles est Fief octroyé par Kilia Chandos de Penthièvre, duchesse de Chasteau-en-Anjou)

Resquiescant in pace :

Feu Tydual de Dénéré: qui fut Duc de Cholet et Vicomte de Montejean
Feu Grakovic: qui fut Baron de Montreuil Bellay
Feu Kaikai: qui fut Baron de la Baste
Feu Liquidsnake, qui fut Baron de Beaufort
Feu Ashram qui fut Duc de Créans et Baron d'Anthenaise
Feu Mslq8 qui fut Baron de Segré
Feu Alcarin: qui fut Baron de Vihiers
Feu Briconnet qui fut Baron de Sablé et Evèque d'Orléans
Feu al_instard, qui fut Seigneur de Sainct-André de la Marche
Feu Meroot de Dénéré, qui fut Vicomte de Charnée

Liste des ducs d'Anjou:

1er: Fraaz
2ème: Onyx (sept oct 1453)
3ème: Ksandra3615 (oct.1453)
4ème: Tydual (nov,déc 53)
5ème: Meroot (jan,fev 53)
6ème: Ashram (mars, avril 54)
7ème: Tydual (mai 54)
8ème: Paquerette (juin,juillet, aout,septembre, octobre 54)
9ème:197856 (novembre 54)
10ème:Gigi76
11ème:Tof
12ème:Kilia (avril à aoust 55)
13ème:Smartfluid (aoust à septembre 55)
14ème:Vadikura (octobre 55- ......)

Citation:

Gerfried

Beucheumeu a perdu son fief récemment. Guillaman est pas encore officiellement décédé, Deldor si et Gerfried prend un r.

pnj

Cher Maltèse, vous n'auriez point quelques antécédents poitevins, par hasard ???

Maltese

J'ai bien peur de ne pas vous comprendre?

Tithieu

J'ai du mal à saisir...Meroot est mort mais ses vassaux ne passent pas sous tutelle du Duché?Son Vicomté lui est pourtant retourner dans le nobiliaire et est à nouveau disponible pour un éventuel octroi...

Maltese

En fait, les successions sont, comment dire... en phase d'attente comme les convoyeurs avec leurs pigeons.

Décision des généalogistes parce que vous avez interdit l'accés de la GCD à mon Maréchal d'Armes.

---fromFRSniper67150

C'est pas de la rancune ou une forme de vengeance ça ?

Par contre, Darkiloche, c'est VERNE, et non vern !
_________________

Gerfried

L'ex duchesse consort cherche à s'occuper messire héraut, prenez votre mal en patience elle 'na plus rien à faire désormais.

Tithieu

Une sanction?Comme c'est charmant,ils nous offrent eux mesme un exemple à charge qui corrobore nos accusations de démarches héraldiques à deux poids deux mesures,ou à la teste du client...

Et Snip,pour les Vern,Maltese a dû faire cette interprétation du nom de la famille flêchoise d'après le fief angevin de Vern.

---fromFRDarkLiloche

On a pas trop bien compris pourquoi...les Verne ne sont pas Noble en fait, il n'y a eu que Papou qui a été Duc et Baron et moi qui ai recupéré une seignerie par papou... Ya vraiment aps moyen de recupérer notre e?
_________________

Il s'agit du g de gravité, entre la derniere signature et l'avant derniere il y a un effet kaleidoscope, la première est ma signature originale...

Maltese

Pour ne pas poluer, toutes les corrections seront faite après l'élection du nouveau duc par le conseil et le résultats des votes pour les 3 patentes.

Tithieu, mon ami, point d'emportement intempestif. Réglons cela en gens intelligents dans l'intérêt de chacun.

Tithieu

De gens intelligents,il n'y en a pas au delà des frontières de l'Anjou.

Que ce soit à l'ouest,à l'est,au sud ou au nord...Et comme tout un chacun le sait,le dénouement d'une crise ne peut point émaner d'une volontée unilatérale.Mais actuellement,mon cher Maltese,j'ai la nette impression de me livrer à un dialogue de sourd alors permettez moi d'estre pessimiste et sceptique quant à la suite des événements...

Gerfried

Fais gaffe gamin, tu vas braquer ta future épouse.

Maltese

.Tithieu. a écrit:

De gens intelligents,il n'y en a pas au delà des frontières de l'Anjou.

Que ce soit à l'ouest,à l'est,au sud ou au nord...Et comme tout un chacun le sait,le dénouement d'une crise ne peut point émaner d'une volontée unilatérale.Mais actuellement,mon cher Maltese,j'ai la nette impression de me livrer à un dialogue de sourd alors permettez moi d'estre pessimiste et sceptique quant à la suite des événements...

Fiançaille en vue l'ami....

Pourquoi débattre de ceci en chose publique, faisons cela en GCD, nous y serons plus à l'aise avec devant nous quelques chopines bien mousseuses.

Alatariel

bonne idée maltesse

_________________

Dhea

Aheeemmmm *toussote* Pardonnez moi, mais je vois qu'il y a une énorme erreur sur le nobiliaire...je crois qu'une nouvelle mise à jour s'impose !

Citation:

dhea de Penthièvre, Dame de Gizeux (Gizeux est Fief octroyé 197856 de Penthièvre, duc de Montsoreau et baron de Beauvau sur ses terres de Montsoreau)

Je ne suis pas Penthièvre mais Ysengrin ! Dhea d'Ysengrin ! C'est pourtant pas bien compliqué

_________________

Plus ne m'est Rien !!

---fromFRSniper67150

.Tithieu. a écrit:

Et Snip,pour les Vern,Maltese a dû faire cette interprétation du nom de la famille flêchoise d'après le fief angevin de Vern.

Tu sais, moi et les fiefs angevins, en ce moment, c'est le dernier des soucis, surtout que c'est pas avec certains que je pourrais les visiter

_________________

Maltese

J'en prends bonne note Dame Dhea et corrigerai cela lors de la nouvelle mise à jour du nobiliaire qui devrait se faire début de laa semaine qui arrive.

Et en effet, Vern parceque Vern sans "e". Mais cela sera également coorigé le moment venu.

pnj

Et surtout , vive moi

Gerfried

Eh dis donc vieil ivrogne, tu connais pas deux trois lances de spectres ? C'est pour refaire le coup de Jeanne d'Arc face aux Poitevins.

Alatariel

LuluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuFait un enorme poutou a son frérot
Si je te kidnape, tu restes pour toujours ?
_________________

Paquerette

Citation:

Messire et Cher Maltese,

Je souhaite que Messire Balarion, de La Fleche, devienne Seigneur attaché à mes terres du Lude et à ma personne.
J'espère que vous pouvez toujours vous occuper de cela et me tiens à votre disposition pour tout renseignement nécessaire.

Je vous souhaite bonne continuation, paix et amitié dans ce monde trouble que nous vivons.

Paquerette roula le parchemin et appela le premier valet du Lude.
Allez, mon ami, cette affaire ne tarde que trop. Veuillez porter cela à Messire Maltese sans attendre.

Tithieu

Marchant d'un pas pressé de son bureau Ducal au Grand Consistoire Ducal,où il avait encore quelques affaires à cloturer,le jeune Duc lit par inadvertance un pli déposé à l'attention de Maltese.Saisissant un parchemin,il se permit de rédiger une rapide réponse à l'attention de Paquerette.

Citation:

Vostre Grasce,

J'ai le déplaisir de vous annoncer,au cas où vous n'en aviez pas encore esté informée,que Messer Maltese a esté suspendu par les autorités héraldiques.C'est donc le Maréchal Morgwen qui assure l'intérim de sa fonction.Je vous invite à la contacter afin de régler au plus vite cette affaire d'anoblissement.

Bien à vous,

Tithieu Chandos de Penthièvre

Paquerette

Trouvant le pli du duc, secrétaire GCD... de Tithieu quoi, Paquerette prit un parchemin et une plume

Citation:

Je vous remercie, Messire, d'avoir pris le temps de me répondre. Ayant encore croisé Messire Maltese ces derniers temps, je ne savais point qu'il avait été suspendu et j'en suis fort marrie. Si Maltese n'était pas toujours rapide dans ses réponses, il oeuvrait avec beaucoup de précisions et d'intelligence, je me demande quelles furent les raisons de cette décision, mais les hautes autorités héraldiques connaissent des choses que je ne sais point.
Je vais donc retourner voir le maréchal Morgwen.

Paquerette Mattéi de Dénéré, Duchesse du Lude,
Dame de la Pommeraye et de sainct Laurent du Mottay

Elle roula le document et s'en alla le déposer sur le bureau... du Duc... du GCD... ???

---fromFRGueuleDeRat

Fut un temps , on m'a fait retirer le blason d'Anjou puisque je n'avais pas le droit de le porter , n'étant pas Noble ..

Or que vois- je ??? On permet ce genre de chose ???? Un passe-droit????

_________________

pnj

Pourquoi sous entendre qu'il s'agit là d'un passe-droit ou d'un traitement inégal à la place de simplement signaler ce fait? La règle qui vous fut appliquée n'a pas changé, rassurez vous. Mais je n'ai pas des yeux partout.

J'en profite pour rappeler que nul ne peut porter le blason d'Anjou hormis le regnant et son conjoint (avec la mention "consort" pour ce dernier ou cette dernière).
Une solution pour ceux qui veulent vraiment montrer leur attachement ou leur appartenance à ce duché est d'arborer son étendard :

Code:

[img]http://img455.imageshack.us/img455/8506/anjoucv1.gif[/img]

---fromFRGueuleDeRat

Chère Morgwenn, il faut me connaître pour savoir que mon ton dépasse souvent ma pensée profonde ...

Et que mon but ici même était bien d'apporter l'information, tout en créant bien évidemment un petit incident toujours propice à quelques échanges verbaux , mettant un peu d'ambiance dans des lieux autrement forts tristes ....

Le passe-droit n'était pas sous-entendu pour vous, mais pour notre bien cher Duc .....

Et puis, que diantre ! Nous autres Nobles (

) n'allons quand même pas laisser des gueux arborer des blasons auxquels ils n'ont pas droit .....

J'en profite pour vous saluer , et à très bientôt ....

_________________

pnj

Je l'avais bien perçu ainsi, Messire de Crosmières, mais permettez moi de rester fidèle à moi même...

Gerfried

Eh dis donc, on n'est pas là pour conter fleurette que je sache. Non mais.

---fromFRSniper67150

Ah, on est pas là pour distribuer les Médailles du Mérite comme la Balafre a ?
Zut, moi qui voulait les armes Hospitalières sur mon blason...
_________________

Gerfried

Mais la guerre n'est pas finie que je sache.

---fromFRSniper67150

QUOI on est encore en guerre contre la France ? La Grande Guerre de l'Ouest (Anjou-France) est pas finie ? On m'a pas prévenu...
_________________

Tithieu

Tu ne crois pas si bien dire. La cérémonie des médailles du mérite c'est demain.

---fromFRSniper67150

Et pour ça on a pas eu d'invitation rien, on sait même pas qui est convié ^^
_________________

pnj

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Morgwen de la Louveterie, dicte « Montjoye », Roy d’Armes de France, en vertu de l’acte daté du vingt-troisième de Juin Anno Domini Quatorze Cent Cinquante Quarte faisant état de l'anoblissement du sieur Bluejagd par feu Ashram, alors Duc d'Anjou, confirmons celui-ci dans ses droits et devoirs.

Messire Bluejagd porte le titre de Baron de Sablé.
Ses armes sont« D'argent à la tour de sable ».

Faict le trentième d'Avril Anno Domini Quatorze Cent Cinquante Six,
à Sainct-Anthoine-le-Petit.

Alatariel

A ba au moins une bonne nouvelle !!!

_________________

Cheeky

Hip Hip Hip pour Blue !

Vraiment très heureux pour lui. (en plus je trouve le blason pas mal)!

