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[RP-DUCALES] Votez HT, la seule liste sans taxe ajoutée!

Grand_sage
J’ai fait un rêve...

Un rêve où les marchés sont exempts de toute taxe, permettant un libre commerce.

Un rêve dans lequel on peut échanger, donner ou transférer sans que le duché vienne indûment nous ponctionner.

Un rêve dans lequel la taxation n'est pas liée la conduite que le pôle économique veut vous contraindre à applique parce qu'il la juge bonne pour vous mais où au contraire l'imposition n'est pas différente selon que l'on est un bon breton représentatif qui paye moins ou un mauvais breton qui ne suit pas les recommandations des économistes et qui paye plus juste pour ça.

Un rêve où l’économie n’est pas une prime ou une incitation à l’autarcie et à l’égoïsme

Un rêve dans lequel on simplifie la vie des gens et non celle des élus pour leur seul confort

Un rêve ou les mairies sont libres d’exploiter les ressources naturelles de leur cité et gérer librement leur marché.

Un rêve dans lequel chaque breton paye, selon sa condition, une somme unique et identique tous les mois en un seul versement.


Ce rêve est à porté de la main. Ce rêve peut être concrétisé très facilement… C’est tout le sens de la candidature de la liste HT : le retour à l’impôt et la suppression des taxes sur le marché.


Citation:
ECONOMIE
- suppression des taxes sur le marché
- retour à l’impôt sur les propriétés
- création d’une contribution spéciale pour les personnes ne possédant ni champ ni échoppe (hors niveau 0)
- Réflexion autour d’une imposition touchant les salaires, en tous les cas liée à la fréquentation des mines et fluctuant avec cette fréquentation (bonne fréquentation : pas d’imposition. Mauvaise fréquentation : imposition)
- coopération accrue entre le duché et les mairies pour la mise en place de la procédure d’imposition et le suivi de l’encaissement des impôts. Idem au niveau du suivi des exonérations accordées (militaires, marchands ambulants etc…)


Ca change quoi ?

Aujourd’hui :
- Le duché est content il gagne de l’argent et tourne en positif
- Les maires sont en général mécontents et voient leur rôle et leur marge de manoeuvre réduits au minimum
- Les bretons sont très mécontents : l’usage du marché est un casse tête sans nom et ils payent tous les jours en permanence pour tout...
- Les étrangers s’en foutent, ici ou ailleurs il y a des taxes

Demain avec le retour à l’impôt de HT:
- Le duché sera toujours content il gagnera autant d’argent voire plus
- Les maires seront contents puisqu’ils retrouveront des revenus liés à l’exploitation de leur ressource naturelle et à la gestion du marché
- Les bretons seront contents : ils ne payeront plus qu’une fois par mois, un montant connu à l’avance et identique pour chacun selon sa situation
- Les étrangers seront contents : enfin un endroit où on peut commercer ou échanger sans avoir à subir ces taxes.


Les autres avantages

Les transactions ne seront plus taxées. On pourra de nouveau transférer, ou échanger sans être taxé indûment sur les transactions qui ne sont pas des ventes (transfert de mandat, échange entre personnes, don etc.)

Plus de différence de traitement. Deux meuniers payeront la même somme qu’ils produisent eux même ou pas le blé nécessaire à leur activité. Idem pour tous les corps de métier. Ca c’est véritablement plus juste que ne le seront jamais les taxes.

L’impôt étant prélevé en début de mois et en une fois, les sommes récoltées permettent au duché de voir venir et de pouvoir réagir de manière plus souple en cas d’imprévu. Les taxes, ne rentrant que par petites sommes tous les jours, ne permettent pas au duché de pouvoir faire face à un coup dur qui nécessiterait l’emploi d’une grosse somme.

On connaît d’avance le montant de l’impôt et donc des sommes récoltées pour le mois. Contrairement aux taxes qui sont sujettes à variation puisqu’elles reposent sur les transactions. Beaucoup de transaction engendre beaucoup de taxes. Peu de transaction ne génère que peu de taxe. Sans aucun moyen de prédire à l’avance quelles seront finalement les sommes totales récoltées pendant le mois.

L’impôt ne limite pas les échanges, il ne taxe pas aveuglément et n’incite pas au repli sur soi contrairement aux taxes.

Et au final c’est bien moins impopulaire. Pourquoi s’en priver ?


Comment ?

Le duché établira la liste des propriétés foncières et la liste des bretons ne possédant aucune propriété à date fixe, au moins une semaine avant le début du mois.
Seront comptées dans les calculs, les personnes actives ou en retraite depuis moins de cinq jours au moment du décompte (afin d’éviter les « retraites » opportunistes dans le seul but d’échapper à l’impôt), qu’elles soient en Bretagne ou non.. A cela s’ajoute une déduction automatique de 15% pour les éventuels mauvais payeurs.
Les mairies auront alors à s’acquitter du montant total au cours de la première semaine du mois.
Pour l’impôt sur les personnes n’ayant pas de propriété foncière, le duché se chargera de l’envoi de la feuille d’imposition et de l’encaissement (via la possibilité de faire un don IG) directement.

