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[RP] Sous le Mirabellier, les Doléances

Thomas_sauveur
Citation:








    A vous Lorrains et Lorraines,
    A tous ceux qui la présente liront ou se feront lire,
    Salutations et prospérité,

    Nous, Thomas Sauveur de Talleyrand-Cheroy, Duc de Lorraine, rappelons que la salle de Doléance est un lieu de Doléance, il est hors de question que cet endroit ce transforme en lieu de débat et/ou en une Lice Vocale.

    Cependant, la plainte de certains nobles en Chambre des Nobles de Lorraine, contre le Sir Louis Track ayant été reçu par nous et sachant que la Noblesse ne peu être placé au même niveau que le petit peuple. Nous, demandons au Sire en questions d’effectuer ses plus sincère excuses aux nobles Lorrain qui se sont sentis, insultés, rabaisser et estime que cela n'est que tissu insanités contre respectueuse leurs personnes. Nous ne pouvons accepter que la noblesse de Lorraine s'estime ainsi conjecturer.


    Amor patriæ nostra lex.



      Fait à Nancy, le 16 Décembre 1461
      Thomas Sauveur de Talleyrand,
      Duc de Lorraine




_________________
--Le.masque.
Louis esquisse un sourire.

Tiens, certains se sentent visés par mes propos ? C'est qu'ils ont fait mouche ! Non, je ne retirerai pas mes propos ! Ils sont trop rares les nobles que je respecte pour les mettre au même pied d'égalité que ceux que j'exècre. Encore une fois, ils font leur petites manigances dans leurs tours d'ivoire, mais nombre de la valetaille qu'ils piétinent étaient sur les remparts pour défendre leurs fions !

Il prend une plume et rédige une missive à Thomas.

Citation:
De Moi, Louis Track de Lioncourt,
A Toi, Thomas Sauveur de Talleyrand,

salut mon ami,

Navré, mais il n'y aura pas d'excuses. Les nobles en question, on ne les voit jamais, ils se contentent de leurs petites manigances dans l'ombre, bien à l'abri dans leurs chateaux.

Je suis prêt à beaucoup de choses, mais navré, je ne présenterai pas mes excuses à des personnes qui restent bien planquées. Qu'ils prouvent que mes propos sont mensongers s'ils se sentent visés. A priori, ils sont véridiques, sinon, ils ne chercheraient pas à avoir ma tête.

J'ai toujours assumé mes actes, et je les assumerai. Je ne considère pas que je doive des excuses aux personnes que j'ai citées, ça serait rabaisser ceux que j'ai en estime.

Louis.


Si ce n'étaient que mensonges, ils ne seraient pas encore à comploter dans l'ombre de leur assemblée nobiliaire. S'ils se sentent visés, c'est que je dis vrai ! Je ne vais pas présenter des excuses, ce serait mentir ! Je l'ai déjà fait en Franche-Comté pour de la "diplomatie", je ne le referai plus ! C'est moi qui aurait des comptes au Très-Haut lorsque mon heure sera venue, et je ne tiens pas à mentir pour faire plaisir à des nobles qui n'ont pas le courage de dire en face les choses ! Trop facile de se planquer derrière le Duc pour demander que je m'agenouille. Je ne suis plus Capitaine de Lorraine.
Sabifax
Si vous permettez, je vais en premier répondre à la question de la dame.... Louise, tribun de Vaudémont si je ne me trompe pas.

Louise2012 a écrit:

C'est quoi ces conseils obscur? A quoi ils servent? Qui est dedans? On élit le duc, mais les autres? Bon, je veux pas tout casser, certaines choses ont un intérêt, une utilité,...


Tout noble lorrain doit prêter au duc et à la Lorraine un serment d'allégeance dans lequel il promet... 'respect, aide armée et conseil. Afin de pouvoir honorer ce serment, la noblesse lorraine se réunit au sein d'une salle du château. Il n'y a rien de vraiment secret là dedans.

Puis il se tourne vers l'ex-capitaine.


Ne croyez pas que ce n'est pas parce que je vous réponds, que je me sens touché outre mesure par vos propos erronés. Mais je tiens à profiter de l'occasion pour rétablir certaines vérités.

