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[RP-DUCALES] Votez HT, la seule liste sans taxe ajoutée!

Mikaphile
Grand_sage a écrit:
[...]
Pour l'imposition sur les personnes sans champ ni échoppe, je doute que l'exode soit si important que cela. Surtout qu'avec un marché sans taxe, la bretagne bénéficiera d'une attractivité plus importante que nos voisins.

[...]


sûr que ça va être attractif ! Savoir qu'on en aura pour des mois s à payer 16 écus d'impôt alors qu'on travaille tous les jours à la mine pour amasser de quoi acheter son premier champ, si on est arrivé sans avoir pu vendre ceux qu'on avait ailleurs, ou en s'étant fait brigander en route la somme qui devait servir à se réinstaller .....

Ajouté à ça :

Citation:
On pourrait par exemple amender la loi sur les élections pour imposer que les candidats soient domiciliés en bretagne pour se présenter. Idem pour pouvoir obtenir la citoyenneté.
[...]


on voit bien que votre seul souci est de rester entre vous, sans souci de faire rentrer un peu de sang neuf. Vous en auriez pourtant bien besoin, de sang neuf, avec vos idées qui étaient sans doute excellentes du temps où les villes comptaient de 350 à 400 habitants et où une seule personne pouvait transporter sans charrette l'approvisionnement en fer du duché pour deux mois .....
Gare à ne pas faire de la Bretagne une province ravagée par les tares de la consanguinité !

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Carte des tavernes de campagne : http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=529174
Ozareff
Concernant certaines opérations difficile à gérer à cause des changements de conseils ou de maires, une chose n'a jamais été entreprise:

Il faut créer un organe indépendant, à savoir un bureau géré par des fonctionnaires: par exemple le remboursement des impôts aux soldats, il suffit de créer un bureau sur le forum de l'armée qui se chargera du suivi, ce bureau ne doit dépendre que de l'administration militaire et sera le seul à confirmer si oui ou non un soldat rempli les prérequis pour être remboursé, ensuite comme je l'ai indiqué plus haut, avec le budget fixé pour l'armée soustraire le montant nécessaire à ces remboursements. Puisqu'il seront payés, il faut qu'ils soient rentable, donc exit les retraités et les abonnés absents. Il faut garder à l'idée que nous sommes un royaume et que nous avons deux sortes de pouvoirs, ceux qui l'ont pour une période fixée et ceux qui l'ont pour une période indéterminée, nous pouvons donc aussi créer des organes qui contrairement aux conseils élus, il n'y aura pas de changement radical du personnel à chaque mandat.

Au passage et en se servant de ma proposition, au lieu de créer des impôts difficilement gérables ou contradictoires, pourquoi ne pas créer des impôts qui peuvent vraiment servir la Bretagne et dont on peut tous profiter, pour exemple:

Au lieu d'imposer ceux qui ne possèdent ni champs et échoppe, créer un impôt spécial réservé aux citoyens:

Nous avons un ruban des citoyens, il y'a bien longtemps qu'il n'a pas été mis à jour (preuve qu'on s’éloigne de ceux qui a fait la Bretagne), s'en servir pour faire payer chaque citoyen y figurant un impôt mensuel ou hebdomadaire à hauteur de 10 écus par exemple? ou juste une tranche de pain pour nourrir et payer les soldats? Via les dons, je ne sais pas si elles sont anonymes sinon via un organe indépendant aussi ...

Voilà quoi je parle beaucoup mais j'espère que ça peut servir
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Mike_von_meister
Mike qui avait consulté le programme du parti HT s'avança. Le jeune homme prit la parole comme il avait l'habitude

Bonjour, je me nomme Mike Meister, J'aime bien ce principe d'alerte lorsque des voyageurs se font brigandé et j'aime bien ce principe d'amée de réserve et de service miltaire.

Il fit une pause.

Je soutiens aussi que le duché doit pouvoir prévoir qu'elles seront ses revenus pour établir ses budgets. De plus je sais que des taxes ne sont pas prélevée dans le Saint empire, en Österreich et en Helvétie notamment et ça ne les empêchent pas d'être riche.(prestige élevé)

Il se gratta le menton, puis il proposa une idée qui lui trottait dans la tête depuis hier.