Toute somme perçue au-delà du moment d’imposition réclamé par le duché restera la propriété des mairies. De sorte qu’elles puissent, en échange du travail que réclamera la levée d’impôt, bénéficier une fraction, même faible, de cette imposition. En contrepartie, le duché leur apportera son assistance juridique afin de relancer, menacer ou le cas échéant poursuivre et condamner les mauvais payeurs.


Quel taux ?

- 14 écus par champ
- 10 écus par échoppe
- 16 écus pour les personnes n’ayant ni champ ni échoppe


Des exonérations ?

Oui. Ce que ne permettent pas les taxes. Les soldats et les Marchands ambulants ducaux sont concernés au premier chef. D’autres exonérations pourront être accordées au cas par cas, si cela est justifié.
Pour les soldats, le duché fera le nécessaire pour tenir à jour la liste des exonérés.

L’impôt de ces exonérés sera déduit du montant global dû par la ville. Elles auront pour charge de percevoir l’impôt et de le rembourser aussi tôt. Le Duché suivra de près ce dossier et n’hésitera pas à intervenir pour que cet aspect soit scrupuleusement suivi par les mairies.


Le résultat ?

Au niveau du « train de vie » du duché : rien du tout. Nous partons sur la base des besoins de financement calculés et expliqués par Ascoli. La réforme fait gagner au minimum 500 écus par jour si l’on tient compte de nombreux mauvais payeurs ou de nombreuses exonérations. Si tout le monde joue le jeu, les sommes sont plus importantes encore.

Il s’agit d’un changement de méthode, et non de résultat.


C’est plus qu’avant non ?

Oui, mais c’est inévitable pour tenir l’objectif des 500 écus par jour et travailler sur le désendettement breton qui perdure depuis de nombreuses années. Indispensable également pour pouvoir reconstituer trésorerie et stocks au cas où le conflit que nous connaissons tous venait à reprendre.

Cela reste pour autant tout à fait raisonnable. Pour prendre le cas extrême d’une personne possédant deux champs et une échoppe qu’il ne fait pas tourner et qui pour seul revenu travaillerait à la mine tous les jours cela représente au maximum 38 écus soit 8,5% d’imposition. Même pas trois jours de travail à la mine sur trente jours que compte un mois.

Quant à l’imposition des personnes ne possédant ni champ ni échoppe, elle est volontairement plus élevée que pour les personnes ne possédant qu’un champ. Le but est de les pousser à prendre un champ et donc à participer à l’économie de la Bretagne par l’augmentation de la production, notamment de blé.




Mais HT ce n’est pas que l’économie. Ce sont d’autres projets utiles et nécessaires pour la bretagne. Nous ne multiplierons pas les promesses comme il est d’usage avant de ne pas pouvoir les tenir, d’autant plus que les concessions, dans une élection à cinq listes, seront sans aucun doute nombreuses.

Nous nous engageons cependant sur d’autres points

Citation:
DROIT ET JUSTICE
- réforme constitutionnelle afin de rendre une plus large compétence pour les maires dans le domaine économique (possibilité de prévoir des grilles de prix contraignantes ou d’interdire ou limiter telle ou telle production)
- participation active du procureur dans le suivi des mauvais payeurs pour les impôts
- rattrapage du retard dans le fonctionnement du tribunal
- enquête et éventuellement procès (dans les règles !) des bretons soupçonnés d’avoir agi contre la Bretagne durant la guerre.



Citation:
SECURITE

- Mise en place d’une procédure d’alerte à destination des voyageurs lorsque des faits de brigandage sont recensés par la prévôté.
- Reprise du système de surveillance des élections par la prévôté afin de prévenir les conséquences de l’éventuelle élection d’un maire inconnu ou connu pour sa dangerosité ou ses antécédents judiciaire



Citation:
ARMEE

- déterminer, en lien avec l'amirauté, des règles claires pour la gestion et la coordination portuaire afin de répondre à des impératifs de sécurité et éviter au maximum l’engorgement des ports. Certaines règles simples comme l’obligation pour un capitaine de rester présent dans la ville où se trouve son bateau sont applicables rapidement et facilement
- création d’une armée de réserve
- réflexion autour de la création d’un service militaire optionnel dans le cadre de la procédure d’obtention de la citoyenneté



Citation:
COMMUNICATION

- compte rendu sommaire hebdomadaire sur les débats qui ont lieu au conseil et sur l’avancée des projets en cours
- informations régulières sur les négociations de paix qui sont en cours



Citation:
CULTURE ET ANIMATION

- organisation d'une loterie ducale. Plutôt qu'une énième campagne de dons classique pour augmenter les recettes ducales, une véritable loterie avec redistribution d'une partie des mises sous forme de gain, le reste venant alimenter les recettes du duché.

