Des taxes

Bonjour, je suis de passage et je suis assez étonné de ce que j'ai vu dans le message du maire affiché à la mairie. Je vais donc préciser certaines informations fournies par votre bon maire.

La politique ducale a été longuement débattue en gargote. Je suis cependant prêt à répondre ici même aux interrogations des rillettes. Quoi qu'on en dise, la taxe est plus juste que l'impôt : plus vous produisez, plus vous gagnez et plus vous payez de taxes mais de manière proportionnelle. Cette taxe est notamment beaucoup plus juste pour les soldats qui, lorsqu'ils sont loin du pays ont des difficultés à payer l'impôt et doivent bien souvent arrêter de produire.

Par système, la ville de Rieux va payer deux fois la taxe : une fois lors de l'achat et une fois lors de la mise en vente. Je vais justifier cela avec un exemple :

Avant j'avais du pain à 5.65 écus. Si le boulanger met le pain à 5.65, le consommateur va l'acheter à 5,82 soit 0,17 écus de taxes. La mairie rachète ce pain, elle a donc 0,17 écus perdus en taxes. Elle veut maintenant remettre le pain de telle manière à ce qu'il soit à 5,67 elle doit le mettre sur le marché à 5.45 soit 0.22 écus de taxe.

La mairie de Rieux aura donc payé 0,39 écus de taxe, soit plus du double que ce que paye le citoyen paie normalement.

Il va s'en dire que les citoyens payeront deux fois plus de taxes (ou impôts dans ce cas) que les autres Bretons. Je vous donne ce tuyaux par gentillesse parce qu'en soi c'est très bien pour le duché.

J'attends vos réactions et suis prêt à répondre à toutes les questions.
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--Les effets du chouchen!--

L'gaillard arriva en place publique trempé par la neige... Il était pas à Rieux depuis bien longtemps mais après avoir croisé qques bouilles bien sympathiques en taverne, il s'disait qu'il était temps d'aller faire un tour du côté d'la Halle.
Au menu du jour... Les taxes!!! Oh quelle bonne surprise!!

Messire Rat-rat...
Étant donné qu'la mairie s'acharne - au dépend d'sa trésorerie - à faire baisser les prix du marché afin qu'le niveau de vie du breton reste optimal, ne serait-il pas légitime que l'duché rembourse alors à la ville la moitié des bénéf' engendrés par la taxe? Dans la situation actuelle, l'est regrettable que c'te taxe soit payée 2 fois par les bretons!

Ne pouvant s'empêcher de rire d'sa propre stupidité, il s’arrêta quelques instants avant de reprendre l'sourire accroché aux oreilles.

Plus sérieusement, z'êtes assez clairs et on conclu vite qu'malgré toute la bonne volonté du monde, c'sont les habitants qui finissent par payer la "double" taxe (via l'impôt).
Bien que je ne doute pas du tout de la bonne volonté du maire, j'pense que les politiques (économiques) du Duché et de la ville doivent d'urgence s'harmoniser, la table ronde est là pour ça. A vouloir contourner les décisions de l'autre et faire d'ses petites affaires chacun dans son coin, on arrive à très peu de résultat.

Personnellement je crois le breton assez malin (courtois?) pour que d'ici quelques temps les prix se soient adaptés à la taxe, et qu'tout un chacun y trouve son compte.

Demat messire,

je vous remercie pour votre attention et vais répondre à vos questions.

les taxes ne sont payées deux fois par les Bretons qu'à Rieux! En effet, la politique économique ducale a été développée de telle manière que les Bretons ne paient plus d'impôts mais paient une taxe équivalente (en moyenne) à la somme qu'ils devaient débourser pour l'impôt. Le duché a donc fait pleinement son travail avec chiffres à l'appui (ceux-ci se trouvent en halle).