Le sujet qui m'intéresse le plus c'est l'Armée et le problème du brigandage, surtout sur les routes nantaise. Il nous faut une armée d'élite, composé uniquement de volontaire qui doivent se tenir prêt à tout moment à partir mais je pense que c'est plus ou moins le cas actuellement...

Il souriait aux personnes présente.

Une idée m'a traversé l'esprit pour sécuriser les routes bretonnes. Il serait bien de mettre en place des patrouilles dirigé par un soldat de l'armée régulière,composé de réservistes qui devront chaque X temps effectuer X temps de service et composé de ceux qui font leurs services miliaire. Ils iraient patrouiller sur les routes dites à risque et devront faire en sorte de nous débarrasser des brigands qui s'entassent sur le chemin de la Bretagne. Les combats seront rudes au début mais quand le duché aura totalement sécurisé les routes et que les routes bretonnes seront connue par les brigands comme dangereuse...et bien je crois qu'ils déménageront dans un endroit plus tranquille pour effectuer leurs méfaits.
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1er Grand-Capitaine de l'Ordre.

Personnage précédent : Mike_Meister 1er du nom Mort il y a des années après de bon et loyaux service.(2005-2009)
Grand_sage
Voilà que ça s'animait enfin! Un instant il avait cru naïvement que tout le monde adhérait. Il commença par répondre au bailli, ce n'était pas le plus difficile à faire d'ailleurs

Merci messire Bailli de nous confirmer que votre motivation première c'est de vous simplifier la vie. Tant pis si des centaines de bretons pâtissent de la situation et doivent se creuser la tête tous les jours pour faire des calculs d'économistes sur chacun des produits qu'ils vendent voire achètent.

Ne râlez pas messires et dames, comprenez bien qu'il est important que l'équipe économique ait le moins de travail possible.

Heureusement qu'on ne fonctionne pas de cette manière partout, sinon on serait mal barré. Que dire par exemple de la prévôté qui gère les LP en Bretagne. Il n'y a pas non plus de moyen automatisé pour gérer cela et ça nécessite de nombreux courriers. Mais qu'attendons nous donc pour les supprimer, afin que le travail du prévôt soit plus simple!

On aura bien compris que votre soucis premier c'est de vous simplifier la tâche. Ca n'est pas la nôtre. Juste pour votre information... lister les personnes n'ayant ni échoppe, ni champ, ça m'a pris exactement 20 minutes. 20 minutes une fois par mois. Et ça représente entre 100 et 150 courriers à envoyer.

C'est beaucoup? Vous allez pourtant certainement en envoyer pas loin de dix fois plus dans quelques jours pour les élections... alors ne venez pas me dire qu'en envoyer une centaine par mois c'est si terrible que cela.

En revanche, je plussoie les propos de...

désigne ozareff

... ce messire. L'idée d'un bureau composé d'un ou deux fonctionnaires pour assurer ce suivi là et celui des différents exonérés est une très bonne idée. Cela permettrait par ailleurs d'assurer une continuité dans la méthode et l'efficacité, car nous ne sommes pas à l'abri d'avoir un CAC ou un bailli partisan du moindre effort et qui goûte guère à prendre du temps pour faire son travail juste parce qu'il considère que les taxes c'est plus simple sans tenir compte des conséquences qu'elles génèrent.

Puis à Mika

Faites un simple calcul. Si vous travaillez tous les jours à la mine, une fois la nourriture déduite, vous gardez pour vous environ 10 écus. Il faut donc 40 jours pour pouvoir vous acheter un champ. Après, comme dirait nos économistes que vous soutenez: c'est un choix que vous faites en parfaite connaissance de cause, il faut ensuite l'assumer c'est tout.

J'ajoute que dans cette situation, il serait bien plus profitable de s'installer en Bretagne qu'ailleurs. Pourquoi? Parce quand je vois que le prix du pain est régulièrement au dessus de 5,8 et que le prix du maïs a augmenté... à cause des taxes... sans taxe, vous gagnerez du temps pour pouvoir vous acheter ce champ.

Et il n'est pas question de rester en vase clos, c'est complètement ridicule. Il s'agit au contraire d'inciter à se domicilier chez nous. Maintenant, si une personne quitte la Bretagne pour aller s'installer ailleurs du fait de l'impôt, c'est qu'elle n'accorde pas une importance bien grande à ce qui fait ce pays. Ce n'est donc pas, à mes yeux une grande perte et nous verrons s'il trouve l'herbe plus verte ailleurs.

