[RP] Débat publique : Taxes & Impôts

Le Comte avait eu une idée, bonne ou mauvaise, telle était la question. Pour se faire une idée, il avait à souhait d'en débattre directement avec le peuple. Dans la rue, des gamins avaient été payé pour rameuter les foules, et permettre au Comte, en sus de se sentir aimé, respecté, et intéressant, de faire parvenir un maximum d'avis. Lorsqu'assez de personne furent rassemblée, il s'exclama :

- Mon bon peuple. Je prends la voix aujourd'hui devant vous afin d'obtenir votre avis concernant les taxes et les impôts. Les taxes se sont révélées très lucratives pour le Comté, mais parfois décourageante pour la population, qui ne fait que payer pour effacer des déficits qu'il ne comprend pas.

Les taxes rapportent aujourd'hui en moyenne 350 écus par jour. L'idée serait d'augmenter les taxes, et de supprimer les impôts. Passer les taxes de 4% à 6% et de passer les taxes de 6% à 8%.

Qu'en pensez-vous ? Quel est votre ressenti à vous tous ?
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Renardo prit la parole quelque peu intimidé malgrés qu'il est croisé d'un peu trops pres la mort a plusieurs reprise?

Mr le Comte si je peut me permettre en tant que boulanger,
les taxes actuelles ont fait grimper le prix des matieres premieres
et des produits finit.
Les augmenté serait encore plus pénalissant sur les transactions.
D'autre part la somme demandé en impot ne semble pas avoir baisssé en conséquence sur Rochechouart!

Frycek, ancien Tribun de Rochechouart se décida à intervenir




Messire le Comte,

je suis paysan avec un champs de mais et de vache

je vend donc au marché du mais, du lait et de la viande

j'achète des seau, couteau et du pain pour me nourrir

depuis la mise en place des Taxes,
je regarde à la dépense,
n'achetant que du pain a bas prix et des outils peu chers

les Taxes m'ont amener a intervenir avec modération sur le marché

aussi pour faire face a ces taxes, je vend mes produits, mais pas comme autrefois

je vend davantage a un pri supérieur et fait en sorte de ne point etre en manque de deniers pour mes besoins courants

aussi je pense que les Taxes ont contracter le commerce

au lieu des 4%, je serais davantage favorable a des taxes réduites a 1%
voir nulles

ceci est mon point de vue

Enfin ! Enfin un debat public sur la politique comtale ! Allegrina n'osait en croire ses yeux et ses oreilles. Elle lui aurait probablement sauté au cou et couvert de baiser si elle ne s'était point retenue.
Enfin ! après des élections sans programme elle allait pouvoir s'exprimer en public. Sans nul doute, le jeune Malemort n'apprecierai que modérément ses propos, mais l'occasion était trop belle pour qu'elle ne fusse point saisie au vol. Elle essaya de contenir ses propos mais...

C'est une plaisanterie!? Mais de qui se moque t-on!? Du peuple Limousin, comme il est de coutume ! Et puis quoi ensuite? Finalement dans quelques semaines vous remetterez les impots en place et vous les augmenterez!?

Ce n'est pas au peuple de payer la gestion économique desastreuse des conseillers qu'il a malheureusement élu. Depuis des mois nous souffrons, depuis des mois le marché de Limoges ressemble à celui d'une ville assiégée, et alors que nous sommes à l'aube de nous relever, que le prix de certaines denrées devient presque normal, vous voulez augmenter de nouveau les prix?!
Et si vous commenciez plutot par faire payer tous ces profiteurs de guerre que sont les speculateurs et dont certains procès sont toujours en cours? Pourquoi serait-ce toujours au peuple, aux cultivateurs et aux artisans de payer!?
Les denrées alimentaires ne devraient meme pas etre taxées, comme le bois, les carcasses et la farine qui servent a les produire. Des mois que nous nous serrons la ceinture ! des mois que la majorité d'entre nous se contente de pain sec sur le coin de table d'une taverne en attendant des jours meilleurs !
Dois je vous rappeler que le pain est actuellement à 7,45 à Limoges alors que le cours du royaume ce jour est à 5,99 ?

Vous vous felicitez que les mines soient pleine, et vous avez augmenté le salaire journalier de celle qui ne l'était pas. Cela n'est il point suffisant?
Taxez les produits qui ne sont pas de premiere necessité, pourquoi pas, mais 6% c'est déjà bien suffisant et plus que nous ne pouvons supporter.
Pensez à votre peuple pour une fois.