Primo, je n'ai pas souvenir.... personnellement m'être une seule fois défilé à une levée de ban. Je crois bien avoir participé aux 3...4... ou 5 même qui ont été levé cette année, me rendant même jusqu'à Genève avec l'armée allemande. M'enfin...vous semblez si sur de vous, que sans aucun doute vous êtes plus au courant que moi-même de ce que j'ai fait cette année.

Il me semble en outre que les nobles présents en Lorraine ont tous répondu. Quand à certains nobles qui n'ont put participer à la dernière levée de ban pour diverses raisons, mais bien souvent l'éloignement en est la principale, ils ont offert de participer à leur manière, en offrant une compensation financière fixée par le duc. D'ailleurs, je vous livre la dernière remarque qui a clôturé la discussion sur le ban:'...J'attends votre courrier Votre Grasce afin que de savoir ce que je dois verser à la Lorraine.' Bien que restée sans réponse, cela vous montre à quel point il est faux de prétendre que la noblesse ne participe pas.

Deuxio, hormis suite aux insultes que vous avez proféré contre la franc comtesse, je n'ai pas non plus souvenir que vous ayez été un centre d'intérêt particulier au sein de la chambre de la noblesse. Là encore, c'est à croire que le cerveau vous enfle pour vous croire le centre de tant d'attentions. Je veux pas dire que jamais votre noms fut prononcé, mais je me souviens vraiment pas qu'il en fut question outre mesure.
R'marquez qu'à titre privé, je considère que si Ludwig vous avait accordé son pardon et donné sa confiance et le connaissant comme je le connais, je pouvais avoir suffisamment foi en son jugement pour ne pas trop me poser de questions sur vous.

Et tertio les FDL, parce que là, vous faites le summum de la désinformation, sans que je sache si vous mentez délibérément ou si l'on vous a simplement mal informé.


Le.masque. a écrit:

Alors oui, faut les deux versions de l'histoire, Messire. Moi, je vois que les FDL étaient prêts à fonctionner quand j'ai quitté le Conseil Ducal, et que vous étiez là pour les en empêcher...



Petit rappel chronologique pour commencer:

5 novembre, en fin d'après-midi: Le duc se présente au Conseil Constitutionnel pour savoir si les membres du CC doivent se prononcer sur les lois.
le jour même: Je lui réponds que le CC ne se prononce pas sur les lois, ni les chartes de façon automatique mais je demande plus de précision sur le sujet.
Le jour même: le duc nous parle du projet des FDL et la fusion prévôtée/OST.
Le jour même: Je l'avise que dans ce cas, il touche à la constitution et qu'il faut donc aussi la corriger. Je demande au duc de nous montrer les nouveaux textes.
Le jour même: Le duc nous donne tous les textes modifiés à lire... La nuit est déjà bien avancée.
Le lendemain, le 6 novembre: J'ai regardé et commenté l'impact sur la constitution. Mineur à mes yeux, donc faisable rapidement.
Le 7 novembre, s'en suit un court échange pour clarifier si les FDL mélangeait les 2 entités OST/Prévoté ou si chacune gardait son identité.
Le 8 novembre: Le duc a lancé une discussion en gargote. C'est un fait que les membres du CC n'ont pas pris part aux discussions. Personnellement je n'avais pas de raison de parler publiquement pour deux raisons, comme j'ai expliqué au duc et au CC. De Un, j'étais favorable au principe, de Deux, si on avait voulu vraiment nous consulter, la consultation aurait été faite avant que les textes soient votés... pas en toute fin.
Le 14 novembre: le CC débute le vote et demande quelques corrections de fautes orthographiques.
Le 15 novembre: Tous les membres du CC se sont prononcés. Vote Favorable. Tous les membres du conseil constitutionnels ont mentionné être POUR la fusion.
Le 16 novembre: Un communiqué du CC est émis annonçant que les changements sont adoptés. Je cite au passage '... les membres du conseil constitutionnel sont conscient que le regroupement de la prévotée et l'OST lorrain au sein d'une seule entité est bénéfique pour la Lorraine'. On ne peut pas être plus clair...
Par la suite, après les ducales, nous avons aidé le duc à officialiser le document conformément à la législation lorraine.

