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[RP] Sous le Mirabellier, les Doléances

Louisnapoleon
Louis répondit d'abord au râleur qui venait d'arriver.
- Bonjour, Messire !
Si je comprends bien, vous reprochez au Conseil de réagir pour défendre la Lorraine ?

C'est assez... surprenant, je dois le dire.
Si nous n'avions rien fait, on serait venu nous dire qu'on est inactif et irresponsable.
Maintenant qu'on agit en anticipant les risques, vous venez nous le reprocher !
Je pense que vous êtes un des seuls à reprocher une telle chose au conseil mais tout de même...

Sachez que plusieurs groupes brigands sévissent en Champagne et en Franche-Comté, et que ces brigands devront bien passer par quelque part. Ce quelque part, ce peut-être la Lorraine.
Donc nous nous préparons en activant l'alerte... et vous remarquerez que la fermeture des frontières a fait la quasi-unanimité du Conseil, quelque soit les partis.
Et j'ajouterai que ce n'est pas parce que la Lorraine a des difficultés financières que nous sommes à l'abris du risque. J'ai déjà vu des brigands attaquer des duchés avec une trésorerie négative, alors vous savez... surtout qu'un duché ou une mairie, même avec quelques centaines d'écus seulement, représente tout de même un gain pour des gens sans scrupule.

Je crois savoir que vos demandes de laisser-passer on été approuvées donc je n'ai rien à ajouter à ce sujet.



Il répondit à Scapin.
- Je le sais bien, Monsieur le maire. Je vous transmet ce qui a été décidé et les raisons qui ont été mentionnées... je ne peux rien faire de plus.

Je suis un peu étonné par le fait qu'un Gouverneur parle publiquement de ce qui se passe dans les relations entre l'état-major et le prévôt. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose... les FDL ne sont-ils pas sensés garder une certaine retenue en toute circonstance ?



Puis il se tourna vers Constance. Il l'écouta, lui adressa un sourire et dit :
- En votant cette taxe nous n'espérions pas gagner des milliers d'écus, c'est vrai.
Le Duché a besoin d'argent, et il n'y a pas de petites économies. C'est par de petits efforts que nous y arriverons.
Nous cherchons la manière la moins contraignante pour résorber le déficit. Cette taxe sur les produits non essentiels nous semble être une solution, puisqu'elle permet au Duché de gagner un peu d'argent sur des produits de confort.
De plus, les gens qui veulent des sculptures ou des plantes le font pour le plaisir, ce sont des biens "de luxe". Quelqu'un qui est prêt à dépenser des dizaines d'écus pour acheter une plante n'est pas à quelques deniers près pour le duché. Donc nous ne pensons pas que cela va tuer les marchés concernés.

Et je précise que cette taxe n'est pas une manœuvre pour servir de prétexte en disant "les taxes n'ont pas suffit donc on augmente les impôts". Car le Conseil est très clair : il n'a jamais prétendu que cette taxe suffirait. Donc il y aura d'autres efforts à faire, il n'y a aucune ambiguïté là dessus.
Cette taxe n'est qu'un des éléments que nous mettons en place pour résorber le déficit.

La somme prélevée devrait être faible, mais... "Celui qui déplace une montagne commence par déplacer de petites pierres"*.


*Confucius
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Le_g.
Mouais... Trois jours pour répondre un truc que je sais...

J'vais vous dire un truc à mon tour, le tournoi de Genève est terminé ! Si si, c'est même sans doute pour ça qu'il y a pas mal de monde sur les routes il parait. Si ça peut se comprendre de la FC qui est la porte entre le Royaume de France et Genève, disons que la Lorraine est vraiment pas l'endroit intéressant : caisses vides, prestige en chute libre... et n'importe qui sait que l'économie n'est visiblement pas votre truc plus que le mien. J'suis pas spécialiste économie, mais vu comme ça râle, ça doit être beau.

La prochaine fois, essayez de dire aux services ducaux que toute demande de LP doit être traitée dans la journée. On ne peut pas exiger des voyageurs qu'ils fassent des demandes si on n'assume pas derrière en leur répondant rapidement.

Pour les LP que j'ai demandé, oui, j'ai eu confirmation hier par l'une des personnes pour qui j'en ai demandé...

La réactivité, c'est vraiment pas votre truc.


Il sourit et hausse les épaules.

J'ai pu voir avec le Capitaine, il est plus réactif que vous, heureusement. On a eu des échanges épistolaires concernant ces fermetures de frontières.

