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[RP][Filière]Rue des Meuniers et Boulangers

Barbaar
Personnal Computer !


maintenant qu'Atila est partis, tout les boulangers peuvent vendre directement sur le marché, plus besoin de vendre à la mairie...sauf si vous êtes contactez.
Continuez de respecter au mieu les prix conseillés, et ce pour le bien de tous !

J'en profite pour rappéler les prix conseillés :

Pain : 6.45
Farine : 15.15
Blé : 12.75
_________________
Lylla


Etat du marché le 16 décembre 1456

Citation:

miches de pain 6,40 58
miches de pain 6,45 223
miches de pain 6,46 24

miches de pain 12,95 1

sacs de farine 14,95 12
sacs de farine 15,00 43
sacs de farine 15,15 49

sacs de farine 15,30 10
sacs de farine 15,45 32
sacs de farine 15,50 20

sacs de farine 25,60 1

sacs de blé 12,75 110
sacs de blé 12,76 10

sacs de blé 12,85 6
sacs de blé 13,00 193
sacs de blé 13,45 27

sacs de blé 15,30 9


Boulangers : merci à tous de suivre les prix, la mairie continuera à racheter ponctuellement tout pain en dessus de 6.40 écus, afin de refaire son stock.

Meuniers :92 sacs au PC ou en dessous contre 63 au dessus, la tendance s'inverse, merci de vos efforts.

Bléiculteurs : 193 sacs à 13.00 écus !!! A se demander si tout le monde regarde l'évolution du marché... La mairie rachète pour le duché, le blé à 12.70 écus et moins.

_________________






Barbaar
Etat du marché le samedi 17 janvier de l'an 1457 :

BLE :
sacs de blé 20,00 9
sacs de blé 15,30 9
sacs de blé 13,45 27

sacs de blé 13,00 139
sacs de blé 12,90 14

sacs de blé 12,76 10
sacs de blé 12,75 233
sacs de blé 12,70 40
sacs de blé 12,60 9
sacs de blé 12,55 1


FARINE :
sacs de farine 15,50 20
sacs de farine 15,45 32

sacs de farine 15,15 31
sacs de farine 15,10 39
sacs de farine 15,05 6
sacs de farine 15,00 37


PAIN :
miches de pain 12,95 1
miches de pain 6,46 12
miches de pain 6,45 184
miches de pain 6,40 20


Bléiculteurs :
-35 sacs a plus de 13 écus, il ne faut pas espérez messieurs dames vendre votre marchandise a ce prix là. Ouvrez les yeux...
-139 sac à 13 écus et 14 a 12.90, encore une fois, n'espérez pas vendre votre blé pour ce prix là. Petit rappel, pour annulé une mise en vente "marché" --> onglet "vos ordres d'achat et de vente" --> "annulé". Vous retrouverez votre marchandise dans votre inventaire quelques minutes plus tard, mettez la au prix conseillé ou en dessous, elle sera achetée plus rapidement, c'est sur !
-233 sacs au prix conseillé (12.75), 50 au dessous du prix conseillé.
Merci aux bléiculteurs et bléicultrices vendant a ce pris, vous devriez vendre votre blé assez rapidement, continuez ainsi.

Meuniers :
-113 sacs au prix conseillé ou en dessous. Félicitation pour votre générosité (37 sacs a 0.15 en dessous du prix conseillé, les boulangers en sont surement tout heureux !) Essayez au maximum de produire intéligeament, laissez votre moulin au repos lorsque le marché est bien fourni (au prix conseillé) et travaillez dans celui ci plus régulièrement si il y a peu de farine sur le marché, il faut que les boulangers trouvent toujours de la farine au PC ou moins car il faut toujours qu'ils puissent produire du pain a un bon prix pour les plus démunis d'entre nous.
-52 sacs au dessus du prix conseillé, peut être que vous avez révez cette nuit que votre farine allait se vendre a ce prix . Essayez de mettre vos prix celon ceux déjà sur le marché, soit au prix mini que l'on truve sur le marché, soit en dessous de celui-ci et vous vendrez certainement dans la journée.