Du reste, m'est d'avis qu'à vivre dans un pays où les produits sont taxés très cher, jusqu'à 9,9% sur tout ce qui se trouve sur le marché comme chez certains de nos voisins, et vivre en Bretagne où il n'y a aucune taxe, le choix sera vite fait. Parce qu'il payera bien plus de taxe au final où il sera, qu'il ne payera d'impôt en Bretagne.

Au final ça veut dire plus de personnes en Bretagne, ça veut dire moins de ca veut dire moins de champ en vente, ça veut dire une économie et des villes plus attractives justement.
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Grand_sage
Sourit au nouvel arrivant

Je vais expliciter la question du système d'alerte qui est une des miennes et fondée sur une expérience qui a été mené voilà quelques années quand je fus duc, mais qui n'a pas été suivi par les conseils suivants.

Une personne se fait brigander entre Rennes et Rieux par exemple. Elle va porter plainte auprès de la prévôté ou du procureur. Immédiatement, l'alerte est donnée et relayée sur les halles et à la mairie des deux villes concernnées, afin de prévenir les éventuels voyageurs qu'il existe un gros risque à voyager seul sur cette route là.

L'alerte reste en vigueur jusqu'à ce que le brigand soit repéré dans une ville ou qu'un groupe ou une armée qui sera passé par cette portion de route indiquera qu'il n'y est plus.

Et ce afin de réduire les risques de voir de nouvelles personnes innocentes brigandées.

Cette information peut être relayée soit par les douaniers, préposés du prévôt, soit par exemple par les crieurs ou même par les maires eux même.

Cela n'exclue pas bien entendu la répression liée à ces actes de brigandage. Quoique personnellement je ne sois pas partisan de la méthode militaire pour une raison simple: poutrez ces brigands et nous les récupérons chez nous pendant 45 jours... Là où je préfère diminuer les chances pour eux de brigander ce qui, assurément, les poussera à aller écumer d'autres routes plus "rentables" pour eux.


Pour les questions liées à l'armée, je vais laisser les spécialistes vous répondre, je ne suis pas un homme d'armes. Et puis je cause déjà beaucoup trop depuis hier!
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Niark
Le rat vit apparaitre Mike Meister, il laissait les autres s'occuper du pôle économique, car lui et les chiffres hein...

- Demat Messire Mike Meister ! Alors je vous rassure tout de suite, l'Ost Bretonne comporte déjà des soldats de métiers, qui ont juré fidélité au Grand Duché et qui sont donc toujours prêt à prendre la route pour aller botter du brigands.
Pour ce qui est de faire des rondes pour protéger les routes, et les laver de tout danger, je dois vous avouer que c'est ce qui est pratiqué par la Bande De Normandie, dans le Duché sus nommé. Mais c'est très peux efficace, voir pas du tout efficace, et cela a pour désavantage de faire stationner des soldats sur des noeuds durant tant de jour pour bien vérifier que personne ne vienne s'y coller, et vous ne savez, stationner sur un noeud n'a rien d'attractif c'est même plutôt très chiant.

Donc cette idée qui est légitime, est par expérience asse chiante pour les soldats, et inefficace sur un plan sécuritaire. Pour ce qui est du projet d'état d'alerte sur l'état des routes, je pense que GS a répondu à vos questions.


Je ne sais pas si c'est cela dont vous parliez, ou si vous parliez de patrouille constante sur les routes...

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Mike_von_meister
Le jouvenceaux écouta avec un grand intèrêt les réponses des deux grands hommes.

Cette explication me convient, je suis un peu trop inexpérimenté et je devrai vérifier avant de m'exprimer.

Il sourit.

Il est vrai que vu de votre point de vue, vous avez raison. Cette solution risquerait de coûter plus cher que la vôtre sans avoir un rendement adéquat et de plus cette tâche risquerait de démoraliser les troupes, je vous l'accorde.

Il s'inclina.

Ma foi, vous m'avez tout les deux convaincu.
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1er Grand-Capitaine de l'Ordre.

Personnage précédent : Mike_Meister 1er du nom Mort il y a des années après de bon et loyaux service.(2005-2009)
Roxannemontfortlaval
Elle n'était pas bien loin et une petite phrase fit dresser l'oreille de la Sage.

