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[RP] Un Archiduché pour l'Anjou

Edern
Citation:
GRAND DÉBAT INSTITUTIONNEL

L'Indépendance à défendre, un État à bâtir...
Aujourd'hui, le peuple d'Anjou décide de son avenir.
Invitez vos amis, amenez votre famille : tout est permis !




Brillant d'insolence, les trois lys d'or flottent encore au vent de la bannière ducale. Survivront-ils au vent de changement qui souffle sur l'Anjou délirant ? Seront-ils remplacés par trois lapins dorés, sur le souhait d'une mairesse complètement frappée ? Par trois cœurs amoureux, à la demande d'une baronne roucoulante ? Un symbole quelconque de liberté, d'indépendance ou d'absurdité ?

Autant de questions dont les réponses ne seront pas données aujourd'hui.

Le jour est à la délibération publique et la place grouille des passants qui s'y pressent. Des bras solides ont transformé de longues tables de banquet en un cercle de bois, y ont amoncelé gobelets, bouteilles de vin, d'encre, plumes et parchemins. Parmi les attablés, on distingue des nobles, des conseillers et des gens du commun... au centre de cette étrange cérémonie, un homme aux allures de duc.

Angevins, Angevines !

Le soleil brille en cette belle journée d'hiver.
Un ton plus calme succède aux harangues enflammées.

Comme promis lors de ma précédente allocution, il est temps pour nous de débattre de la forme institutionnelle durable que doit adopter l'État angevin. Par où commencer ? Partons ici d'un double constat.

Le premier est le fait que le duc et son conseil risquent toujours d'être débordés par les aléas, qu'il soient extérieurs ou intérieurs. La courte durée de leur mandat est vectrice d'instabilité démocratique et peut bien souvent les empêcher d'appréhender correctement le monde dans lequel évolue un Anjou indépendant. Par ailleurs, il n'existe pas actuellement de figure formelle à même d'incarner la nation angevine, à la fois pour l'unifier au sein du duché et la représenter à l'étranger.

Le second est celui des solutions apportées par des pays de taille comparable à l'Anjou. La Bretagne a fait le choix d'un système mixte accordant au fil des années de plus en plus de pouvoir au Grand Duché, dont le prestige a cependant été diminué du fait de l'inaction de son dernier régnant ; la Provence, celui d'un Marquisat dont la dirigeante est régulièrement critiquée pour intervenir trop fréquemment dans les affaires intérieures du comté.

Avons-nous quelque chose à apprendre de ces exemples ? Certainement. Il ne s'agit pourtant pas de les copier, encore moins d'imiter l'insuccès français et de teinter d'angevinité les chaînes dont nous nous sommes libérés ; en d'autres termes, nous ne devons pas nous faire les esclaves d'un nouveau maître. L'Anjou tel qu'il est, et tel que nous espérons qu'il sera toujours, ne peut avoir de roi ou de souverain prétendant concentrer dans ses mains l'intégralité des pouvoirs.

S'il faut élever une personne au-dessus du pouvoir ducal, quels principes pourraient-ils guider son action ? De façon évidente, la préservation de notre indépendance et la sauvegarde globale des intérêts angevins. Mais concrètement, que cela signifie-t-il ? Il nous faut en fait définir ensemble trois de ses caractéristiques principales : son nom, sa compétence et les modalités de son élection.

Un doigt se pointe vers les quelques feuillets que des valets ducaux font passer de main en main.

Ce que vous pouvez lire ici constitue la proposition que je fais à titre personnel ; je souhaite que les forces vives du duché s'en saisissent, la critiquent et fassent si besoin est une ou plusieurs contre-propositions sur chacun des points énoncés. Lorsque nous aurons suffisamment avancé, le conseil ducal se chargera de voter la Constitution qui définira légalement une telle institution.

Le Fou a écrit:
Nom du protecteur de l'État et de la nation
  • Un Archiduc/une Archiduchesse pour l'Archiduché d'Anjou.

    => Un terme qui nous distingue des souverains royaux ou impériaux tout en narguant gentiment les Bretons et leur Grand Duché.

Compétence
  • Direction des affaires extérieures (diplomatie, conflits impliquant l'Anjou) avec consultation régulière du Duc et du conseil ducal ;
  • Suzerain du Duc qui lui prête allégeance au début de son mandat ;
  • Possibilité de former un conseil archiducal rédigeant des rapports publics et consultatifs sur les sujets de son choix (économie...) ;
  • Possibilité de destituer tout noble n'ayant pas prêté allégeance au Duc ou tendant à s'opposer à l'indépendance de l'Anjou ;
  • Droit de grâce à condition que la personne ait déjà été jugée à la Cour d'Appel et que l'annulation de sa peine soit motivée par la défense des intérêts de l'État.

    => Une institution aux prérogatives clairement délimitées qui n'interfère pas avec le conseil ducal dans la gestion des affaires courantes.

Élection
  • Par un scrutin à deux tours, selon un nombre de voix fixe attribué par fonction et position sociale (duc, conseillers ducaux, maires, nobles, officiers, soldats, maréchaux...), voire un nombre de voix supplémentaire variable et achetable dans une certaine limite (par exemple, possibilité d'acheter 1 voix pour 200 écus jusqu'au double du nombre de voix fixe), dont la recette alimente le trésor archiducal ;
  • Parmi les anciens ducs et anciennes duchesses d'Anjou ;
  • À vie ;
  • Possibilité d'abdication ;
  • Possibilité de destitution par un vote du duc, de dix conseillers ducaux et des quatre cinquièmes de la chambre des nobles ;
  • Désignation préalable d'un régent capable d'assurer la transition jusqu'aux prochaines élections en cas de mort, de destitution ou d'abdication.

