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[RP] Sous le Mirabellier, les Doléances

Necker


Sabifax ne faites pas le sourd d'oreille, si nous partons sur la même base d'ouverture d'heure, oui cela nous permet de faire des économies.
Mais en revanche si vous parlez d'ouverture quasi totale pour le Prestige ** au minimum et une ouverture partiel, essentiellement avant 12 heures du matin et bien là l'économie ne sera pas la même.

Ensuite vous avez raison d'évitez mon point sur l'indépendance militaire.


Donc revenons sur les taxes, du côté Champenois, il me semble que cette dernière est à 8 écus, et que la population est deux fois supérieur à celle de la Lorraine. Il me semble d'ailleurs que là bas leur taxe est de 1% sur tous les produits et 5% sur les produits de luxe.

Enfin comparons, ce qui est une nouvelle fois comparable, je souhaiterai connaitre un duché avec ***1/2 avec 330 habitants, voir les taxes et autres.
Il y aussi la Franche-Comté qui est 2/3 de plus que nous qui réclame il me semble chaque mois 4 000 à 3 500 écus aux Mairies. De plus ils ont une population importante et une rentabilité des mines bien meilleurs que la notre.
Sans oublier qu'il[u] taxe 3% le pain, maïs et autres produits.[/u]
Donc j'attends un peu vos arguments concernant notre fiscalité.


Justement vous parlez de réforme minière, vous savez aussi les points négatives qu'elle apporte, nous l'avons vu il y a quelques mois lorsqu'une décision fut prise pour fermer la mine de fer d’Épinal pour aller vers la carrière entre Vaudemont et Épinal, une action qui nous a coûté plus que ce qu'elle nous a rapporté.

Vous ne voyez pas le rapport avec un mandat par jour ?
Et bien je vais vous expliciter, vous devez connaitre la situation difficile de certaines mairies, donc vous savez autant bien que moi qu'ils ont besoin d'une rapidité de la part du duché.
Avec le prestige 0 et l'embauche de 20 PE sur les 48 nécessaire, nous avons une ouverture que le matin, l'après midi et le soir, c'est dur voir terriblement dur d'avoir accès aux bureaux et ça vous ne pouvez le renier.


Il me semble qu'il y a plusieurs mois, nos marchés crouler sur l'offre de peaux et de laine, je ne pense guère me tromper.
Il y avait de la peaux en abondance, cependant je vous l'avoue que nous en manquons actuellement mais il serait bon de faire un politique de développement d'élevage de moutons mais je pense que c'est en cours.

Concernant le manque de pierre, ne mélangeons pas tout, je pense que s'il y a un manque de pierre, cela peut être du à ce phénomène mais aussi et surtout aux mines car cela voudrait dire qu'il y a un petit problème de ce côté là.

Si vous me dites 100 quintaux à 2000 écus oui, si vous me dites 150 quintaux à 1500, cela est moins rentable.


Je suis content de vous l'entendre dire que vous n'êtes pas contre le prestige, et je ne suis pas non plus pour le prestige à tout prix.

Mais lorsque je vois qu'on dépense plusieurs milliers d'écus dans le prestige pour ne pas avoir une évolution, je me pose la question de l'utilité de l'investissement là dedans. Et vous connaissez parfaitement ce cas puisque vous étiez au Conseil Economique Lorrain (CEL) lors de cet investissement scandaleux qui n'a servit à rien.



Maintenant nous pouvons débattre longtemps mais j'aurai une question fondamentale sur la vision que vous avez sur l'économie.


Pour vous, est-ce qu'il faut que l'argent circule ou que l'argent soit épargner pour avoir une croissance ?
Car j'ai tendance à penser que vous souhaitez la seconde proposition, donc je souhaite avoir confirmation ou infirmation.

Ardarin
Ardarín croisa les bras en attendant que ça se passe. Mais ça ne se passait pas vite. Ça râlait de partout sans faire avancer quoi que ce soit. L'impatience grandissant il se mit à tapoter en rythme de ses doigts sur son bras gauche.

Il laissa échapper tout bas.


Très lorrain comme "débat", ça me rappelle plein de vieux souvenirs...