Citation:
Nous avons un ruban des citoyens, il y'a bien longtemps qu'il n'a pas été mis à jour


Rectification messire, pas plus tard que la semaine dernière le ruban a de nouveau été nettoyé, et sachez pour information, qu'il l'est régulièrement.

Oui, oui, c'est important que ça se sache. Un sourire aimable au sieur, et elle continue d'écouter les débats.
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Ozareff
Roxannemontfortlaval a écrit:
Elle n'était pas bien loin et une petite phrase fit dresser l'oreille de la Sage.

Citation:
Nous avons un ruban des citoyens, il y'a bien longtemps qu'il n'a pas été mis à jour


Rectification messire, pas plus tard que la semaine dernière le ruban a de nouveau été nettoyé, et sachez pour information, qu'il l'est régulièrement.

Oui, oui, c'est important que ça se sache. Un sourire aimable au sieur, et elle continue d'écouter les débats.






Je me suis juste référé à ce qui a été écris tout en bas (la date de nettoyage stipule le moi 06 de 1459, J'en suis donc heureux. Par contre ça montre que la liste BIO 'a côté a au moins 3 membres non citoyens, est-ce légal???

Mais ce n'est pas le sujet
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Rara25
Que de mesquineries et d'ironie mal déguisées dans ce discours. Mais bon ce n'était pas cela qui allait effrayer le bailli. Il répondit alors calmement.

Citation:
Merci messire Bailli de nous confirmer que votre motivation première c'est de vous simplifier la vie. Tant pis si des centaines de bretons pâtissent de la situation et doivent se creuser la tête tous les jours pour faire des calculs d'économistes sur chacun des produits qu'ils vendent voire achètent.
Ne râlez pas messires et dames, comprenez bien qu'il est important que l'équipe économique ait le moins de travail possible.


Vous tournez en rond mon cher chancelier. J'ai déjà répondu à cette question mais bon puisque vous insistez j'y répondrai à nouveau : vous aimez administration lente et inefficace, tant mieux. Quant à moi, je préfère le pragmatisme. On sent tout à fait que vous n'avez jamais occupé les postes de Bailli ou de CaC pour dire que notre seul but est d'en faire le moins possible. Je le répète à nouveau : notre but est d'être le plus efficace possible afin que nous puissions consacrer notre temps à des problèmes plus utiles que de relancer les mauvais payeurs. En ce point, nous nous opposons totalement.

Citation:
On aura bien compris que votre soucis premier c'est de vous simplifier la tâche. Ca n'est pas la nôtre. Juste pour votre information... lister les personnes n'ayant ni échoppe, ni champ, ça m'a pris exactement 20 minutes. 20 minutes une fois par mois. Et ça représente entre 100 et 150 courriers à envoyer.


On voit à nouveau votre manque d'expérience dans le domaine. Le problème n'est pas uniquement le recensement des sans champs (bien que j'y vois un problème pratique que j'expliquerai par la suite) mais la relance des mauvais payeurs. Vous savez oh combien les maires ont difficile à faire payer à certains récalcitrants, imaginez ce que cela donnera pour les sans champs.

J'explicite maintenant un problème technique : vous proposez de taxer les sans champs qu'ils soient en Bretagne ou non. Remarquez que ne peuvent être faits que lorsque vous êtes en Bretagne. Que proposez-vous donc?

1. Mettre un retard de paiement du même type que les impôts (qu'il faut calculer manuellement d'ailleurs)? dans ce cas, ces gens-là sont défavorisés par rapport à l'impôt car ils ne peuvent pas le payer même si ils le désirent.
2. Ne pas mettre de retard (il faudra alors maintenir des listes à jour). Dans ce cas, les gens payant l'impôt sont défavorisés.

Autre remarque, actuellement les étrangers paient leurs contributions grâce à la taxe sur le consommateur (certes minime) et participent donc à l'économie du duché. Dans votre système, rien n'est prévu pour les étrangers. Ainsi seul le Breton paiera pour remplir les caisses du duché.

Citation:
J'ajoute que dans cette situation, il serait bien plus profitable de s'installer en Bretagne qu'ailleurs. Pourquoi? Parce quand je vois que le prix du pain est régulièrement au dessus de 5,8 et que le prix du maïs a augmenté... à cause des taxes... sans taxe, vous gagnerez du temps pour pouvoir vous acheter ce champ.