Boulangers :
-Très bien, continuez a vendre au PC ou en dessous. Comme pour les meuniers, essayez de produire intelligeant, si il y a beaucoup de pains sur le marché a prix convenable laisser votre échoppe au repos quelques jours et produisez lorsque le marché est plus en manque.
Nombreux sont les mangeurs de pains (niv 0, niveau 1, 2 et 3 aillant soit les carac nécéssaire pour le niveau suivant, soit au max) débrouillez vous pour qu'il en trouve tous les jours. Pour le moment cela se fait très bien.
de plus félicitation a ceux qui ont oeuvrer aux coté de la mairie lorsque Atila racheter tout le pain, votre aide a surement sauvé des vies parmis les moins prospères d'entre nous.

Je vous souhaites a tous une bonne soirée.
Messire Barbaar, conseillé fillière blé/pain.
_________________
Alex_du31
Barbaar a écrit:
Meuniers :
-113 sacs au prix conseillé ou en dessous. Félicitation pour votre générosité

Pardon ?
Félicitation ?
Vous rigolez j'espère ? Est-ce que vous vous rendez compte du salaire médiocre que perçoivent les meuniers ? Ceci justement à cause de ceux qui vendent très en dessous du PC voulant vendre rapidement. Alors je ne pense pas du tout que ces gens là doivent être félicités, bien au contraire. Il est presque impossible pour un meunier de vendre au prix conseillé, et je sais de quoi je parle, ça fait plusieurs mois que je met en vente continuellement quelques sacs de farine à 15,15 écus voire 15,10 et je met en moyenne un mois avant de pouvoir en vendre (je précise que j'ai 255 de charisme), et heureusement pour moi je ne suis pas dans le besoin donc bien que j'ai perdu plus de 1000 écus depuis que le PC de la farine est passé de 15,50 à 15,15 je peux encore me nourrir, mais je doute que tout le monde puisse se permettre de perdre autant d'argent.


Barbaar a écrit:
les boulangers en sont surement tout heureux !

Ah je comprends mieux maintenant, si le responsable est un boulanger, ça explique pourquoi il ne ce soucie guère de ce problème...


Barbaar a écrit:
Essayez au maximum de produire intéligeament, laissez votre moulin au repos lorsque le marché est bien fourni (au prix conseillé) et travaillez dans celui ci plus régulièrement si il y a peu de farine sur le marché

Ce qui signifie ici, travailler une fois par mois, et vu que les prix changent d'une journée à l'autre, ce n'est pas parce qu'il y a peu de sacs au PC qu'en travaillant au moulin ce jour là, on pourra vendre le lendemain.


Barbaar a écrit:
il faut que les boulangers trouvent toujours de la farine au PC ou moins car il faut toujours qu'ils puissent produire du pain a un bon prix pour les plus démunis d'entre nous.

Bizarrement le prix du pain n'a pas vraiment baissé par rapport à celui de la farine, tout au plus il est en moyenne 5 deniers en dessous du PC, ce genre d'argument est vraiment faible, l'argent va tout simplement dans les poches des boulangers et ce sont loin d'être les plus démunis d'entre nous.

J'espère avoir été entendu
Merci
Alex

à toi de répliquer barbaar ^^
Alex_du31
On dirait que le flood, les concours et tout ce genre de choses ont d'avantage de succès que ça. Dommage, je me disais que peut être que depuis le temps ceci aurait pu changer, surtout avec toutes les sensibilisation à "l'investissement" qui avaient apparemment été faites...
Lylla
Bonjour Alex,

Je ne peux m'exprimer sur les déclarations propres à Barbaar, mais en temps que maire, je vais tenter de te répondre.


barbaar a dit
Citation:
-113 sacs au prix conseillé ou en dessous. Félicitation pour votre générosité

alex a dit
Citation:
Félicitation ?
Vous rigolez j'espère ? Est-ce que vous vous rendez compte du salaire médiocre que perçoivent les meuniers ? Ceci justement à cause de ceux qui vendent très en dessous du PC voulant vendre rapidement


Je rappelle que le prix conseillé du blé est de 12.75, de la farine 15.15 et du pain 6.45.

Si un meunier achète son blé à ce prix et revends la farine au prix conseillé il aura un salaire de 24 écus.

Il faut savoir que l'on trouve très régulièrement du blé à 12.70 si un meunier achète ce blé et décide de vendre sa farine à 15 écus, il encaissera un salaire de 23 écus, ce qui pour moi est encore très correct.