Félicitation ! Bienvenue au GCD ...

Finam

La vache, ça remonte à loin tout ça...
_________________
"Aristote aurait pu devenir un saint, le patron de tous ces Romains qui ne cessent de trahir.."

pnj

Citation:

A tous les lettrés du Royaume

Par la présente, nous faisons savoir que l’Hérauderie de France procède à un appel aux candidatures pour les marches suivantes :

Alençon
Anjou
Artois
Champagne
Flandres
Normandie
Orléans
Poitou
Armagnac et Comminges
Rouergue
Gascogne
Toulouse
et en Généalogie.

La charge de héraut ne nécessite nullement de faire partie de la Noblesse, ainsi toute personne sachant lire et écrire, désireuse d’œuvrer pour la Couronne, possédant quelques aptitudes au dessin, s’étant intéressée à l’art héraldique, à ses règles et/ou à la géographie peut déposer sa candidature en la Chapelle Saint Antoine de Paris.
Aucune missive privée ne sera acceptée.
Ne peuvent postuler à une charge de héraut que les personnes habitant dans le duché ou comté visé par son acte de candidature.

Certaines marches furent annoncées vacantes par le passé. Suite aux ouvertures des nouveaux comtés et aux déménagements qui en ont découlé, nous demandons à tous les candidats ayant déjà déposés leur demande de la confirmer.

La date butoir est fixée au jeudi 15 mai de cette année. S’en suivra un test pour départager les candidats.

Faict le quatrième de Mai Anno Domini Quatorze Cent Cinquante Six,
à Sainct-Anthoine-le-Petit.

Naluria

Citation:

Par la présente, Nous Naluria Marthun Vaast, dicte Auvergne, Héraut du Bourbonnais Auvergne faisons acte de la demande de Dame Kilia Chandos de Pentièvre, Duchesse de Chasteau-en-Anjou quant à l'octroi d'une seigneurie se trouvant sur ses terres de Chasteau-en-Anjou Sise au fief nommé Villiers-au-Bouin à Messire BladeMaster.

Apres recherches héraldiques dument entérinées par le Roy d'armes, Dame Morgwen de La Louveterie, le Fief de Villiers-au-Bouin est bien seigneurie du Duché de Chasteau-en-Anjou.
Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant à ladicte seigneurie est : Coupé de gueules et d'or, au coq coupé d'argent et de sable, brochant sur le tout , soit, après dessin :

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques et nous engageons en tant que Hérault du Bourbonnais-Auvergne, intérimaire pour l'Anjou, à estre le témoin Héraldique des serments vassaliques échangés entre l'octroyante et l'octroyé.

Faict le XXVe jour du Mois de Mai 1456 sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Lévan le troisieme de Normandie.

Jason

Citation:

Du lignage Noble

Du lignage noble

Un lignage est une ascendance noble fondée sur une série continue de mariages aristotéliciens et d'héritages d'un mesme titre et fief, transmis des parents aux enfants par primogéniture simple ou par primogéniture masculine (ou féminine), selon les volontés édictées par testament. En l'absence de testament, la primogéniture simple sera appliquée.
Une lignée est une descendance noble fondée sur semblables caractères.
Il appartient aux Hérauts ès Généalogie de recenser et d'archiver les lignages nobles, afin que se puissent régler les cas de successions de titres de noblesse.
Tout Noble titré est donc invité à faire cognoistre auprès du greffe du héraut ès généalogie ses ascendants et descendants.
Les archives généalogiques seront regroupées en la bibliothèque de la chapelle Sainct-Anthoine.
Dans le cas où ledict noble n'aurait point fourni lesdictes informations, la succession des titres de noblesse sera laissée au bon jugement de la Hérauderie, qui pourra également décider, en l'absence d'héritier valide, leur rétrocession au Duché ou Comté.
Les documents possiblement antidatés ne sauroient constituer preuves de filiation.
Les nobles peuvent également transmettre aux Hérauts leurs dispositions testamentaire (répartition des titres entre héritiers légitimes, deshéritage de tout ou partie des héritiers présomptifs...), qui seront conservées scellées et secrètes au Scriptorium Sainct-Anthoine, et ne seront dévoilés qu'à leur trépas.
Au sujet des jumeaux, plusieurs théories cohabitant dans les coutumes et croyances, l'Hérauderie laisse à la discrétion des parents la désignation de l'ainesse lors de l'enregistrement de leur descendance.

Du port des armes familiales dans une mesme maison

Seuls le chef de la maison et son conjoint devant Aristote portent les armes familiales pleines et non brisées.
Ces armes familiales peuvent correspondre ou non aux armes du fief noble fondateur de la lignée. Ainsi, un baron de X pourra avoir pour armes familiales les armes du fief de X, mais pas forcément.
Quand ils ne possèdent pas de titre de noblesse propre, les filles et fils d'une mesme maison peuvent porter les armes familiales, à la condition expresse qu'elles soient brisées et dépourvues de couronne. Ainsi, par exemple, l'aisné brisera les armes familiales avec un lambel, le cadet une bande, le benjamin une bordure...
Les brisures peuvent s'accumuler : l'aîné du fils cadet pourra porter une bande et un lambel superposés sur les armes familiales.
Comme dict précédemment, les bastards doivent obligatoirement briser les armes familiales. Certaines brisures, comme la barre, sont d'ailleurs signes usuels de bastardise.

Du Mariage

Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides et donnant droict à transmission desdicts titres à progéniture.
L'Église Aristotélicienne est légalement habilitée à rompre les liens conjugaux.
Les mariages spinozistes et averroessiens, en tant que religions du Livre, sont tolérés, et permettent le port des titres par les deux conjoints.
Les aultres types d'union usurpant le nom de « mariage » n'ont aucune existence légale et sont assimilés à simple concubinage. Partant, elles ne sauraient donner aucun droict à échange de titre ou à transmissions d'iceux à progéniture.
Le mariage de noblesse ne sera reconnu à la hérauderie et permettra l'accès aux droits y afférant que si l'époux et l'épouse sont de mesme condition. Ce serait déchoir qu'un Noble épouse une roturière, ou inversement.
Pour pouvoir convoler en nobles noces, un enfant non fieffé issu d'un lignage noble devra se voir constituer une dot par l'octroi d'un fief.
En cas d'absence de contrat de mariage, on appliquera de fait la communauté de biens qui veut que les deux espoux partagent et portent les mesmes titres, sauf en cas de Duc/Duchesse/Comte/Comtesse en exercice, pour lequel le conjoint ajoutera « consort » au dict titre. En cas de ruptures ou dissolutions des liens du mariage, chacun ne portera que ses propres titres.
Un contrat de mariage peut être conclu par les époux au moment d'une union. Pour avoir valeur légale, il doit être daté et revêtu des signatures et/ou sceaux des deux conjoints, et dûment validé par l'Hérauderie. Son enregistrement auprès d'icelle est également nécessaire.

De la bastardise

Tout enfant né hors les liens sacrés du mariage aristotélicien sera dict et considéré bastard.
Un bastard de noble n'est point considéré noble.
Les « simples bastards » sont enfants nés de deux personnes absolument libres de toute obligation maritale ou religieuse (célibataires, défroqués et veufs). L'enfant sera recognu et pourra hériter des titres paternels et/ou maternels si et seulement si les deux géniteurs contractent mariage aristotélicien par la suite. La mort de l'un des concubins entérine la bastardise de l'enfant.
Les « bastards adultérins » sont enfants procréés de personnes unies à d'autres par le sacré lien du mariage ou à Aristote par le sacré lien du voeux ecclésiastique. Un bastard adultérin n'héritera jamais des titres parentaux, mesme s'il en est l'unique prétendant. Lesdicts titres retourneront au duché ou comté et seront librement octroyables.
Les bastards ne portent pas les titres parentaux. Ils ont simplement le droict de se dire « bastard de (nom de famille du géniteur) » et de porter les armes parentales brisées et sans couronne.
Seuls les liens de sang dans le cadre d'unions légitimes permettent la transmission de titre et fief, tant vers les ascendants, descendants qu'avec la fratrie légitimisée.
Estant exclus de la succession des titres de noblesse, les bastards peuvent néanmoins prétendre à la succession des biens meubles et immeubles que leurs géniteurs leur auront légué. Leurs droicts seront toutefois supplantés par ceux des branches aisnée et cadettes du lignage.
Toute construction, bâtisse, castel, bien et meuble dont la possession provient de l'anoblissement par octroi comtal ou ducal dudit fief, sont considérés indissociables du fief. En cela, un bastard ne sauroit prétendre conserver le castel de son noble géniteur adultérin par succession, attendu que ledict castel est entré en possession de ce dernier via son anoblissement.
Seuls les bastards royaux sauroient faire exception auxdicts principes. Adoncques, un bastard royal recognu et légitimé aura rang de noblesse.

De l'adoption

Il est loisible à tout noble d'adopter un enfant dont il pourra devenir le tuteur. Néanmoins, jamais ledict adopté ne pourra prétendre aux titres de son tuteur/sa tutrice, attendu que la noblesse s'acquiert par le mérite ou par le sang, non par l'amictié.
De mesme, un adopté ne pourra porter les armes du ou des fief(s) de son tuteur.
Un adopté pourra, comme un bastard, prétendre néanmoins aux biens meubles et immeubles (non liés à la noblesse) que lui aura légué son tuteur.

Transmission d'un titre de son vivant

On ne peut transmettre un ou des titre(s) qu'à sa descendance légitime directe.
Le titre légué n'appartiendra désormais plus au couple, mais à son fils/sa fille.
Pour céder un ou l'intégralité de ses titres de son vivant à son enfant, il y a plusieurs conditions :

que le mariage du couple soit valide ;
que la descendance légitime du couple soit enregistrée par les Hérauts ès Généalogie.

En sus, pour une transmission partielle :

que le couple ait plusieurs titres (au moins deux), afin de pouvoir rester noble ;
que le titre cédé soit inférieur ou égal à celui qui reste porté par le couple ;

En sus pour une transmission complète :

que le couple, renonce volontairement et irrémédiablement au(x) titre(s) dont il a la jouissance, et se retire séparément dans des ordres religieux.

Des règles de succession

En l'absence de contrat de mariage et/ou de testament, les règles suivantes seront appliquées pour régler les cas de succession.

Dans un couple marié, au décès du conjoint fieffé :
- Conjoint survivant : prend le fief en douaire (1)
- Héritier : prend le titre et le fief
  -si majeur : prête lui mesme allégeance (2)
  -si mineur : le conjoint survivant prête allégeance jusqu’à la majorité de l’héritier en tant que tuteur
- Remariage du survivant :
  Nouveau conjoint : ni titre, ni fief
  Enfants de ce mariage : rien
Si le fieffé décède sans enfant et sans conjoint :le fief retourne au Duché/Comté.
Si existence d'enfant(s) adopté(s) : aucun droict
Si existence de Bâtard(s), reconnu(s) ou non : aucun droict

Les contrats de mariage et testament, dûment enregistrés ante mortem auprès de l'Hérauderie, offrent aux nobles titrés les possibilités suivantes, en plus des règles de succession dictes "par défaut" :

- Dans le cas d'un couple marié, le conjoint titré peut stipuler si le survivant pourra jouir des pleins droits sur le fief durant toute sa vie ou jusqu'à la majorité de leur héritier légitime, ou, comme prévu dans les règles de succession par défaut, ne laisser que le douaire à son conjoint survivant.

- Dans le cas où les pleins droits sont conservés au survivant sur le fief et le titre, le noble titré peut également décider de ce qu'il adviendra de son fief en cas de remariage.