La question du remboursement de la taxe à la ville pour les denrées qu'elle achète sur son marché et qu'elle revend sur son marché moins cher n'est pas envisageable car techniquement compliquée (imaginez qu'il faudrait lister tous les produits achetés, vendus,…) et n'est pas conforme à l'esprit de la réforme économique ducale. Remarquez cependant que les taxes sont remboursées aux mairies sur les produits vendus au duché lors des rachats bi-hebdomadaires.

Enfin, je terminerai par la constatation suivante : je ne vois pas de baisse de prix significative des prix sur le marché de Rieux par rapport aux autres villes Bretonnes. Dans l'ensemble, la grille des prix conseillée par le pôle économique a été bien suivie et il n'y a pas eu de flambées des prix comme certains le prédisaient.

Ma première remarque était surtout développée pour signaler que la mise en place de ce "retour" à l'impôt engendrera à terme le double de taxation pour les rillettes.
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--Les effets du chouchen!--

L'bonhomme rigolait encore...

J'rigolais en proposant qu'le Duché rembourse ici les achats/reventes de la mairie.
Quoi qu'il paraîtrait qu'vous passez vos journées à vous faire limer les ongles et à compter les nuages depuis votre fenêtre. Et puis qu'vous cherchez à engager des ménestrels pour agrémenter le tout. Donc dans l'fond, quelques remboursements de plus tous les matins ça vous divertirait!

Large sourire du gueux.

Blagues à part, mes questions s'adressaient plutôt au maire qu'à vous... J'le vois pas là, mais il doit pas être bien loin... Au pire j'répèterai quand il passera!

Ah, messire Rara ! c'est c'que j'me tue à expliquer à not'maire depuis que j'suis rentrée d'la guerre !
ça me bouffe, de payer des impôts sur une échoppe que je ne peux pas utiliser pour que des vauriens de normands ou de mayennais viennent se goinfrer de marchandises pas chères sur notre marché !
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Carte des tavernes de campagne : http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=529174

j'ai fait un essai...

le pain se vend à 5,60,soit 5,82ttc
la viande à 17,60ttc
le poisson à 19,08ttc

personne ne se plaint...
les produits sont moins chers...
et les produits se vendent,d'où le fait qu'on ne les voit plus sur le marché...

on paie 2 fois la taxe?
eh bien,pourquoi pas?

les produits sont moins chers,après tout!

tout est moins cher ici!

il y a bien des prooduits aux prix "normaux",mais bon!
ils ne se vendent pas...

pourquoi ne pourrait on pas vendre moins cher,si cela satisfait tout le monde?

quant aux impôts prélevés...
ils aident à l'équilibre...
et cela ne semble pas mécontenter la plupart...
sinon,je l'aurais su ou entendu...
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ex tribun de rieux
communiquant de rieux
professeur et directeur de l'ancienne école de rieux
maire de Reoz
http://ecolebretagne.discutforum.com/index.htm
capitaine de l'ost de l'est

Bonsoir,

il faut pas tout mettre sur le dos de ces impôts, la vérité c'est que crom la fait pour palier le fait que cette taxe est mise n importe comment.

les matière premières et les ressources des villes sont plus taxé que les produits fini, a l'heure actuel ce ne sont pas les bretons qui paye les taxes mais juste les artisans et les éleveurs car eux seul achète des produits taxé pour revendre ensuite au prix normal, les champs ne sont absolument pas taxé, la grille des prix est totalement obsolète, les prix sont incontrôlable et passe d'un extrême a un autre

Crom veux juste utilisé des fonds pour régulariser le trafique dans lequel vos taxe on foutu une pagaille pas possible

Des taxes comme celle ci, pratiqué a l'acheteur, ne peuvent être utilisé d'une seule façon, c'est en taxant les produits fini et donc de consommation que tous achète et légèrement les matière première que seul les artisans ce procure

Alors certes cet impôts nous fait payé le double et est a retiré mais ces taxe sont elle aussi a amélioré

@ crom si si tout l'monde ce plaint, surtout les artisans, les prix sont pas moins cher on paye juste d'avance une partie
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Garga salua la dame de la tête et s'retourna vers le maire...