Allegrina se calma après sa longue tirade durant laquelle elle n'avait pas repris son souffle et sourit au comte. Elle attendit que la foule se tourne de nouveau vers celui-ci avant de lui adresser un clin d'oeil et de murmurer dans un soupire : merci

Le peuple? C'était aussi la noblesse, le haut peuple plutôt, mais qui aussi interagissait avec le marché.

Mon bon Prince, voilà qui est une idée originale. Enlever les impôts pour augmenter les taxes, il n'y a pas à crier au scandale, tout devrait s'équilibrer. Enfin non, je ne pense pas, cela ne m'étonnerai pas que le Comté gagne d'avantage que les commerçants et artisans.

Il est vrai que depuis que les taxes sont mises sur le marché mes gens ramènent moins de nourriture qu'il en faut. Alors, pour ne pas voir valets et écuyers fin comme des cure-dents ne servant plus à rien, je préfère payer davantage.
Cependant, si sa grandeur ne veut pas causer famine, il faudrait réduire l'alimentation de première nécessite, c'est à dire le pain et en contre parti augmenter des produits plus luxueux ou plus nutritifs. Réduire à 2% le pain pour augmenter à d'un point la viande, le lait, le poissons, les fruits... Bien entendu je laisse les économistes faire des calculs plus pousser pour trouver la meilleure compensation.

Ne pas changer les taxes donc, pour moi, et laisser des impôts. Pourquoi? Tout simplement, et bêtement, que les mairies, la plupart j'imagine, diminue les impôts demandés par le Comté grâce à leurs bénéfices. Ceci n'est donc pas négatif ni pour la mairie ni pour les gueux et maitres.
Prenons un exemple: Limoges. Limoges peut se permettre de ne pas embaucher de miliciens, ou du moins diminuer ce nombre puisqu'il y a deux armées qui la sécurise. L'économie faite - et je ne compte pas les autres bénéfices donnés pour diverses actions commerciales -, la mairie économise donc des centaines d'écus. Ainsi, c'est sans problème que Limoges peut largement diminuer l'impôt quelle fait payer à ses habitants. Tout le monde est heureux, tout le monde il est content.

Si le Comté réclame plus d'argent, alors autant en demander plus aux mairies qui devront jouer leur rôle afin de faire le plus d'économie possible.
Les pauvres maires, si vous leur enlever leur but économique, ils vont s'ennuyer.

N'oublions pas mon cher Comte qu'il nous faut aussi rester compétitif avec les autres comtés s'il on veut exporter.

Vous pouvez aussi très bien hausser les taxes pour augmenter le salaire des mines, mais où serait l'utilité? Nous abandonnerions Rochechouart qui exploite une mine périgourdine? Voyons,... je suis certain que vous pouvez trouver mieux.

Vous valez mieux que ça!

Un peu de pommade pour terminer, cela ne faisait jamais de mal, surtout lorsque ceci n'était pas hypocrite. Arnaut était de coutume imaginatif, là il en serait presque déçu.
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D'humeur dubitative et légère.

Si je parle en tant que bourgmestre je dirais que les taxes sont insupportables voir fastidieuses pour les transactions municipales. Certaines marchandises devraient en être exemptées. Telles les haches non aiguisées, le blé, couteaux, seaux,... etc.. Marchandises dites "intermédiaires".
Ensuite revoir à la baisse celles sur le pain serait judicieux en l’état actuel des choses.

De plus, il m' est difficile en tant qu’élu, d’expliquer de façon simple et rationnelle le pourquoi des taxes et de leur taux, si par ailleurs la mairie lève un impôt.
Lever l’impôt Comtal reste la solution la plus compréhensive par tous. La mairie levant un impôt payé par les habitants, sera ensuite imposée par le Comté. Du point de vu administré, à l’heure actuelle, il paye la taxe et l’impôt à la ville.


Cependant mandat à part et officieusement, je dirais.

Je suis de tout cœur avec ceux qui œuvrent sans relâche et au détriment de leur intégrité pour l’alimentation de nostre marché.
Je compatis avec sieur Marmont et son frère d'idéologie, sieur Aymeric, premiers à souffrir si une décision, telle que l’augmentation des taxes venait à être prise ou si une grille de prix venait à être imposée. Ce serait enrayer un système judicieux et fort bien rodée.

Mais je les sais assez impliqués et tenaces pour se "fiche" de ce détail.
Je dirais qu'après tout, les gens se sont fait aux prix exorbitants et que des félicitations s’imposent pour leur activité mercantile, leur enthousiasme à vouloir approvisionner le marcher "coute que coûte".