Puis il soupira d'une manière bien audible pour ses voisins proches.
_________________
Sabifax
Il écouta puis il prit le parchemin que l'ex-capitaine lui tendit pis le parcourut du regard avant de le ranger. Il comprenait un peu mieux ce qui s'était passé. Pour le moment, il ne voyait rien à rajouter. Même si il désapprouvait les harangues intempestives de l'ex-capitaine sur la noblesse, il apprécia la franchise que l'homme affichait devant lui. Les explications suffisaient à lui faire comprendre que Louis n'était pas le seul responsable de la situation.


Clootaire a écrit:
Sabifax ne faites pas le sourd d'oreille, si nous partons sur la même base d'ouverture d'heure, oui cela nous permet de faire des économies.
Mais en revanche si vous parlez d'ouverture quasi totale pour le Prestige ** au minimum et une ouverture partiel, essentiellement avant 12 heures du matin et bien là l'économie ne sera pas la même.


Bien, je vais expliciter.

Primo: Les calculs purement théoriques, pour le prestige, je peux les comparer...à un marcheur faisant le trajet de Nancy jusqu'à Paris. 300 km, à la vitesse de 3 km/h... il lui faut donc 'En Théorie', 100 heures pour se rendre à destination. Nous savons pourtant que concrètement, dans la réalité vraie, c'est irréalisable.
C'est pareil pour le prestige et vos soi-disant économies, vous les sortez de calculs théoriques, moi je vous parle de ce que j'ai constaté au cours des mois et des années passées.
Deuxio: Les membres du conseil ducal, ont ils besoin d'avoir accès à leurs bureaux 24h/jour? Travaillent-ils vraiment disons de 22h à 4h du matin? Et en quoi ne peuvent ils pas s'organiser entre eux pour décider de deux ou trois journées avec accès restreint?

Pour le reste de votre argumentaire commençons par le Conseil Économique Lorrain. Vous parlez du CEL en n'ayant pas compris ce qui a été fait. Le but était, à la demande d'Ardarin, de voir et d'expérimenter si on était en mesure de remonter le prestige a 3 étoiles tout en réalisant une réelle économie. Nous avons profité de la visite de l'empereur qui avait donné un bonus non négligeable au Prestige, il suffisait ensuite d'avoir un tout petit peu de dépenses dans les fêtes pour avoir des résultats tangible. Ce qui fut fait. L'opportunité a été profitable.
Je me souviens d'ailleurs que vous, vous y défendiez le 'prestige à tout prix'.

J' ai participé au CEL, avec d'autres... comme quoi, vous voyez que je ne suis pas 'contre' le prestige', mais bien pour une utilisation raisonnée et rentable du Prestige.
Vous pouvez aussi demander au duc pourquoi il a fermé le CEL, faisant ainsi perdre toute l'expérience acquise durant les mandats d'Ardarin, de Silanie en partie et de Chlodwig.


Citation:
Ensuite vous avez raison d'évitez mon point sur l'indépendance militaire.

Ah... l'expérience militaire: L'armée Lorraine n'a pas les moyens d'avoir en son sein un expert en déplacement et manœuvre militaire, et vous allez me dire que malgré ça, avec le Prestige tout ira mieux.
Je crois que si on a 1 000 écus à dépenser, avant les mettre dans le prestige, ils seraient mieux dépensés en payant des soldats et leurs chef d'armée pour faire des exercices de pratique.

Certains duchés ont souvent des conflits militaires, à cause de leur situation géographique et les relations avec leurs voisins. Prenons l'Artois par exemple, situé entre La Normandie et la Champagne, Il a toujours eu des tensions à ses frontières et a un lourd passé militaire. Ils ne sont jamais à l'abri de voir une armée ennemie franchir leurs frontières.
Même logique pour la FC, qui a besoin d'une armée forte face à Genève.
La Lorraine a une bonne entente avec ses voisins, il n'y a aucune graine de conflits à nos frontières. Les risques ne sont pas comparables.


Il se rappelait aussi que lors du conflit entre la France et le Ponant, la plupart des armées ne portaient pas le drapeau de leur duché d'origine et que les agréments s'échangeaient entre alliés, sans que ça semble poser le moindre problème.

Pour l’impôt, vous répondez par vous même à la question: Les autres duchés dont vous parlez ont une population bien plus importante, ce qui se répercute autant sur les revenus d’impôt que sur les revenus miniers.