Demat m'sieur le maire, j'suis content qu'vous soyez là! J'suis Garga, Gargamell de Meuré.
J'aimerais réagir sur 2 ou 3 petits choses que vous avez dites.

Cela m'étonne que personne n'en ait débattu avant... Les gens du coin sont pourtant réputés pour taper du poing et la dame ici présente, Mikaphile si je ne m'abuse, l'gaillard lui adressa un sourire, soutien qu'elle ne cesse de vous en parler. Néanmoins j'vous crois si vous affirmez qu'les autres villageois n'ont pas réagi, peut-être est-ce justement l'occasion de lancer le débat.

Messire Rara constate que les prix ne sont pas différents des autres villes, et c'est également ce qu'affirment certains vagabonds. (lavabo)
Et un marché vide est-il vraiment la preuve d'être un marché qui tourne bien?

Si dans les autres villes bretonnes les marchés sont équivalents au nôtre, alors pourquoi payer la taxe deux fois pour le même résultat?
Même si par vos achats vous permettez à certains de vendre plus cher, cette différence est finalement compensée par l'impôt que vous levez.

Néanmoins j'reste convaincu que vous agissez avec la meilleure volonté qui soit, mais j'pense qu'économiquement parlant vous faites une belle erreur.

La presque vieille se demandait comment le gaillard avait appris son nom ? sa mémoire lui jouait-elle déjà des tours ? elle l'aurait rencontré en taverne et ne s'en souviendrait plus ? possible, après tout, depuis sa blessure à Orléans, elle devait bien admettre qu'elle n'avait pas encore complètement récupéré ses facultés ....
En attendant, il avait l'air plein de bon sens, ça faisait du bien de trouver d'autres gens capables d'aligner deux chiffres sans prendre peur !

Ah ! messire Garga ! ça fait plaisir de voir enfin des gens parler avec bon sens ici !

D'ailleurs quand vous dites :

Même si par vos achats vous permettez à certains de vendre plus cher, cette différence est finalement compensée par l'impôt que vous levez.


c'est même pire que ça !
ça permet aux planqués qui produisent pendant que les autres sont au front de vendre plus cher en se faisant financer par l'impôt prélevé sur les échoppes des soldats ! parce que voyez-vous, en rentrant du front, j'ai payé 15.07 ou 15.08 écus d'impôts sur ma boucherie, impôts levés pendant que j'étais à la guerre, donc quand j'étais dans l'incapacité totale de faire tourner ma boucherie, augmentés des intérêts de retard, puisque je n'avais que deux ou trois écus tout le temps que j'ai été au front. Et bien croyez vous que le maire m'a remboursé ne serait-ce que les intérêts de retard ? que nenni !

Alors quand en rentrant, je vois des Normands ! oui monsieur, des Normands ! des membres du Domaine Royal, des ennemis, quoi, venir remplir des charrettes entières de viande sur notre marché pour aller la revendre en Normandie aux soldats contre lesquels il faudra peut-être se battre bientôt, je me dis qu'on marche sur la tête !

Notre maire pense bien faire, assurément, c'est un homme bon, mais d'un point de vue économique, sa méthode est un non-sens !

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Bonjour Invoj,

merci pour votre intervention. Je me permets de clarifier certains points de votre discours. Tous les points que je vais développer sont exposés également en gargotte.

Le choix des taxes a été de taxer les producteurs à raison de 10% de leur salaire. Cette mesure a été prise dans le but de remplacer un impôt mensuel avec une somme conséquente par une taxe plus minime mais quotidienne. Le plus gros reproche que l'on peut faire à cette taxe est de fixer le salaire des artisans avant taxe à 20 écus par jour et donc à 18 écus par jour après taxes. Ce point doit être débattu mais on peut imaginer monter le salaire des artisans à 20 écus par jour avec taxes. Il s'en suivra une légère augmentation des prix des produits finis. Cela explique pourquoi la taxe ne semble pas équitable sur certains produits mais si vous calculez la taxe est toujours de l'ordre de 10% de l'argent gagné.