Soutenir une mairie en offrant de sa bourse pour acheter marchandises afin que l’économie municipale ne reste pas figée, puis la redistribuer tel le bon samaritain sachant que de leur profit découlera un procès. C’est faire montre de don de soi, bien rare en ces temps, qui pourrait les mettre en odeur de sainteté, s’ils ne se montraient pas si discrets, gardant pieds sur terre et la main en bourse.
En somme ils auront surement un jour leur profil frappé sur le denier, voir sur l’écu !

Regard chargé d’admiration à l’encontre de Marmont, d'Aymeric et esquisse d’un sourire.
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Avec le même ton léger, il finit la phrase de l'arrivante :

Voir sur votre derrière. Un profil sur chaque fesse. Ce cher Marmont ferait ça très bien avec de l'encre et des aiguilles, vous n'auriez même pas mal.

Le jeune Ocmas avait été informé par la Princesse Aldraien qu'un débat sur une augmentation des taxes avait lieu.

Messire le Comte...

Sommes-nous dans un Comté doté de marchés en surproduction constante ? Si tel n'est pas le cas, votre proposition pourrait être intéressante. L'importation serait bien plus facile, les Mairies et le Comté feraient un bénéfice non négligeable sur la revente des produits importés.

J'y vois cependant 2 problèmes majeurs.
Premièrement, il va falloir se prémunir des MA étrangers. Si les limousins doivent tirer la langue, ce n'est pas pour que des étrangers profitent de notre marché. Qu'au moins, nos institutions profitent de la situation.

Deuxièmement, que va-t-il advenir des jeunes vagabonds ? Je puis vous assurer, pour avoir été dans la situation il y a peu, que la vie est délicate pour cette tranche de la population Limousine. Si le prix du pain augmente encore, vous devrez les aider, sinon, j'ai bien peur qu'ils ne restent pas dans notre Comté.
La meilleure solution serait, je pense, d'abandonner la taxe sur toute la filière du pain. Du blé, jusqu'à la miche, en passant par la farine. Par contre, n'hésitez pas à la tripler sur les produits réservés aux grosses bourses, ils en ont les moyens !

Les premiers bénéficiaires d'une pareille mesure seront les Mairies, j'ose espérer qu'elles aideront d'avantage les villageois.

Par contre, si la suppression des impôts encourage les limousins à investir dans les champs, la surproduction sera rapidement à nos portes. Dans ce cas, je ne sais pas ce que nous ferons...

pépé ayant pris connaissance des positions des un et des autres reste trés dubitatif sur la "génial nouvelle idée" du comte...
il pris la parole :

en voilà une bonne tient, augmenter les prix encore et encore, mais à ce jour tout est taxé du moindre grain de maïs à la plus belle robe, l'impôt ne baisse pas... à ROCHE j'ai réduit les dépenses de la mairie au strict minimum, je tente de commercer avec mes voisins regarde Angeline, et je fournis au comté matière demandée dans les délais les plus brefs ! je propose que les taxes sur les matières premières soient éradiquées, que seul les produits finis soient taxés.
La suppression total de l'impôt comtal ne supprimera pas l'impôt communal nécessaire pour faire tourner la ville, même si nous essayons de palier aux dépenses de défense... à voir d'ici peu d'ailleurs.

pour nous à ROCHE c'est non.

Un petit coup d'œil à Aymeric , en aparté de l'échange.

Vostre sens de la repartie est à la hauteur de mes espérances, d'une finesse sans nom et d'un esprit peu commun... j'aime beaucoup, mais vous devriez prendre quelques cours auprès de Sieur Marmont, la pointe acerbe relève un manque d'assurance léger.
Poursuivez sur cette voix et je vous serez toute acquise.

Revient à l'échange sourire aux lèvres.
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Elle venait d'arriver la Vipère et avait déjà envie de retourner dans son bureau loin des incompréhensions et des remarques qui assurément ne ferons pas avancer le problème. Tiens ils étaient ou les autres conseillés ? Regard à droite à gauche avant de rejoindre Arnaut et écouter les avis divers et variés, tous allant contre l'idée sans pour autant en proposer d'autres... Remarquez c'était plus simple de critiquer que de prendre un risque.

Soupir alors qu'elle continue d'écouter oh elle avait son avis elle, mais bon ! Parait qu'il fallait l'accord de tous c'était mieux... Mieux mais pas forcement plus malin. L'peuple auraient compris si ont lui explique que de toute façon il y a un moment ou les écus devrons entrée et pas uniquement sortir, c'était bien beau de vendre du fer de la pierre ou donner du travail, fallait-il encore que tout ceci soit compensée par des écus qui entrent dans les coffres Limousin.