    => Des modalités électives similaires aux élections étrangères mais limitant le facteur financier.


La parole est à vous !
_________________
Aureline_acotta
Elle était perplexe, ne savait pas vraiment où allait tout cela, ni trop comment, alors elle lut. Et puisqu'on lui demandait, elle répondit après une seule lecture.

Un archiduc au dessus de tout. Au dessus du duc qui lui ferait allégeance, au dessus du juge, puisque libre de gracier. Mais en même temps à l’intérêt assez flou, qui n'interviendrai pas dans les affaires courantes, sinon le verdict des procès pour ses grâces éventuelles ? Es-ce raisonnable d'ailleurs de le lui conférer?

Qui serait un peu Chambellan pour la diplomatie , un peu auditeur pour les rapports, un peu chef pour la noblesse. Un relais entre deux conseils.

En somme ce ne serait que le représentant de l'Anjou en tant que personne publique? Un diplomate porte parole ?

Ben oui ça ne lui sautait pas aux yeux, elle sentait bien que c'était pas franchement constructif, et qu'il y avait plus, mais comme remarque, c'était sa lecture. Elle n'avait pas plus de contre proposition, à ce dont elle ne cernait pas l'utilité réelle.

Et puis je trouve que c'est également assez injuste, de hiérarchiser les angevins par un nombre de voix plus ou moins flatteur, l'archiduc n'en est pas moins également archiduc de tous les angevins. Il ne le sera pas plus pour duchesse que pour seigneur ou gueux. D'autant que ce vote n'est pas neutre. Là où de part le duché chaque charge est limitée dans le temps, celle ci serait à vie ! Rien que ça. Es-ce pertinent ? J'en sais rien !
Je ne renie pas forcement la pondération des votes, mais plus il y a d'échelon, plus les derniers votes sont inutiles, et plus les premiers sont efficients. Donc il faudrait peut être ne pas trop étirer l'escalier.
Sans parler que l'idée même d'acheter des voix me semble en opposition totale avec l'idée de démocratie. Le duché serait t'il à vendre ?

Perplexe quoi.

Sinon Archilièvre ou Archihase d'Anjou ça sonne mieux je trouve.
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Thibauld
Conseiller averti, conseiller présent et il n'a pas les mains vides. Il le tient sous le bras sont nécessaire d'écriture portatif. A l'intérieur l'ébauche d'un premier texte encore inachevé, du papier, de quoi écrire.
S'il est venu avec c'est pour pouvoir apporter des modifications tout au long du débat en fonction des avis.

S'installant donc assis sur un siège, le coffret sur ses genoux, il sort le texte ainsi qu'une nouvelle page et s'empresse de noter l'avis d'Aureline. Puis parce qu'il est conseiller avant d'être scribe, Thibauld pose le pupitre sur le sol et se lève pour donner sa propre vision.

Bonjour,

Si je prends la parole aussi tôt c'est parce que j'aimerai donné mon avis de héraut et développer l'aspect héraldique sus évoqué par le duc.

Tout d'abord d'un point de vu héraldique la présence de ce que le duc appel protecteur, d'un noble au dessus des autres par le titre me semblait une nécessité pour avoir un certain contrôle de la haute noblesse. En effet un duc ne peut pas destituer un autre duc ou un vicomte puisque un noble ne peut pas destituer un autre noble du même rang que le sien.
Ainsi à l'heure actuel si seigneurs et barons peuvent se faire destituer par le duc s'ils ne prêtent pas allégeance ou manque de respect au duc régnant, les vicomtes et les ducs ne risquent absolument rien d'un point de vu héraldique. L’intérêt de l'archiduc serait donc d'être juge de cette haute noblesse qui pourrait à la longue se détourner de son devoir puisque intouchable.

Toutefois ne nous emballons pas. L'objectif n'est pas de faire un roi tout puissant loin de là. Justement nous cherchons à ce que le pouvoir de l'archiduc soit le plus petit possible sans tomber dans le dérisoire. Le pouvoir de cet homme ou de cette femme reposera avant tout sur sa force symbolique et éthique. Il s'agirai d'avantage d'un symbole, d'un garant de l'indépendance et des traditions angevines que d'un homme politique.

Toutefois on a quand même réfléchit à plusieurs pouvoirs qu'il pourrait avoir dans plusieurs domaines. Justice, héraldique, diplomatie. Toutefois attention. Il s'agirait bien entendu de pouvoir limités excepté en diplomatie. La chancellerie pourrait dépendre entièrement de l'archiduc. C'est ce qu'on s'est dit.

Je vais terminer en donnant mon avis de conseiller puisque je suis lancé.

S'il y a un point où je suis totalement d'accord avec Aureline c'est bien de la durée du mandat. Je ne suis pas partisan d'un mandat à vie qu'on pourrait plutôt qualifier de règne. Aureline à raison, nous vivons dans un système où tout le monde est élu pourquoi en serait-il autrement pour l'archiduc ? D'autant qu'une vie ça peut être long. Je juge les mesures alternatives de destitution et d'abdication insuffisante d'une part parce qu'en soit je trouve que la destitution d'un homme quel qu'il soit est une humiliation qu'on lui inflige même si c'est pour changer d'air et d'autre part avant d'avoir réuni l'accord favorable d'un duc, de 10 conseillers et de 4/5ème des nobles il peut s'en passer des mois...