Voila... C'est ce que j'appelle présenter des faits concrets et non pas y aller d'accusations lancées sans aucun fondement.

Vous avez donc bien raison de dire qu'il faut les deux versions d'une histoire.
Je sais pas d’où vous tenez la votre, mais je peux jurer que celle que je vous livre est véridique.
Dans cette version. je ne crois pas y voir une manière quelconque d’empêcher la mise en œuvre des FDL. Bien au contraire, le dossier fut traité avec diligence vu les circonstances.

Bref, j'ai assez parlé. Je pourrai continuer car il y a dans votre discours bien d'autres faussetés. Je ne vous en veux même pas. Vous avez sans doute été mal informé ou votre source d'information ne vous a pas donné tous les éléments.

Si je peux juste vous donner un conseil c'est de faire un peu attention avant de parler. Vous devriez vous garder un petit peu de réserve et ne pas prêter autant d'attentions aux rumeurs, ragots, potins, racontars, commérages et autres histoires de vieilles femmes que vous entendez.


Finalement, il se retourne de nouveau vers la tribun de Vaudémont et espère que le duc répondra aussi à la dernière question qu'elle avait posée.

--Le.masque.
Il écoute et esquisse un sourire amusé.

Comme quoi les versions diffèrent. Je n'ai rien dit sur votre engagement pour le ban... Navré si vous vous êtes senti concerné, 'fin, amusant plutôt.

Ensuite, pour la Franc Comtesse, personne, je dis bien personne ne connait vraiment tous les dessous de l'affaire qui s'est déroulée au sein des salles de guerre impériales. 'fin si, une personne : le régent Comyr, qui est devenu par la suite notre Empereur. Amusant, s'il avait trouvé que j'avais tord, je doute qu'il m'aurait reconduit dans mes fonctions, n'est-ce pas ? Et qu'à fait la nobleesse lorraine ? Pas la même chose que la noblesse franc-comtoise... Là où les Franc-comtois ont défendu celle qui a fait une erreur, les lorrains ont fait quoi ? Quels ont été les conseils de la noblesse lorraine ? Que je présente des excuses n'est-ce pas ? alors que je n'avais pas tord.

Pour la levée de ban lorsque j'étais capitaine... Oui da ils ont répondu, mais en donnant leurs petites exigeances ! Du genre "Ah non, moi, je veux être chef de lance", "moi, je veux pas aller défendre ces remparts là", "moi, je vois des armées ici, alors je reste ici"... Bref, des décisions qui n'ont vraiment pas aidé, croyez-moi ! Et je parle même pas des nobles absents, ou de ceux qui n'ont fait que deux jours, qui se sont fouttus en retraite spirituelle....

Et pour le Conseil Constitutionnel... Ma foi, je n'avais pas votre version, et la mienne est complètement différente.
Louise2012
Sur ce, Louise se leva, s'étira un peu, et repartis chez elle, ou beaucoup de travail l'attendais
--Le.masque.
Il serait intéressant que vous nous disiez qui sont les membres du conseil constitutionnel, et à quoi il sert au juste...

Parce que si c'est pour faire des corrections orthographiques ou grammaticales, sur un texte, qui n'était que la suite logique d'un vote qui a eu lieu il y a près d'un an, mais qu'aucun conseil ducal n'avait eu le courage de mettre en place, j'avoue que je n'y vois pas trop l'intérêt.

En gros, je suis comme Louise, je vois pas à quoi ça sert, à part ralentir les gens qui vont de l'avant. 10 jours, pour valider un texte qui est le résultat de la fusion Ost/Prévôté qui avait été décidée six mois avant ? J'avoue que là où vous voyez je sais pas quoi d'important, je ne vois qu'un frein.

Le Gaucher regarde Sabifax.