De plus je rappelle que les prix sont libres, si un artisan préfère avoir un salaire régulier de 22 écus plutôt que de devoir attendre plusieurs semaines un salaire à 24 c'est son droit.



barbaar a écrit
Citation:
les boulangers en sont surement tout heureux !

alex a écrit
Citation:
Ah je comprends mieux maintenant, si le responsable est un boulanger, ça explique pourquoi il ne ce soucie guère de ce problème...


Barbaar est effectivement boulanger, mais je te rappelle que je suis meunière Alex, pour ma part quand on occupe un poste au sein du Conseil Municipal ce n'est pas pour ses intérêts propres mais pour le bien d'une communauté.


barbaar a écrit
Citation:
Essayez au maximum de produire intéligeament, laissez votre moulin au repos lorsque le marché est bien fourni (au prix conseillé) et travaillez dans celui ci plus régulièrement si il y a peu de farine sur le marché

alex a écrit
Citation:
Ce qui signifie ici, travailler une fois par mois, et vu que les prix changent d'une journée à l'autre, ce n'est pas parce qu'il y a peu de sacs au PC qu'en travaillant au moulin ce jour là, on pourra vendre le lendemain.


Il s'agit là simplement d'une question d'offre et de demande, plus un produit est en quantité plus il perd de valeur et son prix baisse.
Plus un produit ce fait rare plus son prix monte.
On ne réfléchit pas à ce niveau sur du jour au lendemain mais sur l'évolution du marché... Il s'agit de mettre ses sacs en vente quand il y en a peu sur le marché.

barbaar a écrit
Citation:
il faut que les boulangers trouvent toujours de la farine au PC ou moins car il faut toujours qu'ils puissent produire du pain a un bon prix pour les plus démunis d'entre nous.

alex a écrit
Citation:
Bizarrement le prix du pain n'a pas vraiment baissé par rapport à celui de la farine, tout au plus il est en moyenne 5 deniers en dessous du PC, ce genre d'argument est vraiment faible, l'argent va tout simplement dans les poches des boulangers et ce sont loin d'être les plus démunis d'entre nous.


Alors là nous avons deux sortes de boulangers :
Le boulanger que je dirais, classique, qui achète son bois à la mairie, sa farine au prix conseillé et qui vend le plus souvent à 6.40 pour un salaire de 23.40... Et j'en connais quelques un dans ceux cas crois moi !!!
Et le boulanger que je qualifie de "débrouillard", qui achète le bois de la mairie à 4 écus, qui achète la farine en dessous du prix du genre 15.00 et qui par contre vend au prix conseillé de 6.45... et bien là oui on a un problème parce que le boulanger va percevoir un salaire de 28 écus !!!

Personnellement je cherche depuis un moment à stopper cet état de fait, mais je n'est pas encore trouvé de solution, alors si tu en as une Alex, je suis prête à en discuter avec toi.
_________________
Barbaar
Alex_du31 a écrit:
Barbaar a écrit:
Meuniers :
-113 sacs au prix conseillé ou en dessous. Félicitation pour votre générosité

Pardon ?
Félicitation ?
Vous rigolez j'espère ? Est-ce que vous vous rendez compte du salaire médiocre que perçoivent les meuniers ? Ceci justement à cause de ceux qui vendent très en dessous du PC voulant vendre rapidement. Alors je ne pense pas du tout que ces gens là doivent être félicités, bien au contraire. Il est presque impossible pour un meunier de vendre au prix conseillé, et je sais de quoi je parle, ça fait plusieurs mois que je met en vente continuellement quelques sacs de farine à 15,15 écus voire 15,10 et je met en moyenne un mois avant de pouvoir en vendre (je précise que j'ai 255 de charisme), et heureusement pour moi je ne suis pas dans le besoin donc bien que j'ai perdu plus de 1000 écus depuis que le PC de la farine est passé de 15,50 à 15,15 je peux encore me nourrir, mais je doute que tout le monde puisse se permettre de perdre autant d'argent.





