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[RP][Filière]Rue des Meuniers et Boulangers

Barbaar
Ce que je voulais dire, visiblement tu as du mal a vendre tes production, hors si tes collègues vendent a 15.05 voir 15, c'est que ce doit être encore assez rentable...
Si tu vend comme eux tu y gagnera plus, car tu vendras plus souvent, a moin cher certe...
Si les boulangers arrivent a se faire un très bon salaire c'est grace aux meuniers, si la farine augmente de .50 (car actuellement c'est comme si elle était a 15) et que le pain n'augmente pas, les meuniers se feront un gros salaire, les boulangers augmenteront le prix de leur pain car ils ne gagneront plus assez, aux final les meuniers auront un bon salaire (bonne chose pour toi) sauf que le prix du pain augmentera et il sera très dure d'exporter, mle but serait plutôt de chercher a baisser le prix du pain...
_________________
Alex_du31
Barbaar a écrit:
si tes collègues vendent a 15.05 voir 15, c'est que ce doit être encore assez rentable...

Un peu facile comme réponse je trouve, ici ça fait vraiment celui qui n'a pas envie de se prendre la tête

Barbaar a écrit:
les boulangers augmenteront le prix de leur pain car ils ne gagneront plus assez

qu'est ce que tu entends par "ils ne gagneront plus assez" ? chez les boulangers à partir de quel moment "ce n'est plus assez" ? si on considère qu'actuellement les meuniers gagnent "assez", alors le prix du pain n'aurait même pas besoin d'augmenter pour que les boulangers gagnent "assez".

Barbaar a écrit:
le prix du pain augmentera et il sera très dure d'exporter

Je regrette cet argument n'est pas valable :
Lylla a écrit:
Cela ne nous a pour ma part depuis mes mandats rien rapporter à l'export

On donc peut augmenter le prix de pain sans soucis, puisque l'on n'arrive déjà pas à exporter, donc pour en revenir au salaire des boulangers qui diminueraient si on augmentait le prix de la farine, ce n'est plus un problème puisqu'ils pourront vendre leur pain à des prix plus élevés sans que la différence soit flagrante pour les consommateurs.

Barbaar a écrit:
le but serait plutôt de chercher a baisser le prix du pain...

Je ne vois pas pourquoi. On a toujours essayé de le baisser, autrefois il était à 6,90 personne ne s'en plaignait au contraire les étrangers étaient content de trouver du pain pas cher, et ça n'a jamais été un problème pour les vagabonds. Je ne comprends pas pourquoi on privilégie les nouveaux (ceux qui n'ont encore jamais réellement servi au village et dont on est même pas sur qu'ils le fassent un jour, ceux qui n'ont jamais payé d'impôts, ceux qui n'ont jamais réellement permis à des gens de se nourrir ou de se vêtir - si ce n'est quand ils travaillent dans les champs pour un rendement très moyen- ...) au détriment des artisans.


Sinon je voulais savoir autre chose, j'espère avoir mal compris mais j'ai cru comprendre que le duché achetait les céréales pour faire naître les bestiaux à d'autres duchés. Comment peut-on imaginer que le duché achète à l'étranger pour faire des économies, sans se soucier des surproduction éventuelles sur son propre territoire ? Que ce soit bon marché où non, le duché doit faire passer ses villages en priorité quand même.
Barbaar
Un salaire correcte pour un artisan est de 23 écus, salaire que tout le monde touche si on achète et revend au PC.
Maintenant petit calcul (office des boutonneaux) :
bois 4.15
farine : 15.50
pain : 6.45
blé 12.75

En respectant ces prix cela fait un salaire pour les Boulangers de 21.3 par jour de travail...
Et pour les Meuniers de 27.5 écus par jour de travail...

Le but Alex est que tous les artisans, si ils respectent le prix conseillé aient le même salaire, ici ce ne serait pas le cas...

Si l'on exporte pas de pain Alex, c'est en partie car il est trop cher, si on baisse le prix du pain, on peut exporter, et les villageois se nourririont pour moins cher...