_________________
Grand_sage
L’estrade était montée, le programme affiché, il ne restait plus qu’à donner le coup d’envoi officiel de la campagne. Quatre jours de retard sur le délai prévu, ce n’était pas si mal que ça finalement, compte tenu des obligations nombreuses des uns et des autres.

Il se mit face à l’auditoire et pris la parole, comme au bon vieux temps.



Bretonnes, bretons, mes chers amis.

Pour les plus jeunes d’entre vous qui ne me connaîtraient pas, quelques mots. Je suis Grand sage de Kerdraon, Duc d’Ouessant et encore à ce jour Chancelier de Bretagne. J’ai commencé ma carrière au sein du conseil municipal de Brest voilà bien des années maintenant. J’ai été tour à tour procureur, juge, plante verte et même connétable quelques semaines. Duc de Bretagne une fois déjà en décembre 1457… ça commence à dater. Puis encore Président de la Cour de Justice et maintenant chancelier. Je suis également marin et j’ai participé à diverses opérations maritimes aux ordres de l’amirauté comme la chasse aux traîtres bretons à la suite de la prise de Brest il y a un an, l’opération de Mimizan au printemps ou encore le blocus du port de Honfleur au cours de la guerre.

Comme vous le constatez, j’aime la justice, et j’ai consacré une grande partie de ma vie à celle-ci. Honnêteté, moralité, droiture et justice sont les mots, les principes et les valeurs qui animent mon action en toute circonstance.

Si je me présente aujourd’hui devant vous, accompagné de onze personnes toutes aussi formidables les unes que les autres et animées d’une même volonté, ce n’est pas pour le plaisir ni pour l’ambition personnelle de devenir Duc. Je l’ai déjà été, je sais ce que c’est, je n’ai rien à gagner en terme de notoriété ou d’honneur.

Non… si je suis devant vous aujourd’hui à la tête de la liste HT, c’est parce que nous sommes porteur d’un projet. D’une véritable alternative à la politique économique actuellement menée et dont nous pensons qu’elle n’est pas la voie à suivre. Nous sommes persuadés qu’il y a autre chose à faire, qu’il existe une autre manière de voir les choses.

C’est tout l’objet et le l’essence même de cette liste : le retour à l’impôt et l’abolition des taxes qui touchent et tuent nos marchés.

On vous dira que c’est infaisable. Que c’est démagogique et injuste. Trop difficile à mettre en place et trop compliqué pour les élus. Nous pensons exactement l’inverse.

Et ce sera à vous de décider au moment d’aller voter et de glisser votre bulletin dans l’urne. Quelque soit le résultat, nous en tirerons les conséquences et agirons comme il se doit.

Mais je peux d’ors et déjà vous faire une promesse. Nous sommes attachés, tous autant que nous sommes, à ce projet que nous défendons, non pas pour le plaisir de nous démarquer, mais bel et bien parce que nous le considérons être une meilleure solution pour la Bretagne. Et à ce titre, il n’est pas question que je postule pour être duc et que je sois élu à cette fonction si cela ne s’accompagne pas de la mise en place de cette réforme.

Il s’agit d’une simple question de logique et de cohérence. Je défends ce projet avec mes colistiers par conviction et non opportunisme, je n’abandonnerai donc pas cette idée et ce projet une fois élu juste pour monter sur le trône ducal. C’est une promesse que je fais ici et maintenant, afin que vous puissez voter pour HT avec la certitude absolue que votre voix et ce qu’elle exprime ne sera pas prise à la légère et ne servira pas de tremplin politique aux élus mais vous permettra au contraire d’élire des conseillers qui auront à cœur de défendre ce projet jusqu’au bout.

Je tenais à ce que ce soit dit dès maintenant.


Pour m’accompagner sur cette liste, onze compagnons. Onze candidats qui allient jeunesse, expérience, sérieux et innovation. Une liste de gens motivés pour le bien de la Bretagne.

Avec moi, en deuxième position Tualenn ap Maëlweg de Kerdraon, actuelle connétable de Bretagne et ancienne mairesse de Vannes. Jeune mais sérieuse et efficace, totalement impliquée dans les fonctions qu’elle occupe et animée d’une grande soif d’apprendre et d’avancer pour le bien de notre pays.

En troisième position, Guigoux. Jeune rohannais extrêmement motivé et désireux de s’investir. Un esprit curieux à l’intelligence indéniable pour tout ce qui touche aux chiffres.