Tout d'abord excuse moi Alex de ne pas être venu te répondre plus tôt, j'ai eu très peu de temps ces derniers jours...
La farine est en effet passer de 15.50 a 15.15 en très peu de temps, mais je te rappelles que le pain est passé de 6.60 a 6.45, le tout étant dans le but que tout le monde ait le même salaire.
Autrement dit, si tout le monde achetaient et vendaient aux PC tout le monde aurait le meêm salaire.
Maintenant comme l'a dit notre Maire, chacun produit comme il veut, certains y gagnent d'autre y perdent, mais tout le monde ne peut y gagner (sauf si tout le monde respecte le PC mais au final personne ne gagnerait, on serait tous au même niveau)...
Visiblement alex le "félicitation pour la générosité" t'a déplus, mais il s'agit bien de générosité de vendre 15 deniers en dessous de PC, voir plus quelques fois...


Alex_du31 a écrit:
Barbaar a écrit:
les boulangers en sont surement tout heureux !

Ah je comprends mieux maintenant, si le responsable est un boulanger, ça explique pourquoi il ne ce soucie guère de ce problème...



La Mairie (car c'est bien la mairie que je représente là et non les boulangers) n'a aucune raison de se plaindre que les meuniers vendent peut chers leur farine.
En effet cela permet que la vie soit un peu moins chère a Troyes, étant donner que les boulangers vendent un peu moins cher leur pain (enfin la plupart des boulangers). Maintenant les meuniers sont perdant et les boulangers sont gagnants (même si tu remarquera Alex que les boulangers pêinent autant que toi a vendre au PC)


Alex_du31 a écrit:
Barbaar a écrit:
Essayez au maximum de produire intéligeament, laissez votre moulin au repos lorsque le marché est bien fourni (au prix conseillé) et travaillez dans celui ci plus régulièrement si il y a peu de farine sur le marché

Ce qui signifie ici, travailler une fois par mois, et vu que les prix changent d'une journée à l'autre, ce n'est pas parce qu'il y a peu de sacs au PC qu'en travaillant au moulin ce jour là, on pourra vendre le lendemain.


Barbaar a écrit:
il faut que les boulangers trouvent toujours de la farine au PC ou moins car il faut toujours qu'ils puissent produire du pain a un bon prix pour les plus démunis d'entre nous.

Bizarrement le prix du pain n'a pas vraiment baissé par rapport à celui de la farine, tout au plus il est en moyenne 5 deniers en dessous du PC, ce genre d'argument est vraiment faible, l'argent va tout simplement dans les poches des boulangers et ce sont loin d'être les plus démunis d'entre nous.







Lorsque je parlais des plus démunis d'entre nous je parlais des niveau 0 et 1 qui travaillent régulièrement à la mine (même si je sais que des niveaux 2 et 3 y trvaillent aussi) car ceux ci n'ont pas un revenu suffisant pour se nourrir de viande, de legumes, poisson ou autre...
Le pain est leur seule nourriture et c'est pour celà qu'il faut qu'il y en ait toujours sur le marché.
Le prix de la farine a baisser car les meuniers l'ont bien voulu, si tu veux te refaire un meilleur salaire Alex, vois avec ceux qui vendent peut cher, mais ce n'est pas à la mairie de le faire, pas tant qu'il y a de la farine et du pain sur le marché.[/quote]

Alex_du31 a écrit:
J'espère avoir été entendu
Merci
Alex

à toi de répliquer barbaar ^^


Ne t'en fait pas tu as été entendu, et la réplique tu veins de la lire
_________________
Lylla
Alex a écrit

Citation:
On dirait que le flood, les concours et tout ce genre de choses ont d'avantage de succès que ça. Dommage, je me disais que peut être que depuis le temps ceci aurait pu changer, surtout avec toutes les sensibilisation à "l'investissement" qui avaient apparemment été faites...


Deux réponse pour le prix d'une... tu vas pas râler hein Alex ^^
_________________
Alex_du31
Très bien, merci pour ces réponses, je sais de toutes les façons que votre but est bien d'aider les habitants et non d'enrichir la mairie ou je ne sais quelles autres choses de ce type (non je ne suis pas ironique, je le pense vraiment ^^).