Possibilités si existence d'un descendant légitime :
- le titre et le fief lui reviennent en cas de remariage de son parent survivant. Le nouveau conjoint et les descendants nés de cette union n'ayant aucun droit dessus.
- le titre et le fief lui reviennent à sa majorité ou au décès de son parent survivant, dont le nouveau conjoint aura pu porter les dites armes ou non
Possibilités si absence d'un descendant légitime :
- Le titre et le fief sont rétrocédés au duché/comté au décès du conjoint survivant dont le nouveau conjoint aura pu porter les dites armes ou non
- le titre et le fief sont transmis avec les pleins droits au conjoint survivant qui pourra les partager avec son nouveau conjoint et les transmettre à la descendance issue de cette seconde union.
Attention : ces dispositions doivent avoir été clairement établies et ratifiées dans le contrat de mariage ou le testament du noble titré.

- Si héritier est une fille : possibilité de ne léguer que le douaire au décès du survivant, à son mariage transmission du titre et du fief à son époux (qui devra prêter allégeance)
Ceci est issue de la volonté du survivant, qui doit faire connaître celle ci dans un testament.

- Si le fieffé décède sans enfant et sans conjoint, il peut désigner par testament :

frère ou soeur (si décédés : nièce ou neveu) : hérite du titre et du fief (transmissible) rétrogradé d'un rang (exception faite des baronnies et seigneuries)
parent : hérite du douaire (non transmissible)
personne : le fief retourne au duché/comté

Le titre de chevalier n'est pas transmissible par héritage (ou par donation de son vivant) car il ne possède pas de fief afférent. Exception faite des Chevaliers de l'Ordre de Saint Ouen et de l'Etoile qui transmettent leur titre et le fief lié à leur héritier.

(1) Remarques concernant le douaire:
- Une génération précédente ne peut hériter que d'un douaire
- Un douaire n'est pas transmissible.
- Le titulaire d'un douaire doit porter la mention "douairière/douairier" à la suite du titre concerné

(2) L'entrée dans l'âge adulte se fait à 14 ans, tant pour les garçons que pour les filles. La majorité implique la responsabilisation des jeunes gens pour les droits et devoirs afférants aux titres et terres dont ils sont dotés.

Des seigneuries dites "issues de mérite"

Les seigneuries dictes "issues de mérite", octroyées par les nobles fieffés, ne sauraient être léguées à descendance par testament et ne sont donc pas soumises aux règles de succession. Si le défunt vassal a fait connaitre sa volonté sur l'attribution de la seigneurie, la décision d'octroi à la descendance ou à l'époux survivant dépend du bon vouloir du suzerain.

Des seigneuries peuvent être baillées de son vivant ou par testament à des Ordres Royaux de Chevalerie, des Ordres Religieux ou à l'Eglise avec l'accord formel du suzerain (Comte/Duc règnant). La reconduction du Baillage sera revue à chaque transmission du fief dont est issu la seigneurie.

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Le présent texte aura prééminence sur les testaments et coutumes familiales. Le champs d'application de ceux-ci étant défini dans le présent texte. Il est applicable dès à présent.

Le Roy d'Armes, « Montjoye », a escrit,
Les Hérauts ont ratifié.

Faict le vingt septième de May de l'An de Grasce Quatorze Cent Cinquante Six.

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Naluria

Citation:

Par la présente, Nous Naluria Marthun Vaast, dicte Auvergne, Héraut du Bourbonnais Auvergne faisons acte de la demande de Messire Vadikura, Vicomte de Charnée quant à l'octroi d'une seigneurie se trouvant sur ses terres de Charnée Sise au fief nommé Vautorte à Messire Crokie de Nerra.

Après recherches héraldiques dument entérinées par le Roy d'armes, Dame Morgwen de La Louveterie, le Fief de Vautorte est bien seigneurie du Vicomté de Charnée.
Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant à ladicte seigneurie est : D'azur à trois herses d'or, deux en tête, une en pointe , soit, après dessin :

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques et nous engageons en tant que Hérault du Bourbonnais-Auvergne, intérimaire pour l'Anjou, à estre le témoin Héraldique des serments vassaliques échangés entre l'octroyant et l'octroyé.

Faict le Ve jour du Mois de Juin 1456 sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Lévan le troisième de Normandie.

Naluria

Citation:

Par la présente, Nous Naluria Marthun Vaast, dicte Auvergne, Héraut du Bourbonnais Auvergne faisons acte de la demande de Messire Vadikura en tant que régnant en titre du Duché d'Anjou, quant à l'octroi d'une seigneurie se trouvant sur les terres d'Anjou Sise au fief nommé Lion d'Angers à Dame Line.
Après recherches héraldiques dument entérinées par le Roy d'armes, Dame Morgwen de La Louveterie, le Fief de Lion d'Angers est bien seigneurie du Duché d'Anjou.
Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant à ladicte seigneurie est : Ecartelé : au premier et au quatrième d'or à la fasce de sable, au deuxième et au troisième de sable au pal d'or , soit, après dessin :

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques et nous engageons en tant que Hérault du Bourbonnais-Auvergne, intérimaire pour l'Anjou, à estre le témoin Héraldique des serments vassaliques échangés entre l'octroyant et l'octroyée.

Faict le VIe jour du Mois de Juin 1456 sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Lévan le troisième de Normandie.

Jason

Citation:

En ce dixième jour de juin en l’année de grâce 1456 sous le rêgne de notre Majesté notre Roy LevanIII, avons par notre charge de héraut d’Armes du Maine dicte maine été témoin d’octroie en le Domaine de Beaufort-Montjoie, propriété de Madame la Vicomtesse Joffrey de Beaufort-Montjoie :

Nous avons pu entendre de l’octroie de seigneuries concédé par Madame la Vicomtesse Joffrey de Beaufort-Montjoie, nous avons pu voir des baisers de paix en cette cérémonie prouvant le lien du Seigneur envers ses vassaux

Avons contresigné le document prouvant du lien de vassalité entre Madame la Vicomtesse Joffrey-Montjoie et Dame Alix de Beaufort suite à allégeance rendu par icelle, et entre Madame la Vicomtesse Joffrey-Montjoie et Messire Enguerrant dict" Blashyrkh, de Beaufort suite à allégeance rendue par icelui.
Avons consigné pour faire valoir de droit, des dire de Madame la Vicomtesse à l’encontre de ses vassaux. .

La Ménitré a écrit:

Dame Alix de Beaufort-Monjoie
Seigneurie de la Ménitré (beaufort-la-vallée): "Tiercé en pairle : au premier d'azur aux deux fasces ondées d'argent, au second de sinople au lion contourné d'argent armé et lampassé de gueules, au troisième d'or au lion de sable".

Citation:

Alix, acceptes tu de recevoir librement de nos mains le fief de La Ménitré, terres vassales du Vicomté de Beaufort-en-Vallée, de ne point nous attaquer, de nous être fidèle sur ces terres, de nous laisser droit d’y rendre la justice …….puisque tu acceptes.....je te donne la seigneurie de La Ménitré...... son château et ses terres....en contre partie, je t'offre aide, protection et amour.

Mazé a écrit:

Messire Enguerrand, dict" Blashyrkh", de Beaufort-Monjoie
Seigneurie de Mazé(beaufort-la-vallée) : "Parti : au premier burelé d'argent et de gueules de dix pièces, à la cotice d'or brochant sur le tout, au second de gueules semé de fleurs de lys d'or."

Citation:

Enguerrand, dict" Blashyrkh", acceptes tu de recevoir librement de nos mains le fief de Mazè, terres vassales du Vicomté de Beaufort-en-Vallée, de ne point nous attaquer, de nous être fidèle sur ces terres, de nous laisser droit d’y rendre la justice ."
Surtout d'y rendre justice…………..puisque tu acceptes.....je te donne la seigneurie de Mazé..... son château et ses terres....en contre partie , je t'offre aide, protection et amour. .

Fait ce jour du dixième jour de juin en l’année de grâce 1456 sous le rêgne de notre Majesté notre Roy LevanIII, en le Domaine de Beaufort les vallées.

Déposé auprès de sa Grâce Madame la Vicomtesse, en Chapelle Héraldique, et en gargote Angevine pour faire valoir de droit.

Jason de Prie-Montpoupon, Héraut du maine Dicte Maine.

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Jason

Citation:

Nous, Lévan de Normandie, Roy de France par la grâce divine, déclarons :

Suite à l'audience tenue par la Pairie, le dict Urbs est destitué de sa dignité de Pair de France ainsi que de son titre de Marquis de Dreux, pour avoir gravement manqué à son devoir de vassal et à sa charge ;

Suite à la demande de grâce concernant le Duc LLyr, la lui accordons pour le procès du printemps 1454 l'ayant opposé à l'alors Duc Jacknight, procès qui l'avait vu condamné pour trouble à l'ordre public ;

Suite aux pertes de fiefs des Pairs Belgian et Koyote, et peu soucieux de devoir nous passer de leur présence au sein de la Pairie, demandons à l'Hérauderie de nous soumettre proposition de fief à leur attribuer en Isle de France, à titre de Barons ;

Suite à la demande du Pair Aconit de se voir titré en Isle de France, sommes favorable à ce qu'échange soit fait entre son Comté de Vermandois et un Comté dont nous sommes suzerain direct.

Fait en le Louvres, le 10 de Juin 1456,

SMLIII

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Alatariel

Erfff, Levan perd un vassale fidèle en la personne de Urbs...
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Tithieu

Moi j'dis, comme ça, en toute honnêteté... Vive les magouilles de la Pairie.
Un Marquis perd ses titres sans plus d'explications et suite à une "audition" des plus... invraisemblable.
Deux Barons déchus par la justice héraldique pour avoir enfreint volontairement le "vivre noblement" récupèrent leurs titres pour pouvoir continuer à siéger auprès du Roy... Aurais-je la mesme chance, si je suis destitué?
Le privilège du rang, ou une justice à deux poids deux mesures... Jugera qui voudra et comme il voudra.

Alatariel

N'oublie pas, le Roy, il est roy, il fait ce qu'il veut...
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Tithieu

Qui tire les ficelles? Ce n'est pas luy.
Le Roy est Roy, mais il est aussi et surtout le pantin de magouilleurs Parisiens sans vergogne. M'enfin, ne jouons pas les naïfs effarouchés et tombant des nues... Je ne peux juste pas m'empêcher de penser qu'un 197856 aurait bien plus sa place à la Pairie qu'un Belgian, et que si la corruption et la complaisance n'estait pas le maistre mot en nos haultes sphères tout irait bien mieux en ce Royaume.

Naluria

Auvergne salua les deux personnes devant le panneau d'affichage, sourit au Vicomte de Brissac puis afficha le contreseing.

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Morgwen de la Louveterie, dicte « Montjoye », Roy d’Armes de France, en vertu des lois héraldiques, accédons à la demande de Vadikura, Duc d'Anjou, Vicomte de Charney, quant à son fief dict de retraite.
Messire Vadikura, à l'issue de son second mandat à la tête du Duché d'Anjou, voit son vicomté de retraite élevé au rang de duché. Il deviendra donc Duc de Charney ; il portera « D'azur aux trois fleurs de lys d'or, à la bordure cousue de gueules, à la fasce de sable chargée de deux tours d'argent maçonnées de sable et accolées de deux lions d'argent brochant sur le tout ».

Faict le seizième de Juin Anno Domini Quatorze Cent Cinquante Six,
à Sainct-Anthoine-le-Petit.

Naluria

Citation:

Par la présente, Nous Naluria Marthun Vaast, Héraut du Bourbonnais Auvergne, héraut intérimaire d'Anjou, faisons acte de la demande de Messire Tithieu Chandos de Penthièvre, Vicomte de Brissac, Seigneur de Couesmes quant à l'octroi d'une seigneurie se trouvant sur ses terres de Brissac Sise au fief nommé Quincé à Dame Myrtilla de Dénéré.

Apres recherches héraldiques dument enterinées, le de Quincé est bien seigneurie du Vicomté de Brissac.

Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant à ladicte seigneurie est : De sable aux trois fasces d'or dentelées en partie basse, au franc canton de gueules , soit, après dessin :

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux réglements Héraldiques et nous engageons en tant que Héraut du Bourbonnais-Auvergne, à estre le témoin Héraldique des serments vassaliques échangés entre l'octroyant et l'octroyée.

Faict le XXIIIe jour du Mois de Juillet 1456 sous le règne de nostre souverrain bien aimé le Roy Lévan le troisieme de Normandie.

Naluria

Citation:

Par la présente, Nous Naluria Marthun Vaast, Héraut du Bourbonnais Auvergne, héraut intérimaire d'Anjou, faisons acte de la demande de Messire Tithieu Chandos de Penthièvre, Vicomte de Brissac, Seigneur de Couesmes quant à l'octroi d'une seigneurie se trouvant sur ses terres de Brissac Sise au fief nommé Faye d'Anjou à Dame Shallimar.

Après recherches héraldiques dûment entérinées, le fief de Faye d'Anjou est bien seigneurie du Vicomté de Brissac.

Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant à ladicte seigneurie est : D'argent à la grappe de raisin tigée et feuillée au naturel, soit, après dessin :

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques et nous engageons en tant que Héraut du Bourbonnais-Auvergne, à estre le témoin Héraldique des serments vassaliques échangés entre l'octroyant et l'octroyée.

Faict le XXIIIe jour du Mois de Juillet 1456 sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Lévan le troisieme de Normandie.

Naluria

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Nous, Morgwen de la Louveterie, dicte « Montjoye », Roy d’Armes de France, après consultation du collège héraldique, validons et contresignons les procédures d'anoblissement suivantes proposées par Messire Vadikura, Duc de Charney, alors Duc d'Anjou :

Messire Finam de Montmorency, Baron de Gennes, est élevé au rang de Vicomte de Gennes ; il portera « De sable à la salamandre d'or dans sa patience de gueules ».
Dame Alatariel du Bois Doré, est élevée au rang de Baronne de Chemillé ; elle portera « Ecartelé : au premier et au quatrième d'or à la barre de gueules, au deuxième et au troisième de gueules à la barre d'or ».
Dame Jaelle000 de Montmorency, est élevée au rang de Baronne de Candé-en-la-Mée ; elle portera « De gueules à la fasce alésée d'or sommée de trois tours pleines de même ».
Messire Snipper de Montmorency, est élevée au rang de Seigneur de Montrevreau ; il portera « Ecartelé, au 1et 3 , chevronné d'or et de gueule de 8 pièces et au 2 et 4, losangé d'argent et de sable au franc quartier d'hermine ».

Faict le vingt-et-unième de Juin Anno Domini Quatorze Cent Cinquante Six,
à Sainct-Anthoine-le-Petit.

Alatariel

Bonjour,

J'aurais souhaité, si un Hérault venait a passer par ici, savoir quel est la procédure pour faire enregistrer la famille du Bois doré à la Héraudrie ?
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pnj

Chère baronne, bonjour.

Il faudrait vous rendre au castel d'Angers, pour faire recenser votre famille.

Eh puis, vous envoyez une lettre à Sibella, elle sera vous dire la marche à suivre.

Si vous voulez bien vous donner la peine...

Voila!

pnj

Kilderic arriva en faisant des rimes sur un rythme de rap...

Oyé Oyé!
La grande Chieuse à parlé!
Ouais!
Maintenant lisez!
Et rentrez travailler!
Bande de...

Il se rend compte qu'il n'y a pas de rimes en "é"...

Bon... Bha lisez qu'attendez vous!

Citation:

Fitzounette

Duché de Cholet

Alatariel

Alléluia ! Cholet angevin... depuis le temps... pratique d'être en paix ...
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Aubane

Bonjour

Pardon d'arriver ainsi à l'improviste dans votre officine. Je me présente: Aubane Sandrelune de Champagné. Je cherche des informations sur un noble angevin répondant au nom d'Eikorc. Ce nom vous dit il quelque chose?
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Signature en réfection. Devront apparaitre ici:
- un blason hermine au chef de gueule
- un collier de l'ordre du mérite mainois
- un collier de secrétaire d'état

Tithieu

Il doit y avoir erreur. Le dénommé Eikorc est un Poitevin bien connu de notre prévôté pour les méfaits commis par lui lors des nombreuses incursions poitevines en Anjou.
Il est le vassal du Comte Faooeit, je vous suggère donc de poursuivre votre route jusqu'à Poitiers et d'aller y quérir là bas les renseignements que vous recherchez.

Aubane

Mille pardons pour cette confusion. Il me semble peu à propos cependant d'aller jusqu'à Poitiers alors qu'Eikorc devrait se trouver en Anjou, et que c'est lui que je cherche. Son rapport avec les excursions poitevines feraient elles penser que j'ai plus de chance de le trouver dans le sud de l'Anjou que dans le nord?
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Signature en réfection. Devront apparaitre ici:
- un blason hermine au chef de gueule
- un collier de l'ordre du mérite mainois
- un collier de secrétaire d'état

Lambertine

Eikorc était pas Saumurois avant de déménager en Gascogne?
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Lambertine Verne, Baron de Mortiercrolles.

Rosebudy

Si fait, il l'était.
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Dono7601

Dono7601 qui voulais evenir vassal d'un seigneur arriva et dit

Bonjour je me nomme Dono7601 de Kreneg-Montfort, Ambassadeur de Champagne, je cherche à être Vassal d'un seigneur

Est-ce ici qu'il faut s'adresser ?
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Thibauld

Oui bonjour j'ai une question voyez vous. J'aimerai savoir qui est actuellement Baron de Sablé
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Cheeky

Personne.

Jeanpolc

Bonjour,

Je ne crois pas que le fief de Sablé soit octroyé.

Vous pouvez passez ICI pour vous en assurez.

édit : Cheeky tu as été plus vite que moi

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Cheeky

Nan Jp puisque justement on fait que les fiefs déjà administrés. Hey ouai, nous à l'hérauderie, on est trop des feignasses !

Sinon messire baron. Pourquoi cette question ? Seriez vous intéressé par les terres de Sablé. Pcq il va falloir taffer dur pour les avoir. C'pas facile d'être Baron.

Sifflote.
Moi quand je serais grand je serai baron aussi. Par en boudant.

Thibauld

Je posais la question pour l'actuel ou l'ancien baron de sablé qui cherche à savoir si il est toujours baron parce qu'il revient vivre en Anjou. Voilà c'est tout. Qu'est-ce que vous voulez que je sois intéressé puisque je ne suis même pas résident Angevin et en plus moi taffer je ne sais pas ce que cela veut dire

Hors il existe un texte Ancien à la bibliothèque héraldique royale, corrigé pour la dernièr fois en janvier 1457 qui affirme bien que la terre de Sablé est belle est bien administrée à Messire Bluejagd. Voyez par vous même dans baronnie

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=260193&sid=6mq9QOtOSH1MeRss2OBUGF4Uy

Hors j'ai pris connaissance de ce qui est dit à l'Hérauderie et en effet la baronnie de Sablé n'y figure point et même mieux elle ne figure pas non plus sur le même document présenté par la même personne dans le château d'ANGER ; Ainsi deux solutions, soit la baronnie de sablé s'est perdue en route, soit Messire Bluejagd à été déchu de son titre auquel cas je me n'aurais cas aller lui apprendre la nouvelle

Cependant je ne conteste pas le fait que le baron de sablé ait peut être été déchu dans ce cas je vous demanderait de bien vouloir me présenter le document l'attestant
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Jeanpolc

A Voir la date de naissance de ce sir, il semble qu'il soit homonyme de l'ancien Baron de Sablé mais que ce ne soit la même personne.
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Thibauld

En effet il semble que vous dites vrai messire Héraut je reviens dès que je lui ai parlé
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Cheeky

Jp Héraut ?

Hu hu hu

Sinon, sur le dernier texte officiel, de l'hérauderie et du dernier texte officiel au Collège des Nobles font état de messire Bluejagd comme étant RIP, après recherches approfondies et vérifiées.
Aussi Messire Bluejagd, ancien baron de Sablé, est considéré comme mort en Anjou. Nuls homonymes ne pourraient être prétende à ces titres.

Cheeky,
Sect
Secrétaire du Collège des Nobles, GCD.

Thibauld

Que ce monsieur soit héraut ou non qu'importe messire.

Bien sûr qu'il s'agit de la même personne. Mais il faut tout de même respecter la loi et la loi dit qu'il est mort. Ceci moi je dis que messire Bluejagd n'est pas défunt puisque je le connais personnellement et qu'il s'agit bien de la même personne. Il a toujours ses fonctions à l'ordre de Santiago et de plus il connait beaucoup trop de chose sur l'Anjou et certains de ses habitants des temps anciens pour que ce ne soit point lui.

Mais il est vrai officiellement il n'est plus baron de Sablé ce qui ne l'empêche cependant pas de le redevenir.

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Thibauld

C'est bien ce que je dis, Blue_jagd est RIP mais après tout Bluejagd peut très bien se faire anoblir un deuxième fois baron de Sablé

Après tout si il l'a fait une fois il peut bien le refaire non ?
Donc je ne me fais pas de soucis là tout va bien. Je vais juste lui dire qu'en attendant il retire son titre et ses armes
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{Inferno}

Vous faites exprès ou bien .... J'ai fait le ménage ici et bien sûr je copie toutes vos interventions que je ferai remonter au chef censeur du forum de l'Anjou qui décidera des sanctions éventuelles à prendre

JNCP : paroles d'admin fait loi a écrit:

Ceci est visible sur le forum secondaire, ici
Si le lien ne fonctionne pas, le titre du topic est : "De l'éradication des deux princesses: quid?"

Extraits.

Question d'Heulynn.

Heulynn a écrit:

Or, la réaction de Lévan a été, devant la présentation des faits, de répondre qu'un joueur qui revenait avec le même perso, pensant tout récupérer, après éradication, pouvait "aller se faire voir".

Ca vaut son pesant de cacahuètes parce que il y en a des tas, des nobliaux au c** doré qui se font évincés et qui reviennent, la bouche en coeur demander leurs anciens titres !
On prend donc ça comme une règle à afficher à la Hérauderie ?

Levan a écrit:

[...]
Edit : Tiens, en feuilletant le topic, j'ai trouvé ça : "Ca vaut son pesant de cacahuètes parce que il y en a des tas, des nobliaux au c** doré qui se font évincés et qui reviennent, la bouche en coeur demander leurs anciens titres !
On prend donc ça comme une règle à afficher à la Hérauderie ?"

Mais réponse est : Oh oui !

Je ne veux plus voir aucun HRP ici, merci.

{Cavacouper}

Hey beh... J'ai bien fait d'appeler du renfort... Vous faites n'importe quoi.
On vous dit pas de HRP, vous en faite quand même ? Il faut des exemples pour vous réveiller ? Alors soit.

Vous pouvez remercier la poulette de l'enfer de veiller sur vous. Elle vous empèche de sombrer du côté obscur de la force.

Cavacouper !
_________________
Le MP, c'est beau, le MP c'est bio !
Si tu veux me contacter, tu connais mon numéro.

Joffrey

ICI, portes ouvertes à tous.
_________________

--Thomas.de.clerel

Citation:

De Nous, Thomas de Clérel, Maréchal d'armes de France,

à Sa Grasce Aurélien de Penthièvre, Duc d'Anjou,

Salutations et Paix,

Suite à votre annonce du 18 mai 1458, relative à la nomination d'un "héraut" par votre personne, vous informons que vous êtes dans l'erreur, ce n'est pas à vous de nommer les hérauts, mais au Roy d'armes de France.