A quoi ça sert d'avoir plein d'assemblées : nobiliaire, conseil constitutionnel, et d'autres dont je suis certain d'ignorer l’existence ? Faire joli dans le décor ? 'fin, encore faudrait-il qu'elles soient dans le décor, et pas qu'un illustre inconnu déboule en disant : "han, j'suis le chef de telle assemblée, j'ai pas donné mon aval, donc vous avez tout faux".

ah, et une autre question : à quoi ça sert que le peuple vote pour un dirigeant, si des gens dont on n'a jamais entendu parler peuvent les empêcher de travailler en disant non à leurs textes ? Genre votre Conseil Constitutionnel ? J'en avais pas entendu parler, jusqu'au moment de faire valider le texte sur lequel Scapin et tous les membres des FDL bossaient depuis des semaines... pour mettre sur le parchemin l'organisation qui venait de faire ses preuves lorsque La Main a tenté de piller des mairies lorraines.

Le peuple n'a donc rien à dire ? Les élus par eux n'ont ils donc aucun pouvoir que celui de faire ce que l'assemblée nobiliaire et le conseil constitutionnel disent ?

Whaou, ça doit être vachement chouette d'être élu lorrain : marionnette des décideurs de l'ombre...

Alors oui, j'aimerais des noms ! Qui sont ces décideurs de l'ombre ?
Sabifax
A dire vrai, le Conseil Constitutionnel n'a que très peu de pouvoir. C'est très loin d'être un cercle secret ou un groupe manipulant le conseil ducal.
Z'allez pas me dire que pendant que vous étiez au conseil ducal, moi ou un membre de la haute noblesse a tenté de vous manipuler


Le vicomte prit une petite pause, hésitant à raconter le pourquoi du comment.

Je vais tenter de répondre à vos questions, en restant succinct.

Petit rappel d'Histoire pour commencer: La présente constitution en Lorraine a été créé suite à ce que je pourrai appeler une guerre civile qui a touché notre duché durant l'été 1457. Avant ça, la Lorraine était régi par un conseil ducal qui était alors soumis au contrôle tout puissant de la Haute Assemblée Lorraine (la HAL). Assemblée qui était présidé par le duc de Bolchen, Guise et qui était constituée de la moyenne et de la haute noblesse. C'est au printemps de l'année 1457 que les choses se sont corsées, le duc Guise a viré de la HAL tous ses opposants et, avec le soutien du duc en place, il a octroyé à la HAL.. c'est à dire à lui même les pleins pouvoirs. Bien qu'ils soient passionnants, je vous passe les détails sur les conflits qui se déroulèrent entre le printemps et l'automne 1457, mais ce qu'il faut retenir c'est que la présente constitution a été écrite suite à des affrontements qui ont vu la défaite de la version guiséenne de la HAL. Suite à ce conflit, la constitution a été re-écrite avec l'idée de ne pas instaurer un pouvoir prévalent sur celui du conseil ducal.

Le Conseil Constitutionnel a donc été mis en place comme un conseil de 'sages' qui n'auraient aucun réel pouvoir sur les affaires courantes, mais qui permettraient aux institutions lorraines d'avoir une certaine stabilité.
J'explique de façon concrète:
- Le Conseil Constitutionnel a son mot à dire si l'on touche à la constitution, notamment les institutions Lorraines qui sont définies dans cette même constitution. Je vous dirai que c'est un peu normal si on ne veut pas qu'à chaque mandat, un duc nous sorte sa propre vision du rôle des maires, de l'OST ou de la maréchaussée et mettre à terre tout ce qui a été créé par ses prédécesseurs. C'est pour cette raison, que les FDL inscrites dans le texte fondateur du duché, deviennent protégé.
- Le CC peut aussi intervenir si une loi ou une charte lorraine ne respecte pas la constitution. Mais là... deux barrières ont été mises en place:
- le CC ne peut pas s'auto-saisir. Pour qu'un texte soit révoqué, il faut qu'un citoyen demande au CC de se pencher sur la question ou que le duc soumette lui-même le texte.
- Le CC se prononce uniquement sur le respect du texte par rapport à la constitution et ne peut l'annuler que si il y un non-respect évident de la constitution. Le CC ne se prononcera pas et il ne s'est jamais prononcé sur la gestion politique courante, de facto il ne peut pas faire de partisanerie politique.
- La seule exception, au principe précité est que le président du CC peut être appelé ( avec le président de l'Assemblée Ducale) par des membres du conseil ducal à venir constater si le duc contrevient à la constitution. Dans ce cas là, il y a vote conjoint de tous les membres du conseil ducal, du président de l'Assemblée ducale et le représentant du CC pour statuer sur la compétence ou l'incompétence du duc. Mais là encore, c'est uniquement sur saisie par un ou plusieurs conseillers ducaux.

