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[RP-DUCALES] Votez HT, la seule liste sans taxe ajoutée!

Diat
Après son passage à la liste TVA Diat se rendait au stand TVA.
Comme je l'ai dit a plusieurs reprises ce que je pensais vient de ce confirmer malheureusement. Une armée est aux portes de Fougères et notre prestige est à 3 étoiles. Vous avez repris les chiffres pour votre impôt de Messire Ascoli.

Maintenez vous le prestige à trois comme Messire Ascoli ou de combien allez vous augmenter les impôts?

De plus vous allez imposer une fois par mois. Pouvez me dire si vous allez imposer dés votre prise de pouvoir ou attendre la fin des taxes ?
Si vous attendez la fin des taxes allez-vous imposer deux fois lors de votre mandat ? Ce qui augmenterait beaucoup les prélèvements. Le solde des taxes venant en plus de l’impôt foncier.

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Grand_sage
Se retient de rire un peu en entendant Diat. Et c'est économiste?

Nous nous basons sur les chiffres d'Ascoli oui. Ceux qu'il a présenté voilà déjà plusieurs semaines et tenant compte d'un prestige à 5 et non d'un prestige à 3. Ascoli qui disait lui même à l'époque "le prestige à 5 ça coûte bonbon".

Il n'y donc pas lieu d'augmenter les impôts. Le taux que nous préconisons permet d'être en positif en tenant compte des dépenses pour un tel prestige.

Il va falloir trouver autre chose.

Même joueur joue encore.
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Ozareff
Niark a écrit:


Et pour quelqu'un qui dit donner son vote, à une liste, car dans cette liste il y a un Monfort, excusez moi du mot mais vous êtes un sacré rigolo et sang gêne pour venir critiquer les autres, alors que vous même dites vouloir voter pour une liste n'aillant aucun programme...!


Ooh, vous devez être un sacré bouffon pour déformer mes paroles et en faire un scénario pour marionnettes, effectivement j'ai de la sympathie pour certains Monfort, mais j'ai mes raisons personnelles, et ce n'est pas pour autant que je voterais pour ce qui ne me plait pas, j'ai pas à être le centre du monde pour donner mon avis que vous avez le droit de n'en tenir compte. Vos gueguerres de clan ne me regarde pas, c'est juste qu'entre un parti qui prépare la faillite économique du duché et celui qui ne foutra rien , mon choix est vite fait ...
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Niark
Petit sourire en coin !

- Ma fois je ne déforme rien à ce que j'ai entendu, après peut être vos mots sont ils allé moins loin que votre pensé. Et ce n'est pas sur ce point que je pointais le doigts... Mais bon mieux vaut avancer et faire des erreurs que de ce reposer sur des soit disant acquis selon moi.
Même si je pense personnellement que notre programme ne mettra pas du tout la bretagne en faillite, mais c'est un point de vue.

Et puis la politique est une gueguerre messire, et cela ne me plait pas plus que vous... Mais chacun a ses idées, chacun fait ses chois, il est normal que ça grogne un petit peu en court de campagne, j’espère juste que le prochain CD saura travailler main dans la main.

Sinon pour en venir à votre avis, bien sur il nous intéresse, tous les avis nous intéresse, nous ne rejetons personnel, tant que son avis est soutenu par un raisonnement logique voila tout...

Et gardé vos insultes messire, je n'ai pas utilisé de terme insultant à votre égare, donc faites en de même !! La moindre des choses est au moins un minimum de courtoisie et de politesse, sinon comment voulez vous êtres pris au sérieux ?

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Grand_sage
Pose une main sur l'épaule de Niark en signe d'apaisement. Puis il s'adressa à nouveau à l'intervenant

Dans la mesure où l'impôt cumulé aux autres recettes permet de gagner plus d'argent que le duché n'en dépense, expliquez nous don comment il est possible que nous préparions, je cite, "la faillite du duché". Non non, sérieusement ça m'intéresse.

J'aimerais à tout le moins avoir des précisions plutôt qu'une affirmation à l'emporte pièce.
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Ozareff
@ Niark

Cela va de soit je m'en excuse, de toute manière j'en ai fini avec ce qui m'interresse personnellement, les listes ont encore 10 jour pour penser ce que veulent les bretons, ensuite chacun votera celui qui lui sied le mieux, je vous dit bonne chance avec ce que vous offrez ...

Kenavo !
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Un Grand merci à sa Grâce Marie de Monfort .
Grand_sage
Il soupira

Bhen voyons...

C'est un peu facile d'arriver, de caricaturer les projets des gens puis de repartir lorsque l'on demande plus que des affirmations chocs qui ne sont ettayées par aucun élément concret. Du vent vos accusations, merci de le confirmer.

Ca ne vous grandit pas messire.

Kenavo.
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Diat
Je prend note de votre réponse. J'attends celle de la liste TVA car il y a contradiction. Vous n'arrivez pas aux mêmes conclusions avec les même chiffres. Cela devrait nous éclairer.

En attendant peut être pourriez vous répondre à la deuxième partie de ma question sur la mise en recouvrement.