Vous trouverez cette information dans les règles internes de l'Hérauderie dont nous gardons un exemplaire complet à votre disposition :

"Le Roy d'armes de France est l'office d'armes le plus élevé. Intronisé par le Roy de France (ou à défaut le Grand Maistre) sur proposition du Grand Maistre de France, il a juridiction sur tous les officiers d’armes du royaume. Il nomme et reçoit les hérauts après avoir constaté leurs cognoissances en les matières héraldiques et nobiliaires. Il oriente et tempère les débats de l'assemblée des hérauts. Sa personne est inviolable et sacrée."

En effet, les provinces n'ont qu'une compétence résiduelle, vous n'avez que les compétences qui ne sont pas octroyées explicitement à une institution royale, comme vous pourrez le comprendre en lisant la section III, en son article 1er, des statuts du Royaume de France.

D'ailleurs, la marche d'Anjou sera peut être pourvu bientôt si le collège des hérauts juge l'un des candidats à la charge digne de porter des caducées.

En conséquence, je vous invite à rectifier cette annonce et à dire au dit Leandre d'éviter d'usurper le titre de Héraut d'Anjou.

En outre, je vous informe que si vous persistez dans cette voie, vous vous exposez évidement à des sanctions, que le Roy d'armes tiendra Sa Majesté le Roy de France, votre Suzerain, informé de vos actions, que les actes du dit Leandre seront nuls et que nous restons à votre disposition pour toutes questions.

Fait à Paris, le 18 mai 1458.

Thomas de Clérel

Calyce..

Citation:

A vous , Duc Thomas de Clérel , à vous , peuple de Saint Antoine ,

Yop ,

Suite à votre si peu explicite réponse et à votre manque profond de recherche de vos légistes , nous vous pardonnons bien votre erreur . Mais sachez que nul membre de la chapelle parisienne ne peut en ce jour dire que notre statut de duché dit "d'avant garde" puisse être remise en cause , car l'Anjou s'est battu . Son sang , ses hommes , ses femmes , son peuple à souffert pour pouvoir jouir depuis quelques années de notre province si originale et que notre personne aurait bien du mal à voir ainsi bafouer les traités du passé.

Ainsi donc , nous Duc Aurélien Ier de Penthièvre , sommes en notre plein droit de nommer le seigneur Leandre de Valfrey , héraut d'Anjou dict "Anjou" , par notre soin et notre scel qui contresigne cette volonté.

Faict à Angers le 19 Mai de l’An de Grace 1458.

_________________

Leandre

Citation:

De moi, Leandre Lazare de Valfrey & de Grimwald, Héraut d'Anjou, dit "Anjou", par la volonté de sa grâce Aurélien de Penthièvre, duc d'Anjou et baron de Saulx,

A vous, Thomas de Clérel, Maréchal d'armes parisien, et caetera

Salut.

Suite à votre missive insultante pour l'Anjou, puis à la confirmation du duc d'Anjou en personne quant à ma prise de fonction en tant que héraut, je tenais à éclaircir un point en particulier.

Si Simeon Mareuil a été confirmé comme poursuivant d'armes d'Anjou, dans le but de m'assister dans la lourde tâche qui est maintenant mienne, ce n'est guère pour subir la pression constante de la Hérauderie Royale en nos propres locaux. Vous avez certes assuré la bonne marche des affaires héraldiques angevines pendant un certain temps, mais maintenant que je suis officiellement nommé, votre présence n'est plus indispensable ; surtout pour faire miroiter à mon poursuivant d'hypothétiques caducées au dessus de sa tête.

Avec tout le respect qu'il vous est dû, je vous enjoins donc à quitter votre alcôve en nos bureaux de la hérauderie, le plus tôt possible. En vous remerciant tout de même pour le travail effectué.

Fait en Saumur, le 20 mai 1458, sous le règne de notre bien aimé souverain sa grâce le duc d'Anjou.

[sceau de cire jaune]

_________________

Xollir

Rasé de frais, Xollir se frayait un passage vers la Hérauderie. Il avait avec lui son marteau de forgeron, et, en quelques coups vigoureux, cloua son parchemin sur la porte.

Quelques pas en arrière pour l'admirer, et puis il reprit son chemin, drapé dans sa belle cape verte.

Citation:

Nous,LLyr di Maggioe t d'Astralgan, Roy d'Armes de France,

A toutes et tous que la présente liront et entendront,

Salutations sincères,

Par la dite présente, rappelons :

Que selon les textes en vigueur, et notamment les Statuts du Royaume et d'autres textes postérieurs, toute nomination d'un héraut, officier royal, ne peut être fait que par le Roy d'Armes de France, Grand Officier de la Couronne chargé par sa Majesté de la réglementation et de la bonne gestion nobiliaire du Royaume.

Que Tout héraut doit être assermenté par ses serments sur l'honneur et le Livres des Vertus vis à vis de sa Majesté et sous acceptation du dict Roy d'Armes de France comme garant.

Que ces mêmes textes établissent que la hérauderie Royale est la seule qui puisse décider en la matière.

Qu'en conséquence, tout acte, quelque soit sa forme, incluant une nomination d'un héraut par un régnant de province est caduque.

Seul le Roy d'Armes de France peut nommer, acter et recevoir le serment d'un héraut, et ce depuis l'existence de la charte du Royaume.

Que nous rappelons qu'aucun particularisme qui ne peut être opposé ou passer outre une loi royale.

Que nous rappelons qu'il ne peut être opposé une quelconque coutume qui se serait établie illégalement en regard de la Charte du Royaume.

Qu'afin que nul ne puisse contester la vigueur et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Faict le Dix-neuvième jour du mois de mai de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Huit, sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie

Simeon_mareuil

Citation:

A tous et à chacun
Salutations sinceres

Nous, LLyr di Maggio et d'Astralgan, Duc du Lavardin, Baron du Gault Perche, Premier Maistre d'Hostel de sa Majesté le Roy, notre souverain, Levan le troisième de Normandie, Roy de France, membre de l'institution royale héraldique de France en notre qualité de Roy d’Armes de France, faisons ce jour, acte de d'acceptation au collège héraldique royal de France des personnes suivantes :

Généalogie : Ingeburge et Archybald
Rouergue : Linoa
Anjou : Siméon_Mareuil
Gascogne : Yann_von_wittelsbach
Champagne : Maltea
Perigord : Meline_deschain

Il est à noter que ces personnes devront faire avant tout serment héraldique en lieu et place de la chapelle Saint Antoine le Petit devant nous-même et les hérauts avant d'être reçues en salle des caducées et de prendre charges et ornements inhérents héraldiques.

Que dans le cas de Dame Ingeburge, eu égard à sa charge actuelle de régnante sur la province de Bourgogne, nous lui proposons, si cela lui convient, que son admission advienne à la suite de son mandat afin de ne pas la surcharger de fait.

Que dans le cas de Dame Meline_deschain, afin de parfaire son intégration une tutelle de 3 mois avec le maréchal de tutelle de la marche périgordine est acté en supplément.

Que les Dames Erwyndyll, Nebisa et le Sieur Ascalon sont invités à prendre contact avec le maréchal de tutelle des marches héraldiques pour lesquelles ils ont postulés afin que leur soit signifié une proposition de charge en qualité de poursuivant d'armes de la dicte marche.

En conséquence et en vertus des charges héraldiques de Roy d’Armes de France faisons savoir et à toutes et tous l'ouverture avant la fin de ce mois de Juin des charges et marches encore vacantes. Edit héraldique donnera détails d'ici peu.

Que les impétrants hérauts ayant vu leur demande rejetée auront, d'ici peu, envoi d'un corrigé du questionnaire avec avis du collège héraldique sur leurs compétences, & décisions du Roy d'Armes.

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques .

Qu'il soit su et connu de tous.

Faict le troisième jour du mois de Juin de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Huit, sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie

Ayant affiché cela, Siméon posa sur sa tête un gros volume illustré « Noblesse de France et d'Empire » et courut, vite, vite, se mettre à l'abri. Qui savait quelle tornade ce simple papier allait déclencher ?

--Valet_trefle

Llyr a écrit:

A tous et à chacun
Salutations sincères

Nous, LLyr di Maggio et d'Astralgan, Duc du Lavardin, Baron du Gault Perche, Premier Maistre d'Hostel de sa Majesté le Roy, notre souverain, Levan le troisième de Normandie, Roy de France, membre de l'institution royale héraldique de France en notre qualité de Roy d’Armes de France, faisons ce jour, acte de retrait des caducées et charges inhérentes héraldiques des personnes suivantes :

Dame Angélique de la Rochefoucauld dit Sigillant, suite à sa demande de retrait.

En conséquence et en vertus des charges héraldiques de Roy d’Armes de France faisons acte de l'ouverture à candidature des charges et marches suivantes :

Astrée (Héraut judiciaire)
Artois
Béarn
Dicé (Héraut judiciaire)
Flandres
Languedoc
Limousin-et-Marche
Sigillant
Touraine

Il est à noter que :

Pour les Marches d'Astrée et Dicé, en plus d'une très bonne connaissance des lois héraldiques et d'une parfaite neutralité, une grande motivation, de solides connaissances juridiques et un potentiel d'adaptation rapide à la réforme héraldique seront demandés.
Ne serons acceptées que les candidatures actées à partir de ce jour.
Les candidatures seront reçues jusqu'au Dimanche 27 Juin, juste avant la fin de la mi-nuit [23 h 59, heure française dernier délai]. Toute candidature postérieure sera rejetée.

Que la procédure sera la même que précédemment, à savoir, envoi d'un questionnaire puis avis du collège héraldique sur les compétences, & décisions du Roy d'Armes.

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques.

Qu'il soit su et connu de tous.

Faict le dix-Septième jour du mois de Juin de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Huit, sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie

Kirke

Citation:

De nous, Perrinne de Gisors-Breuil, dicte Montjoie, Roy d'Armes de France
A tous ceux qui entendront, liront ou se feront lire.

Suite aux résultats de la derniere session d'ouverture de marches héraldiques;

Suite à la demande de Eragon de Lisaran dict Poitou qui après avoir tenu sa marche et les battons de maréchal d'Armes avec sagesse et dignité souhaite se retirer de la hérauderie lorsque un remplaçant lui aura été trouvé pour sa marche héraldique. Héraut que nous remercions d'avoir particulièrement pris soin de la remise en état de sa marche et avoir toujours sur trouver les points de conciliation nécessaire entre les diverses approches de la noblesse que l'on pouvait trouver en sa province et dans les institutions royales;

Suite à la demande de Eléïce de Valten, dicte Comminges de pouvoir rendre ses caducées en vue de se diriger vers de nouveaux horizons légalement incompatibles avec sa charge de héraut d'Armagnac et Comminges, sitot que prendront cours les projets concernés. Héraut que nous remercions pour sa régularité et son souci quant à sa marche mais également pour sa présence et sa constance en l'Atelier de Blasonnement afin d'y aider au mieux les personnes demandeuses d'enluminures;

Suite au décès malencontreux de Simeon Mareuil, dict Anjou, dont la présence au sein de notre Chapelle et de la Salle des Caducées marqua notre institution par sa personnalité détonante.

Annonçons l'ouverture des marches héraldiques suivantes :

ANJOU
ARTOIS
BEARN
BERRY
COMMINGES
LANGUEDOC
MAINE
MARCHE
POITOU
ROUERGUE
TOULOUSE
SIGILLANT
ASTREE
BLANCHE
SEPULCRE

Qu'à l'identique de la dernière ouverture de marche, les candidatures sont à m'envoyer par missive privée (MP) exclusivement.
Que les candidatures seront reçues jusqu'au 22 aout 1459 à 01h00, heure de notre Royaume.
Que suite à ce dépôt, un questionnaire correspondant à la marche candidatée sera envoyé à chaque candidat qui disposera alors d'environ une dizaine de jour pour me le retourner, délai qui sera mentionné lors de l'envoi.

Fait ce dimanche 14e d'Aout 1459 en la Chapelle Sainct Antoine

Citation:

De nous, Perrinne de Gisors-Breuil, dicte Montjoie, Roy d'Armes de France
A tous ceux qui entendront, liront ou se feront lire.