Jusqu'à présent, ces points ont toujours été respectés. Dans le cas des FDL, le CC ne s'est pas prononcé sur la panoplie les textes législatifs modifiés ou supprimés mais a demandé que la constitution soit mise à jour pour faire des FDL une institution légale. point. Je répète que c'est ce qui a été dit au duc. Je ne sais pas qui a put vous induire en erreur en vous affirmant le contraire, mais si j'étais vous j'irai demander des comptes à votre 'informateur'.

Bref.... Le CC se résume à une assemblée de 'vieux' nobles, mais qui sert à garantir la stabilité et la pérennité des institutions lorraines. C'est tout. Le système se veut très différent de ce qu'a put être la HAL de Guise. Je suis un peu désolé de vous décevoir, mais il n'y a pas de marionnettiste, hein.

L'activité du conseil constitutionnel est souvent décrié, mais si vous avez suivi les explications, vous comprenez que cette institution n'a pas pour vocation à être hyperactive vu qu'elle n'agit que sur demande et dans un cadre très limité.
Encore là, le CC tourne avec 3-4 membres actifs sur 5... je vous dirai que c'est plutôt bien quand on sait qu'après 2 semaines de mandat, les conseils ducaux tournent à max 3-4 élus vraiment actifs sur 12 élus.

Maintenant, plusieurs discussions ont été lancé pour réformer la constitution... mais aucun duc et Conseil Ducal n'a put ou n'a voulut les mener à terme. Débats, qui furent largement ouverte au peuple, aux membres du conseil ducal et à la noblesse... en gros, à quiconque souhaitant y participer. Ludwig, Ersinn et Ardarin ont même présidé ces rencontres tenues pendant les premiers mois de cette année, des comptes rendus furent transmis aux ducs et.... resté sans suite de la part des conseils ducaux successifs.

Voila je pense avoir résumé, j'ai tenté d'être assez concis et que ma réponse est complète sans trop entrer dans les détails.


Par contre pour en revenir au sujet de base, si le duc ou le porte-parole peut nous dire à combien s'élèvent les dépenses pour le Prestige, je crois nous étions plusieurs lorrains à être intéressé par la question.

C'est bien beau d'économiser 100-200 écus de Fonctionnaires chaque mois, mais nous attendons toujours que le duc nous rassure que ça nous coute pas un ou plusieurs millier d'écus pour y arriver.

--Le.masque.
Il écoute avec attention la version de Sabifax, version très différente de celle qui lui avait été donnée. Les pièces commencent à se mettre en place sur le tableau.

Pendant que j'étais au Conseil.... j'avais trop à faire pour rester me poser des questions ou m'interroger... et j'ai eu des informations dont je n'ai pas vérifié la véracité concernant les institutions. Les textes... c'est pas vraiment mon rayon... j'ai fait confiance à mon informateur.

Songeur, il évite de regarder qui que ce soit.

Pour le prestige, c'est pas 100 écus par mois, mais plutôt 50 écus par jour que le prestige fait économiser... soit plusieurs milliers d'écus par mois. En plus, il peut permettre à la Lorraine de ne plus être esclave de ses voisins. Etre enfin autonome, ça serait mieux que de dépendre de n'importe quel franc comtois par exemple qui se tromperait entre retrait et refus d'agrément pour notre armée. Le prestige, c'est pour les bureau du CAC aussi bien que pour l'efficacité de l'armée.
Ardarin
Si l'on m'autorise à intervenir de nouveau. Formule rhétorique puisqu'il continua sans aucune pause. Sabifax est dans le vrai. A une époque cependant, la HAL, que j'ai présidé très longtemps, n'était pas aussi diabolique que dépeinte et a eu son utilité. Cela dit la version actuelle avec le CC est préférable et plus à propos - sachant qu'il y a nettement moins de législation outrancière.

Dans un autre registre. J'attends aussi de savoir pour les dépenses de prestige.
_________________
Sabifax
Il écouta Ardarin et hocha la tête. Pas besoin d'en rajouter. Puis il se retourna vers l'ex-capitaine. Il n'était pas dupe, Le vicomte aussi commençait à comprendre ce qui s'était passé lors du mandat précédent.