Dis moi Alex, si on t'écoutait, tu serais déjà riche : un salaire a 27.5, le pain tu le ferait monter surement car les autres tu t'en fou, ils payent pas d'impots... mais dans une société il faut ce soucier de tout le monde, les plus riches comme les plus démunis, les nobles comme les vagabonds...
_________________
Alex_du31
d'accord, mais je pensais plutôt à ça :
bois : 4,15
farine : 15,50
pain : 6,55
blé : 13

salaire théorique de 24,9 écus pour les boulangers et 25 écus pour les meuniers, comme avant, on retrouve des salaires élevés et égaux, et pour le 0,1 écu j'espère que personne ne va faire de remarque puisqu'on sait très bien que dans la pratique les prix ne sont pas toujours les mêmes.


Barbaar a écrit:
Si l'on exporte pas de pain Alex, c'est en partie car il est trop cher, si on baisse le prix du pain, on peut exporter, et les villageois se nourririont pour moins cher...

C'est ce que je reproche au système, avant on n'exportait pas certes mais on avait un salaire plus élevé, aujourd'hui on n'exporte toujours pas mais le salaire à baissé. Là où je me serais tu c'est si on arrivait à exporter ce qui n'est pas le cas, on a perdu de l'argent pour rien dans le domaine de l'exportation, donc l'argument de l'exportation n'a dans ce débat aucune valeur, sauf si vous proposez une solution pour qu'on arrive à exporter, mais à part diminuer encore plus les salaires de tout le monde (ce que j'espère ne se fera pas) je ne vois pas de solution.

Barbaar a écrit:
Dis moi Alex, si on t'écoutait, tu serais déjà riche : un salaire a 27.5, le pain tu le ferait monter surement car les autres tu t'en fou, ils payent pas d'impots... mais dans une société il faut ce soucier de tout le monde, les plus riches comme les plus démunis, les nobles comme les vagabonds...


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas s'en soucier, j'ai juste dit qu'il ne fallait pas toujours penser qu'à eux.Il ne faut pas oublier que lorsque eux trouvent des denrées pas cher, c'est quelque part de l'argent en moins pour les paysans et artisans, et je ne vois pas pourquoi depuis longtemps on va toujours dans le sens des plus démunis - alors tout le monde sait très bien qu'on ne le reste pas longtemps avec des bons conseils dès le début - sans aller dans le sens de ceux qui sont plus anciens.
Ce n'est pas comme si certains naissaient pauvres, d'autre riches, on est tous passé par la case départ, c'est seulement ensuite qu'il y a des inégalités que j'essaye en vain à limiter...
Lylla
Et bien Alex tu vas pouvoir râler, le salaire des artisans étant passé à 23 écus, et la grille de nos prix ayant était revu à la baisse, par contre ne te focalise pas sur l'aide aux nouveaux, ce n'est pas dans ce but, mais uniquement pour pouvoir avoir une chance de vendre nos produits en Champagne comme à l'extérieur du Duché.
_________________
Lylla


Etat du marché le 5 février 1457

Citation:

miches de pain 6,40 176
miches de pain 6,45 71
miches de pain 12,95 1


sacs de blé 12,35 42
sacs de blé 12,40 79

sacs de blé 12,60 42
sacs de blé 12,65 93
sacs de blé 12,70 45
sacs de blé 12,75 203
sacs de blé 12,90 14
sacs de blé 12,95 100
sacs de blé 13,00 141
sacs de blé 13,45 6
sacs de blé 14,95 12
sacs de blé 15,30 9

sacs de farine 15,00 100
sacs de farine 15,10 30
sacs de farine 15,15 10
sacs de farine 15,45 32
sacs de farine 15,50 20


Je vous rappelle que la grille des prix conseiller à était modifier ainsi que la grille des salaires, désormais, le salaire des artisans est fixé à 23 écus le prix du blé à 12.40 celui de la farine à 14.75 et celui du pain à 6.25

BLEICULTEURS : beaucoup parmi vous ont adopté la nouvelle grille et je vous en remercie, c'est en travaillant tous ensemble que nous arriverons à avancer !!!
Quand aux quelques 600 sacs restant entre 12.60 et 15.30 la mairie ne pourra en aucun cas vous aider à écouler vos stocks à ce prix

MEUNIERS : aucun sac de farine au prix conseillé, hors vous trouvez sans difficulté du blé à 12.40...
La mairie va délivrer mandat à 3 meuniers, que ceux qui sont intéressé m'envoie un courrier.

BOULANGERS : aucune miche au prix conseillé, pourtant la farine et le bois mis aux nouveaux prix conseillé on bien était vendu !!!
Je peux trouver du pain à 6.20 à la foire, ne m'obliger pas à en passer par cette extrémité pour approvisionner le marché...