Qu'il soit su que quelques modifications d'organisation sont en cours à la hérauderie de France. Et que pour que tous en soient avertis, informons des modalités en cours.

Du mode de fonctionnement temporaire de gestion des vacances de marche

Hérauts de Province et Marche Héraldique

ILE DE FRANCE : Montjoie
ALENÇON : Alençon
ANGOULESME : Champagne (jusqu'au retour d'Angoulesme)
ANJOU : Comminges (jusqu'à son départ)
ARTOIS : Champagne
AUVERGNE : Auvergne
BEARN : Estampes.
BERRY : Estampes / Alençon
BOURGOGNE : Bourgogne
CHAMPAGNE : Champagne
COMMINGES : Comminges
DAUPHINÉ : Dauphiné
FLANDRE : Flandres
GASCOGNE : Gascogne
GUYENNE : Dicé, Sylvestre
LANGUEDOC : Sylvestre
MAINE : Phylogene
MARCHE : Phylogene, Flandres
NORMANDIE : Montjoie
ORLÉANS : Orleans
POITOU : Poitou
ROUERGUE : Minerve
TOULOUSE : Estampe
TOURAINE : Touraine

Hérauts Spécialistes

PHYLOGÈNE : Phylogene
SYLVESTRE : Sylvestre
MNEMOSYNE : Phylogene
SIGILLANT : Estampe
ESTAMPE : Estampe
ASTREE : Dice
DICE : Dice
MINERVE : Minerve

Hérauts d'Ordres

LICORNE : Licorne
SAINT-JEAN : Saint-Jean
BLANCHE :
SEPULCRE : Gascogne

Fait ce dimanche 14e d'Aout 1459 en la Chapelle Sainct Antoine

--Colombine

Citation:

De nous, Perrinne de Gisors-Breuil, dicte Montjoie, Roy d'Armes de France
A tous ceux qui entendront, liront ou se feront lire.

Qu'il soit su que quelques modifications d'organisation sont en cours à la hérauderie de France. Et que pour que tous en soient avertis, informons des modalités en cours.

Du mode de fonctionnement temporaire de gestion des vacances de marche

Hérauts de Province et Marche Héraldique

ILE DE FRANCE : Montjoie
ALENÇON : Alençon
ANGOULESME : Champagne (jusqu'au retour d'Angoulesme)
ANJOU : Comminges (jusqu'à son départ)
ARTOIS : Champagne
AUVERGNE : Auvergne
BEARN : Estampes.
BERRY : Estampes / Alençon
BOURGOGNE : Bourgogne
CHAMPAGNE : Champagne
COMMINGES : Comminges
DAUPHINÉ : Dauphiné
FLANDRE : Flandres
GASCOGNE : Gascogne
GUYENNE : Dicé, Sylvestre
LANGUEDOC : Sylvestre
MAINE : Phylogene
MARCHE : Phylogene, Flandres
NORMANDIE : Montjoie
ORLÉANS : Orleans
POITOU : Poitou
ROUERGUE : Minerve
TOULOUSE : Estampe
TOURAINE : Touraine

Hérauts Spécialistes

PHYLOGÈNE : Phylogene
SYLVESTRE : Sylvestre
MNEMOSYNE : Phylogene
SIGILLANT : Estampe
ESTAMPE : Estampe
ASTREE : Dice
DICE : Dice
MINERVE : Minerve

Hérauts d'Ordres

LICORNE : Licorne
SAINT-JEAN : Saint-Jean
BLANCHE :
SEPULCRE : Gascogne

Fait ce dimanche 14e d'Aout 1459 en la Chapelle Sainct Antoine

--Colombine

Citation:

Nous, Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France

révoquons Agnès de Saint Just de ses fonctions à la hérauderie Royale.

Fait en la Chapelle Saint Antoine ce 24 Aout 1459.

--Colombine

Citation:

De nous Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,
A tous ceux qui liront ou se feront lire,

Rappelons les éléments suivants faisant partie des coutumes du Royaume de France et usités durant le règne de Sa Majesté Levan :

Précision quant à l'article 2 du Chapitre II relatifs aux interruptions de mandat et droit à un fief de retraite.

Les précisions suivantes sont apportées, complétant l'article existant :

Il est considéré que
* si un mandat se voyait interrompu et que le feudataire subissant cette interruption reprend le pouvoir en sa province, nulle interruption ne sera prise en compte quant aux droits à un fief de retraite.
* si un mandat se voyait interrompu, il revient au régent légitime de statuer. Cependant que l'absence d'annonce officielle confirmant la légitimité du feudataire démis ne signifie pas que celui-ci demeure légitime.
* si nulle régence ne devait être légitimée, il revient au feudataire légitime suivant de statuer quant au droit au fief de retraite.

Ce rappel fait suite à discussions tenues en la Curia Regis et confirmation donnée par Sa Majesté Nebisa.
Fait en les bureaux de la Curia Regis, ce 2e de septembre 1459,

--Colombine

Citation:

De nous Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,
A tous ceux qui liront ou se feront lire,

Apportons informations et communication sur le point suivant :

Il s’avère que la période s'écoulant entre l'élection du conseil et la reconnaissance du nouveau régnant d'une province est sujet à diverses interprétations quant au tenant de la loi et la légitimité dans sa Province.
C'est pourquoi nous tenons à re-préciser les choses à ce sujet.

Après discussion et réflexion, les précisions suivantes sont donc apportées :

Précisions et compléments quant à l'article 3 du Chapitre I du Codex Héraldique et à l'article 2 du Chapitre II relatifs au système vassalique, aux fins de mandature politique et aux fiefs de retraite.

Il est considéré que le mandat politique d'un feudataire se termine lors de l'élection du nouveau conseil de sa province. Dès lors, c'est ce terme qui fait foi vis à vis des textes héraldiques en vigueur quant aux droits au fief de retraite.

Cependant, étant donné qu'il y a lieu qu'une autorité demeure à la tête de la province tant qu'un nouveau régnant n'est point élu par le conseil et confirmé comme vassal de la Couronne, indiquons que le dit feudataire sortant et légitime se voit confié la régence légitime de facto et de là, la gestion en bon père de famille de la dite province tandis que se déroule l'élection du nouveau feudataire, en vertu des textes définissant les régences.

Qu'une mauvaise gestion durant cette régence peut suspendre le droit à un fief de retraite.

De même, le feudataire une fois élu est considéré comme régent temporaire de sa province, et ne recevra les pleins pouvoirs ou la confirmation de sa régence qu'une fois son serment vassalique formulé et confirmé par la Couronne de France.

-----------------------------
La hérauderie a débattu,
La Curia a discuté,
Sa Majesté Nebisa de Malemort a confirmé

Ce 29e d'Aout 1459, en les bureaux de la Curia Regis,

--Colombine

Citation:

De nous Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,
A tous ceux qui liront ou se feront lire,

Apportons informations et communication sur le point suivant :

Précision quant à l'article 2 du chapitre II relatif à la qualité du fief de retraite.

Il apparait que diverses notions implicites reliées au nombre de mandats effectués et aux fiefs de retraite déjà en la possession d'un noble ne soit point des plus claires aux yeux de tous.
C'est pourquoi après discussions, nous apportons la précision suivante :

En vertu des règles du présent article, au terme d'un premier mandat, le feudataire se voit ou non ouvrir le droit à un fief de retraite sous réserve de confirmation par celui-ci.
Le rang de ce fief est par défaut une vicomté, s'il s'agit d'un règne sans discontinuité ou régence.
Au terme d'un autre mandat dans la même province, consécutif ou non, le régnant se voir ouvrir le droit à une élévation du rang du fief de retraite dont il a ouvert le droit.

De cela découle :
1/- Que si le régnant ou régent renonce explicitement à un fief de retraite lors de son premier mandat politique, l'ouverture au droit d'octroi est close. Que dès lors, le prochain mandat effectué dans cette province, il ne peut s'agir d'ouverture au droit d'élévation puisque ne peut être élevé qu'un fief dont on dispose au préalable, mais plutôt à nouveau d'une ouverture au droit.
Ainsi par exemple, dans le cas de mandats légitimes et sans interruptions, si un regnant venait à renoncer à son ouverture au droit, puis quelques mois plus tard refaisait un mandat, mais ne renoncerait pas cette fois là, il s'ouvrirait le droit à une vicomté de retraite et non pas de duché/comté, ayant renoncé à la comptabilisation de son premier mandat dans sa renonciation officielle.

2/- Que si un noble ayant fief de retraite venait à se dessaisir de son fief de retraite pour une province ( par renonciation ou transmission par exemple), celui ci ne possédant dès lors plus de fief de type "de retraite" pour cette même province, tout prochain mandat de régnant qu'il effectuerait, lui ouvrirait le droit à l'octroi d'un nouveau fief de retraite selon les termes sus-cités.
Ainsi par exemple, un noble qui renoncerait à un ou plusieurs de ses fiefs dont un fief de retraite au profit de ses héritiers puis referait un mandat de régnant légitime et sans interruption, s'ouvrirait le droit à un vicomté de retraite.

Ce qui conforte l'importance pour tout régnant d'informer la hérauderie explicitement et dans les modalités et délais impartis dans le codex héraldique quant à sa renonciation ou sa confirmation à l'ouverture au droit d'octroi d'un fief de retraite ou son élévation.

-----------------------------
La hérauderie a discuté,
La Curia a commenté,
Sa Majesté Nebisa de Malemort a visé

Ce 2e de septembre 1459, en les bureaux de la Curia Regis,

Citation:

Pour rappel, extrait du codex héraldique, Chapitre IV :

4 - Du cas particulier du Régnant d’une Province

5 - Du cas particulier du Régent/Intendant d’une Province

Au contraire du Régnant, une Régence n’est point une charge liés à des droits de noblesse. Dès lors, à l’exception des décisions prises à l’encontre du fief de retraite de son prédécesseur, un Régent n’a aucun des droits précisés pour un Régnant. Il ne peut donc anoblir ou destituer, et donc pas demander de destitution si une dérogeance est relevée. De même qu’il ne peut utiliser les armes de la Province ou son scel, entre autres choses.
Ses obligations relèvent du serment de fidélité qu’il est tenu de présenter à Sa Majesté pour légitimer sa Régence.
Il a cependant le droit à un fief de retraite s’il entre dans les conditions liées à celui-ci.

--Colombine

Citation:

De nous, Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,

A ceux qui se feront lire ou liront,

Annoncons la nomination de 3 nouveaux maréchaux d'Armes en la hérauderie royale : Dauphiné, Minerve et Phylogène se voient ainsi transmettre la charge de maréchal sitot qu'elles auront preté serment.

Que suite à discussion, la tutelle des marches se répartira selon la liste ci-dessous. Mais tenons à rappeler que le système de remplacement mis en oeuvre durant la période estivale perdurera. Et que dès lors, à chaque maréchal reviendra la responsabilité de veiller à ce que les marches sous sa responsabilité soient pourvues d'un héraut temporaire ou gérées par elles-même.

La répartition des marches étant la suivante :

Alençon prendra en charge les marches de : Alençon / Champagne / Normandie / Orleans / Blanche / Saint Jean / Sépulcre / Licorne
Dauphiné prendra en charge les marches de : Dauphine / Marche / Angoulesmes / Artois / Berry / Gascogne / Guyenne / Poitou
Estampes prendra en charge les marches de : Béarn / Flandres / Toulouse / Touraine / Sigillant / Estampes
Minerve prendra en charge les marches de : Anjou / Auvergne / Comminges / Rouergue / Astrée / Dice / Minerve
Phylogène prendra en charge les marches de : Ile de France / Bourgogne / Languedoc / Maine / Phylogène / Sylvestre / Mnemosyne

Fait ce 12e de septembre 1459, en la Chapelle Saint Antoyne,

--Colombine

Citation:

Précisions relatives à l'IG et le HRP et son utilisation par la hérauderie en France :

Sont concernés :
1 - Les mariages IG
2 - Les changements de noms
3 - Les retraites
4 - Les Phénix
5 - Les bannières

Citation:

1 - Les mariages IG

Suites aux éclaircissements apportés par l'EA vis à vis du mariage IG, voici comment se positionne la Hérauderie Royale de France vis à vis de cette nouveauté et son apparition sur la fiche.