En quatrième position, Gwenaël d’Artignac, héritier du Trégor. Un autre jeune à l’attitude et au comportement emprunt d’une grande noblesse, qui touche à de nombreux domaines, aussi bien au niveau économique qu’au niveau militaire.

En cinquième position, Niark. Le sénéchal du Duché de Cholet, notre rat s’y connaît en armes et en sécurité. Ses bonnes idées sont nombreuses et son talent indéniable.

En sixième position, la Duchesse de Poudouvre, Lallie ap Maëlweg de Kerdraon, mon épouse. Double Duchesse de Bretagne, co-détentrice du record de mandats de maire de la cité de Vannes, ancien procureur notamment et j’en passe. Une expérience solide et un caractère bien trempé au service de la Bretagne depuis plusieurs années maintenant.

En septième position, Alexis Guenel, ancien maire de vannes et responsable du commerce là bas depuis toujours ou presque. Un homme pour qui les chiffres ne sont plus un secret depuis longtemps, mais qui a également œuvré dans le domaine de la justice.

En huitième position, le Vicomte de Plougonvelen, Trilo de Kermeur. Ancien amiral de Bretagne, plusieurs fois capitaine. Respecté et apprécié des militaires, marin historique de la Bretagne, ses conseils avisés et son expérience sont des plus pour nous tous.

En neuvième position, Monmi, ancien maire brestois, marin engagé. Un ami de longue date, dont la soif d’apprendre n’est jamais étanchée et sa faim de nouvelles connaissances jamais rassasiée.

En dixième position, Zabou. Ancienne mairesse de Fougères et de Rohan. Volontaire, entraînante, elle sait motiver tout le monde et pousser à donner le meilleur de soi même. Une grande motivation, une bonne humeur réconfortante et des idées plein la tête.

En onzième position la Marquise de Blain, Madeline de Kerouac. Première Amirale de Bretagne, également ancienne Première juge à la Cour de Justice, elle manie la plume avec autant de dextérité et d’efficacité que notre Maréchal manie son épée. Son engagement n’est plus à prouver.

Et enfin, le dernier mais non le moindre, en douzième position, le Baron de l’ile Molène, Nagirrok de Kerouac. Militaire historique des griffons de Saint Brieuc, de l’avis général un des meilleurs prévôts que la Bretagne a connu, ancien connétable et marin devant l’éternel. Il n’aura toutefois pas touché qu’à l’armée, ayant également été commissaire aux mines et maire de saint brieuc. Un patriote breton comme on en fait peu, capable en quelques mots de vous insuffler une force et une volonté décuplée.


Voilà les douze noms qui composent la liste HT qui se présente à vous et à votre jugement dans le cadre de ces élections.

Merci de votre attention, nous allons maintenant tenter de développer dans le détail chaque point du programme et répondre à toutes vos questions.
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Ozareff
Je ne comprend pas votre point de vue sur l'économie, les taxes sur les transactions ont été mises en place pour enrayer le déficit ducal, et c'est pour cette raison que les caisses tournent en positif, supprimer ces taxes si au mieux elle ne nous ramènent pas à une croissance négative elle ralentira la croissance or nous le savons, le système ne permettra bientôt plus d'avoir des caisses en déficit. Les taxes actuels, même si je reconnais qu'elle sont déroutantes pour certains produits, je suppose qu'elles sont fixées en fonction des besoins, de la rareté et de la demande. Les impôts fonciers ne suffisent absolument pas à enrayer un quelconque déficit car:

Primo: Certaines personnes en retraite spirituelle ne paie pas les leur avant leur retour, sans compter que tout le monde ne paie pas, cela n'est pratique ni pour le duché ni pour le payeur qui voit ses intérêts de retard flamber.

Secondo: Nous avons une très faible population, donc moins de champs et d'échoppe, conclusion moins de revenus fonciers.

Revenons aux taxes: Vivre en autarcie est le meilleur moyen de survivre en ces temps troubles, nous ne pouvons commercer convenablement qu'avec nos alliés sans compter que certains produits lourdement taxées empêchent la spéculation ...

Tout ça pour dire que supprimer les taxes est une grosse mauvaise idée, et que nous nous en sortons mieux avec plutôt que les impôts fonciers.
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Grand_sage
Si vous considérez que vivre en autarcie est le meilleur moyen de s'en sortir, alors c'est que vous êtes terriblement individualiste. Là où nous voyons au contraire l'intérêt de pousser au collectivisme, à l'échange, au mouvement.

Dire que revenir aux impôts fera baisser la croissance et mettra en péril les revenus ducaux c'est un mensonge. Les taux sont justement calculés pour tenir l'engagement minimum des 500 écus de revenu par jour tel que cela a été chiffré par l'équipe économique en place.

Les taxes, en ce qu'elles ont remplacé l'impôt, n'ont pas plus permis que ce dernier de combler un éventuel déficit. On a juste changé de méthode, changé de source de revenu. Avec des différences et des inégalités flagrantes pouvant aller du simple au sextuple entre deux personnes pratiquant pourtant le même métier!

