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[RP][Filière]Rue des Meuniers et Boulangers

Aizu
Aizu se tourna vers Pompoko:

Merci dame Pompoko, j'ai pu, grâce au blé de la mairie acheter à prix normal.

Puis regardant Cedric:

Je te souhaites bien du courage Cedric...
Cerberos
Messieurs,

Je suis le nouveau Conseiller blé, farine,pain!
Je commence dès demain un sondage pour avoir des chiffres à vous soumettre et j'espère que toutes les personnes concerné répondront à mon message.

La Mairie ayant des stocks limités, je demande à tous les bléculteurs de vider leurs stocks à un prix convenable, c'est à dire 13 écus! Si le prix du blé est au dessus, des sanctions seront prises pour les personnes ne respectant pas ce prix, et leurs produits ne seront en aucun cas achetés par la Mairie.
Si les bléculteurs augmentent leurs prix, alors la farine montera ainsi que le pain! Ceci est inadmissible et doit donc changer!


J'espère une rapide prise de conscience, car les prix ont été choisis pour que vendeurs, comme acheteurs y gagnent leurs compte!


Cerberos, Conseiller de la filière blé, farine, pain.
---fromFREliass31
Un pigeon arriva en provenance de Langres et déposa un petit morceau de papier dans la rue des meuniers et boulangers. Un passant bien intentionné le ramassa et l'afficha en dessous de celui du nouveau conseiller. Dessus on pouvait y lire ceci :

Citation:
Bonjour à tous,

Je suis actuellement à Langres pour aider à la défense de notre duché, mais nos pigeons étant forts efficaces, j'arrive à me tenir au courant de ce qui se passe dans notre bonne ville, en attendant d'y revenir moi-même.
Messire Cerberos, si l'on m'a bien renseigné vous parlez de sanctions pour les personnes vendant le blé à plus de 13 écus. J'avais entendu dire que la loi Chilou avait pris fin à Troyes concernant cette denrée, je suppose donc que je me suis trompé. Toute personne vendant son blé à plus de 13 écus sera-t-elle mise en procès immédiatement ou procéderez vous par rappel et mises en garde préalables?

D'avance merci

Eliass
Cerberos
Nous parvenont, par message, a faire enlever ces offres qui sont inadmissible. Même si cette tendance commence a se faire de plus en plus petite grâce à Madame le Maire, cela continue (la Loi Chilou a été gardé). Au début, les prix étés d'environ13 écus 50 (de 13 écus aux environ des 14 écus), maintenant, ils sont vers les environ des 13,15.
Il est consternant de devoir envoyer des messages car cela alourdie la tâche de Darkaprincesse! Et c'est une chaîne puisque les meuniers, puis les boulangers doivent suivrent.


Cerberos, Conseiller blé, farine, pain.
Cerberos
Meuniers! Faites tourner vos moulin! Nous avons besoin de farine!
Boulangers! Faites tourner vos fours!
Nous avons besoin de pain!

Les seuls pain mis en vente sont ou a 6,61 ou 7,.. (prix non respectés dans les deux cas)
Une grande partie de la ville se nourrit grâce à du pain, et les vagabonds ne pourront pas survivre s'il n'y en a pas.
Devons nous entrer dans une pénurie de pain???

Je vois que tout le monde se désinteresse de ce sujet, mais pourtant quand vous achetez du pain à 6,60 et non à 7,00 ou de la viande à 17,60, vous êtes bien content!
Onagre
Des courriers personnels ont-ils été envoyé ? (car si ce n'est pas le cas, c'est pas sur la halle que ça va rameuter beaucoup de monde)
_________________
Cerberos
Je suis en train de préparer un message pour ne rien oublier
Supercedric
Troyen, troyenne

Suite a un évènement inprévu, je prend la place de Messire Cerberos au poste de conseiller a la filière pain !

Je vais suivre ce qu'il allait faire en envoyant un courrier a tous les bléculteurs, meuniers et boulanger. Je mettrais dans ce courrier une petite présentation, quelque questions, pour savoir a quelle prix vous vendez vos marchandise, combien de fois vous produisez, et quel que autre questions pour faire une moyenne ...

Dans se courrier, je vous inviterait aussi a rejoindre les guildes prévu pour les bléculteur, meunier & boulanger a savoir :

Bléculteurs : ici
Meuniers & boulangers : Nouveau forum-Ancien forum

Je sais que pour vous sa n'as aucun intérêt, mais cela pour vous aider a gagner plus d'argent avec des petites astuces, mais aussi a aider notre pauvre marché ...

