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[RP-DUCALES] Votez HT, la seule liste sans taxe ajoutée!

Douchka
Douchka se présenta à l'invitation de l'ex Amiral Trilo.

Demat à tous!

Permettez moi de rebondir simplement sur cela de notre bailli actuel.


Citation:
On sent tout à fait que vous n'avez jamais occupé les postes de Bailli ou de CaC pour dire que notre seul but est d'en faire le moins possible.


Je suis au moins d'accord là dessus.

Peut on savoir qui aura les charges de Cac et de Bailli chez vous car je les espère courageux, disponibles et expérimentés, vu ce qui les attend.

Quand à votre programme éco, je l'appellerais démagogie pure et attrape couillon et je ne rentrerais pas dans le détail mais sincèrement voyez avec des gens d'expérience pour l'éco, ce qui ne remet pas en jeu vos autres talents d'ailleurs, d'orateur notamment

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--Mortimer
Mortimer, le fidèle ami de Lemerco, était là. Il avait pris connaissance du programme et s'adressa au Duc d'Ouessant en ces termes.

Demat votre Grasce

Il y a des questions que mon ami aurait aimé poser. Mais terrassé par la maladie actuellement, et alité, il ne peut guère se déplacer. Aussi poserais-je ses questions ainsi que les miennes pour plus de renseignement quant à votre programme.

Vous dites premièrement que vous pouvez faire rentrer au moins autant d’argent par les impôts que par les taxes. Les calculs sont complexes, mais je suis tenté de vous croire.

Cependant, quand je vois la proposition de vos taux d’imposition, j’ai du mal à croire à une franche équité. 16 écus pour les champs, 10 écus pour les échoppes et 16 pour les personnes ayant rien.

Simple question pratique concernant les personnes n’ayant rien. Le bailli enregistre les dons faits au duché. Il note le nom de la personne, et le montant du don. Mais quelle garantie le contribuable aura que son impôt a bien été encaissé si le bailli égare par mégarde la trace du don ou que la trace est noyée parmi tant d’autres ?
(Je ne sais pas comment ca se passe IG, n’ayant pas été bailli depuis les changements, mais si les dons sont enregistrés comme les transactions commerciales, seuls doivent être gardés les dix derniers noms ou un truc du genre. Si seuls les dix derniers dons restent enregistrés, comment faire pour contrôler si quinze dons ont été effectués dans la journée ? Faut penser à ca aussi car ca m’étonnerait fort que le codage ait été fait de telle sorte qu’ils gardent en mémoire TOUS les dons.)


Ensuite concernant l’imposition des échoppes. Croyez-vous qu’un tisserand gagne bien sa vie ? Je ne suis pas tisserand, je ne peux donc pas vraiment en témoigner. Mais je ne suis pas convaincu que les tisserands vendent au moins un vêtement par mois. Taxer les tisserands, qui vendent des biens le plus souvent sur commande, n’est-ce pas un risque de leur faire perdre de l’argent plus qu’autre chose ? Et si c’est le cas, comment demander aux gens de rester tisserands alors qu’il en faut quand même pour pouvoir évoluer dans la société ? Et que dire des charpentiers qui avec la politique « tous aux mines » ne doivent plus fabriquer et vendre beaucoup de barques ou d’échelles…

Ne pensez-vous pas que votre proposition est créatrice d’inégalités ou d’injustices ?

On peut raisonner de la même façon avec les cultures, en comparant blé et vaches et moutons.

Je ne suis pas convaincu finalement que le système d’impôts sert mieux que les taxes. Les deux systèmes sont retords, et les deux systèmes créent des instabilités.

Et personnellement, je trouve le système d’impôts plus dangereux. Si demain, et ca peut arriver, un maire malhonnête se trouve à la tête d’une mairie, attend bien patiemment la quête des impôts, puis se tire avec la caisse. Le résultat : une mairie fauchée, et de l’argent ducal parti en fumée... Double sanction ! Venant d’une personne comme vous, qui avez donné de l’argent à la mairie de Vannes suite à un regrettable pillage, cela m’étonne que vous choisissiez quand même de faire transiter de l’argent pour le duché par les mairies.
Les taxes dans ce genre de cas en plus sont plus profitables et pour la ville, et pour le duché. Car à sommes égales, l’argent des taxes que normalement la mairie aurait prélevé avec les impôts pourra renflouer la mairie sans que le duché n’ait l’impression de perdre de l’argent.