Je propose donc que l'Archiduc soit élu pour une durée de 6 mois rééligible ou non.

Se demande s'il n'a pas oublié quelque chose.

Ah oui ! Archilièvre c'est pas mal mais personnellement archiduc je n'aime pas trop. Je préfère prince et principauté. Ce n'est qu'un avis, qu'un mot après tout. C'est ce qu'on en fait qui importe vraiment.
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Alatariel
"Ni Roi ni maître" tel était la ligne directrice du règne du nouveau duc angevin. Cela faisait sourire la baronne qui aurait bien répondu qu'elle avait une reine et un suzerain... et qu'à moins de supprimer toute forme de noblesse il en serait toujours ainsi, Anjou indépendante ou non.

Mais bon, c'était la jeunesse et ses grandes idées et ce n'était pas elle, la moribonde qui s'y opposerait. Elle avait été jeune elle aussi, et avait elle aussi proclamé l'indépendance à une époque.

Seulement, voilà il était question d'un truc qui lui semblait plus qu'inutile. Faire de l'Anjou un grand Duché. Ca méritait qu'elle se déplace.

Histoire de s'annoncer elle fut prise d'une première quinte de toux en arrivant.
- Bonjour à vous, Le Fou... Mon cher neveux, damoiselle. Je vais faire mon devoir de noble angevine en donnant mon conseil, si vous le voulez bien

L'Anjou deviendrait un archiduché ? Une principauté comme le propose mon neveux ? Si ce n'est le problème de la destitution de la haute noblesse, il n'est absolument aucune raisons à mon sens à prendre un autre titre que celui de duché... à si, il y en a un, l'orgueil.

Nous octroyer le titre d'archi duché, alors même que l'indépendance est fortement contestée et que nous sommes en guerre c'est de la flagornerie.

En l'absence de royauté, le statu actuel de Duc est trop instable pour que l'Anjou puisse survivre... mais pourquoi donc ne pas avoir un Duc fixe et un chancelier qui serait élu tous les deux mois ?

Certes, je m'inspire de ce qui est fait dans un duché royaliste parmi les royaliste, puisqu'Orléans fait parti du domaine royal... et non point de notre soeur Bretonne ou de l'agitée Provence...

Ensuite, proposer la direction de l'Anjou à vie... Je n'ai jamais vu de Duc sortir indemne d'un mandat ducal. Même s'il ne gère pas les affaires courantes l'archiduc devra faire fasse à un travail éreintant, aux critiques aux insultes, aux négociations politiques longues et douloureuse... d'autant qu'ici ce n'est pas Orléans et que nous n'avons par leur mollesse. Ne peut-on pas envisager un mandat de six mois par exemple ? suivant le scrutin comme vous l'avez proposé ?





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Esmerald
Mal à l'aise comme souvent dans ce genre de débat ... elle ne savait trop quoi penser... un archiduc au dessus d'un duc au dessus d'un noble au dessus ....ca faisait un sacré empilement... et comment celui du dessus , celui tout en haut allait-il voir celui tout en bas s'il n'avait pas une longue vue a sa disposition ... Elle voulait se faire discrete ... ici elle était Esmerald .

à son voisin elle dit:

Et puis un archiduc... une archiduchesse ... nos gamins vont la maudire quand on leur fera dire ... les chaussettes de l'archiduchesse sont-elles sèches et archisèches...
Senorita_fantasia
Fantasia de Nansac, Bourgmestre destituée par une révolte, un homme sans politesse, qui venait de piller SA Mairie, celle qu'elle tentait de refaire vivre, et voilà qu'aujourd'hui, on venait lui parler d'un Archiduc..
Elle alla jusqu'à un siège, plutôt devant, inclina la tête en direction du Duc avant d'écouter les premières personnes qui parlaient. Elle n'était pas pour, ni contre, ses idées et ses réclamations iraient dans tous les sens, et sans doute personne allait comprendre ce qu'elle tenait à faire passer, mais quand il fallait y aller...

"Bonjour cher Duc, Aeline, Thibauld,

Vous demandez notre avis, je viens donner le mien. Voyez vous, l'Anjou se relève à peine de cette guerre, nous ne sommes qu'en trêve il me semble, et bien sûr, nous avons un tout nouveau Conseil Ducal. Certes, je n'ai rien contre vous tous, mais à mon humble avis, avant de vouloir continuer cette échelle hiérarchique. Il est sûr que dans la logique des choses, on commence par nous, les paysans, et nous allons terminer par les hauts placés, les nobles et compagnie... mais pensez vous pas qu'avant de nommer une nouvelle personne, il serait bien que le conseil ducal fonctionne correctement? Je ne dis point que vous êtes des incompétents. Mais il est sans doute trop tôt pour envisager cette solution, le duché est encore tremblant, deux villes ont été pillées..."

Une petite pause, elle souriait malgré tout.

"J'aurai quelques questions. J'ai soit pas entendue la réponse, soit elle n'a pas été donné. Quelle personne pourrait se présenter? Faut-il avoir une carrière politique, du sang noble? Surtout, quel est son rôle concret? Est-il plus élevé que celui de Duc, à quoi ça sert vraiment?