La loi sur le blé étant supprimé il vas être difficile de réguler les prix, mais si ma bourse me le permet, je vais racheter tous les sacs de blé mis bien trop cher, pour les revendes au prix conseillé !

Je vais essayer d'envoyer le courrier a tous les troyens avent dimanche !

Amicalement
Supercedric
Représentant de la filière pain,
et directeur de la corp. meunier boulanger
_________________

Avant d'aimer quelqu'un, il faut d'abord s'aimer soi-même...
Onagre
Citation:
Suite a un évènement inprévu, je prend la place de Messire Cerberos au poste de conseiller a la filière pain !


Suffit de dire qu'il a été viré, on comprendra tout aussi bien !

Citation:
La loi sur le blé étant supprimé il vas être difficile de réguler les prix


Faut arrêter de tout dramatiser. Cette loi est une loi utilisé en cas d'urgence ! A Troyes vous vous êtes trop habitué à la voir j'ai l'impression. Le marché se régulera de lui-même. Bien entendu il y aura des prix exorbitant, et alors ? Ceux qui auront mis à ces prix là ne vendront pas, c'est tout. S'il y a suffisamment de sac de blé à 13 écus, de même pour la farine, etc... les autres vendeurs seront obligé de s'aligner sur le prix de ceux-ci. Au pire la mairie peut vendre une partie de son blé sur le marché si elle souhaite vraiment le réguler. Bien sûr elle gagnera moins qu'avec le Duché, mais si la volonté de voir disparaitre tout excès est si forte qu'elle semble l'être, c'est un petit sacrifice.

Bref, le marché se régulera de lui même. Surtout si Troyes ne manque pas de blé. Quels sont les stocks ? Si ceux-ci sont important, le prix baissera, ne vous en faîtes pas. S'il n'y a pas beaucoup de blé, alors inévitablement, les prix vont flamber vu que la concurrence n'est plus là pour réguler.

Sinon, juste comme info, j'arrive d'ici 2 jours avec 50 sacs de blé
_________________
Supercedric
D'accord avec toi onagre, mais il n'y a plus de sac de blé a 13 écus, presque TOUS les Troyennes bléculteur mettent les sacs trop cher, il ne reste vraiment plus beaucoup de personne honnête ...
_________________

Avant d'aimer quelqu'un, il faut d'abord s'aimer soi-même...
Onagre
Et bien dans ce cas c'est très simple. Il faut faire une évaluation des stocks de blé que la ville peut fournir. Plus il y aura de blé, plus les prix vont descendre. ça ne peut que se comporter de la sorte en cas de surproduction. Car en cas de surproduction, les stocks augmentent, les ventes mettent de plus en plus de temps à se faire et par conséquent, pour être assuré de vendre, les bléiculteurs baissent leurs prix.

Cependant, je vois un hic là-dedans !

En théorie, il y a eu une bonne publicité pour inciter les gens à faire du blé. Notamment pour pouvoir vendre au Duché. Et Troyes a peu souvent manqué de blé. Il y a plus de surproduction que de disettes (sauf pendant les vacances ou après des attaques ^^).

Dans ce cas, est-ce que l'achat que je suppose massif de la mairie pour revendre au Duché ne serait-il pas un frein à la régulation du marché ?

Je m'explique :

100 sacs de blé à 13 écus.
20 sacs à 13,15 écus.
15 sacs à 13,50.

(ceci est totalement arbitraire)

Maintenant, la mairie vient faire son petit marché => elle rafle les 100 sacs à 13 écus.

reste donc : 20 sacs à 13,15 et 15 sacs à 13,50.

Le marché n'est plus régulé puisque la valeur planché a été achetée massivement.

A t-on réfléchis à cette éventualité ? Car personnellement j'ai déjà connu des cas de "concurrences" entre la mairie et les villageois. c'était un peu différent, il y avait peu de blé pas cher, du coup le peu qu'il y avait était soit racheté par la mairie, soit par des villageois. Mais au final il y avait concurrence entre les deux. Les deux ayant besoins de tirer des bénéfices de leurs transactions.

Sur le nombre moyen de sacs blé produit par jour en théorie (suffit de répertorier les bléiculteurs actifs ou potentiellement actifs), quel pourcentage est racheté par la mairie ?