A l'idée d'une soit disante justice dont je maintiens qu'elle est erronnée, le seul argument valablement avancé pour le passage au taxe: c'est que c'est plus simple. Plus simple pour quoi je vous le demande?

Plus simple pour vous? Sûrement pas quand il faut calculer sans cesse les prix pour acheter et vendre.
Plus simple pour les maires? Sûrement pas, privé d'une partie de leurs revenus et dans l'impossibilité aujourd'hui de pouvoir mener une véritable politique locale.

Plus simple pour qui alors? Pour l'équipe économique et juste pour elle.


Et je le répète encore une fois: au niveau finance pure, taxes et impôts c'est du pareil au même pour le résultat final.


Quant à la question de la population, c'est justement un enjeu majeur. Nous allons sans doute sortir d'une guerre. Mais sitôt fait nous en débuterons une autre de guerre. Un conflit qui lui ne sera pas armé mais dont l'enjeu crucial pour l'avenir consistera à attirer du monde pour se repeupler. Une guerre démographique que nous ne pouvons ignorer ou prendre par dessus la jambe comme si cela n'avait pas ou peu d'importance quand il s'agit de l'enjeu majeur des prochaines années et qui déterminera sans nul doute les pays moteurs qui survivront, des pays faibles qui péricliteront.

Et c'est justement là que le changement majeur de politique fiscale joue également un rôle important. A revenu égal, pourquoi se contenter de faire comme tout le monde? A revenu égal, pourquoi conserver ces taxes qui compliquent la vie quotidienne de tout le monde?

A revenu égal, pourquoi justement ne pas montrer que la Bretagne est attractive à bien des égards? A revenu égal, pourquoi ne pas profiter de l'occasion qui nous est donnée de transformer notre état en véritable lieu d'échange et de commerce, sans aucune taxe?

Lorsque un voyageur se rend à l'étranger, généralement il regarde plusieurs choses: la fréquentation des tavernes, la fréquentation de la halle, le marché foncier et... les prix pratiqués sur le marché.

Un marché exempt de taxe aujourd'hui, serait un élément attractif pour notre pays. Plus d'attractivité, c'est plus de monde. Plus d'habitants, c'est encore plus de champs, plus d'activité économique, plus de revenus.

A revenu égal, pourquoi s'en priver?
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La_renarde
Jamais bien loin l'un de l'autre, la Duchesse avait accompagné son époux jusqu'à la place publique et l'écoutait désormais présenter le fruit de leur labeur. Elle était fière d'être à ses côtés ce jour là. Tout ceci la ramenait quelques années en arrière, au tournant de leur relation.
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Ozareff
J'ai passé 20 jours sur les chemins, de Saint-Ménéhould en Champagne jusqu'en Bretagne savez vous pourquoi?

Car sur les 20 jours, 10 m'ont servi à attendre des laisser passer, 5 à poiroter pour l'une d'entre elle faute de réponse, ce qui m'a poussé à traverser l'Artois illégalement, la Normandie m'en a délivré un m’enjoignant de dégager très vite avant de me retrouver au cachot. Tous les duchés sont fermés, tous les duchés vivent en autarcie, et tous les chemins sont infestés de brigands françoys et les laisser passer sont de prestigieux papier toilette quasiment impossible à obtenir. Vous vous attendez à une affluence de la part d'ou? de Normandie? A part vider nos alliés qui ne se portent pas mieux que nous (Anjou: 400 âmes prestige à 0) et mettre en danger les villes frontalières par leur ouverture je ne voit pas comment, nous avons 1 000 âmes qui suffisent à alimenter le duché, une absence d'autonomie aux mairies qui empêche des éventuels scélérats de s'y présenter et de n'en faire qu'à leur tête surtout à Fougères qui doit relever de la seule autorité de l'armée, la centralisation est garante de la sécurité.

Conclusion pour ma part mon avis est celui-ci:

- Pas d'autonomie aux mairies, un meilleur partage des ressources ducales aux mairies pour le seul paiement de fonctionnaires, pour l'animation, pour la sécurité dans les cas ou et pour le marchandage qui doit profiter au duché entier et pas qu'à une mairie.

- Amélioration des innombrables taux de taxes en les uniformisant, seuls les denrées rares auront des taxes exceptionnellement différentes. Dans chaque ville une taxe plus forte sur son produit principal c'est à dire: Poisson, Fruit ou Stère de bois.

- Meilleur partage du budget:

Une part pour chaque mairie, une part pour l'armée, une part pour les fonctionnaires etc ... chaque budget doit être validé à l'avance.