Les prix des pains et maïs sont stabilisés. Le prix du pain est monté de 20 deniers à 30 deniers, ce qui est moins que les fluctuations de prix entre villes. Si vous calculez, la taxe sur le consommateur représente moins que les 16 écus par mois que vous demandez. De plus, elle fait contribuer les étrangers.

Citation:
Il s'agit au contraire d'inciter à se domicilier chez nous.


Je ne vois pas dans votre proposition de carotte On ne peut donc pas parler d'incitation.

Citation:
Du reste, m'est d'avis qu'à vivre dans un pays où les produits sont taxés très cher, jusqu'à 9,9% sur tout ce qui se trouve sur le marché comme chez certains de nos voisins, et vivre en Bretagne où il n'y a aucune taxe, le choix sera vite fait. Parce qu'il payera bien plus de taxe au final où il sera, qu'il ne payera d'impôt en Bretagne.


Pour une fois nous sommes d'accord Remarquez, vous avez choisi un impôt qui rapporte autant que la taxe et cet argument est aussi valable pour la taxe. Nous avions déjà souligné cela durant la mise en place des taxes.

Ozareff a écrit:

Au lieu d'imposer ceux qui ne possèdent ni champs et échoppe, créer un impôt spécial réservé aux citoyens:

Nous avons un ruban des citoyens, il y'a bien longtemps qu'il n'a pas été mis à jour (preuve qu'on s’éloigne de ceux qui a fait la Bretagne), s'en servir pour faire payer chaque citoyen y figurant un impôt mensuel ou hebdomadaire à hauteur de 10 écus par exemple? ou juste une tranche de pain pour nourrir et payer les soldats? Via les dons, je ne sais pas si elles sont anonymes sinon via un organe indépendant aussi ...:


Cette proposition me plaît beaucoup. Les citoyens sont des gens investis dans la vie de notre duché. A voir si c'est difficile à mettre en place.
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--Les effets du chouchen!--
Carla
Rara25 a écrit:
Vous tournez en rond mon cher chancelier. J'ai déjà répondu à cette question mais bon puisque vous insistez j'y répondrai à nouveau : vous aimez administration lente et inefficace, tant mieux. Quant à moi, je préfère le pragmatisme. On sent tout à fait que vous n'avez jamais occupé les postes de Bailli ou de CaC pour dire que notre seul but est d'en faire le moins possible. Je le répète à nouveau : notre but est d'être le plus efficace possible afin que nous puissions consacrer notre temps à des problèmes plus utiles que de relancer les mauvais payeurs. En ce point, nous nous opposons totalement.


Messire Rara, pouvez-vous nous dire, durant le temps où vous avez été maire de Vannes, comment votre pragmatisme a-t-il permis de tenir compte du nombre de soldats vannetais en condition d'exonération pour les impôts ?

Ensuite, j'aimerais que le Bailli que vous êtes depuis octobre, pragmatique donc, m'indique précisément ce qu'il a fait - ou ce qui a été fait par l'équipe éco depuis que le système des impôts a été instauré, afin de "relancer les mauvais payeurs".

A moins que vous ne reconnaissiez que le Duché ne s'est jamais vraiment préoccupé de la question, renvoyant cette responsabilité aux maires ?

Il est injuste de dire que les impôts étaient compliqués pour le Duché. Ils l'étaient bien davantage pour les maires, à qui il incombait de récupérer les impayés tout en honorant telles quelles les factures présentées par le Duché à titre d'impôts. Je pense que vous en conviendrez facilement...
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Doyenne de l'Université - CaM de Bretagne -
Grand_sage
C'est vous qui tournez en rond messire bailli à répéter cent fois les mêmes choses alors qu'inlassablement on vous démontre que ce que vous dites est faux.

Comme votre histoire du "plus on produit, plus on taxe", alors qu'on a déjà démontré que c'est le fait de vendre et non le fait de produire qui génère des taxes.

Comme votre histoire de plus de justice alors qu'on vous a démontré qu'à situation égale, l'imposition avec les taxes va du simple au sextuple! Sextuple oui! Quelle justice!

A part la justice, votre seul argument est de dire que c'est plus simple. Plus simple pour qui? Pour vous et non pour les gens.

Je pose donc la question. Les élus sont-ils là pour faciliter la vie des gens ou bien pour faciliter la leur?