Dernier point : je sens que des paranos vont encore me dire que je tape sur la mairie. Alors autant économiser votre salive, j'envisage simplement toutes les éventualités.
_________________
Cerberos
Je pense Onagre que tu crois que la régulation est une chose très facile.
C'est super que tu vienne avec du blé, mais Teroyes ne peux pas compter toujours sur des personnes comme toi: ça n'arrive pas tous les jours !
De plus, les bléculteurs sont moins nombreux vu que le Duché à voulu développer les élevages, donc certains ont changés de production. De plus, les vas nu pied ont une tendance à prendre eux aussi des élevages.
Vous dites que la Mairie peux réguler, mais ses stocks tiendront, mais peu suivront les prix, donc ils monterons puisqu'ils verront que leur blé pourrai se vendre plus cher que leur prix.

(je crois m'être un peu embobiner pour la dernière phrase :S)
Onagre
Citation:
C'est super que tu vienne avec du blé, mais Teroyes ne peux pas compter toujours sur des personnes comme toi: ça n'arrive pas tous les jours !


ça c'était anecdotique ! Parce que c'est po ça qui va réguler le marché !

Citation:
Je pense Onagre que tu crois que la régulation est une chose très facile.


Bin je constate simplement. Le marché se régule de lui-même. Beaucoup de blé, les prix chutent. Peu de blé, les prix augmentent. C'est la loi de l'offre et de la demande. Ensuite on régule, simplement pour que cette vision de l'économie soit moins agressive.

Citation:
Vous dites que la Mairie peux réguler, mais ses stocks tiendront, mais peu suivront les prix, donc ils monterons puisqu'ils verront que leur blé pourrai se vendre plus cher que leur prix.


Je le redis, la mairie peut réguler. ça marchait bien avant, pourquoi pas aujourd'hui ? Auparavant le marché mairie servait de planché aux principales denrées. Si on trouvait que le marché joueurs était trop cher, alors on se rabattait sur le marché mairie. Cela demande à ce que celui-ci soit approvisionné régulièrement. Dans ce cas, ceux qui vendent trop cher, se retrouvent bêtes avec leur sacs invendables. Mais si la mairie ne permet pas d'exercer ce seuil planché, alors en effet, avec la diminution des champs... bin c'est po simple.

Après pour forcer les villageois à descendre les prix il y a les avertissements. Sauf que les avertissements bien souvent on s'en fiche ! Mais il y a des tas d'options a explorer !

Pourquoi la ville de Troyes n'adopterait-elle pas un décret visant à sanctionner les abus ?

Par exemple :

- Toute personne ne respectant pas la mise en vente de produits de première nécessité à un prix jugé décent par la communauté se verra punie d'une amende.

- L'amende est fixé à 50 écus.

- Tout contrevenant devra s'acquitter de la dîtes amende sous un délai de 8 jours, via l'achat d'une miche de pain mise en vente par la mairie de Troyes à cette effet.

- Le délai dépassé, l'amende se verra majorée de 10% par journée de retard.

- En cas de récidive, l'amende est fixée à 100 écus.



Si la personne en question ne paye pas l'amende, on peut la mettre en procès avec un chef d'accusation plus grave.

Le hic c'est ça :

Citation:
De la liberté du prix de vente (loi Chilou)

Le prix de vente d'un bien est déterminé librement par le vendeur, sous réserve de l'article 2-3-1 du codex relatif à l'infraction d'escroquerie.



Citation:
De l'escroquerie

Constitue un acte d’escroquerie la vente d’une marchandise pour ce qu’elle n’est point ou la pratique de prix spécifiquement destinés à abuser la confiance d’un acheteur novice. Cet acte est un délit léger. La pratique de cet acte au sein d’une bande organisée est un délit sérieux. Les peines prévues sont décrites par l’Article. II.1.3.


Auquel cas, pour être en accord avec cela, l'amende peut-elle être comprise comme sanction vis-à-vis de l'escroquerie ? Il faudrait alors établir un seuil au-delà duquel la communauté juge qu'il y a escroquerie.

Bon ça devient un poil restrictif parcontre ! ^^

Maintenant le dernier hic qui persiste, c'est :

Citation:
Commentaire 1 :

Les grilles de prix contraignantes, ou stipulées comme telles, sont proscrites.


Car le seuil fixé risque d'être vu comme une contrainte. Il faudrait alors, débat avec le Conseil, etc...