Ceci est un cas extrême, certes, mais ce n’est pas comme si les pillages de mairies en Bretagne sont des faits rares. Alors que le duché, lui, cela fait belles lurettes qu’il n’est pas tombé.

Bref pourquoi vouloir noir ou blanc, et pas tout simplement gris ? Alléger les taxes pour garder une certaine sécurité, et mettre en place des impôts afin d’avoir une rentrée quand même décente pour le duché ?

Je rebondis sur le reste.

Une réforme constitutionnelle n’est-elle pas du ressors du Grand Duché ?
Le procureur doit être un surhomme pour suivre les fraudeurs, rattraper le retard, enquéter et tout le toutim. Aura-t-il une aide extérieure ou doit-on prévoir un tonneau rempli de chanvre pour qu’il ne craque pas ?

Qu’est ce qu’une armée de réserve ? Quel sera son rôle ? On a déjà une armée sur le territoire breton, qui déjà semble-t-il peine à se coordonner, alors pourquoi vouloir créer un second corps ?

Le reste, pas de question.
Niark
Le rat écoutait distraitement le débat économique mais réagit tout de même aux terme de Douchka !

- Dame Douchka, demat, c'est un plaisir de vous voir en ce lieu.
Je ne répondrais pas des compétences de mes compagnon d'aventure ducale, je les laisse répondre par leurs soin. Mais je tiens juste à vous préciser que si vous ne savez pas ce que signifie le mot "démagogie", il serait fort appréciable pour vous de vous rendre à l'université pour y trouver définition.
En effet ce terme part du grec "demos" et "agos" soit conduire et peuple, conduire le peuple avec de belle parole quoi...
Donc il met de côté le rationnel, or ce que nous vous proposons et ce qu'explique Grand Sage est totalement rationnel et chiffre à l'appuis. D'ailleurs le but de notre politique économique n'a pas pour but d'apporter une satisfaction immédiate au détriment du Grand Duché qu'est la Bretagne, mais bien de trouver ce qui est pour le mieux à long terme pour celle si.


S'incline doucement, avant de ce tourner vers un nouveau venu.

- Demat messire, je laisserais le soin à mes collèges économiste de répondre à vos questions, mais je peux préciser ce que nous entendons par armée de réserviste.
Il est exacte que actuellement la Bretagne compte une armée de métier, mais celle si peine à recruter à notre grand désarroi. Ce qui oblige bien souvent la Bretagne en temps de conflit à trouver des volontaire par si par la pour remplir les armées et défendre nos terres.
Mais le temps de trouver, d'envoyer des missive pour dégoter ces volontaires, cela fait perdre un peu de temps...

Une armée de volontaire est donc, une branche rattaché à l'Ost Bretonne, mais aillant ses propres locaux, bureaux des effectifs, des ordres et un lieu pour ce retrouver. Et ces locaux seront ouvert à tous les capitaines d'Ost, Etat Major, Connetable, Capitaine et autre...
Elle sera constitué de civil, ne pouvant être mobilisé uniquement en temps de guerre. Tout le reste du temps ils vaqueront à leurs occupations sans devoir attendre une certaine heure pour travailler, ne pouvant être appelé pour des missions et autre...
Et donc si mobilisé, seront rémunéré comme un soldat de métier, et exonéré d'impôt bien sur !

Cela permettra donc aux chefs d'armée, et autre dirigeant stratégique, d'avoir une vue plus net de la liste des civils voulant, et pouvant, en temps de guerre ce mobiliser.

Les réservistes seront donc des civil, formé aux métiers des armes, mais appelé uniquement en cas de danger immédiat.
Est ce plus claire messire ??

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Douchka
Ravie de vous revoir également Messire Niark, nous attendrons donc patiemment.

C'est que vous savez entretenir le suspens dira-ton ou gagner du temps, c'est selon le point de vue de chacun, évidemment.