- Améliorer les conditions de vie de nos citoyens plutôt qu'en attirer, en leur concédant des prêts pour l'achat de leur premier champs (je pense même qu'il faut aller les chercher plutôt que les attendre pour demander), et des artisans pour l'ouverture de leur échoppe, l'échoppe on ne peut fuir avec ni la revendre, quand au premier champs il doit être remboursé avant une datte limite et surtout avant l'achat d'un second champs. Il faut donc pousser la banque à mieux contrôler les emprunts.

- Pas d'impôt foncier, des pilleurs de caisse municipales on en a assez vu !!!

En tout cas voici mon humble avis, et éventuellement ma pauvre voix :p .
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Grand_sage
Il faut aussi comparer ce qui est comparable. Vous me décrivez la situation d'aujourd'hui, conséquence de la guerre qui a duré plusieurs mois et qui n'est pas définitivement réglée. En cela, je confirme vos propos et compatis pour les difficultés que vous avez rencontré.

Maisd moi je vous parle d'après. Les frontières ne resteront pas fermées ad vitam aeternam. C'est à l'après que nous pensons pour notre part. A demain et non à aujourd'hui.
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Guigoux
Le jeune homme, tout aussi Rohannais était-il, prenait par, une nouvelle fois à des élections ducales. Il avait rejoint, avec son habituel sourire, l'estrade du Duc d'Ouessant et où Lallie se trouvait déjà, les saluant d'un grand sourire et d'un geste de la tête qui pouvait s'apparenter à une révérence de la tête. Et salua l'intervenant présent d'un geste de la tête également.
Tualenn
La petite fille était bien présente, tout près de son père qu'elle écoutait attentivement, approuvant ses dires de quelques hochements de tête. Mais ce n'était pas une marionnette. Certes pour le moment il n'y avait que la tête de liste qui répondait mais aux futures questions, elle comptait bien s'affirmer.
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Niark
Et jamais 4 sans 5, voila le Rat qui n'est pas loin non plus... Pas loin pas loin, mais ou ce trouve t'il en ce moment si important ?
Mais non loin, vous voyez ces tonneaux, derrières l'estrade ? Ces tonneaux que l'ont doit sortir à un moment du débat pour arroser les Bretons qui passent par la.
Coup marketing ?? Ma fois non, on est Breton ou on l'est pas... Si on peux plus arroser entre Breton, sans que ce soit vue comme coup médiatique, c'est que la Bretagne va bien plus mal qu'elle n'y parait !!

C'est donc discret, entre ces/ses tonneaux, que le Sénérat de Cholet se trouve, dégustant le doux nectar qu'est le Chouchenn, avant de faire une petite apparition en public.
Force et honneur, courage et tout le tralala, on le trouve plus facilement avec un peu de chouchenn non ?!

mais bon délaissant ses/ces tonneaux, il ce présenta tout de même avec les autres membres de la liste.
Economie économie quand tu nous tiens...
Lui il aime l'épée et pas le boulier, restant donc en retrait il attendait d'autre questions...

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Ascoli
Citation:
- suppression des taxes sur le marché
- retour à l’impôt sur les propriétés
- création d’une contribution spéciale pour les personnes ne possédant ni champ ni échoppe (hors niveau 0)
- Réflexion autour d’une imposition touchant les salaires, en tous les cas liée à la fréquentation des mines et fluctuant avec cette fréquentation (bonne fréquentation : pas d’imposition. Mauvaise fréquentation : imposition)
- coopération accrue entre le duché et les mairies pour la mise en place de la procédure d’imposition et le suivi de l’encaissement des impôts. Idem au niveau du suivi des exonérations accordées (militaires, marchands ambulants etc…)



La taxe sur les salaires aura un impact nul sur la fréquentation de la mine. Les gens vont juste augmenter leurs salaires ou travailler dans leur propre champ.
Si l'impact n'est pas nul, on va diminuer la production, ce qui serait catastrophique.

Les remboursements d'impôts, ça marche pas. On l'a vu et on continue de le voir. C'est un engagement facile à prendre, dans la mesure où ce n'est jamais le Conseil qui fait cette promesse qui doit l'honorer.

Enfin, le coup d'imposer les personnes sans champ ni échoppe, c'est totalement irréaliste. Elles risquent fortement de se domicilier ailleurs. Cela ne leur coûtera rien et leur rapportera énormément. Ces personnes sont parmi les plus mobiles. Elles n'auront donc aucun remord à le faire (contrairement au bléiculteur qui doit renoncer à son champ s'il veut échapper aux taxes).
Ça va demander en outre un boulot absolument monstreux et intenable au CaC et au bailli (comme d'hab) alors qu'ils sont déjà surchargés avec la gestion quotidienne.
Grand_sage
Un grand sourire vint illuminer son visage à l'arrivée de son épouse, de sa fille et des autres membres de la liste. Et un même sourire se reproduisit lorsqu'Ascoli arriva

Ah quand même! Je commençais à croire que tu n'allais pas venir t'opposer à notre programme!