Alex_du31
je vois que la mairie tiens compte des remarque de ses habitants et qu'elle fait passer le salaire des habitants avant les enrichissement de la mairie (dont les caisses finiront tôt ou tard dans les poches d'un brigand), c'est bien.


c'était de l'ironie bien sur
Darkaprincesse


Missive avait été portée à la Mairie resté sans réponse

Le prix de la farine continuait à rester des plus haut et les meuneirs semblaient une fois de plus faire la sourde oreille.
Depuis des jours des sacs à 15 écus et plus et jamais aux prix conseillés !!!!

Comment faire du pain avec de la farine aussi cher et le vendre au prix conseillé ?

Les sacs de blé s'entassaient sur le marché et le désespoir de le vendre s'installait.


Citation:
Résumé marché: Troyes, 2009-2-13 à 9:46
- bas pour femme: 7 ([2] 46.00 / 50.97 / 60.00)
- bas pour homme: 7 ([2] 46.00 / 49.43 / 60.00)
- boucliers: 2 ([1] 68.00 / 70.00 / 72.00)
- bouteilles de lait: 211 ([8] 9.50 / 9.91 / 10.00)
- braies: 4 ([2] 73.00 / 73.75 / 75.00)
- bustiers: 1 ([1] 140.00 / 140.00 / 140.00)
- capes: 2 ([1] 179.00 / 179.50 / 180.00)
- ceintures: 3 ([1] 44.00 / 44.67 / 45.00)
- chapeaux: 2 ([2] 59.00 / 59.00 / 59.00)
- chemises pour femme: 6 ([1] 122.00 / 123.50 / 125.00)
- chemises pour homme: 3 ([1] 122.00 / 122.67 / 123.00)
- coiffes: 3 ([2] 78.00 / 78.67 / 80.00)
- cols: 5 ([1] 54.00 / 61.60 / 75.00)
- coques: 1 ([1] 50.00 / 50.00 / 50.00)
- cordes: 2 ([1] 45.00 / 47.00 / 49.00)
- couteaux: 2 ([1] 30.00 / 30.48 / 30.95)
- demi-quintaux de carcasses de cochon: 26 ([17] 15.02 / 15.17 / 15.50)
- foulards: 4 ([2] 46.00 / 47.50 / 49.00)
- fruits: 18 ([18] 10.00 / 10.00 / 10.00)
- gilets: 1 ([1] 136.00 / 136.00 / 136.00)
- grandes échelles: 1 ([1] 74.00 / 74.00 / 74.00)
- haches: 1 ([1] 176.20 / 176.20 / 176.20)
- houppelandes: 1 ([1] 273.00 / 273.00 / 273.00)
- jupes: 2 ([1] 134.00 / 134.50 / 135.00)
- légumes: 334 ([59] 10.00 / 10.33 / 13.00)
- manches: 43 ([6] 8.80 / 9.12 / 10.00)
- mantels: 1 ([1] 270.50 / 270.50 / 270.50)
- miches de pain: 392 ([125] 6.25 / 6.33 / 6.45)
- morceaux de viande: 114 ([8] 16.95 / 17.14 / 17.50)
- paires de bottes: 5 ([3] 88.00 / 88.60 / 90.00)
- paires de chausses: 4 ([2] 26.00 / 26.25 / 26.50)
- pelotes de laine: 31 ([12] 12.50 / 12.53 / 13.00)
- petites échelles: 4 ([1] 21.50 / 28.11 / 35.00)
- poissons: 12 ([5] 20.02 / 20.59 / 21.00)
- poulaines: 2 ([1] 64.00 / 64.50 / 65.00)
- quintaux de carcasses de vache: 16 ([3] 30.00 / 31.63 / 32.50)
- rames: 4 ([1] 25.00 / 26.79 / 28.15)
- robes: 2 ([2] 248.00 / 248.00 / 248.00)
- sacs de blé: 782 ([24] 12.20 / 12.54 / 15.30)
- sacs de farine: 124 ([4] 14.95 / 15.21 / 15.50)
- sacs de maïs: 527 ([69] 3.40 / 3.49 / 4.00)
- seaux: 1 ([1] 43.57 / 43.57 / 43.57)
- seaux non cerclés: 20 ([1] 27.00 / 27.14 / 27.15)
- stères de bois: 50 ([44] 4.00 / 4.01 / 4.12)
- tabliers: 2 ([2] 129.00 / 129.00 / 129.00)
- toques: 2 ([1] 68.00 / 74.00 / 80.00)

_________________

L'inventeur est un génie, l'imitateur n'est qu'un plagieur sans talent qui sera vite aux oubliettes
Lylla
Un souci informatique m'a occasion pas mal de problème, d'où mon manque de réactivité et je vous prie de m'en excuser... Reprenons donc
LDJ Lylla




Merci Darka de venir appuyer ici même mes dires.