--Le.masque. a écrit:

Pour le prestige, c'est pas 100 écus par mois, mais plutôt 50 écus par jour que le prestige fait économiser... soit plusieurs milliers d'écus par mois.


Je me permets de vous reprendre sur ce point ou du moins de nuancer très fortement.
Avec 0 de prestige, la Lorraine dépense grosso modo un peu plus de 1 000 écus /mois. Même si elle avait un prestige très très élevé, le duché n'économiserait donc pas DES milliers d'écus chaque mois.

Plus précisément, les bilans de mi-mandat ou de fin de mandat, émis au cours des dernières années donnent des couts de fonctionnaire mensuel de:
0 ou 1 étoile: 1000 - 1200 écus /mois
2 étoiles: 900 - 1200 écus / mois
3 étoiles: 750 - 900 écus / mois

Je crois que l’exercice démontrant ces chiffres avait été fait durant le mandat d'Ardarin. Là, je les donne de mémoire, mais ils me semblent proche de la réalité des bilans ducaux.

En gros, même si je prends le plus grand des écarts, on économise au maximum 450 écus / mois pour une dépense en fête de X.
Maintenant, si cette dépense X est inférieure à 450 écus/mois, on peut effectivement dire que le prestige fait économiser aux lorrains. C'est rare, voire exceptionnel qu'elle le soit.

Il me semble que dans le bilan du mandat précédent, on a vu disparaitre plus d'une centaines de pierres en un mois, que le duc a reconnu avoir partiellement dépensé dans le prestige. A 14 écus la pierre, si le duc a mis 100 pierres dans le prestige, ça nous donne quand même 1 400 écus gaspillés dans des fêtes pour en économiser.... 450. On ne parle pas vraiment d'économie.

Je disai donc que 450 écus/mois a ne pas dépasser, c'est 15 écus/jour dépensés dans les fêtes soit en gros... 1 peau / jour. Si le duché dépense plus, et bien c'est faux de prétendre que la Lorraine fait des économies dans cette opération.

Je suis donc moi aussi très curieux d'avoir plus de détails sur les dépenses du prestige. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'économies mais j'attends que le duc nous démontre quelles économies réelles ont été faites.

Zution
Il était de retour en salle des doléances ou le l'avait-il pas quitté.
Bref, ils avaient de nouvelles questions.

D'une part le duc parle d'un prestige en évolution constante. Pour moi, le mot évolution signifie une hausse comme une baisse et c'est ce qui s'est passée ce mois-ci. Alors je me pose la question suivante qui est : est-ce que le duc voudrait un prestige festif encore plus haut pour notre duché et ce qu'il met en place pour l'avoir.
Au niveau actuel, si l'on peut parler de niveau, cela me semble plus qu'idéal pour ce qui dérangeait le plus le duc, c'est à dire la fermeture des bureaux avant la fin de la journée et même avant la tombée de la nuit puisqu'une embauche tous les deux jours pourraient suffire et que cela correspond bien avec notre faible nombre de fonctionnaires.

Ensuite mes interrogations portent sur le bilan financier.
J'y découvre un gain de 2823,01 écus d'or et une baisse de près de 5000 écus en ressources de fer et de pierre.
Vous annoncez avoir produit de l'argile mais je doute que des milliers de pains ont été produit pour avoir finalement une balance positive.
Si c'était bien le cas, que comptez-vous faire de tant d'argile et combien avons-nous de sculpteur dans le duché ?
Sinon comment expliquez-vous la perte globale de richesse sur l'activité minière ? Perte impensable.

Pour finir, notre CaC parle de prix excessifs sur nos marchés qui posent des problèmes. J'ai du mal à comprendre le mot excessif.
Je ne vois aucun prix excessif pour la nourriture sur le marché de Vaudemont.
Reki_de_grimaud
Bonjour Zution.

Quand je parle de prix excessif, je ne dit pas que les prix sont trop élevés, je dis simplement que les maires ne peuvent acheter les produits nécessaire au fonctionnement du Duché, prix qui sont plus bas que ceux du marché. Les mairies ne sont donc pas vraiment aidé de ce côté là.