Citation:
Donc revenons sur les taxes, du côté Champenois, il me semble que cette dernière est à 8 écus, et que la population est deux fois supérieur à celle de la Lorraine.

Je reprends l'exemple de la Champagne que vous citez: 6 écus (champs et échoppe) / mois en septembre et 8 écus/mois en octobre.
En Lorraine, c'est 12 par mois (6 écus / quinzaine)
le double que la champagne, si vous comptez bien.


Citation:
Enfin comparons, ce qui est une nouvelle fois comparable, je souhaiterai connaitre un duché avec ***1/2 avec 330 habitants, voir les taxes et autres.
Il y aussi la Franche-Comté qui est 2/3 de plus que nous qui réclame il me semble chaque mois 4 000 à 3 500 écus aux Mairies. De plus ils ont une population importante et une rentabilité des mines bien meilleurs que la notre.

D'après vos chiffres, la population de Franche Comté est 2/3 plus importante, et pourtant l’ensemble des écus provenant des impôts sont du même niveau (3500 - 4000 écus/mois) qu'en Lorraine. Donc, vous confirmez qu'un citoyen franc comtois paye personnellement moins d’impôt qu'en Lorraine
A partir de là, je ne comprends pas votre argumentaire.Vous démontrez que la Lorraine est bien plus imposée que ses voisins et vous voulez encore augmenter l’impôt ou ajouter des taxes ?

En Lorraine l’impôt rapporte environ 4 000 - 4 500 écus / mois et le duché arrive plus ou moins à l'équilibre budgétaire. Si le duché dépense 4 000 écus chaque mois dans le prestige... il faudrait doubler l’impôt ou trouver l'équivalent par d'autres moyens de financement comme les taxes. Certes, le duché peut vivre sur ses réserves pendant quelques mois, mais après... les futurs conseils seront dans la Merde pour relever la situation économique. La situation s'est déjà produite en Lorraine, sans doute que vous n'étiez pas encore né, mais je peux vous jurer qu'un duché peut être ruiné à cause des grosses dépenses du Prestige.


Citation:
Justement vous parlez de réforme minière, vous savez aussi les points négatives qu'elle apporte,...


Concernant les mines, vous n'êtes plus à jour. Vous faites référence à des évènements du printemps dernier. Il y a eu au début de l'automne d'autres changements.


Quand à votre dernière question. 'Pour vous, est-ce qu'il faut que l'argent circule ou que l'argent soit épargner pour avoir une croissance ?'

Là, vous tombez dans la démagogie pure. Tout le monde est pour la vertu, tout le monde est pour la croissance. 'fin moi j'ai mieux. Je suis pour: La baisse des impôts, la suppression des taxes, la nourriture et les marchandises pas chères pour les acheteurs mais aussi des prix élevés pour les vendeurs,... Vous voulez que je continue ?

Alors que le prestige, c'est bien par définition le seul élément de l'économie qui équivaut à faire des fêtes et jeter des marchandises par les fenêtres....
C'est pas un problème de le faire, mais encore faut-il que les lorrains aient de quoi se nourrir et se vêtir en premier.
J'ai visité le mois dernier les villes de Nancy, Toul et Vaudémont, et bien je suis désolé de vous l'apprendre, mais on ne peut pas dire que les marchés regorgeaient de marchandises. J'avais pris quelques notes, il me semble que même le marché de Nancy n'était pas très garni, j'avais vu une certaine pénurie.

Le prestige, c'est très bien pour la croissance quand les villes sont en surproduction. Est-ce le cas en Lorraine? Non...


Mais dans le genre de question, vous pourriez nous dire si pour vous monter les impôts et les taxes, pour se payer du Prestige... c'est bon pour la croissance ?

Voila Clootaire, Attendons les réponses du duc.... elles ne devraient plus tarder.


Puis il regarde autour de lui et il conclut:

Je ne peux pas croire qu'avec tous les gardes ici présents, le CAC qui est passé, la Porte-parole qui ne devrait pas être loin et le Chancelier Clootaire présent, le duc ne soit pas encore avisé des préoccupations des lorrains et des questions formulées.

Tiens Clootaire, pouvons nous compter sur vous pour vous assurez de lui faire savoir et qu'il apporte les réponses aux questions sur le prestige Lorrain?