J'ai fait moi même cette constatation à plusieurs reprises, après avoir longtemps râler parce que les boulangers gagnaient trop bien leur vie, il semblerait que les meuniers est décidé d'en faire de même...

Comme cela est visible sur le marché il y a beaucoup de blé et en dessous du prix conseillé alors que la farine ne baisse pas.

De plus meunière moi même je vends chaque jour 10 sacs de farine au prix conseillé mais le pain ne suis pas...

J'ai demander 3 meuniers et 3 boulangers pour travailler sous mandats, 1 seul meunier vient ce jour de me répondre, et je ne pouvais fournir seule assez de farine aux boulangers.
Je vais procéder ce soir à l'envoi de courrier personnaliser.

De plus les rares pains mis sur le marché au prix conseillé partent par lot de 10 quelques fois comme si nous étions en période de pénurie.

Il en va du civisme de chacun...

Je tiens aussi à vous apporter ces éléments de réflexion :

Tout les duchés sont aujourd'hui en surproduction de blé, les cours s'effondrent, la blé est déjà à 11 écus près de chez nous, donc l'exportation est plus que délicate !!!

Sachez que notre Duché ne rachète que 20 sacs de blé par jour et par ville, au dessus les ventes sont plus qu'aléatoire....

L'idéal serait sans doute que les second champs de blé restent momentanément en jachère et que les meuniers produisent enfin la farine au prix conseillé !

Je ne peux malheureusement apporter plus de réponse à ce jour Darka mais je reste à l'écoute de toutes les suggestions, car c'est ensemble qu'il nous faut avancer...


_________________
Barbaar
Lylla a écrit:



Merci Darka de venir appuyer ici même mes dires.

J'ai fait moi même cette constatation à plusieurs reprises, après avoir longtemps râler parce que les boulangers gagnaient trop bien leur vie, il semblerait que les meuniers est décidé d'en faire de même...

Comme cela est visible sur le marché il y a beaucoup de blé et en dessous du prix conseillé alors que la farine ne baisse pas.

De plus meunière moi même je vends chaque jour 10 sacs de farine au prix conseillé mais le pain ne suis pas...

J'ai demander 3 meuniers et 3 boulangers pour travailler sous mandats, 1 seul meunier vient ce jour de me répondre, et je ne pouvais fournir seule assez de farine aux boulangers.
Je vais procéder ce soir à l'envoi de courrier personnaliser.

De plus les rares pains mis sur le marché au prix conseillé partent par lot de 10 quelques fois comme si nous étions en période de pénurie.

Il en va du civisme de chacun...


La seule diffrénce entre les boulangers il y a quelques temps et les mùeuniers actuellement, c'est que nous les boulangers ont vendait au prix conseillé ou en dessous, là les meuniers vendent bien au dessus du prix conseillé et achète le blé bien en dessous...
d'ailleur, c'est étonnant, on ne voit plus Alex venir raler ??
Je comprend qu'on puise aimer gagner beaucoup d'argent, je fais parti des ces gens là, mais il y a une manière de le faire, et la seule manière qui est je trouve acceptable c'est lorqu'on fait un bon bénéfice en vendant au PC ou en dessous, pas en vendant au dessus...
Surtout que vu les prix actuels du blé, même en vendant au PC les meuniers gagneraient pas mal...
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Onagre
J'ai pu remarqué une certaine incompréhension entre certains intervenants au sujet du prix du blé et sur les revenus des meuniers, bléiculteurs et boulangers.