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Grand_sage
Je ne vois pas en quoi nous n'arrivons pas aux mêmes conclusions. La liste TVA exclue d'augmenter les taxes comme nous excluons d'augmenter les impôts dans la mesure où les calculs de départ ont été effectués sur la base du budget ducal calculé et présenté par Ascoli et qui tenait compte d'un prestige à 5 étoiles.

Donc là encore, va falloir m'expliquer, parce qu'à part la méthode, les chiffres et les conclusions sont identiques. Il n'y a que le moyen de prélèvement qui change.



Quant à l'application de notre réforme, je ne m'avancerai pas catégoriquement sur le calendrier, celui-ci dépendant de plusieurs éléments que nous ne maitrisons pas totalement.

Un changement dans les taux des taxes interdit d'y retoucher dans les quinze jours qui suit. Si un changement intervient d'ici les élections, nous ne pourrons donc pas supprimer les taxes tout de suite. J'ose espérer qu'une victoire de HT aux élections n'entrainera pas de mesquineries comme une modifications des taxes dans les derniers jours du mandat juste pour nous mettre des bâtons dans les roues, mais cela n'est pas à exclure non plus. Bien que je compte sur l'intelligence du CAC et du bailli actuel pour ne pas sombrer dans de telles manoeuvres.

De la même manière qu'il faudra tenir compte des éventuelles dépenses urgentes à faire qui nécessiterait une trésorerie dont nous ne connaissons pas le montant exact pour le moment. Notamment les frais liés à la remontée éventuelle du prestige compte tenu de la situation que nous connaissons.

Ce sur quoi je peux en revanche m'engager, c'est sur le fait qu'au plus tard la réforme sera effective début mars. J'ai bien dit au plus tard. Lancement des impôts à la fin du mois pour le mois suivant, et suppression des taxes dans la foulée au début du mois.

Si nous pouvons le faire avant, en levant un impôt pour la seule partie du mois de février pendant laquelle les taxes seront supprimées (donc un impôt avec des taux beaucoup plus bas de correspondant qu'à x jours du mois de février puisqu'il est hors de question d'avoir une double imposition qui serait injuste) nous le ferons.
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Diat
Vous vous êtes expliqué. Je voulais juste mettre l’accent, comme je le fait depuis le début, sur l’importance du prestige en ces temps difficiles et ses répercussions sur le budget. Je suis ravi que vous le rameniez à cinq.

Rara a dit

Citation:
Pour ce qui est de l'augmentation des taxes, il n'en est pas question actuellement. Il est cependant clair que si la guerre venait à reprendre et que nous devions maintenir un prestige à 5 mais surtout ravitailler les troupes, la situation devrait être réévaluée.

Donc rien n’est sur. Si je comprends bien la liste TVA avec un prestige à cinq le budget sera juste équilibré.
Je pense que vous pouvez avec votre budget effectivement tenir un prestige à cinq sans guerre.
Alors la différence entre les deux listes. C’est la dette. Vous, vous remboursez sans diminuer le prestige, eux se base sur un prestige à 2,5 à 3.

Malheureusement les événements récents m’amène à penser que les troubles ne sont pas finis et que ni avec votre liste, ni celle TVA, on ne verra pas la dette diminuer. Nous avons inclus dans nos calculs le risque de guerre.

Notre système mixte plus souple nous permettra en négociation avec les mairies de mieux faire face.
C’est aux électeurs de juger

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Tualenn
La petite chose salua de la tête Messire Diat. Elle le regardait d'un autre oeil, pas parce qu'il n'attaquait pas le programme ou prou mais juste parce qu'il avait parlé calmement avec des questions simples. Peut-être un jour arriverait elle à le comprendre.

Elle vit pas loin, sa petite soeur morwenna pour qui elle s'était inquiétée de ne pas la voir dernièrement. Un grand sourire joyeux éclaira le petit visage grave et se précipita sur la chère tête blonde pour la prendre dans ses bras et lui faire un gros calin. Comme elle l'aimait la petite soeur, bien qu'elle avait l'impression qu'elle lui volait le peu d'affection que sa mère avait pour elle depuis que la moman l'avait emmené à une cérémonie druidique et pas elle. Finalement la renardelle devait peut etre etre destinée à suivre la voie de son père et sa petite morwenna, la voie de sa mère.

Regard autour d'elle, ce n'était pas encore maintenant qu'elle allait pouvoir rebondir, le popa il monopolisait la parole et surtout il répondait trop bien aux questions. Il est trop fort le popa !

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Grand_sage
Alors là je vous tire mon chapeau messire Diat. Parce qu'en arriver à cette conclusion sans même avoir le chiffrage exact de notre budget, faut quand même le faire.

Pour votre information, même en tenant compte de l'abbattement de 10% sur la somme demandée aux maires pour tenir compte des impayés d'un côté et d'une rentrée partielle de l'impôt sur les personnes sans propriété foncière, nous arrivons à faire rentrer dans les caisses un total de 580 écus par jour. En tenant compte d'un prestige à 5 étoiles.

Maintenant on peut comparer. Je ne me suis pas permis de venir critiquer votre programme et pourtant il y aurait de quoi dire.