Pour la taxe sur les salaires, nous parlons bien d'une réflexion, pas d'un projet fini et décidé. Nous ouvrirons un débat à ce sujet et nous y réfléchirons tous ensemble. L'idée est avant de tout de responsabiliser les bretons en les incitant à aller à la mine pour éviter cette imposition supplémentaire. Imposition faible dans tous les cas, le but n'étant pas effectivement de mettre à mal la production, bien au contraire.

Bref, nous prévenons juste que la discussion sera lancée et sous quelles conditions le projet éventuellement mis en place. Si les discussions tendent à démontrer que ce sera sans effet, nous n'irons pas plus loin.


S'agissant des remboursements d'impôt pour les soldats, ce n'est parce que c'est compliqué à faire aujourd'hui que cela le sera demain. Ca demande juste un minimum d'organisation et de suivi.

C'est bien parce que cette organisation a fait défaut et que ce suivi n'a jamais été fait, malgré plusieurs demandes pendant des mois, que c'est irréalisable en l'état. Je pense qu'on peut attendre des élus qu'ils fassent preuve d'un minimum de rigueur pour tenir à jour, en concertation avec les maires, la liste des personnes exonérées, levée d'impôt par levée d'impôt.

Juste un peu de rigueur.

Une petite seconde de réflexion pour ne pas peredre le fil et il poursuivit

Pour l'imposition sur les personnes sans champ ni échoppe, je doute que l'exode soit si important que cela. Surtout qu'avec un marché sans taxe, la bretagne bénéficiera d'une attractivité plus importante que nos voisins.

Il y a en outre des solutions à mettre en oeuvre pour encourager à ne pas aller se domicilier ailleurs. J'ai quelques idées que je n'ai pas développé ici parce qu'elles ne relèvent directement du conseil ducal mais du parlement.

On pourrait par exemple amender la loi sur les élections pour imposer que les candidats soient domiciliés en bretagne pour se présenter. Idem pour pouvoir obtenir la citoyenneté.


Quant au boulot, je ne pense pas qu'on soit élu pour se tourner les pouces. Tu as géré les impôts que tu as toi même mis en place à l'époque. Ca n'a pas empêché le fonctionnement de l'économie bretonne et ça n'a pas dérangé les conseils d'appliquer l'impôt pendant plus d'un an.

Les taxes demanderaient moins de travail que les impôts selon toi. Question de point de vue à mon avis. Ce qui est gagné sur le calcul des impôts et le suivi des encaissements est perdu sur les calculs de remboursement de taxes lors des transations avec les maires notamment.

Et puis bon... je l'ai déjà dit, mais je ne pense pas que la politique consiste à faciliter la vie des élus et diminuer leur charge de travail. En tout cas pour moi l'objectif de la politique ça n'est pas ça.
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Rara25
Le bailli était étonné de la proposition de taxer les sans champs et sans échoppes.

J'imagine que tu attends également ma réaction. ^^

Citation:
S'agissant des remboursements d'impôt pour les soldats, ce n'est parce que c'est compliqué à faire aujourd'hui que cela le sera demain. Ca demande juste un minimum d'organisation et de suivi.


C'est surtout que ça implique une organisation gigantesque : 9 maires, les chefs d'armées, l'équipe économique ducale. De plus, la continuité n'est pas assurée avec des maires qui changent tous les mois, des conseillers ducaux qui changent tous les deux mois.

Dire que tout cela est réalisable est un manque de pragmatisme et l'on ressent bien que tu ne t'es jamais occupé de la gestion économique du duché. Je t'inviterai si ta proposition passe au prochain conseil ducal à mettre la main à la pâte car tu verras que ce n'est pas une tâche aussi aisée que tu le prétends. D'une manière générale, toutes les organisations de gestion avec trop d'intervenants sont inefficaces.

Citation:
Pour l'imposition sur les personnes sans champ ni échoppe, je doute que l'exode soit si important que cela. Surtout qu'avec un marché sans taxe, la bretagne bénéficiera d'une attractivité plus importante que nos voisins.


Personnellement c'est la partie du programme qui me choque le plus. Ainsi, tu taxes au maximum les plus démunis. Celui qui n'a pas de champs car il n'en a pas les moyens, qui sue tous les jours à la mine reçoit la plus forte imposition. On en revient toujours au même point : je prône plus tu vends, plus tu gagnes d'argent, plus tu paies mais proportionnellement à ce que tu gagnes. C'est donc une vision assez sociale.
Ces impôts fixes présentent une politique beaucoup plus libérale : on s'en fiche de savoir ce que je produis, si j'ai des ennuis financiers.