La Hérauderie considère pour le moment que seuls les mariages aristotéliciens sont des unions légales et valides. Dès lors des règles de l'EA en la matière découlent une partie de celles de la Hérauderie.

Plusieurs cas de figures redondants sont donc retenus nous concernant :

Dans le cas 1 : pas de soucis, le RP reste le meme qu'actuellement. La transmission de l'acte à la Hérauderie par le couple valide le port des armes combinées.
Dans le cas 2 : tout pareil, le RP reste le meme : si la hérauderie apprends le mariage, elle releve la dérogeance, et s'applique la justice héraldique
Dans le cas 3 : le mariage devient un élément rp, exploitable comme tel pour nous. Donc si une dérogeance au vivre noblement apparait, si les armes sont partagées hors mariage aristotélicien, etc., la hérauderie joue le rp qui est le sien avec les règles héraldiques. Le résultat ? Eh bien le rp le dira, c'est le jeu avant tout.
Dans le cas 4 : bah rien. La hérauderie est RP. Donc si le mariage est uniquement un acte IG, pas du tout pris en compte dans le rp, la Hérauderie n'a rien à voir là dedans.

Citation:

2 - Les changements de noms IG

Le principe annoncé quand est paru cette nouveauté ne change pas :
Tout joueur qui changerait le nom de son personnage IG dispose du délai de changement de nom (1 mois) pour avertir la hérauderie de ce changement afin qu'il soit enregistré dans les documents dont nous disposons. Une fois passé ce délai, la fiche n'existant plus au nom IG du personnage tel que enregistré chez nous, le personnage est considéré comme mort par la hérauderie. Et les règles de succession héraldique sont appliquées.
Une correspondance nom IG - Nom RP est conservée à la hérauderie à cette fin.

Citation:

3 - Les Retraites
Nous sommes bien d'accord que normalement les fiches sont des éléments non RP.
Cependant si celles-ci sont utilisées, c'est avant tout dans un souci d'éviter un retrait de titre à un personnage dont joueur qui aurait eu un problème de connexion ou aurait été indisponible durant une action rp nécessitant la présence du personnage joué (Allégeances, levées de ban, etc.).
Il ne s'agit donc pas de surveiller les faits et gestes de chacun. Mais plutot de vérifier si une raison IG explique l'absence d'un personnage. Ainsi un personnage qui est en retraite d'un bout à l'autre d'un rp où sa présence requise suite au statut noble de celui-ci, sera de la sorte "excusé" automatiquement. Attention, ce n'est pas valable pour les retraites commencant ou se terminant en cours d'action.

Citation:

4 - Les phénix
Les admins du jeu ont souhaité qu'en cas d'éradication, les privilèges d'un personnage lui soient retirés.
Sur base de l'intervention de Levan en son temps et après discussion interne à la hérauderie où est intervenu Brennos, voici ce qui a été décidé et sera appliqué dorénavant :

- Tout ce qui a déjà été traité à ce jour ne changera pas.
- Si il est constaté qu'une fiche a une date de création postérieure aux différents documents d'octrois de fiefs dont nous disposons à la hérauderie, le personnage est de facto considéré comme un phénix et ses titres lui sont retirés dès le constat.
- Le joueur dispose alors de 1 mois (à compter de la disparition de la fiche initiale) pour faire valoir son cas auprès du joueur du Roy d'Armes et apporter les "preuves" qu'il ne s'agit pas de tricherie. Sur base des éléments fournis, le joueur du RA contactera les admins pour éclaircir la situation, comme convenu avec les admins eux-memes.
- Durant ce temps, la hérauderie ne permettra pas l'octroi des fiefs concernés pendant ce même mois.
- Si la preuve est faite qu'il ne s'agit pas de tricherie, alors les fiefs sont réattribués et le document en faisant étant devient la référence vis à vis de la fiche. Le personnage n'est alors plus considéré comme un phénix.

Il est à noté qu'il revient au joueur de nous apporter ces preuves et ceci à compter de la disparition de sa fiche. Si la découverte de la recréation a lieu au dela du mois prévu, tant pis, il sera considéré que c'est un phénix et la sanction appliquée pour lies privilèges nobiliaires du personnage.
De meme, ce principe n'est pas applicable pour tous les personnages dont la mort a été actée par la hérauderie en bonne et due forme.

Citation:

5 - Les bannières
La signature n'est pas RP non plus normalement.
Cependant, c'est un principe appliqué de très longue date par la Hérauderie et y revenir serait modifier fortement les manières de faire, le blason est un élément RP et il doit normalement apparaitre sur la signature de forum des interventions des personnages. Ils permettent d'identifier les personnages et les usurpations. Un délai de 1 mois est systématiquement laissé pour la mise à jour de ce blason.

--Colombine

Citation:

De nous, Perrinne de Gisors-Breuil, dicte Montjoie, Roy d'Armes de France
A tous ceux qui entendront, liront ou se feront lire.

Par la présente souhaitons informer les candidats s'étant présentés à l'ouverture de marches de juillet 1459.

Que, parmi les diverses candidatures recues, diverses ont recu l'approbation du conseil héraldique. Ainsi, se voient confier les marches suivantes sitot qu'ils auront fait leur serment de héraut auprès de nous à compter de ce jeudi 29 septembre en l'Hotel Saint Paul :

Renlie d'Evrecy (ig: Renlie) pour la marche Sigillant
Arnaut de Malemort(ig: Arnaut_de_malemort) pour la marche Marche
Lanfeust de Troy (ig: Lanfeust86) pour la marche Sepulcre
Sakurahime de Valrochelles (IG: Sakurahime) pour la marche Blanche

Les autres marches ouvertes lors de la séance du mois d'aout demeurent sans héraut titulaire pour le moment. Cependant nous tenons à signaler que les marches "es justice" ont donné lieu à plusieurs discussions et que suite à celles-ci nous ne pouvons que fortement conseiller aux deux candidats de cette session de persévérer sur cette voie après avoir vu avec le maréchal de tutelle les lacunes relevées. Il en va de meme pour le candidat pour la marche du Languedoc qui est invité à se présenter comme poursuivant de la marche s'il le souhaite, après contact avec le maréchal de tutelle.

Ce faisant, il est loisible pour les candidats dont le questionnaire n'a pas été retenu, d'obtenir un commentaire quant aux erreurs commises sur les questionnaires par missive m'étant adressée. Que délai de réponse devra néanmoins être pris en considération.

Fait ce lundi 26e de septembre 1459 en la Chapelle Sainct Antoine

--Colombine

Pour information à celle qui ne connait rien en la Hérauderie et suite à cette annonce ducale

Vendettal a écrit:

Citation:

"Dans mon verre comme dans mon cœur, l'Anjou apporte le bonheur"

Au fier peuple angevin,
A tous ceux qui liront ou se feront lire,

De nous, Vendettal Charnée-Chandos de Penthièvre, Duchesse d'Anjou,

Suite à notre appel à candidature, et après avoir fait notre choix, nommons, par la présente, Leandre de Reikrigen-Penthièvre, au poste d'Héraut d'Anjou.

Fait à Angers, le dixième jour d'octobre de l'an de grâce mil quatre cent cinquante neuf.

Vendettal Charnée-Chandos de Penthièvre
Duchesse d'Anjou.

HERAUDERIE

Citation:

Chapitre VIII – Hiérarchie interne

Préambule :
La Hérauderie de France compte cinq rangs et dignités : Roy d'Armes, Maréchal d'Armes, Héraut d'Armes, Poursuivant d'Armes et Chevaucheur d’Armes.

1 – Le Roy d’Armes

Définition et Rôle
Le Roy d'armes de France est l'officier d'armes le plus élevé.
Il est issu des rangs de la Hérauderie Royale.
Il nomme et reçoit les Hérauts après avoir constaté leurs connaissances des matières héraldiques et nobiliaires.
Il nomme les Maréchaux.
Il oriente et tempère les débats de l'assemblée des Hérauts.
Sa personne est inviolable et sacrée.
Il a droit de veto dument commenté sur toute décision héraldique.
Il a droit de justice qu’il délègue, s’il le souhaite, selon les procédures de justice directe et justice collégiale.
Il acte les contreseings d’anoblissement de mérite.
Il acte les décisions de justice héraldique directe ou collégiale.
Il gère la Marche d’Ile de France, peut éventuellement conserver la tutelle d’une autre Marche.
Il a pouvoir de conférer le blancseing aux Maréchaux d’Armes
Il est avant tout Héraut et tenu de se conformer au rôle, devoirs et droits liés à cette fonction.

3 – Les Hérauts et le Collège Héraldique

Définition et Role
Les Hérauts d'Armes sont Officiers Royaux assermentés et mandatés en le Royaume.

Ils sont nommés par le Roy d'armes et peuvent être démis par lui.

Chaque Héraut se voit confier une "Marche Héraldique" sur laquelle il a toute juridiction.

Leurs rôles sont définis dans les présents statuts et ses devoirs et droits sont fonction du type de Marche qui lui est attribué.

Mode d’accession/nomination

Le candidat Héraut doit faire la preuve de ses connaissances héraldiques générales mais également de ses connaissances dans le domaine propre au type de Marche pour laquelle il postule. Il doit également remplir les critères de neutralité et de réserve ainsi que les qualités attendues d’un Héraut.
Au terme de la procédure, les candidats retenus sont nommés.

Procédure d’accession.

En règle générale, le Roy d’Armes publie une annonce reprenant les Marches qui sont ouvertes à candidatures.

Hors de l’annonce d’ouverture de Marche, il est pas utile de postuler.

Les candidats disposent d’un délai, précisé dans l’annonce pour postuler.

On ne peut postuler qu’à une Marche à la fois.

Au terme du délai, les candidats reçoivent un questionnaire à compléter fonction de la Marche pour laquelle ils ont postulé. Une échéance est fixée pour la remise de ce questionnaire.

Une fois les questionnaires collectés, le Collège Héraldique débat de chaque candidature et celles-ci sont ensuite mises au vote.

Quand le vote est terminé, le Roy d’Armes tranche pour chaque Marche et appose éventuellement son veto.

Au terme de la procédure, les candidats retenus sont publiquement annoncés et nommés.

Il est loisible aux candidats non retenus de demander les raisons auprès du Roy d’Armes de France ainsi qu’un exemplaire du questionnaire corrigé.

Nous,LLyr di Maggio et d'Astralgan, Roy d'Armes de France,

A toutes et tous que la présente liront et entendront,

Salutations sincères,

Par la dite présente, rappelons :

Que selon les textes en vigueur, et notamment les Statuts du Royaume et d'autres textes postérieurs, toute nomination d'un héraut, officier royal, ne peut être fait que par le Roy d'Armes de France, Grand Officier de la Couronne chargé par sa Majesté de la réglementation et de la bonne gestion nobiliaire du Royaume.

Que Tout héraut doit être assermenté par ses serments sur l'honneur et le Livres des Vertus vis à vis de sa Majesté et sous acceptation du dict Roy d'Armes de France comme garant.

Que ces mêmes textes établissent que la hérauderie Royale est la seule qui puisse décider en la matière.

Qu'en conséquence, tout acte, quelque soit sa forme, incluant une nomination d'un héraut par un régnant de province est caduque.

Seul le Roy d'Armes de France peut nommer, acter et recevoir le serment d'un héraut, et ce depuis l'existence de la charte du Royaume.