Un sourire.
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Grand_sage
il commença par l'homme qu'il reconnu être l'ami de Lemerco

Demat messire... Mortimer c'est ça si mes souvenirs sont exacts?

Je vais tenter de répondre à vos différentes questions.

Citation:
Ne pensez-vous pas que votre proposition est créatrice d’inégalités ou d’injustices ?


Beaucoup moins qu'avec les taxes. Deux tisserands ne payent pas aujourd'hui le même montant de taxe selon qu'il possède son propre élevage de moutons ou pas. De même que deux tisserands n'ayant pas d'élevage de mouton ne payeront pas la même chose comme imposition selon le prix où ils payeront la laine sur le marché.

Avec l'impôt ils payeront la même chose: 10 écus par mois. Point final.

Le montant de leur effort financier envers le duché ne sera pas conditionné à d'autres éléments extérieurs qui sont fluctuants.

1 jour de travail à la mine, c'est tout. 1/30ème de leurs revenus pour l'échoppe. Ou une demie journée de travail dans leur échoppe si on part du principe que leur salaire est de 20 écus.

Ca choque réellement quelqu'un de demander à ce qu'une personne qui possède une échoppe, qui même sous utilisée est génératrice de revenus, de payer un impôt en faveur de la collectivité qui permet au bailli de fournir les élevages nécessaires à la production de laine, au prévôt d'embaucher des maréchaux, au cam d'entrenir les mines, au duc de faire rayonner la Bretagne via le prestige, à l'armée de défendre vos maisons et vos familles en cas de guerre?

Moi personnellement ça me choque moins que de conditionner cette aide aux transactions sur le marché.

D'autant que pour les charpentiers ou les forgerons, le problème ne se posera plus une fois les taxes sur les matières premières supprimées.

J'ajoute, puisqu'on me parle souvent d'assumer ses choix, qu'il n'est pas obligatoire de posséder une échoppe. On peut faire le choix de ne pas en avoir. La détruire ne coûte d'ailleurs rien. Si réellement on n'utilise jamais son échoppe, pourquoi donc la garder? Il suffit de la supprimer.

1 journée de travail à la mine, comme revenu minimum, une demie journée de travail dans l'échoppe en question... la vérité est sans doute entre les deux, ça n'a rien d'abusif. Et tous les tisserands seront touchés à l'identique, ce qui est juste.


Citation:
Et personnellement, je trouve le système d’impôts plus dangereux. Si demain, et ca peut arriver, un maire malhonnête se trouve à la tête d’une mairie, attend bien patiemment la quête des impôts, puis se tire avec la caisse. Le résultat : une mairie fauchée, et de l’argent ducal parti en fumée... Double sanction !


La question a été évoquée déjà. Vous n'êtes pas plus à l'abri d'un bailli qui s'amuserait à monter les taxes à 9,9% sur tous les produits. A ceci prêt, qu'une fois les taux fixés, il faut attendre quinze jours avant de pouvoir les diminuer.


Citation:
Les taxes dans ce genre de cas en plus sont plus profitables et pour la ville, et pour le duché. Car à sommes égales, l’argent des taxes que normalement la mairie aurait prélevé avec les impôts pourra renflouer la mairie sans que le duché n’ait l’impression de perdre de l’argent.


vous m'expliquerez comment la ville peut bénéficier des taxes. Je doute que le bailli soit en mesure de dire de quelle ville provient les rentrées d'argent. Et je vous conseille d'écouter attentivement les nombreuses critiques que les maires ont pu formuler à propos des taxes.


Citation:
Bref pourquoi vouloir noir ou blanc, et pas tout simplement gris ? Alléger les taxes pour garder une certaine sécurité, et mettre en place des impôts afin d’avoir une rentrée quand même décente pour le duché ?


C'est un choix politique. En gardant des taxes, même faibles, vous conservez les problèmes pratiques que tout le monde à cause d'elle. En y ajoutant un impôt en plus. Alors que tout peut-être regroupé sur les seuls impôts, laissant le marché totalement libre.


Citation:
Une réforme constitutionnelle n’est-elle pas du ressors du Grand Duché ?


Pas uniquement. Elle est du ressort du duché, des maires, des citoyens et des clans. L'accord du grand duc ne fait que simplifier la démarche de modification.