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Scapin
Regardant le Porte Parole satisfait de la première réponse même si cela n'allait pas du tout dans sa vision par contre, ...

Sieur le Porte Parole vous allez devoir éclaircir vos propos.

Je ne vois pas en quoi mes propos avec le Capitaine de la garde impériale concerne l'Etat Major des FDL.
Je n'ai parlé que de priorité de laisser passer et de prévôt.

Peut être avez vous d'autres explications à me fournir ou savez vous des choses dont je ne serais pas au courant?

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Le_g.
C'pas comme si les FDL n'avaient pas été mises en place par nous hein...

Ouaip, j'en ai moi, Scapin... des explications.

Louis regarde celui qui l'a aidé à mettre en place les FDL et lui fait un clin d'oeil..

On peut s'voir en privé ce soir pour en causer ? C'pas des informations communicables à n'importe qui. J'ai déjà un rendez-vous vers 21h, mais on peut s'voir vers 22h si tu es dispo.

Autrement dit, le PP qui s'la pète pourra se la péter ailleurs. Il peut aller se faire voir, le Capitaine de l'Escorte Impériale n'a pas confiance en lui et ne lui communiquera rien du tout.
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Constance_de_cleves
Constance tenta d'écouter le Porte Parole avec le plus de respect possible mais ce ne fut pas chose aisée car elle n'était pas du tout d'accord avec lui.

Bien... le Duché a besoin d'écus mais vous mettez en place des lois qui ne vont pratiquement rien rapporter en en étant parfaitement conscient...
Vous pensez que 5% de plusieurs centaines d'écus font quelques deniers... Est-ce que vous n'avez pas besoin de cours de calculs? Connaissez vous réellement le prix des objets que vous taxez?
Juste pour vous donner un exemple : monnaie antique au minimum c'est 150 écus donc ça fait 7,50 écus de taxe.

Très jolie citation sur les montagnes et les pierres mais moi je vous le dis vous n'êtes pas prêt d'en déplacer des pierres à ce tarif... puisque personne ne voudra de produits dérivés achetés chez les sculpteurs.

J'aime avoir des objets qui sortent de l'ordinaire mais je n'aime pas qu'on abuse donc je vais attendre des jours meilleurs.

Je précise au passage que je ne suis pas prête de faire des dons au Duché!! En général je suis prête à aider mais seulement quand les choses vont dans le bon sens.

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... ou bien il s'en ira
Necker


Clootaire arrive.

Bonjour Constance, je suis heureux de vous revoir. Je dois expliquer ce choix qui a été prit par la majorité des conseillers ducaux.

Il prend sa respiration.

Nous sommes soucieux de l'économie qui se dégrade non pas à cause du prestige mais par la baisse constante du nombre de lorrain qui se répercute sur notre nombre de mineurs. Nous avons un nombre insuffisant de mineur, ce qui nous fait une perte par mandat de 10 000 à 15 000 écus. Nous avons émit l'idée d'une taxe sur les produits qui n'étaient pas nécessaire car nous devons trouver des leviers direct afin de pouvoir actionner d'autres levier qui sont beaucoup plus long comme la mise en place d'une sensibilisation de la fréquentation de la mines ou autres.
Nous avons pour cela favoriser la taxe sur des produits qui n'étaient pas de première nécessité afin de ne pas pénaliser tout le monde. Il faut l'avouer que seul les revenus élevés peuvent se permettre de tels actions. Et puis 7,5 écus, c'est à peine 4 heures dans une mine.


Dit-il en souriant.
Sixtine_de_grimaud
Sixtine entra à son tour, forte d'une suggestion.

Ne pensez-vous pas qu'augmenter les impôts et se plaindre d'une baisse de fréquentation de la mine, c'est déplacer le problème ?
A votre avis pourquoi est-ce que cette baisse de fréquentation arrive ?
Pour moi la réponse est simple.
Le problème, n'est pas que la mine n'attire pas. C'est surtout que la Lorraine n'attire plus. Regardez, il y a une baisse en toute chose. Et étrangler la population par des impots, je ne sais pas si c'est la bonne solution. Surtout quand le Duc et le Cac nous parlent d'une date d'entrée en vigueur différente (pour le Duc, dès que la réforme fiscale sera faite, et pour le Cac, dès la prochaine levée d'impot, soit ce jeudi).

Par contre, aider de nouvelles personnes à s'installer ici, ça, il me semble que c'en serait une.