Ensuite, c'est peut être pas la bonne solution d'élire cette personne à vie. Déjà que gérer un Duché, parfois on s'arrache les cheveux, n'est-ce pas Monsieur le Duc? Alors imaginez quelqu'un à vie dans ce rôle. Puis pour le destituer, bon courage à vous, comme disait Thibauld, ça serait bien trop long. Le duc devrait garder ce rôle, de pouvoir destituer cette personne pour X ou Y raisons.

Aussi, parlons de la noblesse, si un Archiduc ne peut pas apprécier une personne, admettons qu'elle soit en retraite et ne peut donc pas prêter allégeance au duc, il pourrait très bien lui retirer son titre. Je pensais que ce rôle était trop important par rapport à celui que vous tenez à offrir à l'Archiduc.

Quant à attendre qu'un jugement soit allée en CA pour permettre à l'Archiduc de donner une grâce, c'est un peu poussé, car on sait très bien que peu vont y aller, et que certaines peines sont parfois ridicules au duché. Surtout que le duc a ce droit là, répétitif.


Je pense également que chacun a le droit de voter, et cela sans payer, et chaque voix devrait être égale. Vous cherchez à ce que tout fonctionne sans disparité, vous en faites pourtant dans vos textes. Un noble doit le respect à un paysan, le paysan doit le respect à un noble, c'est ainsi que je vois les choses, nous effectuons tous le même travail, peut être pas à la même échelle, mais nous avons besoin de nos paysans tout comme nos nobles. "

Elle avait finit sa petite tirade, peut être qu'elle voyait un monde différent, mais ce monde irait sans doute mieux. Elle était idéaliste la jeune Fantasia.
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Regort
Ainsi donc les premières pierres avaient été posées. Chaque personne était appelée à contribuer à la pose des suivantes. Et de personnes, il ne semblait pas en manquer. S’immisçant dans l'attroupement, il salua d'un signe de tête les présents.

Bonjour à vous.

Je ne peux que partager le constat fait par notre chère folle grâce. L'Anjou a besoin d'avoir une institution à l'épreuve du temps, de pouvoir s'inscrire dans la durée et ne pas être un éternel recommencement.

Petit sourire, léger silence le temps d'organiser sa pensée.

Ce qui me fait profondément penser que l'Anjou a besoin d'une telle institution, C'est le caractère éphémère de tout ce qui est entrepris aujourd'hui. Un décret est adopté pour telle ou telle raison ? Par défaut, il devient caduque à la fin du mandat. Des projets et réformes ont été entamées par un conseil qui n'a pu les achever ? Elles seront laissées en plan, inachevées et plus tard elles seront reprises, à 0.
Que de travail perdu, de temps à revalider en début de mandature les décrets précédents, aucun suivi sur le long terme possible.

Que cette pérennité s’exprime par un pouvoir ducal, archiducal, ou princier n'est pas forcément essentiel. Pourquoi pas un duc fixe et un chancelier variant ? Parce que s'il y a bien un domaine où une ligne directrice doit s'inscrire dans le temps c'est la diplomatie. Et transformer le duc en gouverneur comme l'Orléanais lui ferait perdre toute autorité. Aucune importance dans le DR, la moitié de leurs membres son de toute façon sous tutelle. Pour un état souverain c'est tout autre. Hors le nouveau pouvoir institué doit complémenter le pouvoir actuel et non pas le remplacer.

Archiduché, es-ce orgueilleux ? Peut-être, c'est Angevin. N'avons nous pas cette vieille coutume réprime une grimacedéclarant que l'armée d'Anjou est la plus puissante et crainte au monde ? A côté Archiduché fait bien modeste. La principauté porte à mon sens l'idée d'hérédité bien que trop.

Maintenant ce pouvoir doit-il réellement ne pas interagir dans les affaires courantes ? Ce qui est certain c'est qu'il ne doit ni se substituer au conseil élu, ne pas s'insinuer dans les débats ou pouvoir voter les lois. Mais je pense qu'un conseil archiducal regroupant des personnes reconnues compétentes dans chaque domaine peut être d'une véritable aide dans la formation et les premiers pas de conseillers nouveaux à leurs fonctions. Et permettre d'assurer la continuité des travaux entamés, être un véritable socle consultatif, pouvant être mandaté pour des travaux particuliers, afin d'épauler le conseil, les maires, à leur demande. Être à leur service et non l'inverse.

Réprimer un bâillement. Es-ce la fatigue ou arrive-t-il l'exploit de s'ennuyer lui-même ? Disons la fatigue, c'est plus porteur.

Concernant son élection. Je trouve au contraire de ce qui a pu être dit en réaction qu'un tel scrutin est juste. Oui nous avons besoin de tous et plus que jamais d'agriculteurs et éleveurs. Mais pourquoi les opposer aux nobles et autres ? L'élection ducale est et sera toujours ouverte à tous. Aujourd'hui qu'es-ce qui est le plus ''proche'' d'une forme archaïque de garantie des intérêts de l'Anjou ? Les anciens régnants qui ont le ''droit'' pincement de lèvres de renverser un conseil s'ils le jugent pas à leur gout. Ici est proposé une institution légitime et reconnue. C'est une avancée.