Mais je persiste et je signe ! La mairie doit pouvoir mettre du blé à un prix plancher qui aura pour effet de réguler le marché ! Il n'est pas normal de devoir en arriver à se retrancher derrière des sanctions.

(de toute manière l'idée que je cite est sûrement impossible, le conseil refuserai !)

Fin bon, là je spécule, je n'ai pas encore vu le marché de Troyes, je suis sur le retour. Mais à vous entendre, on a l'impression que c'est catastrophique. Qu'elle est l'état de santé exact du marché ? (un copier/coller des ventes de blé est-il possible ?)
_________________
Cerberos
Je ne crois pas y être autoriser, mais disons que le prix maxi (en ce moment) monte jusqu'à 13.50 écus.

Hum, pour ton idée de loi, je doute aussi que Troyes ai le droit de mettre ceci en place, il faudrai sûrement l'autorisation de la maison Ducale, et je doute que nos liberté serai respecté...
La Mairie en ce moment, tente de réguler le marché, mais ça ne change rien, les prix montent, et elle ne pourra pas éternellement réguler. Elle doit elle aussi vendre pour pouvoir gagner de l'argent.
Quand tu dis que tu ne régulera pas le marché, je dis que tu va y arriver en partie, pendant plusieurs jours:
50 sacs de blé, ça ne s'écoule pas en deux minutes, à par si tu le vends à la Mairie!
Onagre
Oui en effet, m'étonnerai aussi que mon idée soit possible ^^ Mais bon je cherche ! ^^

Citation:
je doute que nos liberté serai respecté.


Ah non elles ne le sont pas ! Mais si les Troyens sont incapables de faire preuve d'autodiscipline...

13,50 restent encore raisonnable je trouve. Tout dépend de la quantité bien entendu, s'il y a 100 sacs à 13,50 ça devient problématique

Citation:
La Mairie en ce moment, tente de réguler le marché, mais ça ne change rien, les prix montent, et elle ne pourra pas éternellement réguler. Elle doit elle aussi vendre pour pouvoir gagner de l'argent.


Hmm. Oui j'en suis bien conscient, mais comment expliquer qu'aujourd'hui la mairie n'y arrive plus ? Du moins c'est la sensation que vos messages me donnent. On a le sentiment que la mairie est impuissante face à cela. Pourtant, auparavant ça fonctionnait très bien, l'ancien maire régulait de la sorte également (à la différence que le Loi Chilou aidait un peu). Et pour en avoir discuté avec d'autres personnes connaissant bien la charge de maire, la réponse que l'on m'a donné fut unanime : "La mairie doit pouvoir contrôler ça sans problème en vendant du blé à un seuil plancher."

Donc lorsque j'entend que ça ne marchera pas et que mon expérience me dit le contraire, ainsi que plusieurs autres personnes... je reste sceptique.

Je repose donc ces questions :

A ce jour, combien de sacs de blé sont mis en vente par la mairie afin de réguler le marché ?

Combien de sacs à 13 écus la mairie rachète-elle par jour ? Sur cette quantité combien sont revendus au Duché ?

Quelle sont les capacités de production théoriques de la ville. Quelle sont les capacités effectives ? (en incluant une petite marge d'erreur à la capacité théorique on doit pouvoir la calculer).

A cela il faudrait aussi calculer les besoins journaliers des meuniers pour avoir une idée du nombre de sacs acheté par ceux-ci.

J'apprécierai que soit le responsable de cette filière, soit le maire m'y réponde. C'est avec des réponses que l'on pourra dire si oui ou non la mairie est en mesure de réguler.

Citation:
50 sacs de blé, ça ne s'écoule pas en deux minutes, à par si tu le vends à la Mairie!


Effectivement, en théorie je dirais que ça peut durer 2 jours (voir 3 ou 4 si les meuniers sont peut actifs).

Par contre ! Si la mairie les rachète pour revendre au Duché qui a besoin de blé, ça ne dure que 10 minutes et là le rôle régulateur de ces sacs est perdu !

C'est bien simple, il n'y a pas à tergiverser des lustres sur le sujet. Si les bléiculteurs se permettent encore de vendre à 13,50, c'est que quelqu'un le leur en achète. Si ce quelqu'un le leur en achète, c'est parce qu'il n'a pas le choix. Pourquoi n'a t-il pas le choix ? Parce qu'il n'y a pas assez de concurrence. (attention, ceci est uniquement valable pour le cas où des sacs à 13,50 se trouveraient à vendre en nombre conséquent sur le marché et ce régulièrement.)
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