Citation:
Le procureur doit être un surhomme pour suivre les fraudeurs, rattraper le retard, enquéter et tout le toutim. Aura-t-il une aide extérieure ou doit-on prévoir un tonneau rempli de chanvre pour qu’il ne craque pas ?


Mon oncle feu le chancelier Tesquieu y arrivait parfaitement. Il était pourtant vieux et fatigué. Demandez aux maires qui ont bénéficié de ses talents pour les impayés d'impôt, vous verrez qu'avec très peu d'effort on obtient de très bon résultats.

N'est ce pas madame le maire de Fougères?

Puis il se tourna justement vers elle

Citation:
Quand à votre programme éco, je l'appellerais démagogie pure et attrape couillon et je ne rentrerais pas dans le détail mais sincèrement voyez avec des gens d'expérience pour l'éco, ce qui ne remet pas en jeu vos autres talents d'ailleurs, d'orateur notamment


Ah mais si au contraire, expliquez nous et rentrez dans les détails. Notre programme il est expliqué et chiffré. Expliquez-nous donc en quoi ce serait un attrape couillon.

Quant à l'immense charge de travail que cela ferait porter sur les épaules de l'équipe économique, vous entendre dire ça est particulièrement drôle quand de votre côté vous proposez vous même un retour à l'impôt.

Qu'il porte sur une grosse somme ou sur une petite, les impératifs administratifs liés à l'impôt et son encaissement sont les mêmes.

Alors si, expliquez nous je vous en prie. Tout le monde aimerait certainement comprendre.
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Ozareff
Le dit Mortimer reprend presque tout ce que j'ai dit plus haut: On ne peut faire confiance aux mairies, les impôts c'est tout simplement dangereux et votre argument que personne ne s'en est plaint est une mauvaise excuse: c'est bien parce qu'il n'y avait aucune autre alternative, les taxes sont arrivés et on les trouve meilleures avec leur défauts. Votre programme éco pue l'eau de rose, et n'est qu'électoraliste comme le dirait les ottomans d'aujourd'hui et ne sert qu'à attirer les ducobus de math et ceux qui recherchent leur intérêts plutôt que celui du duché entier. C'est un travail plus facile pour le conseil certes, mais pourquoi ça vous fâche? proposez tout simplement des améliorations ...
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Grand_sage
Il ne put réprimer un grand sourire.

Vous me faites quand même bien rire... sérieusement. A l'eau de rose?

Si encore vous me prouviez mathématiquement qu'avec ces taux l'objectif n'est pas atteint je pourrais comprendre... Sauf que ce n'est pas le cas.

Le tout impôt, on l'a pratiqué pendant plus d'un an sans problème. Pourquoi s'entêter à mettre en place un système de taxe inégalitaire alors qu'on peut reprendre l'ancien système et l'améliorer. Les améliorations elles sont indiqués et expliquées.

Si dire que je préfère un travail un peu plus difficile pour les élus et une situation plus facile, plus pratique et plus claire pour la population que l'inverse c'est démagogique, alors ma foi j'admet être démagogique. Et même je le revendique.

Il n'en reste pas moins que c'est réalisable. Et que les élus ne le sont pas, à mon sens, pour couler des jours heureux.

Et puis l'eau de rose ça sent bon au moins.
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Douchka
Faire rentrer les impôts sur le seul talent de Messire De Tesquieu, pardonnez du peu mais ça a bien changé depuis sa disparition... Hélas !

Je pense tout simplement que vous ne pouvez affirmer que vous arriverez à faire rentrer de l'argent uniquement parce que la justice s'en mêlera, qu'il faudra un nombre incalculable de courriers de relances et croyez moi je sais de quoi je parle.
Les Bretons n'étaient pas plus enchantés par les impôts que les taxes, mais ils n'ont jamais eu le choix sauf celui de payer les taxes si ils voulaient manger produire et vendre ou de ne pas payer d'impôt au risque de mettre en péril leur ville qui, elle devait de toutes façons payer l'impôt au Duché, argent en caisse ou pas.