Pourquoi faire élire ce représentant par les actifs et nobles ? Parce que ce sont les forces vives du duché, ceux qui lui permettent de tourner, de vivre, d'évoluer. Gratifions, reconnaissons et valorisons cet engagement !
La noblesse, elle, représente tous ceux à qui l'on a octroyé des terres en remerciements de leur travail et dévouement pour l'Anjou. Il est normal d'écouter leur avis, chose que l'on fait si peu. Que le devoir de Concilium prenne enfin tout son sens.

Honnêtement je vois une base électorale très large : duc, conseil ducal, maire, noble, soldat, maréchal, diplomate, marchand ambulant, tribun, curé et sans doute d'autres qui ne me viennent à l'esprit. Toute personne se mettant au service de son duché, sa ville, à travers ses différents domaines, doit pouvoir avoir la parole.
J'approuve également la remarque d'Aeline : il ne faut pas trop étirer l'échelle des voix, que toute voix ait son importance. Mais cependant es-ce ignoble que l'avis d'un sénéchal pèse plus que celui d'un soldat ? Qu'un maire soit plus entendu qu'un ambassadeur ? Je ne le pense pas. Nous sommes tous égaux devant le jugement dernier, pas de notre vivant.

En revanche je pense que la possibilité de candidature ne doit pas se limiter à d'anciens régnants d'Anjou. Je pense par exemple que des barons qui n'ont jamais voulu ou pu accéder à la fonction de duc mais ont maintes et maintes fois prouvé leur engagement sans failles à leurs terres sont tout aussi légitimes pour incarner l'Anjou. Inutile de restreindre à minima, faisons confiance aux futurs votants.

Concernant la durée du mandat je suis partagé. Si l'incarnation de l'archiduché me porte à ne pas rejeter le mandat à vie, es-ce le plus pragmatique ? Voir une abdication ou une procédure de destitution contre un régnant usé ou se faisant rare forme une bien triste image. De ce fait je suis favorable à un mandat arrêté dans le temps.
Aureline_acotta
Qu'un maire soit plus entendu qu'un ambassadeur ? Je ne le pense pas. Nous sommes tous égaux devant le jugement dernier, pas de notre vivant

Elle avait pris la peine d'écouter une des légendaire tirades du vieux bailli. Et, profitant de l'absence de censure, elle répondit tant qu'elle le pouvait encore, avant qu'on lui intime de s'occuper de ses carottes.


Coucou !

C'est pas forcement ignoble, mais pas forcément juste non plus. Les fonctions sont instables. Mairesse aujourd'hui et plus rien demain. En quoi le fait que je sois élue aujourd'hui me rend meilleure que je ne le fut hier, ou, par aléa du calendrier, que celui ou celle qui me succédera et qui se sera trouvé au bon endroit, la mairie, mais pas au bon moment?

Une personne peux, par la voie des urnes obtenir une charges sans s'investir outre mesure par avant. On peux imaginer, un conseiller ducal installé depuis peu en Anjou. Un maire inconnu, mais qui fut seul candidat. Sans forcément parler de la situation actuelle, mais si une telle élection devait prendre une tournure cyclique.

De plus, il y a deux noblesses, une seule de mérite, l'autre de sang.

Et quand est il du cumul ? Un maire baron ?

Sinon, il me semble que vous ne vous êtes pas exprimé sur la possibilité d'acheter des votes ? j'aimerai connaître votre avis la dessus mon cher Gogortte !
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Regort
Oui on peut imaginer un conseiller ducal installé depuis peu en Anjou.
mimant un chuchotement, à voix haute. Il paraît même que certains deviennent bailli, baah !

Il sourit avant de reprendre son sérieux.

Un candidat porté à la tête d'une mairie, au conseil, qu'il soit jeune ou vieux, très connu ou pas, impliqué avant ou non, compétant ou incapable, élu car seul ou après vote serré, adorateur des lapins ou des civets, est à la tête d'une mairie, au conseil.

L'avis du conseiller qui l'était encore il y a 10 jours était bien plus pertinent ? Peut-être mais comment le mesurer ? Le fait est qu'à l'instant t les citoyens ont par volonté ou défaut porté 4 personnes pour gérer leurs mairies respectives et 12 conseillers pour gouverner le duché. Dans des conditions différentes, plus ou moins heureuses. Mais ils sont légitimes pour décider au nom des habitants qui leurs ont délégué la gestion de leurs intérêts. Il faut donc donner de l'importance à leur voix.

Si l'on poursuit votre raisonnement jusqu'à l'absurde alors il faut retirer tous pouvoirs aux élus. Car en quoi seraient-ils plus capables de décider que ceux qui étaient là avant ?

Il sourit à Aeline.

Je ne voudrais pas dire de bêtises héraldiques mais il n'y a pas deux noblesses. Il y a plusieurs sources d'obtention de terres. Fief de retraite, mérite, issu du mérite, héritage. Mais je ne crois pas qu'on accorde plus d'importance à l'une ou l'autre, seul compte le rang du noble. Est-il seigneur, baron, vicomte, duc ? Il faut donc baser le nombre de vote sur cette hiérarchie.
La question peut se poser pour les seigneurs issus du mérite. On peut considérer que leur voix est portée par leur suzerain. Mais voici ce que par exemple on pourrait avoir pour la noblesse :

Un seigneur : 1 voix.
Un Baron : 2 voix.
Un vicomte : 3 voix.
Un duc/comte : 4 Voix.