Necker


Avez-vous subit le fait d’avoir vos bureaux fermés à 12-13 heures, moi je l’ai subi et je peux vous dire que c’est plus que contraignant.

Avec votre formule de calcul très souvent les bureaux seront fermés de 13h à 04h, ce qui est génial non ?
Ensuite pour le CEL, je trouvais cela stupide de dépenser dans le prestige sans avoir au minimum 2 étoiles puisque nous ne l’avions pas. Je ne comprends pas pourquoi vous mélangez tout, c’est moi-même qui ai dit que soit nous devons avoir un investissement utile ou soit un pas d’investissement. Je trouvais stupide d’investir dans le prestige sans avoir au minimum 2 étoiles, mais je suis content que vous ayez changé d’avis.

Pouvez-vous expliciter les exercices de pratique que vous pensez ?
Ensuite pour les conflits dans le territoire Lorrain, vous avez la mémoire courte, je n’ai pas besoin de vous refaire une explication avec Fatum…


Concernant la fiscalité de la champagne, savez-vous le nombre de champs/échoppe et idem pour la Lorraine. Je vous invite à faire rapidement le calcul. Et à calculer aussi le revenu de la taxe qui génère plusieurs milliers d’écus par mois. Je crois que nous serions bien très loin de ce que nous récoltons en Lorraine. Et je ne parle pas du gain concernant les mines

Concernant la Franche-Comté pas besoin de faire le calcul mais je vous invite à regarder le revenu de nos taxes et vous imaginer ce qu’ils peuvent gagner.
Ensuite pour la Lorraine, je crois que nous gagnons souvent un peu plus que vos chiffres.

Mais je suis d’accord avec vous sur ce point dépenser près de 10 000 écus par mandat dans un prestige cela est trop. Mais je vous invite à avoir des bureaux ouverts jusqu’à 12 heures ou 13 heures pour voir que là aussi c’est la « merde » pour reprendre vos propos


Pour les mines, j’adore votre façon de prendre une information et de la transformer à votre avantage. Et vous savez tout comme moi que je ne parlais pas de ce que vous avez explicité mais ce n’est pas grave.


Merci d’avoir évité de répondre à ma question, j’admire votre langue de bois et votre vision un peu utopiste de voir les choses mais ce n’est pas grave. Mais si je comprends mieux, votre vision est plus d’épargner que de faire circuler l’argent. Vous souhaitez le bon et pas le mauvais, je respect votre vision seulement pour moi il est inconcevable de ne prendre que le bon et pas le mauvais, vous avez raison, nous avons déjà vu cette vision dans le passé et nous avons vu les résultats de cette dernière.

Je crois que le Président du Conseil Constitutionnel peut opérer cette demande seul…
--Ersinn.
Tique, légèrement agacé.

Je ne comprends pas le sens que prend votre débat, ni pourquoi il a lieu en Salle de Doléance. A l'origine, nous voulions connaitre les dépenses exacts du Duché de Lorraine en prestige.

Pourquoi n'avons-nous toujours aucune réponse ?
Où est le Conseil Ducal ?
Où est le Duc ?
Ardarin
Ardarín intervint à nouveau en haussant le ton.

Il est vrai que les débats stériles ne m'intéressent pas. Je soutiens Ersinn en la matière.
_________________
Sabifax
Code:
Avez-vous subit le fait d’avoir vos bureaux fermés à 12-13 heures, moi je l’ai subi et je peux vous dire que c’est plus que contraignant


J'ai subit, le fait de voir un duché ruiné, avec une trésorerie négative, en partie parce que certains s'étaient obstiné à maintenir le prestige élevé au détriment de l'économie et que pour remonter les finances, il a fallut fermer complètement les bureaux 5 jours sur 7.
Cela vous convient comme réponse?


Puis il se tourne vers Ardarin et Ersinn.

Vous avez raison. Mais j'enrage d'entendre certains discours qui me font craindre que la Lorraine refasse encore les mêmes erreurs du passé. Alors en attendant que le duc ou qu'un membre du conseil se pointe, j'ai tenté de convaincre que le Prestige mal géré coutera très cher aux lorrains.

Tenez pour me faire pardonner....