Sir... Gabdin ? Non c'était pas ça, Gabrin ? Nan, heureusement que son domestique lui murmura la bonne réponse au creux de l'oreille. Gabin ! Merci Hector. Sourire Vous faites une remarque pertinente, ''hausser les taxes pour augmenter le salaire des mines '' c'est une idée parmi bien d'autres, même si fondamentalement comme vous le dite il y à aucun intérêt. Les mines sont le premier soucis du Limousin j'crois... Avec le peu de fréquentation nous devons augmenter les salaires et comme une augmentation doit être payée, forcément il y a un moment ou nous avons fer et pierre, mais l'or manque... Les écus aussi.

Alors oui c'est vrais j'avoue que c'est pas chic, nous payons des taxes cela n'aide pas le commerce, ni les maires encore moins les particuliers. Après faut savoir ce que souhaite le Limousin...Remettre la faute sur les conseillés élus c'est la simplicité allons plus loin dans notre raisonnement : Nous avons besoin de remonter c'est dur pour tout le monde alors l'idée du Comte n'est pas si mauvaise en soit. Plus d'impôts, mais des taxes... Donc des écus payés par tous, pas que le peuple, pas uniquement les petits paysans ou les grands nobles, pour tous la même choses... Voyageur, bandits, vagabonds, Noble, prince, Reine ! Cela reste la meilleure façon d'aider le Comté... Sans ce moquer du peuple. Si vraiment nous nous moquerions du Peuple j'doute que nous serions ici à vous écouter Dame Allegrina. Nous aurions agit sans vous concerter.

Regard au Comte et retour à la floue, enfin au maire de Roche surtout.

Taxer que les produits terminés ? Le but c'est d'avoir des écus pour offrir plus encore au Comté Sir... Si nous ne taxons pas les demi-produit nous devrons taxer plus encore les produits complet et nous en arrivons au même point pour beaucoup de démarche. Delà à rester compétitif le Limousin n'est pas le pire Comté en matière de taxe... Il y en à qui taxe à 9% et sans l'avis du peuple, même les salaires sont taxés, chez nous c'est pas encore le cas me semble-t-il.
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Tiens, en débat en place publique, que pouvait-il se tramer en Limousin ? Une épidémie de peste, un fou qui courait nu en plein ville. Gaël décida de s'approcher de la foule pour entendre les rumeurs de la rue. Hélas, rien de bien amusant n'était annoncé : une augmentation des taxes avec la suppression des impôts en contre-partie. Il faillit s'offusquer comme tout le monde, mais il préféra garder son sang froid et faire parler les nombres. Les nombres ne mentaient jamais, enfin si on les utilisait à bon escient. Il s'installa dans un coin, afin de poser ses équations sur du parchemin, et il eut bien raison.

Le blabla c'est bien joli, mais une étude plus approfondie aurait été une bonne chose de la part du conseil, avec chiffre à l'appui, cela pourrait sans doute éviter bien des levées de boucliers menaçant. De mon côté je me suis amusé à fait un petit calcul tout bête, en prenant l'exemple d'une miche de pain achetée sur le marché.

Imaginez que le boulanger ayant fabriqué cette miche avec amour la met en vente à 7 écus, pour correspondre à ce qui se pratique sur le marché de Limoges. La taxe imposée sur les miches de pain est de 4% . Par conséquent, sa valeur sur le marché est égale à 7.28 écus, soit une différence de 28 deniers. Sachant que dans une semaine il y a 7 jours, et qu'il faut bien manger, on paye donc 1.96 écus en taxe par semaine pour cette miche. Finalement, l'impact monétaire de la taxe n'est pas si important que ça.

Vous me direz qu'il faut prendre en compte les autres achats, comme l'épi de maïs supplémentaire pou les érudits, les matières premières pour les artisans et l'habillement. Certes, il faudrait faire une étude plus poussée en prenant en compte ces paramètres. Mais je suis sûr qu'il serait plus avantageux individuellement pour nous de payer uniquement les taxes, au lieu de l'impôt. Quand au sort des spéculateurs, je dirais que c'est un problème qui ne me concerne en aucun cas, et qui ne concerne pas la grande majorité des habitants du Limousin.
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- Tu oublies la taxe sur le blé, (4%), la farine (4%) et la stère de bois (4%). Au total cette miche de bon pain ne rapporte plus beaucoup à son vendeur, mais au maquereau en chef: le comté.