Si un noble a plusieurs terres, seul compte son rang le plus élevé.

Pincements des lèvres, espérant ne pas avoir dit de bêtises. Les questions héraldiques ne sont pas son fort.

Je vois ainsi les possibilités de cumul.

Personnellement je verrais 4 sources de voix :
*Être noble.
*Être Elu ou d'Eglise (j'y compte le tribun aussi).
*Avoir un engagement (armée, maréchaussée, diplomatie, commerce )
*Acheter des voix.

Ainsi pour chaque catégorie seul compte le poste le plus haut de la personne. Mais un baron maire accumulerait les voix de maire et de baron.
Ainsi un seigneur et soldat aurait deux voix. Un seigneur une, un soldat non noble une.


Imaginons un comte qui est également conseiller ducal et disons sergent à la caserne. Il aurait 4 + 4 + 2 = 10 voix. On arrive à une représentation importante pour une seule personne. Il sera sans doute nécessaire de fixer un seuil maximum de voix.
Pour voir à quoi ça correspond faisons une projection. Voici ce qu'on pourrait imaginer comme corps électoral :

Citation:
Voix de la noblesse :
7 duc = 28 voix
4 vicomte = 12 voix
7 barons. = 14 voix.
9 Seigneurs. = 9 voix.
23 seigneurs issus du mérite. = 23 voix.
Total noble : 86 voix.

Elus et Eglise :
1 Duc en exercice : 6 voix.
11 Conseillers ducaux : 4*11 = 44 voix.
4 Maires : 4*4 = 16 voix.
4 Tribuns : 1*4 = 4 voix.
4 Curés : 1*4 = 4 Voix.
1 Evêque : 1*2 = 2 voix.
Total : 76 voix.

Engagés :
Diplomatie (3 voix pour le chancelier, 1 pour l'ambassadeur).
Armée (3 pour un conseiller stratégique, 2 pour un sergent, 1 pour un soldat)
Economie (1 par MA).
Maréchaussée : (2 par CM, 1 par maréchal, douanier).
Hérault et poursuvants : (2 et 1)
Total : disons 60

Total : 222 voix.


Donc 10 voix représente 4.5% du total, ce qui, même avec un cumul reste raisonnable. On a ainsi un équilibre possible entre les différentes sources de voix.

Concernant une possibilité d'achat de voix. En effet on peut en contester la légitimité. Mais contrairement à ce que pourrait être une noblesse vénale qui avait été proposée, une telle dépense n'occtroie pas un bénéfice ou une reconnaissance, un gain personnel à l'acquéreur.

Le pingre de bailli que je suis au vu de la situation financière aurait bien mal au coeur à refuser des écus. Contribuer à la santé financière du duché est aussi un engagement. Mais ce droit doit être limité afin qu'il ne puisse pas être plus important que les voix de "mérite".

En fait ce qui me gènerait le plus dans l'achat de voix notamment pour la première élection c'est que d'autres ont donné sans compter ou prêté au duché pour repasser en positif. Sans que leur voix compte plus.Il serait donc injuste envers eux de ne pas en tenir compte si on venait à instaurer la possibilité d'achat de voix.
--Jardiniere
Elle n'est pas noble, mais elle a son avis à donner, et elle ne s'en prive pas :

Le maire ? Quel maire ? Vous voulez dire que si le vote avait eu lieu le mois dernier, on aurait donné quatre votes à cette ignoble créature qui a pillé la mairie d'Angers ?

Quant au fait de donner des voix aux curés et à l'évêque uniquement, c'est absolument contraire à la coutume qui n'impose pas de religion.

Je pense, permettez, qu'une élection avec des quotas de voix, ça ne marche pas. Regardez qui a été élue dans le Royaume de France ! Soit elle a monnayé les votes, soit il y avait plus de traitres que de bien-portants parmi le collège électoral.

On pourrait dire, par exemple, que le Duc devient Archiduc à la fin de son dernier mandat, sans préalable ni vote. Il a la légitimité pour puisqu'on aura vu son action lors de ses deux mois au conseil. Ainsi, il veillera sans souci à la continuité des actions du conseil, partie importante de son rôle. S'il ne le souhaite pas, l'Archiduc précédent reste en place.

Qu'en cas de décès ou abdication, le poste reste vacant jusqu'à ce qu'un nouveau Duc devienne Archiduc. En effet, quel serait la valeur d'un Archiduc par rapport à un autre noble d'Anjou ? La Noblesse d'Anjou pourrait alors désigner un Porte Parole qui assurerait la représentation de l'Anjou pendant la période de vacance, mais qui n'aurait pas le titre d'Archiduc.
Alatariel
Alatariel inclina la tête légèrement la tête en écoutant Regort - dont en réalité elle ignore le nom. Elle n'est point d'accord, mais l'homme lui semble posé et réfléchit, un bon conseillé en somme.

- J'ai peur que vous vous méprenez sur le sens de mon exemple, sieur. Ma remarque portait sur la forme. Plutôt qu'un Duc et un Archiduc, je propose un Duc et un gouverneur. C'est une question de vocabulaire si vous voulez, qui ne change rien aux rôles que vous voulez donner à ces fonctions.