Peut être vous auriez voulu que je vous propose une solution à ce "problème" au lieu de critiquer, mais je ne suis pas forcément capable de faire puisque je ne connais pas la réelle raison de cette dévalorisation du blé, de la farine, du pain etc... J'ai cru comprendre que c'était pour s'aligner avec nos voisins, or le seul intérêt que cela présente est l'exportation. Donc j'aimerais seulement savoir, combien vous avez touché avec l'exportation, et la vraie question est en fait, combien d'impôts ceci nous a épargné ? Sachant qu'il y avait longtemps qu'on ne payait plus les impôts aussi souvent.
Il y a un deuxième avantage vous allez me dire, celui des plus démunis qui trouvent du pain à plus bas prix, mais ce n'est pas très difficile de devenir paysan, puis artisan. J'espère sincèrement que ce n'est pas la véritable raison, parce que diminuer les salaires de 1 écu voire 2, et de plus de 2 écus la récolte de blé, pour gagner même pas 20 deniers sur le pain, ce serait quand même scandaleux.

Lylla a écrit:
Deux réponse pour le prix d'une... tu vas pas râler hein Alex ^^


d'accord
Barbaar
Alex, tu n'es pas sans savoir que les impots ont pour but essentiel de remonter les caisses du Duché depuis le sac de Reims...
_________________
Lylla
Alex a écrit
Citation:
Très bien, merci pour ces réponses, je sais de toutes les façons que votre but est bien d'aider les habitants et non d'enrichir la mairie ou je ne sais quelles autres choses de ce type (non je ne suis pas ironique, je le pense vraiment ^^).


Alors rien que pour une phrase comme ça, je te fais un bisou et je t'offre une bière la prochaine fois que je te vois !!!! Et en plus tu es sincère... Dis tu sais que je t'aime toi

Alex a écrit
Citation:
Peut être vous auriez voulu que je vous propose une solution à ce "problème" au lieu de critiquer


Pour ma part je te l'ai déjà dit, toute critique constructive est la bienvenue.

Alex a écrit
Citation:
je ne connais pas la réelle raison de cette dévalorisation du blé, de la farine, du pain etc... J'ai cru comprendre que c'était pour s'aligner avec nos voisins, or le seul intérêt que cela présente est l'exportation.


Bon je vais tenter d'expliquer. Pour faire naître les animaux le Duché a besoin de céréales et donc de blé. Le Duché rachète aujourd'hui le blé champenois en dessous des 12.75 plutôt 12.70 vu qu'il peut s'approvisionnait ailleurs autrement.

Alex a écrit
Citation:
la vraie question est en fait, combien d'impôts ceci nous a épargné ? Sachant qu'il y avait longtemps qu'on ne payait plus les impôts aussi souvent.

Cela ne nous a pour ma part depuis mes mandats rien rapporter à l'export. Quasiment tout les Duché tentent d'exporter leur blé, et on en trouve dès 12.50....
Pour ce qui est des impôts, je rappelle qu'ils ne rapportent absolument rien à la ville qui en reverse l'intégralité au Duché. Vu qu'il s'agit d'un impôt ducal.
Certes il y avait longtemps que cela n'avait pas du arriver mais depuis combien de temps le château n'avait il pas été pillé...
Je vais même un peu plus loin dans le raisonnement des impôts. Après un rapide calcul fait à partir des impôts payer par la mairie au Duché et ceux qui rentrent dans ses caisses, la ville ne perçoit que 85% environ de ce qu'elle paye...
Il y a donc à chaque fois une différence que je tente de ne point faire payer aux Troyens actifs.

Alex a écrit
Citation:
Il y a un deuxième avantage vous allez me dire, celui des plus démunis qui trouvent du pain à plus bas prix, mais ce n'est pas très difficile de devenir paysan, puis artisan. J'espère sincèrement que ce n'est pas la véritable raison, parce que diminuer les salaires de 1 écu voire 2, et de plus de 2 écus la récolte de blé, pour gagner même pas 20 deniers sur le pain, ce serait quand même scandaleux.