Il sort de sa besace une bouteille de mirabelle à moitié vide qu'il débouche promptement et, sourire au coin des lèvres, la tend en direction des deux hommes.


Je suis désolé messires, je ne transporte pas de gobelets.

Puis il sort de son sac un parchemin et s’appuie sur le coin d'une table pour écrire quelques mots avant de confier la missive à un garde.




A Thomas Sauveur de Talleyrand,
duc de Lorraine.

Votre Grace,

Votre porte parole ou d'autres membres du conseil auront sans doute oublié de vous prévenir. Vous êtes attendu dans la salle des doléances en Gargote.

Sabifax de Beauregard.


Il ne restait plus qu'à attendre...encore un peu.
Ardarin
Ardarín sourit à Sabifax.

Ne t'en fais pas, il n'y a aucune faute et je comprends ton ardeur. Je n'ai plus vraiment ce feux intérieur pour me quereller même quand le sujet est important. Je te loue d'avoir garder la force et l'impétuosité de la jeunesse. Je devrais peut être prendre exemple, même!

Pour l'absence de gobelets, qu'importe! Faisons à l'ancienne : directement au goulot!

_________________
Sabifax
La prochaine fois qu'on se pointe ici, nous ferons livrer un tonneau. Je crains qu'une bouteille ne suffise pas tellement l'attente risque d'être longue.

Peut-être même qu'on devrait proposer au conseil d'installer une 'buvette' dans la salle. On pourrait tranquillement siroter not' mirabelle et se raconter les derniers potins lorrains.


Puis il refouilla dans son sac et en ressorti un....saucisson. Avec son couteau, il en coupa quelques rondelle, en garda une pour lui et posa les autres sur une petite table.

- Saucisse de sanglier au vin rouge.
Servez vous.
Rosealine
Lasse de ne jamais avoir des réponses à ses questions, Rose décida de se rendre en Salle des Doléances afin de voir s'il y avait plus de chances ici d'en obtenir.
Elle entendait par là des vraies réponses, pas un alignement de mots ne voulant rien dire et n'ayant d'autre but que l’auto-congratulation de celui qui les prononçait.

En voyant ou plutôt en ne voyant pas celui qui est censé répondre aux questions et le pique-nique improvisé par ceux qui attendaient certainement eux aussi des réponses, Rose se dit qu'il allait surement devoir attendre le prochain mandat pour connaitre la situation de la Lorraine.

Elle salua les personnes présentes et patienta.

_________________
Sixtine_de_grimaud
Sixtine arriva donc sous le Mirabellier.
Un pique-nique était improvisé, et ça tombait bien puisqu'en tant que Porte-Parole, elle était le plat de résistance....
Restait à savoir à quelle sauce elle serait mangée.


Bonjour à tous.
Donc je viens vous apporter les réponses que vous attendez tous. Néanmoins, si vous pouviez synthétiser vos questions, peut-être serais-je plus à même de vous apporter des réponses plus claires, plus précises.

_________________

Bannière en cours de réfection car obsolète. Merci pour votre compréhension.
Zution
Enfin un visage de conseiller, pensa-t-il.

Bonjour Dame Sixtine,

Je vais certainement oublier certaines questions mais je vais essayer de faire de mon mieux.

Tout d'abord à propos du prestige.
On nous dit qu'il faut vivre dans un duché prestigieux et le plus prestigieux possible est le mieux mais cela n'a pas l'air évident puisqu'il retombe doucement depuis plusieurs jours apès avoir été très bon.
Alors nous nous interrogions sur [b]l'objectif du conseil du niveau de prestige souhaité
, sur le montant les dépenses déjà effectuées et aussi le coût, par exemple, pour maintenir le niveau de prestige actuel.
Je rajouterais comme question, quelles marchandises sont les plus intéressantes comme dépense pour les fêtes ?

J'entends dire que le prestige est une bonne chose quand les villes sont en surproduction puisque cela permet d'alléger le marché et de redistribuer des écus aux producteurs. Sauf que nos marchés sont déjà pauvres avec des pénuries fréquentes de courtes durées et qu'en plus le conseil, par une baisse d'impôt, cherche à favoriser l'élevage de moutons.
Tout élevage supplémentaire nécessitera de la main d'oeuvre qui manquera ailleurs comme pour produire de la nourriture, du bois, des fruits, des ressources minières etc.
Alors la politique du conseil ne serait-elle pas du prestige avant tout, tant pis pour les conséquences sur la population ?