Que nous rappelons qu'aucun particularisme ne peut être opposé ou passer outre une loi royale.

Que nous rappelons qu'il ne peut être opposé une quelconque coutume qui se serait établie illégalement en regard de la Charte du Royaume.

Qu'afin que nul ne puisse contester la vigueur et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Faict le Dix-neuvième jour du mois de mai de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Huit, sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie

Leandre

Tout haut à l'attention de la demoiselle qui accrochait ses torchons.

- On s'en cogne, royalement si ça peut te faire plaisir.
C'est le panneau d'affichage de la Hérauderie d'Anjou, pas le bureau des plaintes.
_________________

--Colombine

Ignorant le braillard Colombine poursuit sa mission d'information

Perrinne a écrit:

De nous Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,
A tous ceux qui liront ou se feront lire

A toutes fins utiles, rappelons que la Herauderie Royale de France est la seule autorité apte à établir ou valider tout acte d'ordre nobiliaire ayant reconnaissance au travers de l'ensemble du Royaume de France.

De même que tout acte posé par une institution ou un organisme n'ayant recu nulle lettre patente de reconnaissance ou de legitimation de la part de la Couronne de France est nul et non avenu au regarde des Institutions du Royaume.

Qu'en outre, tout noble dont la noblesse a été contresignée par la Herauderie Royale se fourvoyant dans de tels manquements ou actes allant à l'encontre des ordonnances émises par les institutions royales s'exposerait à des sanctions d'ordre héraldique.

Ce 5e jour d'octobre 1459, en la Chapelle Saint Antoyne

--Colombine

Leandre

Déchirant les précédents torchons affichés par la servante d'un royaliste , le Bâtard fit placarder son annonce.

Citation:

Au peuple d'Anjou et à sa noblesse,

Moi, Leandre Lazare de Reikrigen-Penthièvre, Héraut d'Anjou, nomme ce jour Calyce de Dénéré-Malines, dame du Lys Couronné, au poste de Poursuivant d'Armes d'Anjou. Elle aura pour charge de m'assister dans les affaires courantes de la Hérauderie d'Anjou.

Quia nominor Leandre
A Angers, le onze novembre mil quatre-cent cinquante neuf

_________________

--Alliance_du_ponant

Citation:

Traité d'Angers

Suite à la rupture du lien vassalique par la Couronne de France et l'impossibilité d'accéder et dépendre d'une institution royale héraldique, Nous, Vendettal Charnée-Chandos de Penthièvre, Duchesse d'Anjou, Fidos, Comte d'Artois et Alleaume de Niraco Duc de Berry ratifions le présent traité pour combler le vide héraldique créé par la dérogeance royale et faire des règles suivantes un ensemble de lois directement applicables en nos provinces:

Chapitre I Assemblée de la noblesse provinciale

Article 1er Composition

Art 1.1. Les nobles angevins qui confirment leur allégeance au Duc d'Anjou conservent titre et privilège antérieur et forment l'assemblée de la noblesse du Duché d'Anjou. Les anciens Ducs d'Anjou forment le concile des anciens.

Art 1.2. Les nobles artésiens conservent titre et privilège antérieur et forment l'assemblée de la noblesse du Comté d'Artois.

Art 1.3. Les nobles berrichons qui confirment leur allégeance au Duc de Berry conservent titre et privilège antérieur et forment l'assemblée de la noblesse du Duché de Berry.

Article 2. Fonctionnement et droit de vote

Art 2.1. Chaque assemblée de la noblesse détermine son mode de fonctionnement selon les lois en vigueur dans sa province.
Actuellement, les lois en vigueur dans les provinces sont:

Art 2.2. L'assemblée de la noblesse angevine et le conseil des anciens sont présidés par le Duc d'Anjou et les membres y possèdent chacun un droit de vote égal.

Art 2.3. L'assemblée de la noblesse artésienne est présidée par le Comte d'Artois.

Art 2.4. L'assemblée de la noblesse berrichonne est présidée par le Duc de Berry et les nobles participent à la prise de décision par un vote selon leur rang: Seigneur/dame = 1 vote, Baron = 2 votes, Vicomte et marquis = 3 votes, Duc = 5 votes (l'ancien duc anobli marquis conserve son droit de vote de duc).

Chapitre 2 Hérauderie

Article 1er Le Héraut

Art 1.1. Le héraut est un fonctionnaire de sa province qui a pour fonction d'archiver les anoblissements/destitutions/élévation de nobles, les armoiries de déterminer les fiefs et vassalités liées, de blasonner les fiefs octroyés, de veiller au bon déroulement des cérémonies héraldiques (adoubement, destitution, allégeance, levée de ban), de tenir à jour les registres des familles nobles ainsi que tout autre tâche que lui confierait son régnant.

Art 1.2. En cas de guerre de sa province, le héraut doit conserver une position de neutralité. Les Duchés d'Anjou et de Berry dérogent à cette règle en imposant à son héraut de prendre les armes pour servir son Duc.

Art 1.3. Les hérauts se réunissent en collège héraldique siégeant à Cholet où ils tiennent les archives de leur province.

Art 1.4. Le Collège peut se voir attribuer un pouvoir décisionnel en matière héraldique par les régnants d'une ou plusieurs provinces signataires du présent traité. Ce transfert du pouvoir décisionnel peut être annulé par le régnant.

Art 1.5. L'assemblée de la noblesse et le régnant d'une province se concertent pour la nomination du héraut de leur province. Le Héraut peut etre révoqué par le duc et l'assemblée nobiliaire (les deux doivent confirmer révocation).

Le Duché d'Anjou déroge à cette règle: le Duc d'Anjou nomme et destitue le héraut. L'assemblé de la noblesse peut demander au Duc d'Anjou la destitution du héraut. Le Concile des Anciens possède le droit de destituer le héraut.

Art 1.6. Le héraut peut nommer librement un ou plusieurs poursuivants d'arme pour l'assister dans sa charge. il assume la responsabilité des actes commis par ses poursuivants d'arme.

Article 2 Procédure anoblissement

Art 2.1. Le régnant anoblit tout sujet méritant après que l'assemblée de la noblesse de sa province (le concile des anciens pour le Duché d'Anjou) ait confirmé à la majorité simple le choix du régnant qui aura présenté les mérites du candidat à la noblesse. L'ordre d’anoblissement est le suivant: seigneur, baron et vicomte. Un noble peut être élevé au rang supérieur selon la même procédure au plus tôt quatre mois après son anoblissement.

Le Comté d'Artois déroge à cette règle: le Comte d'Artois nomme seul selon son bon vouloir les nobles de sa province.

Art 2.2. La nomination et destitution au rang de seigneur sont laissées à la libre appréciation du régnant.

Article 3 Procédure destitution

Le Duc de Berry destitue un noble dérogeant à son serment vassalique avec l'approbation de l'assemblée de la noblesse par un vote à la majorité des 2/3.

Le Duc d'Anjou destitue un noble dérogeant à son serment vassalique et le Concile des Anciens peut invalider cette décision par un veto.

Le Comte d'Artois destitue seul selon son bon vouloir les nobles de sa province.

Article 4. Fief de retraite

Art 4.1. A la fin de son mandat, le Duc d'Anjou, le Comte d'Artois et le Duc de Berry peuvent se voir décerner un fief de retraite s'ils en font la demande dans le mois suivant la fin de leur mandat. Ils choisissent librement le fief dans les terres octroyables déterminée par le héraut et correspondant au rang de noblesse requis.

Art 4.2. seul un mandat complet permet l'octroi d'un fief de retraite.

Art 4.3.
Dans le Duché d'Anjou, les fiefs de retraite sont octroyés selon l'ordre suivant: 1 mandat = vicomté, 2 mandats = duché
Dans le Comté d'Artois, les fiefs de retraite sont octroyés selon l'ordre suivant: le comte suivant octroie un fief au rang qu'il estime adéquat pour son prédécesseur
Dans le Duché de Berry, les fiefs de retraite sont octroyés selon l'ordre suivant: 1 mandat = baronnie, 2 mandat - vicomté, 3 mandats = duché, 6 mandats = marquisat

Article 5. Régence

Art 5.1. Celui qui est élu par le conseil ducal angevin à la fonction de Duc, porte le titre de Duc d'Anjou pour la durée de son mandat
Art 5.2. Celui qui est élu par le conseil comtal artésien à la fonction de Comte, porte le titre de Comte d'Artois pour la durée de son mandat
Art 5.3. Celui qui est élu par le conseil ducal berrichon à la fonction de Duc, porte le titre de Duc de Berry pour la durée de son mandat

Art 5.4. Celui qui prend le pouvoir par les armes en conformité avec les lois de sa région, porte le titre de régent d'Anjou, Artois ou Berry selon. Le Duché de Berry reconnait au régent les pouvoirs du Duc de Berry pour la durée de son mandat à l'exception du droit d'anoblir et destituer les seigneurs qui doit être confirmé par l'assemblée de la noblesse de sa province .

Art 5.5. Le régent peut se voir octroyé un fief de retraite au rang de seigneur ou baron si son mandat a été d'au moins 20 ou 40 jours. Cette décision appartient au régnant lui succédant suite aux élections directement en fin de mandat du régent.

Art 5.6. En cas de prise du Chateau illégale (comme par exemple par une armée étrangère ou des brigands), le titre de Duc ou comte de la province reste porté par le régnant renversé. Il conserve tout pouvoir héraldique jusqu'à la nomination de son successeur aux élections suivantes ou prise de pouvoir par un régent conformément aux lois de sa province.

Article 6 Cas non prévus

Art 6.1. Tout problème que pourrait rencontrer un héraut et qui ne serait pas prévu par le présent traité sera débattu en collège héraldique et les propositions de solution seront soumises aux Duc d'Anjou, Comte d'Artois et Duc de Berry réunis s'il s'agit d'un problème général et uniquement au régnant concerné s'ils 'agit d'un problème local. Le régnant décide seul de la solution à appliquer au problème local et les régnant décident à l'unanimité pour les problèmes généraux.

Art 6.2. Ces décisions sont ajoutées au présent traités par des addenum successifs.

Art 6.3. Ces décisions à portée générale sont prises par les provinces signataires conformément à leur système d'adoption des traités:
- pour le Duché d'Anjou: vote majoritaire du conseil ducal et ratification par le Duc d'Anjou
- pour le Comté d'Artois: vote majoritaire du conseil comtal et ratification par le Comte d'Artois
- pour le Duché de Berry: vote majoritaire du conseil ducal et ratification par le Duc de Berry

Chapitre 3 Durée du traité, adhésion et retrait

Article 1er Durée du traité
Ce traité est à durée illimitée et entrera en vigueur dès sa ratification par les provinces signataires

Article 2 Adhésions et retraits

Art 2.1. Chaque province ponantaise peut adhérer à ce traité par déclaration unilatérale de son régnant. il sera alors rédigé un addendum au présent traité mentionnant les règles applicables à cette province pour le Chapitre I, article 1 et 2, Chapitre II art 4.3. et 5.

Art 2.2. Toute province extérieure au Ponant peut être admise au présent traité par décision favorable unanime des provinces signataires du présent traité au jour de la demande d'adhésion. Le Chancelier du Ponant sera invité à donner son avis sur la compatibilité de cette adhésion avec les intérêts du Ponant.

Art 2.3. Toute province peut se retirer unilatéralement du présent traité moyennant un préavis de 8 jours.

Fait à Angers ce 03 octobre 1459

Pour le Duché d'Anjou,
Vendettal Charnée-Chandos de Penthièvre
Duchesse d'Anjou

Pour le Comté d'Artois,
Fidos
Comte d'Artois

Après votes à majorité absolue du Conseil Ducal et de l'Assemblée Nobiliaire,
Pour le Duché de Berry,
Alleaume de Niraco, Duc de Berry,

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[RP] Hérauderie d' Anjou