Comme l'a souligné Mikaphile, cette mesure est particulièrement bénéfique aux soldats qui peuvent produire sans se soucier de payer l'impôt ou les retards de paiement : si ils produisent et qu'ils vendent leur marchandises, ils seront taxés en conséquence mais pas plus qu'ils n'ont produit.

En plus de cette taxe sur le producteur a été mise en place une taxe sur le consommateur sur certains produits finis.

Par ailleurs, nous avons suivi de très près les différents marchés de Bretagne et dans l'ensemble la grille des prix est bien suivie. Cela se marque d'ailleurs par des rachats ducaux de plus en plus importants sur des denrées comme le pain, la farine, le blé, le maïs. Le bilan est le suivant : dans l'ensemble, la taxe est assez bien suivie par les producteurs. Cependant, la pénurie actuelle ne permet pas de le voir. Ainsi, je suis meunier et lorsque je suis à Vannes j'arrive à produire TOUS les jours avec du blé à moins de 11 écus. Cependant, lorsque l'on jette un coup d'oeil sur le marché de Vannes, on voit un paquet de blé à 11.66, normal c'est celui qui ne se vend pas.

C'est en réalité en majorité une taxe sur le producteur que sur le consommateur (cf plus haut), ce qui rend cet argument bancal.

Enfin vous payerez le double du prix en impôts mais quand je vois le marché de Rieux, je peux vous assurer que celui-ci n'est pas moins cher que les autres marchés de Bretagne, malgré les mesures proposées par Crom'.
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S'il s'était pas lourd'ment trompé en avançant le nom d'la dame, c'était surtout du à la chance.
Certes il l'avait vue roupiller en taverne, entendu le son d'sa voix dans l'quartier des "Langues bien pendues" et avait eu vent d'la réputation d'pilier de taverne d'une dénommée Mikaphile. Mais pour une première rencontre, l'blanc-bec en avait bien vite conclu son nom. Coup d'bol? P't-être bien qu'le Tout-Puissant s'intéressait enfin à son sort...

Néanmoins l'brun était rassuré d'entendre qu'il était pas l'seul rillette a n'pas partager le point d'vue du maire. Il ne pu qu’acquiescer d'la tête en l'entendant parler et rajouta...

Eh oui ma bonne dame, comme vous le dite: "c'est même pire que ça"!
Ce système n'avantage que les producteurs pour lesquels la mairie rachète les produits - car je suppose que l'rachat ne s'applique pas à l'entierté des produits du marché - et ce au dépend des autres qui eux doivent s'adapter à la taxe. Sans compter, comme vous l'dites, les soldats au front qui s'font visiblement plumer!

Tout ça pour dire que cette "mesure" n'avantage que quelques "privilégiés" au dépend des autres.

Par contre concernant la présence de normands dans nos murs, l'erreur vient d'plus haut ou alors des douaniers. Je n'les ai pas encore croisés, mais s'ils se remplissent les poches sur notre marché, 'vaut mieux les contourner plutôt que d’arrêter la production. Serait-il par exemple possible que la mairie rachète la nourriture à une heure convenue et la mette ensuite en taverne municipale?

Se retournant vers l'jeune homme qu'il avait auparavant croisé en taverne...

Demat m'sieur Invoj! Personnelement j'suis convaincu que quand on modifie à ce point un marché il faut un certain temps pour qu'les gens s'habituent et par conséquent qu'les prix s'adaptent.
A Rieux on a fait l'erreur de ne pas leur laisser ce temps d'adaptation en tentant tant bien que mal de contourner le système au lieu de lui laisser sa chance. Au final j'pense pas qu'on y ait vraiment gagné quand on se compare aux autres villes.