Pour le bilan, ne connaissant pas le prix du pain d'argile puisque le Cam doit encore me le donner, je ne peux donc l'ajouter.
Cette nouvelle carrière a été ouverte quelques jours pour pouvoir évaluer son prix si nous voulons exporter ce produit. Les carrières d'argile n'étant pas présentes partout.

Pour les pertes en fer et pierre, je laisserai le Cam vous répondre.
_________________
Necker


Votre calcul n'est pas réellement bon Sabifax sur le prestige.

Parlons en mandat et non en mois, puisqu'on regroupe les deux.
Je constate avec votre quête du non-prestige que pour vous la sécurité importe peu mais c'est votre vision des choses.

Je vais vous effectuer un calcul de mémoire aussi.

Citation:
0 : Deux PE toutes les heures => 48 PE/j
* : Un PE et demi toutes les heures => 36 PE/j
** : Un PE toutes les heures => 24 PE/j
*** : Un PE toutes les deux heures => 12 PE/j
**** : Un PE toutes les deux heures (sauf à 4h et 6h) => 10 PE/j
***** : Aucun PE n'est consommé => 0 PE/j


Pour avoir un travail équitable.

0 : 48 * 60 = 2 880 PE
* : 36 * 60 = 2 160 PE
** : 24 * 60 = 1 440 PE
*** : 12 * 60 = 720 PE
**** : 10 * 60 = 600 PE
***** : 0 * 60 = 0 PE

10 PE coût 20 écus et 20 PE coût 25 soit 2 écus le PE max ou 1,25 écus le PE min

Cela revient

0 : 2 880 * 2 = 5 760 écus ou 2 880 * 1,25 = 3 600 écus
* : 4320 écus ou 2 700 écus
** : 2 880 écus ou 1 800 écus
*** : 1 440 écus ou 900 écus
**** : 1 200 écus ou 750 écus
***** : 0 écus


Vous souhaitez faire une comparaison, la voici mais elle est utopiste donc faisons la vrai.

0 et * : 30 ou 40 PE
** : 20 PE
*** : 10 PE ou 1 embauche 20 PE tous les 2 jours
**** : 1 embauche 20 PE tous les 2 jours
***** : rien

Je vous l'accord cela reste utopique mais moindre et la somme que je vais vous donner ne concerne que les PEI.

0 et * :

3 * 10 PE = 3 * 20 écus = 60 écus/jrs
20 PE + 10 PE = 25 écus + 20 écus = 45 écus/jrs
20 PE + 2 * 10 PE = 25 écus + 2*20 écus = 25 + 40 = 65 écus/jrs

** :

20 PE = 25 écus/jrs
2 * 10 PE = 2*20 écus = 40 écus/jrs


*** :

10 PE = 20 écus/jrs
20 PE = 25 / 2 = 12,50/jrs


**** :

20 PE / 2 = 25 / 2 = 12,50 écus/jrs
10 PE = 20 écus/jrs


***** :

0 écus


Donc pour résumer rien que pour les PEI nous aurons :

0 et * = 60 écus* 60jrs = 3 600 écus/mandat ; 45 écus* 60jrs = 2 700 écus/mandat ; 65 écus * 60jrs = 3 900 écus/mandat
** = 25 * 60 = 1 500 écus/mandat ; 40 * 60 = 2 400 écus/mandat
*** = 20 * 60 = 1 200 écus/mandat ; 12,50 * 60 = 750 écus/mandat
**** = Idem que le "***" mais avec une ouverture totale
***** = 0 écu


Je tiens à notifier que dans la somme la plus bas sur le prestige "0 et *" nous n'aurons pas le même temps d'ouverture.
En effet les bureaux seront fermés plus souvent que les autres niveaux.

Donc pour résumer, par mois en prenant maxi mini.