Hors sujet sur le prestige, le vicomte Clootaire s'interrogeait sur la légitimité et l'utilité du conseil constitutionnel et envisagerait même sa suppression.
De même pour la suppression de l'assemblée ducale qui est devenue inactive.

J'ai aussi noté une interrogation à propos d'un conseil qui se veut transparent mais qui est invisible en place publique. Une réponse a cela ?

Je vous remercie de votre écoute et je crains que vous devrez de nouveau vous absenter pour aller quérir certaines réponses.[/b]
Sixtine_de_grimaud
Elle sourit.
Ce n 'était pas évident de répondre à tout cela, mais elle allait s'y essayer.
Zution avait été fort courtois.



Et bien, comme la plupart d'entre vous le savent, puisque certains ont déjà eu de grandes responsabilités en ce duché, ou en d'autres, d'ailleurs, le prestige est nécessaire à l'équilibre, car il permet d'obtenir plus facilement certaines choses.
En ce qui concerne l'armée, cela lui confère un certain pourcentage (ou lui en enleve, c'est selon) au niveau de sa puissance. Le prestige a aussi une influence sur l'administration, puisque la consommation du nombre de PE-Institution est 'en fonction de celui-ci.


Actuellement, le niveau de prestige est à 3*.
Ce qui, il faut l'avouer, est plutôt bien sur une échelle qui en comporte 5.
Donc niveau armée, le pourcentage est à 40%, et niveau administration, nous consommons 1 PE toutes les deux heures, soit 12 PE par jour.

Bien évidemment, le prestige à un certain coût; vous savez tous que l'on n'a rien sans rien, et que rien n'est gratuit dans la vie.
Il nous faut donc continuer à alimenter ce niveau de prestige, avec des denrées avantageuses. Lesquelles ? Et bien, cela dépend car leur valeur change quotidiennement.

Alors évidemment, pour la plupart des citoyens, le prestige peut sembler quelque chose de futile, car il n'a aucune incidence sur le marché ou sur la productions des éleveurs et cultivateurs, mais ne perdez pas de vue qu'il représente une économie à long terme, puisque que c'est bel et bien grâce au prestige que nous faisons des économies sur les PE, et que notre armée est puissante.

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Sabifax
Il soupira légèrement, la réponse de la porte parole était fort polie, mais ne répondait pas aux questions.

Nous comprenons fort bien ce qu'est le prestige et les avantages que vous mettez de l'avant.

Mais avant de parler ''d'économies'', la question est de savoir à combien se sont élevés les dépenses dans les fêtes?
Zution
Il n'était pas du tout surpris de la réponse. Elle était avant tout rectrice de l'université avant d'être porte muette.

Je vous remercie pour ces réponses à des questions non posées.

Puisque le duc en a décidé ainsi, on aura jamais de réponse. Je ne sais pas si le CaC ou bailli seront plus bavards à ce sujet après le mandat.
D'après les informations étranges des bilans et de suppositions, sur quatre mois, les dépenses devraient approcher les 8000-10000 écus sauf si les baisses récentes signifient un arrêt des dépenses ce qui serait plutôt catastrophique pour notre avenir.

En tout cas, les dépenses ont été très importantes au début du mandat précédent pour avoir des résultats rapides ensuite c'est plus flou pour y voir quelque chose. Plus d'une centaine de quintaux de pierre et des dizaines de peaux y avaient été passés dans les fêtes.

Au début du mandat prochain, pour garder le même prestige qu'actuellement et les mêmes avantages, il faudra dépenser de nouveau autant sauf qu'entre temps, la trésorerie de la province et la richesse de nos marchés ont diminué, alors aura-t-on assez de richesse et de marchandises pour garder un certain prestige ou est-ce que les mandats du duc thomas sauveur n'auront-ils été qu'une parenthèse dépensière de plus dans l'histoire de la Lorraine. J'espère que non mais cela en a tout l'air.

_________________
Zution
Ecuyer de l'alérion lorrain.
Médaille du courage de l'Ost lorrain.
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