Regardez ça, il ne s'agit que d'une seule des nombreuses personnes affichées comme fraudeur en mairie de Fougères.
J'ai volontairement masqué son nom


Citation:
xxx: 18,00 écus (+180,18 écus de pénalité) avant le 2009-05-08
xxx : 30,00 écus (+291,90 écus de pénalité) avant le 2009-06-05
xxx : 23,00 écus (+116,61 écus de pénalité) avant le 2010-09-14
xxx : 23,00 écus (+109,94 écus de pénalité) avant le 2010-10-13
xxx: 24,00 écus (+81,36 écus de pénalité) avant le 2011-03-01
xxx: 24,00 écus (+72,24 écus de pénalité) avant le 2011-04-08
xxx : 24,00 écus (+53,28 écus de pénalité) avant le 2011-06-26
xxx : 24,00 écus (+44,64 écus de pénalité) avant le 2011-08-01
xxx : 32,00 écus (+30,72 écus de pénalité) avant le 2011-10-30
xxx : 18,00 écus (+183,06 écus de pénalité) avant le 2009-04-22
xxx : 18,00 écus (+177,48 écus de pénalité) avant le 2009-05-23
xxx : 23,00 écus (+119,83 écus de pénalité) avant le 2010-08-31
xxx : 23,00 écus (+113,39 écus de pénalité) avant le 2010-09-28
xxx : 23,00 écus (+106,95 écus de pénalité) avant le 2010-10-26
xxx : 24,00 écus (+75,84 écus de pénalité) avant le 2011-03-24
xxx: 24,00 écus (+57,36 écus de pénalité) avant le 2011-06-09
xxx : 24,00 écus (+37,20 écus de pénalité) avant le 2011-09-01
xxx: 24,00 écus (+29,52 écus de pénalité) avant le 2011-10-03


Alors oui j'ai lancé un procès qui a demandé un point de justice à la mairie, à 20 écus, je vous le rappelle

Et voila le résultat du jugement


Citation:
Dans
l'affaire qui oppose la mairie de Fougères à xxx déclarons, en ce jour
du 3 Novembre de l'an de grâce 1459, nous Pelotine Salaun de Kerkrenv,
juge de Bretagne,rendre le verdict suivant :

Attendu que tout habitant breton n'a le droit de se soustraire a son devoir envers la communauté.

Attendu que l'accusé ne s'est pas présenté lors de la plaidoirie de la défense.

Déclarons le prévenu coupable et le condamnons à une amende de 90 écus.


90 écus qui je vous le rappelle n'atterrisse ni en caisse Communale ni en caisse Ducale.

Voila pourquoi il me semble qu'un mélange étudié de plusieurs systèmes, évitera et d'une un impôt lourd parce que les taxes n'auront pas suffit à payer les charges fixes du Duché et rembourser la dette, voir nourrir nos armées toujours en guerre,
et de deux de savoir entendre chacun des Bretons qui suivant leur profil, leur ascension n'ont pas les mêmes soucis.
Notre message vise à toucher tout le monde en les responsabilisant.
Le votre est "votez pour nous, vous payerez moins et sans taxe"
Ca me semble proche de la démagogie mais ce pourrait être presque du mensonge.

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Grand_sage
Ce n'est pas parce que mon oncle est décédé que la possibilité d'aider les maires à encaisser les impayés est irrémédiablement impossible. Au contraire même.

Et nous nous engageons à faire ce travail, juste collaboration du duché qui utilise les moyens des mairies pour encaisser le produit des impôts.

Votre système mixte n'empêchera absolument pas les mauvais payeurs, et des lignes comme celles-ci vous en verrez d'autres à Fougères ou ailleurs.

J'ajoute que ce n'est pas qu'un procès qu'il faut lancer. C'est autant de procès que nécessaire pour obtenir le paiement des impôts. Un procès par levée d'impôt, en y ajoutant des jours de prison en cas de récidive. Et derrière toujours l'obligation de payer. Ca a marché, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas à l'avenir.

C'est là encore, juste une question de volonté et de courage politique.