0 et * : 2 700 - 3 900 ==> 1 350 écus - 1 950 écus par mois
** : 1 500 - 2 400 ==> 750 - 1 200 écus par mois
*** : 750 - 1 200 ==> 375 - 600 écus par mois
**** : Idem que le "***"
***** : 0 écu

Donc en prenant le juste milieu de la somme

0 et * : 1 650 écus par mois(même si je le considère être bien plus supérieur pour faire une comparaison égale en ouverture de bureau donc pour moi c'est l'estimation la plus faible)
** : 975 écus par mois
*** : 487,50 écus par mois
**** : Idem que le "***" avec une ouverture de bureau totale
***** : 0 écu

Cela ne concerne que les PEI.





























































































Zution
Je ne veux pas contredire votre démonstration, vicomte, que je trouve correcte sans tout avoir bien écouté non plus.
Je vous dirais juste qu'il y a de grandes différences entre la pratique et la théorie et même si la théorie ferait économiser beaucoup d'écus, ces économies seraient-elles inférieures aux coûts des fêtes qui restent bien mystérieuses sous les mandats du duc actuel.

J'ai pu retrouver les bilans quand j'étais au conseil et quand vous étiez CaC.
Sur sept semaines, sans aucun prestige, on avait dépensé 1939 écus si je ne me trompe pas. C'est très loin de vos 3600 à 5760 et encore les 1939 écus dépensés comprend tout, institution comme finance comme le reste.

Je ne sais pas si l'on peut comparer mais lors du précédent mandant, il y a eu une dépense totale de 1960 écus avec prestige.
Quand on dépense environ 2000 écus en fonctionnaires pour deux mois, les bureaux ne sont pas toujours ouverts, c'est vrai, mais cela n'a pas pénalisé la Lorraine et est-ce vraiment utile d'en avoir ouvert à toute heure ? Non.
--Le.masque.
Savez-vous à quoi d'autre sert le prestige ?

Le Gaucher regarde ceux qui parlent sous comme si leur vie en dépendait...

C'est ce qui fait que vous n'avez pas besoin de mendier un agrément à vos voisins ! Vous pensez que ça fait quoi, de pas pouvoir défendre son Duché avec une armée digne de ce nom ? Sans prestige, autant ne pas avoir d'armée, ça sert à rien du tout. Et les agréments des voisins, je suis bien placé pour savoir que certains les enlèvent "par erreur". Vous remarquerez que ces "erreurs" tombent "comme par hasard", toujours au mauvais moment.

Donc ouaip, ça "coûte" d'avoir un prestige... Et alors quoi ? Vous préférez jouer les mendiants ou laisser vos routes et vos mairies à la merci de n'importe qui ?

A vous de voir... Après tout, la noblesse lorraine m'a bien fait comprendre que je suis qu'un gueux imbécile. Continuez donc à aller ramper pour demander un agrément à nos voisins... parce qu'on aura un prestige à zéro, parce que ça coûte des soussous... Et lorsqu'ils vous demanderons l'argent que vous auriez pu investir dans notre propre prestige, n'oubliez surtout pas de prévenir le peuple. Il sera ravi de savoir combien coûte un agrément acheté à la Franche-Comté... et les représailles si on refuse de payer la rançon. C'est ça, ce que j'ai vécu en temps que Capitaine... Deux prises de mairies avortées, et pile au moment où j'informe le conseil de guerre de Lotharingie, un retrait d'agrément sur l'armée qui allait agir enfin, du coup, abandon de la stratégie militaire mise en place pendant les deux premières semaines, et obligé de me démerder avec mes contacts pour trouver un agrément qui sera pas remis en cause.

N'avez-vous donc aucune fierté ? N'avez-vous pas honte que Notre armée ne porte pas Notre étendard ? J'aimerais bien moi, que l'armée de lorraine batte pavillon lorrain !

Vous pensez en économistes, c'est bien, mais n'a-t-on pas le droit d'être fier de son Duché ? J'aimerais bien ne pas avoir honte en disant d'où je suis. Quand on voyage un peu... c'est... presque une insulte la façon dont on peut vous dire : "Ha, vous êtes lorrain ? Mais qu'est-ce que vous êtes partis foutre dans ce trou ?"... Ca fait plaisir hein... j'vous jure que ça fait plaisir... alors défendre une terre, en disant qu'on l'aime, quand on voit comment ça se tire dans les pattes pour quelques centaines d'écus pour un prestige pour notre armée et les bureaux des fonctionnaires et des élus... Bah, à force, ça décourage.
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