Je me contenterai de vous rappeler une chose sur laquelle il sera bon je pense de réfléchir : De tout temps et je pense que c'est toujours le cas, la filière blé/farine/pain a été la plus lucrative et la plus aisée. Aujourd'hui j'accorde que les différences se sont peut-être atténuées, mais il n'en reste pas moins qu'avec les nécessités qu'a le Duché à l'encontre du blé, celui-ci est une des matières qui peut s'écouler le plus régulièrement et le plus facilement. Pour vous démontrer cela il n'est pas utile je pense de citer les difficultés que peuvent rencontrer les éleveurs avec l'aléa de la croissance des bêtes et l'aléa de leur fourniture (celle-ci étant dépendante du Duché et des stocks de blé et de maïs).

On comprendra donc aisément que les meuniers, boulangers ou bléiculteurs soient habitué à une certaine aisance quant au salaire. Du moins moi qui suis meunier et possède deux champs de blé j'y suis habitué ! Bien entendu les représentants de la filière ne sont pas obligés d'approuver ce point de vue, mais je pense qu'on ne peut non plus le réfuter intégralement.

Fort de cette observation, réfléchissez à la grogne de certains et à l'incompréhension d'autres. Il va de soit que les bléiculteurs ou meuniers ou encore boulangers ne veulent pas voir les prix chuter. C'est même tout à fait légitime. Mais il va également de soi que ceux qui ne sont pas concernés directement par les profits de cette filière ou qui ont d'autres problèmes à gérer (comme l'écoulement des surplus) jugent l'attitude de la filière comme égoïste et incompréhensive.

Je pense donc que chacun doit faire preuve de psychologie. Les adeptes de la filière doivent être conscients qu'ils sont bien lotis en général et que par conséquent des sacrifices de leur part se doivent d'être tout à fait envisageables. Et les autres doivent comprendre que la réaction des adeptes de la filière est tout à fait humaine (chacun cherche à préserver ses intérêts) aussi je les invite à faire preuve de patience.

Voilà

(NB : je m'écarte peut-être du fond du débat, mais j'ai jugé important d'apporter cet avis.)
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Atila
Citation:
aussi je les invite à faire preuve de patience.

Voilà


Bein à la force de faire preuve de patience Onagre, arrive ce qu'il devait arriver pour les meuniers et ce n'est qu'un début...

Je t'invite à te rendre sur le marché pour y voir plus clair, le prix de la farine risque encore de chuter pendant les prochains jours, ce qui me parait être une bonne chose pour la filière non ?

Voilà !
_________________

LJS a écrit: "si on a pris le temps de coder les révoltes et les bandits, c'est pour que les joueurs se révoltent et jouent les bandits."
Accrosenseo


Elle quitte son tonneau un instant et vient par là écouter ce qu'il se dit... elle était passé sur la grande place un peu plus tôt..

J'ai une idée Atila.. si tu utilisais ta fortune pour acheter les suproductions cela aiderait les villageois ne crois-tu pas??
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui crie toujours pensant bien faire.. y'a déjà assez de vent, n'en rajoute pas, on va tous s'enrhumer!


Elle retourne à son tonneau...

_________________
Accro de la Blanche Helvétie
Onagre
Citation:
Je t'invite à te rendre sur le marché pour y voir plus clair, le prix de la farine risque encore de chuter pendant les prochains jours, ce qui me parait être une bonne chose pour la filière non ?


Ma foi tout est possible. C'est la Loi du marché pourrions nous dire. Quoi qu'il en soit le marché se régulera de lui-même, les acheteurs et vendeurs n'ont d'autre choix que de suivre son évolution (à moins que d'accepter de s'exposer au risque de ne pas vendre ?)

Néanmoins Atila, si tu comptes casser les prix, veille à ne pas inonder le marché tout de même. Car d'une bonne action cela pourrait passer à une déstabilisation du marché. La première possibilité étant tu l'admettras préférable à la seconde.

A l'écoute de la remarque d'Accrosenseo :

Citation:
si tu utilisais ta fortune pour acheter les suproductions cela aiderait les villageois ne crois-tu pas??


L'idée est judicieuse ! Qui plus est ce serait une bonne occasion de mettre en pratique le principe de solidarité à l'instar de Voyastro, Amarie et Yavine qui jadis rachetèrent les denrées des Troyens lors d'une crise de surproduction de manière à les soulager.
_________________
{Javotte}
Sondage ôté.
A vous de faire vivre ces topics pourqu’ils ne partent pas au Délestage.

Bon jeu

Cordialement

~*Javotte*~
Censeur de Troyes


_________________
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