Sachant, je le rappelle quand même, que notre projet intègre le risque d'impayé dans les chiffres, de manière assez large. Le surplus sera autant de bénéfices pour les mairies


Ah une dernière chose... 20 écus le point? Et bien dites donc, je vais venir vendre mes PE à Fougères... 20 écus le point, ça fait 200 écus les 10PE... je peux être chez vous dans trois jours!
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Gaya25
Bien moi je crois que je vais venir rêver avec vous mon cher Grand Sage, car votre discours est concis étayé et surtout il me convient parfaitement .Alors rêvons et souhaitons qu vos projets se réalisent et que vos promesses soient tenues.
Je préfère avoir à faire à quelqu'un qui sait de quoi il parle ,ça nous changera un peu
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ar peoc'h a zo aour...n'on ket hewerzh
Rara25
Citation:
J'explicite maintenant un problème technique : vous proposez de taxer les sans champs qu'ils soient en Bretagne ou non. Remarquez que ne peuvent être faits que lorsque vous êtes en Bretagne. Que proposez-vous donc?

1. Mettre un retard de paiement du même type que les impôts (qu'il faut calculer manuellement d'ailleurs)? dans ce cas, ces gens-là sont défavorisés par rapport à l'impôt car ils ne peuvent pas le payer même si ils le désirent.
2. Ne pas mettre de retard (il faudra alors maintenir des listes à jour). Dans ce cas, les gens payant l'impôt sont défavorisés.


Pourriez-vous répondre à mon problème technique?
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--Les effets du chouchen!--
Douchka
Je vous rappelle que les procès ne ramène pas d'écus au Duché, ni à la Mairie.

Et sinon le Cac et le bailli chez vous ce serait?

Bref je vous laisse à vos certitudes.

Bonne chance à vous

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La_renarde
Et la Duchesse de sortir de son mutisme.

- Permettez moi de vous dire qu'un procès n'a pas pour but de rapporter de l'argent et ça tout le monde le sait. Son objectif est la dissuasion pour ceux qui seraient tenté d'immiter et la punition pour ceux qui franchissent le pas. Objectifs donc sur court et long terme. Quand les mauvais payeurs se rendront comptent qu'au final ils perdent plus d'argent en étant systématiquement condamnés pour refus de payer leurs impôts, peut-être y réfléchiront-ils a deux fois lorsqu'ils seront imposés de nouveau.

Et concernant certains intervenants ici, si la plupart demeurent cordials, certains font tout de même clairement preuve d'irrespect. Campagne électorale ne rime pas systématiquement avec lynchage. De même que lorsqu'on pose une question, on est bien aimable de rester et d'attendre une réponse plutôt que de tourner le dos à son interlocuteur.

A bon entendeur.

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Boost6
boost passa par ce stand ou la liste hors taxe présenté sont programme.
il s’arrêta et en profita pour dire son expérience personnel des taxe



en faite pour moi, et bien pour moi, je suis conscient que cela ne doit pas s'appliquer a tous le monde.
surement même sinon les gens n'hésiterais même pas.

avant les taxes je faisais de la farine tous les jours, et je la vendais tous les jours, avec un salaire de 20 écus.

aujourd'hui ma farine ne ce vend plus tous les jours, et je travaille pour moins de 17 écus!

je vais vous aidez pour ce calcul tous simple.
3 écus de salaire en moins par jours, sa fait 90 écus de perte par mois.

alors je préfère être imposé.

je suis conscient que mon cas ne s'applique pas a tous le monde.

je ne parle même pas du commerce qui celons moi et réduit au duché, personne ne peut faire de commerce aujourd'hui en bretagne.

merci de m'avoir laissez m'exprimé
Douchka
Interpellée sur le départ, elle se retourne

Madame la Duchesse je vous rappelle que la juge Mimilia nous a conseillé de nous éviter c'est donc bien ce que je vais faire.

Vous savez sur le procès où votre époux était votre avocat et dont la défense s'est trompé de sujet?

Et sachez que je converse allégrement dans mes bureaux avec votre époux et donc un endroit valant mieux que deux notre stand me convient bien. Pardonnez moi d'y courir sans tarder, je ne voudrais pas faire attendre le Duc D'Ouessant.

Par contre si quelqu'un veut venir nous dire qui sera votre Cac et votre bailli, je le recevrais avec plaisir.

Un sourire à la Duchesse-je-sais-tout-mieux-que personne qui parle si bien de l'irrespect chez les autres et s'en va pour de bon cette fois
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