Vous raisonnez en quizaine, quand je raisonne en jour, on va donc faire un simple comparatif.

Voilà ce que vous proposez:

bahia a écrit:
On considère que le Duché dépense 20 000 écus par quinzaine.
Il touche actuellement 6000 écus de taxes sur la même période, que l'on se propose de réduire de moitié.
Pour compenser la perte, il reste donc 3000 écus à trouver, pour retrouver une solde comparable, à laquelle on suggère de rajouter 2000 écus, soit un total de 5000 écus, compte tenu notamment de la guerre qui a vidé les caisses, et de la trésorerie qu'il est nécessaire de remonter, pour fonctionner correctement. Tous les calculs sont effectués sur la quinzaine, afin de le mettre en parallèle avec les impôts fonciers.


Soit 8000 écus de revenus par quinzaine.

Notre système permet d'obtenir au minimum 580 x 15 = 8700 écus par quinzaine.

Donc, en conclusion... si vous considérez que votre réforme permet de faire la guerre tout en désendettant le duché, alors nous y arriverons aussi bien que vous puisque notre système fait rentrer 700 écus de plus par quinzaine.

Et nous... on ne taxe aucune transaction sur le marché.
Et nous... on ne lève l'impôt qu'une fois par mois.

Oui parce qu'annoncer 3 écus par champ c'est sympa, encore ne faut-il pas oublier que chez vous c'est 3 écus oui, mais par quinzaine. Deux fois par mois les impôts. Plus des taxes tous les jours. Plus des taxes sur les salaires.

Salaires que vous sur-évaluez selon moi. Rien que sur vannes, le salaire moyen tourne plus entre 15,5 et 15,8 que 16,5.

Donc, définitivement je récuse votre "avis".
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Diat
Moi j'en suis rester à ce que vous avez dit dans le programme affiché au début soit
Citation:
La réforme fait gagner au minimum 500 écus par jour si l’on tient compte de nombreux mauvais payeurs ou de nombreuses exonérations.


Donc 500 écus soit 7500 écus par quinzaine en dessous de nos 8000 écus. Je veux bien croire a vos 580 écus par jour puisque vous parlez de 500 minimum.

Comme vous le dites ça dépend beaucoup des mauvais payeurs et des exonérations. Je pense surtout aux personnes n’ayant ni champ ni échoppe

Si vous obtenez vos 8700 écus alors c'est possible de désendetter mais permettez moi d'en douter.

Les électeurs ont suivit tout les débats et arbitrerons.

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Grand_sage
Il reste deux jours avant le résultat des élections. N'oubliez pas d'aller voter.

Je voudrais également profiter de ces derniers instants de campagne pour remercier publiquement celles et ceux qui, au travers de leurs nombreux courriers, nous ont témoigné leur confiance.

Quand j'ai pris le parti de créer cette liste, j'y suis allé sans autre certitude que celle de vouloir défendre ma conviction profonde vis à vis du système fiscal. Sans savoir si cette conviction pouvait réellement être partagée par le plus grand nombre. Les semaines passant, les messages d'encouragement, la confiance des gens, nous ont fait pleinement réaliser qu'il existe en fait une véritable attente par rapport à ce projet.

Je ne sais ce que seront les résultats des élections. Je ne sais si cette attente que nous avons perçu est si grande et si développée que cela, ni si elle sera suffisante pour nous porter au pouvoir. Ce que je sais en revanche, c'est que celles et ceux qui comme nous croient à ce projet, à cette alternative, peuvent être certains que les élus de la liste HT auront à coeur de leur rendre, à travers leur travail, toute la confiance qu'il leur ont témoigné au cours de cette élection.

Je vous remercie et... votez HT!
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Grand_sage
C'était fait. Grand sourire du Chancelier qui revint très vite sur le stand HT.

Les résultats sont tombés cette nuit, plaçant la liste HT en tête de vos suffrages. Ce résultat, loin d'être anodin est le témoignage d'une véritable envie de changement. Vive l'impôt!

Je tiens à remercier toutes les bretonnes et tous les bretons qui ont apporté leur voix à notre liste et soutenu ainsi le projet de changement fiscal.

Malheureusement, si nous avons gagné une bataille, nous n'avons pas pour autant encore gagné la guerre comme on dit. Le système électoral est ainsi fait qu'être en tête de vos suffrages n'apporte aucune garantie quant au choix du duc et donc de la politique qui sera mise en place pour les deux mois à venir.

Tout dépendra des deux jours de discussions qui vont suivre. Mais je veux croire encore au respect de l'expression de la volonté populaire dans les choix qui seront fait par les élus de toutes les listes dans les 48 heures qui viennent.

En attendant, je ne peux que réaffirmer la promesse qui était la nôtre de défendre jusqu'au bout le projet que nous avons porté et défendu pour vous. Projet que nous ne sacrifierons pas sur l'autel des intérêts électoraux et des alliances entre amis.

Nous vous tiendrons informé de la manière dont les choses se passent.

En attendant, un grand merci encore à celles et ceux qui nous ont fait confiance.
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