Je suis désolé mais si vous fessiez le calcul ... je prend le meunier par exemple, le plus charger en taxe

10,20 le blé et 12,20 la farine sans taxe (cf votre grille des prix)

6% de 10,20 sa fait 0,61 ecus et si on rempli sont moulin 6,10 ecus de taxe juste la journée sans mangé soit 20-6ecus, 14ecus de salaire

Les artisans ne ce compliment pas la vie il monte le prix de leur production, ce fait un bordel monstre

Ensuite on peu reprendre l'élevage de vache qui etait hier le moins imposé, ce retrouve aujourd'hui avec une joli taxe de 8,3% des seaux non cerclé que les forgerons ce ferons un plaisir de renvoyer a leurs acheteurs en montant les prix

Sans compté les taxe énorme sur les produits locaux que la mairie achète (1ere taxe) la vend a un MA (2eme taxe) qui les vend a l'autre mairie (3eme taxe) qui elle fini enfin par la revendre aux bretons (4eme taxe) sachant que sur ses produits les bénéfices ce font sur quelque derniers
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Invoj, les 6% de taxes du blé sont appliqués sur la production du blé, et non sur le meunier. Si l'on reprend la grille des prix conseillés, le meunier achète son blé 10.97 (=10.35*1.06) et revend la farine 12.80. Il se fait donc 18.3 écus / jours et pas 14. (Ou alors j'ai raté une maj de la grille des prix, c'est possible.) Voilà de quoi rassurer les meuniers!

Néanmoins, j'pense que le débat s'articule ici autour de l’intérêt du système instauré par l'maire, et non de la qualité de la réforme. Allons en discuter avec tous les concernés en Gargotte si tu le veux.
Et j'viens d'lire ta candidature, j'vois qu'tu n'es pas non plus très chaud pour les impôts... Ça m'donne une bonne idée du "pour qui" j'vais voter!

Et crois moi, j'dis pas ça parce que ta femme me fout les chocottes...

S'adressant à Invoj

Reprenons ensemble les étapes du calcul.

Tout d'abord, la grille de prix ducale préconise 10,35 au producteur de telle manière à avoir du blé à 11 sur le marché. De la même manière, la farine doit être mise à 12.60 sur pour qu'elle apparaisse à 12.97 sur le marché.

Dans ce cas, le salaire du meunier est de 16 écus et non de 14 (de la farine à 12.2 c'est vraiment bas car elle apparaît sur le marché à 12.56 écus). Le cas du meunier est très particulier. En effet, le CaC et moi-même avons constaté [lavabo] que 90% des meuniers étaient bléiculteurs. Dans ce cas, ils ne paient pas la taxe sur le blé qu'ils produisent et qui expliquent cette diminution de salaire par rapport aux 18 annoncés.

En effet, je suis bléiculteur et je produis 10 blé, que je transforme en farine : je ne paie pas la taxe sur le blé et gagne donc 12,60-10,35=2,25 écus par sac de farine produit. Soit 22,5 écus de salaire.

Cette taxe est sur le producteur et non sur le consommateur si le producteur suit la grille des prix (ce qui est en général le cas). Dans ce cas, le seau n'est pas plus cher qu'avant.

Ce point-ci est développé plus en détail en gargote mais je vais expliquer pourquoi c'est un faux problème. En effet, actuellement les mairies font tous leurs achats et leurs ventes par les rachats et ventes duacles. Lorsque nous (le duché) rachetons, nous nous payons à nous même la taxe ducale. Ainsi, si la mairie vend du blé à 11, nous l'achetons à 11.66 écus. Dans l'autre sens, lorsque nous vendons des marchandises au duché, nous avançons deux fois la taxe ducale. Ainsi si une mairie veut acheter un fruit à 9,3 écus, nous le lui vendons à 7,85. Ainsi lorsque le maire le sort du mandat et l'achète sur le marché, il a le fruit à 7,85*1,09=8,55 et si il le vend à 8,55, il apparaîtra sur le marché à 9,32 écus soit le prix voulu. Donc nous ne volons pas les mairies

J'espère avoir pu apporter des éclaircissements à vos interrogations. SI vous en avez d'autres n'hésitez pas

edit : post croisé avec garga.
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