Je m'inquiète des conséquences diplomatiques que cela peut avoir. Sa Majesté est convaincue que c'est la Bretagne qui nous amène à agir ainsi. Faire comme notre aînée et prendre le nom de Grand Duché ne ferait que renforcer la folie qui l'habite et qui la pousse à vouloir nous délivrer. Alors certes, vous avez déclarer l'indépendance... mais Sa Majesté est reine de France et à a sa disposition assez de moyen pour faire souffrir l'Anjou.

Puis Alatariel regarda la femme qui avait pris la parole en dernier.
- Le problème, dame, c'est que Sa Majesté n'a pas eu besoin de monnayer des votes en sa faveur. Elle a été Grand Chambellan pendant des années sous feu le roi Lévan... Elle y a gagné des soutiens important comme Son Altesse Armoria... qui lui sont d'ailleurs toujours fidèles. Quelque soit le mode de scrutin, elle avait toute les chances d'être élue.
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Calypsoo
Elle, une femme blonde, se promena sur la place publique par hasard. Elle tendit l'oreille et entendit un tas de divagation sur la création d'un archiduché. Elle s'avança puis demanda la parole. Tout d'abord elle salua les personnes autour d'elle d'un signe de respect.

Bonjour a tous, je me nomme Dame Calypsoo mais je préfère le nom de Joanne auquel je répond. Je ne vais pas m'attarder sur ce point étant que ce n'est pas le sujet ici. Cependant je rajoute que je ne suis pas d'ici et souhaite m'installée ici et m'investir.
En passant par hasard j'ai entendue l'idée de création d'un archiduché. Cette idée me semble bien dérisoire. Franchement, dites moi a quoi cela peut-il servir de créer une fonction qui serait au dessus du Duc. Cela ne sert absolument a rien, pourquoi vouloir confier un pouvoir supérieur au duc a quelqu'un. Le duc est le représentant du duché, a ses côtés demeure un conseil pour l'aider a diriger ce duché. De plus, le duc rappelons le est élu indirectement car ce sont les élus qui votent pour leur représentant connu sous le nom de Duc. Mettre un archiduc serait une entrave a la politique ducale que voulait mettre les listes au départ. Imaginez qu'une liste propose un programme de réforme économique et qu'il a été lu pour cela, et que l'archiduc n'en veut pas. Cela empêche le duc d'exercer son pouvoir de gouvernance. Le mieux est de rester comme cela est mais par exemple créer des organismes de consultation qui aurait le droit de donner un avis sur les lois ducales ainsi que proposant au CD. De cette façon, cet organisme peut substituer a l'archiduc et n'intervient pas dans les logiques de réformes, de transformations proposés.
Edern
Premier tour de table. Deux mairesses, un héraut, une baronne, un bailli et deux personnes dénuées de toute position sociale d'importance notable... gueuses, c'est cela. Quelques notes sont prises, preuves gribouillées de son souhait de débat et de sa bonne foi. Recadrons la discussion...

Ah, les belles critiques ! À vous écouter tous, j'en recense trois.

En premier lieu, l'utilité de cette fonction. Regort a parfaitement complété mon propos, et je voudrais juste préciser à l'intention de Joanne qu'il n'est pas question que l'Archiduché se mêle directement de questions économiques : c'est ce que je signifiais sur le parchemin en faisant mention d'une "institution aux prérogatives clairement délimitées qui n'interfère pas avec le conseil ducal dans la gestion des affaires courantes". Pour résumer, la création d'un Archiduché répond à une exigence nouvelle de légitimité (permanence de l'État et de son indépendance, pouvoir héraldique et judiciaire, résultant du choix des forces vives d'Anjou) permettant de mieux satisfaire un besoin ancien d'efficacité (direction des affaires extérieures, expertise à consulter). L'Archiduc ou l'Archiduchesse ne peut pas être un roi ou une reine, mais il doit être plus qu'un symbole.

Ensuite, la durée du mandat. L'élection à vie peut en effet poser problème sans que les modalités de destitution/abdication ne soient réellement satisfaisantes, même si, je le répète, l'Archiduc ou l'Archiduchesse ne doit pas avoir à gérer les affaires courantes et la fatigue qui y est liée. Six mois d'exercice me paraissent un peu trop courts et huit mois seraient par exemple plus aptes à la pleine mise en œuvre d'une politique étrangère digne de ce nom, mais pourquoi pas.

Enfin, les modalités de l'élection. Je continue de penser que seuls les anciens ducs et les anciennes duchesses d'Anjou devraient pouvoir se présenter, car ils ont une expérience d'au moins deux mois à la tête du duché et de son conseil ducal, connaissant également bien mieux les enjeux auquel l'État est confronté sur tous les plans. L'achat de voix, quant à lui, est effectivement problématique tant que l'Anjou empruntera à ses citoyens. Supprimons cette possibilité, au moins pour cette première fois !

Concédons ce qu'il y a à concéder, et répliquons...

Quant aux trois contre-propositions qui ont été avancées... je ne m'étendrai pas sur la proposition fléchoise d'Archilièvre, pour laquelle l'Anjou n'est à mon avis pas assez mûr. Le modèle orléanais d'un duc non élu et d'un chancelier est en revanche plus proche de ce qui peut être établi. Pour autant, il ne suffit pas du tout à nos ambitions, comme l'explique notre cher bailli, et ce qu'en évoque la baronne de Chemillé doit précisément nous pousser à ne pas l'imiter.