Le pain est l'aliment de base, dont tout le monde en a besoin, nouveaux, paysans, artisans. N'est ce pas le marché du pain que l'on tente de bloquer en premier lieu pour paralyser une économie ? (hummm ça me rappelle quelque chose ça....)
Maintenant comme expliqué au dessus, si dans le meilleur des mondes, le prix conseillé était respecté par tous, à l'achat, comme à la vente, et bien tout les paysans auraient le même revenu et tout les artisans aussi... Mais bon on peut rêver hein ?
Lylla entend soudain des voix s'élever... Et puis l'économie de marché, la concurrence, la liberté... où seraient elles ?...
_________________
Alex_du31
Pour les impôts, je suis au courant de la chose mais peut importe, le truc c'est juste que la mairie doit faire tout ce qu'elle peut pour payer ce qu'il faut au duché (impôt, la-gentille-spéculation-qu'il-faut-éviter-d'appeler-ainsi, exportation, etc...), les impôts étant bien sûr le dernier recours, mais je suppose que la quantité d'argent demandé ces temps-ci doit être telle que des impôts s'imposent.
Mais si ça n'a servi à rien de diminuer les salaires de tout le monde, pourquoi ne pas revenir aux anciens prix, on aurait un salaire de 25 écus ou 24 à la limite. Parce que même les boulangers (que je n'aime pas vraiment ^^) ont été perdant dans l'histoire. En fait les seuls qui ont "gagné" sont ce qui mangent du pain, un peu tout le monde me direz-vous, mais bon, autrefois on trouvait déjà du pain à 6,50, ce ne sont pas 10 deniers qui changent tout.
Si le duché ne nous achète même pas le blé à quoi bon s'embêter à proposer des prix plus attractifs, surtout que du blé pas cher qui ne va pas au duché sera toujours du blé pas cher pour un meunier et donc au final un pain moins cher...

Lylla a écrit:
il peut s'approvisionnait ailleurs autrement

Quand tu dis ailleurs, c'est en dehors de la champagne ?? je n'espère pas quand même...
Barbaar
Alex_du31 a écrit:
Parce que même les boulangers (que je n'aime pas vraiment ^^) ont été perdant dans l'histoire.


Maintenant c'est le boulanger qui parle et non le conseillé...

Tout d'abord, on avait remarquer que tu nous aimes pas trop ^^ , enfin dis toi que sans nous tu ne vendrais plus du tout de farine
Ensuite, crois moi, un boulanger un minimum débrouillard n'a pas a se plaindre, fut un temps (avant Atila) je me fesait de très très bon salaires, beaucoup plus que 25 écus ^^
Maintenant des boulangers commencent a casser les prix, normal étant donner que les meuniers cassent les prix, a l'heure actuelle, un boulanger qui vend 6.35 a moyen de se faire un salaire au dessus de 23 écus, et ce grace aux boulangers, donc les boulangers ne sont pas a plaindre...
Mais Alex, pourquoi ne contacte tu pas tes collègues meuniers pour leur demander d'arréter de casser les prix ? Ou sinon pourquoi tu ne casses pas toi même les prix, quitte a te faire un salaire a 21 mais plus régulièrement...
_________________
Alex_du31
barbaar a écrit:
Ou sinon pourquoi tu ne casses pas toi même les prix, quitte a te faire un salaire a 21 mais plus régulièrement...


Oula, je crois que tu n'as pas compris, les prix sont déjà cassés, et c'est ce que je cherche à éviter, ce que je veux c'est tout simplement que le PC de la farine repasse à 15,50, comme ça on éviterait que ça passe en dessous de la barre des 15 écus. Et puisque les boulangers n'ont apparemment aucun problème de salaire, le prix du pain n'augmentera pas, 5 ou 10 deniers tout au plus ce qui est fort négligeable puisque les produits varient ainsi quotidiennement pour la plupart.
Barbaar
Ce que je voulais dire, visiblement tu as du mal a vendre tes production, hors si tes collègues vendent a 15.05 voir 15, c'est que ce doit être encore assez rentable...
Si tu vend comme eux tu y gagnera plus, car tu vendras plus souvent, a moin cher certe...
Si les boulangers arrivent a se faire un très bon salaire c'est grace aux meuniers, si la farine augmente de .50 (car actuellement c'est comme si elle était a 15) et que le pain n'augmente pas, les meuniers se feront un gros salaire, les boulangers augmenteront le prix de leur pain car ils ne gagneront plus assez, aux final les meuniers auront un bon salaire (bonne chose pour toi) sauf que le prix du pain augmentera et il sera très dure d'exporter, mle but serait plutôt de chercher a baisser le prix du pain...
_________________
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