Citation:
Quant au boulot, je ne pense pas qu'on soit élu pour se tourner les pouces. Tu as géré les impôts que tu as toi même mis en place à l'époque. Ca n'a pas empêché le fonctionnement de l'économie bretonne et ça n'a pas dérangé les conseils d'appliquer l'impôt pendant plus d'un an.


Je suis déçu que vous considérez qu'actuellement nous nous tournons les pouces. Le travail ne manque pas même actuellement. Je réponds également à deux de tes affirmations :
-Comme l'a dit Marick, à l'époque où l'imposition a été mise en place, il n'y avait d'autre système de prélèvement. le jour où un autre système de prélèvement plus adapté a vu le jour, le pôle éco a fait la proposition d'une réforme économique certes audacieuse mais qui a porté ses fruits.
-La mise en place de ce système de comptage des habitants sans champs est une aberration [ie il n'y a aucun moyen In Gratibus pour automatiser cela]. Cela entraînera donc un surplus de travail considérable d'une part pour le pôle économique qui devra percevoir cet argent mais aussi pour tout le conseil ducal qui devra gérer les gens qui n'ont pas payé (envoi de courrier de rappel, tenue de listes, procès lancés à l'encontre des récalcitrants).

Citation:
Les taxes demanderaient moins de travail que les impôts selon toi. Question de point de vue à mon avis. Ce qui est gagné sur le calcul des impôts et le suivi des encaissements est perdu sur les calculs de remboursement de taxes lors des transations avec les maires notamment.


ça par contre c'est archi faux. Je t'invite tout d'abord à relire la notice d'Ascoli sur les taxes car visiblement tu n'as pas tout suivi. Je récapitule sur ce point : actuellement les mairies vendent et achètent les produits aux duchés lors de rachats et ventes ducales. Cela se fait à prix fixe. Il n'a donc fallu calculer qu'une seule fois les prix de rachats et ventes ducales de manière à rembourser les taxes aux maires. Les rachats et ventes ducales ne prennent donc pas plus de temps qu'avant.

Citation:
Et puis bon... je l'ai déjà dit, mais je ne pense pas que la politique consiste à faciliter la vie des élus et diminuer leur charge de travail. En tout cas pour moi l'objectif de la politique ça n'est pas ça.


Ma vision des choses c'est qu'il faut être efficace. Le système que tu proposes et surtout la nouveauté sur les sans champs est un système qui fera perdre beaucoup de temps à tout le monde. Je peux te le dire d'expérience, le pôle éco doit répondre dans des délais assez brefs car beaucoup de gens dépendent de nous (les maires, le connétable, le prévôt, les chefs d'armées, le duc pour les frais de fêtes,…). Je sais qu'à la chancellerie vous pouvez prendre le temps pour rendre vos décisions mais ce n'est pas notre cas. Ainsi, lorsqu'il n'y a plus de fer, il faut agir vite Lorsqu'il n'y a plus de trésorerie et que nous devons nourrir les troupes, nous nous devons de trouver une solution et ce dans les plus brefs délais.

Tout cela pour dire que je préfère un CD efficace et qui travaille qu'un CD qui effectivement travaille mais est empêtré dans des démarches administratives.
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--Les effets du chouchen!--
Rico3713
Rara a écrit:
Personnellement c'est la partie du programme qui me choque le plus. Ainsi, tu taxes au maximum les plus démunis. Celui qui n'a pas de champs car il n'en a pas les moyens, qui sue tous les jours à la mine reçoit la plus forte imposition.


Même si je ne suis d'accord avec aucun des programmes, ce que vous annoncez est faux, tout le monde à son champ au début, après certains font un choix de le vendre à 400 écus, comme chacun fait son choix de vie.

Par contre taxer au max les aliments qui leurs permettent d'évouler en intelligence, force et charisme lequel permet de vendre ou d'acheter avant l'autre, ça me parait pas aider les plus démunis
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Mikaphile
Rico3713 a écrit:
[...]

Même si je ne suis d'accord avec aucun des programmes, ce que vous annoncez est faux, tout le monde à son champ au début, après certains font un choix de le vendre à 400 écus, comme chacun fait son choix de vie.

[...]


Faux ! celui qui a le malheur de naître, au hasard, dans le Maine, alors qu'il veut s'établir en Bretagne, ne va pas prendre de champ, mais choisir le statut de vagabond, pour ne pas avoir à attendre parfois six mois avant de vendre un champ ! il arrivera ainsi s'il n'a pas fait de mauvaise rencontre avec 90 écus en poche, grevés de sa nourriture pendant le voyage.
Comptez, ça en fait, des jours à la mine, avant de réunir les 400 écus qui lui permettront d'accéder à la propriété ! Sachant qu'il n'aura pas le charisme nécessaire pour accéder aux offres d'emploi, même si elles ne demandent ni force ni intelligence.

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Carte des tavernes de campagne : http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=529174
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