Archiduché, Grand Duché, Marquisat, Principauté, peu importe au fond : l'essentiel est de signifier institutionnellement notre indépendance, pas de plaire à la reine de France ! Les conséquences diplomatiques d'un tel acte, nous les assumerons et nous les assumons déjà depuis la déclaration du duc Brennus le 13 novembre dernier. Que Nébisa nous croit dans sa haine des Bretons manipulés par eux, qu'elle veuille nous faire souffrir jusqu'à notre dernier soupir, cela ne change rien à notre volonté de liberté. L'Anjou a cette fois choisi l'indépendance de manière irrévocable ; ne pas le voir et bâtir des institutions qui pourraient s'adapter à un retour sous la domination des Francs, c'est insulter notre avenir et nier notre présent.

Qu'a-t-il oublié ? Ah. Oui. Sourcils froncés, le duc se tourne vers ce qui semble bien être une... jardinière.

J'avoue ne pas très bien comprendre votre système. S'il y a déjà un Archiduc et qu'un Duc arrivé à la fin de ses deux mois de mandat veut le devenir alors que le titulaire ne souhaite pas quitter sa charge, que fait-on ?
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Wilhem49
Wilhem49 avait écouté son bon Duc parler et il s’étonnait qu’il ne soit pas relevé la quatrième critiques relevant de la restriction de l’électorat. Il se crût donc obliger d’intervenir.

Hmmm… Pourrait-on revenir sur les restrictions de l’électorat ???

En effet, vous proposez que les électeurs ne soient pas les mêmes que pour les élections ducales. Je cite :

Citation:
Par un scrutin à deux tours, selon un nombre de voix fixe attribué par fonction et position sociale (duc, conseillers ducaux, maires, nobles, officiers, soldats, maréchaux...), voire un nombre de voix supplémentaire variable et achetable dans une certaine limite (par exemple, possibilité d'acheter 1 voix pour 200 écus jusqu'au double du nombre de voix fixe), dont la recette alimente le trésor archiducal.


Là d’un coup je me sens un peu exclu…

Comme je suis quelque peu nombriliste, je vais revenir sur mon cursus.

Donc, je suis angevin depuis toujours, j’ai combattu lors de la première guerre Angevino-poitevine, j’ai combattu dans pas mal de celles qui ont suivi. Aristotélicien convaincu, j’ai pourtant servit l’Anjou lors de pseudo croisade contre le Duc anathème Aurélien et son "Angevinisme". Depuis juin, je sers dans différentes armées du Ponant contre les forces loyalistes, bien que je ne sois pas un indépendantiste convaincu et cela quasiment sans interruption, hormis une petite retraite et deux trois fois où j’ai malencontreusement oublié de suivre mon chef. A ce jour, je suis encore mobilisé.

De plus, j’ai longtemps été un haut fonctionnaire actif, oui je ne dois pas mon statut d’érudit pour avoir enfilé des perles… Enfin, j’ai également été maire de Saumur plusieurs mandats d’affilés.

Mais… Avec votre projet, n’étant pas élu à l'heure actuelle, n’étant pas noble ni membre de l’armée, je n’aurais donc pas le droit de voter pour élire ledit Archiduc ???

Je doute être le seul dans mon cas et je trouve cela un peu fort…

Si le projet de l’Archiduc est mené à terme, la reine interviendra probablement et les angevins devront encore combattre. Mais quels angevins voudront toujours se battre ? Ceux qui comme moi sont de guerre lasse et qui se sentent exclus de l’Archiduché ou bien seulement "les forces vives du duché" pleinement intégrées au projet ?
Abraxes
Abraxes avait suivi attentivement les propos des uns et des autres, à vrai dire peu motivé à intervenir sur les modalités de remplacement d'une arrogance royale par une (pas certaine, mais probable) arrogance princière ou archiducale — pas plus qu'il n'avait, aux temps de l'angevinisme, vu l'intérêt de remplacer Rome par Angers si c'était pour aboutir aux mêmes exclusions et aux mêmes bûchers.

Mais tout de même, là, ce qui le chagrinait, c'est le manque de réponse auquel se heurtait son vieil ami Wilhem, traité par le mépris, aurait-on pu croire ? Chacun sait qu'en Anjou la difficulté n'est pas de lancer des débats, n'importe quel oisif en lance quatre à l'heure pour le plaisir de s'empailler avec ses potes, mais le plus astreignant est de conduire et alimenter la discussion. Sinon, c'est comme les troubadours qui démarrent une animation puis s'en vont (mais si, Abraxes en avait connu pas mal, des comme ça…).

Il ne pouvait pas laisser son compagnon d'armes ainsi dans le silence.

Oh, Wilh, lança-t-il avec force en faisant claquer sa botte sur le pavé, arrêtez donc de vous dévaloriser ainsi ! Dans l'armée, vous y êtes, tudjeu, même que vous dirigez la deuxième section de Porc-Epique et que vous êtes mon logisticien. Si ça ne vous donne pas le droit de vote, on prendra la mairie et vous serez Maire, un point c'est tout !

Et il appuya cette proposition d'une pression bien visible sur le pommeau de son épée.

C'est qu'à force, on deviendrait agressif, nom d'un petit cochon.
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Le plus pimpant éleveur de cochons de toute la côte ouest, et un vrai Saumurois s'il en est.
(la petite Reyne de l'Anjou, le 21 avril 1457 à Bourges lors du 5e GFC)
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