Vous pouvez railler le méchant impôt terrible, mal fichu, difficile à mettre en place, compliqué à suivre. Je rappelle que l'impôt a été en vigueur pendant plus d'un an et personne, je dis bien personne, parmi les économistes n'a trouvé à y redire. Au contraire même, c'était très bien à l'époque les impôts. LA Solution avec un grand S.

Oh bien sûr vous viendrez me dire que malheureusement c'était la seule solution, et qu'on ne pouvait faire autrement. Je vous répondrai que si vous avez été capable, si nous avons été capable, de gérer l'impôt pendant un an, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait le gérer maintenant.

Pourquoi? Ah oui si, parce que ça vous simplifie la vie. Et si pour vous, le dire c'est tourner en rond, et bien je suis prêt à me transformer en toupie pour que tout le monde comprenne bien que l'un de vos deux arguments principaux en faveur de la taxe, c'est que ça vous facilite la vie. Au détriment des bretons.


Pour ce qui est des mauvais payeurs, je vais vous parler du haut de ma prétendue inexpérience qui m'a fait participer à plus de conseils ducaux que vous. J'en ai vu des efficaces à régler les problèmes de mauvais payeurs, et d'autres moins efficaces.

Là encore, c'est juste une question de volonté politique. J'ai connu un procureur qui réussissait à obtenir le paiement des impôts en retard à chaque fois qu'un dossier ou presque lui a été transmis. Allez demander à madame le maire de Fougères, elle en a été une des principales bénéficiaires.

Le fait est que lorsque le duché prend les problèmes à bras le corps et ne se contente pas simplement de gérer tranquillement, au plus simple, ça marche particulièrement bien. Au contraire, quand le duché laisse les maires se démerder parce que c'est plus simple et plus "efficace" pour les élus ducaux - sic - alors oui ça n'avance pas.

Raison pour laquelle nous nous engageons à suivre la question des mauvais payeurs. Et à faire en sorte que le duché aide juridiquement et pénalement les maires sur ces dossiers. C'est d'ailleurs le moins que l'on puisse faire en échange du temps qu'ils passeront eux à gérer les impôts.

Parce qu'on ne s'y trompe pas, et là dessus vous ne tromperez personne, il y a assez de maires ou d'anciens maires pour le dire: ceux qui sont en prise directe avec les impôts et qui les gère au quotidien, ce sont bien les maires et uniquement les maires.

Le Duché s'est bien trop souvent contenté de dire: voilà vous nous devez tant, vous payez avant telle date. Et c'est tout. On est loin d'une surcharge de travail considérable vu que ce sont les maires qui ont tout pris dans la tronche. Le Duché a été jusqu'à ne pas leur donner le détail précis du décompte de l'imposition. Il ne s'est pas occupé des mauvais payeurs depuis des mois. Ni des exonérations.

Et oui quand vous vous réveillez, à quelques semaines des élections pour vous occuper du problème de remboursement des soldats que VOUS n'avez pas voulu suivre, vous ne vous en sortez pas et vous trouvez ça compliqué et infaisable. Tout simplement parce que vous avez voulu vous simplifier la vie, et hop je tourne encore en rond une fois de plus. Mais telle est la vérité.
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Gwenael.
Gwenaël, la depuis le début écoute sagement les discussions sur les taxes vs impôts...
Sujet qui ne l'intéressait pas du tout en fait.

L'économie il avait abandonné cela il y a bien longtemps.
Il espérait aussi ne pas avoir a reprendre...

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Grand_sage
Un sourire à Carla qui venait de confirmer ce qu'il disait.

Puis un salut amical au jeune Naël qui venait d'arriver.

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Roxannemontfortlaval
Citation:
Je me suis juste référé à ce qui a été écris tout en bas (la date de nettoyage stipule le moi 06 de 1459, J'en suis donc heureux. Par contre ça montre que la liste BIO 'a côté a au moins 3 membres non citoyens, est-ce légal???


Que nenni, je vous rassure nos bureaux sont actifs et le ruban est vérifié couramment. Et pour vous répondre, bien que ce ne soit pas le sujet mais votre question démontre qu'il y a encore bien du travail à effectuer au sujet de la communication et de la transmission du savoir, si ces personnes non citoyennes n'ont pas pour ambition de se présenter en tant que tête de liste, elles sont tout à fait dans leur bon droit d'être présentes sur la liste.
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