Ça signifierait plus de champs, plus de mineurs aussi, et plus de ressources au travers des impôts sans que ceux-ci ne soient augmentés,etc, etc.

Alors, concrètement, quelles sont les mesures prises pour rendre la Lorraine plus attractive ?
De nombreuses personnes, parfois des familles entières déménagent chaque jour.
Que fait la Lorraine pour les attirer chez elle ?

Des annonces, quelque part dans le royaume de France, ou même en Empire ?
Des subventions de champs (pas grand chose, mais genre 10 écus par champs pour chaque nouveau, ce serait un bon début, 10 écus qui serait finalement bien vite rendus au duché lors des impôts) ?

La Lorraine a des atouts, et vous en êtes tous convaincus, sinon, je pense qu'aucun de nous n'y vivrait. Je me trompe ?
Alors pourquoi ne pas les mettre en valeur, et promouvoir notre duché ?

Si les impots augmentent, à mon sens, vous allez provoquer l'inverse de ce que vous souhaitez. Et la Lorraine va être encore plus désertée.

Quant aux taxes.... Je crains qu'elles n'aient été mal pensées.
Je ne critique pas le travail du conseil, mais je voudrais juste me permettre une remarque.
Vous taxez des marchandises que vous estimez "superflues". C'est une chose. Mais qui peut acheter ces marchandises ? Une minorité, si l'on considère que le principal besoin est de se nourrir.
Pourquoi ne pas plutôt taxer les choses de la vie courante, mais à la taxe minimale ?
Il me semble que si par exemple, vous taxiez les matières premières à 1 %, cela vous rapporterait bien plus.
Je m'explique :
Si 100 personnes par jour ont besoin de pain, ou de farine, ou de viande, ou je ne sais quelle autre matière première, alors le duché toucherait 100 x 1% soit 100 écus.
A coté de cela, combien vont rapporter les rares personnes qui achèteront des marchandises qui vous semblent superflues, comme un coffre rustique, par exemple, taxés à 5% ? Je doute fortement que 100 personnes achètent quotidiennement ces marchandises là.

Si vous taxez seulement les marchandises d'usage courant à 1%, cela ferait une hausse presque imperceptible pour la population, et qui rapporterait plus au duché, c'est évident.

Mais peut-être pourriez vous faire un test grandeur nature, disons sur 15 jours, histoire de savoir exactement ce que cela rapporterait.

Et je suis même sure que cela pourrait éviter l'augmentation de l’impôt sur les champs et échoppes.

Enfin... ce ne sont là que des suggestions.
Je n'incrimine pas quelqu'un en particulier, je demande juste au conseil en place, d'examiner des solutions pour rendre ce beau duché de Lorraine que nous aimons tous, plus attractif aux yeux des gens qui n'y résident pas, et plus agréable à ceux qui y vivent déjà.

Donnons leur envie de venir ici et même d'y rester. Créons le "rêve lorrain", et faisons en sorte que nombreux soient ceux qui y accèdent.


formule "rêve lorrain" par rapport à l'expression du "rêve américain"

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Necker


Je ne suis pas contre une harmonisation des taxes, bien au contraire, je prône cela mais n'est-ce pas là le contraire de ce que vous explicitez pour attirer des étrangers. Nous avons mis fin aux taxes pour attirer ces derniers, et au final est-ce que nous avons eu un résultat positif, je le crains et je pense même que nous avons obtenu le contraire.

Ensuite, croyez moi Sixtine, si j'augmente les impôts, c'est parce c'est mon dernier recours après le duché coulera. Vous pensez réellement que cela me fait plaisir d'augmenter les impôts. J'aimerai effectuer zéro imposition mais pour cela il faut des mineurs. De plus c'est une réponse provisoire, il devrait y avoir une stabilisation par la suite de l'imposition avec une diminution, si ce dernier est bien géré, c'est pour cela que nous l'avons rendu plus souple.

Ensuite concernant le droit fiscal, je vous annonce que celui-ci a été modifié, et qu'il a obtenu plus que les 3/4 des votants du Conseil Ducal.
Sixtine_de_grimaud
Peut-etre, mais cela ne répond pas à ma question.

Qu'est-ce que le conseil ducal met en place pour attirer les gens en Lorraine ?

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Le_g.
Il les regarde et fronce les sourcils.

Donà Sixtine ? Vous êtes pour les impôts ? Ohé du bateau, je coyais que vous étiez de la gueuserie comme moi. A force de fréquenter les nobliots, vous vous prenez pour l'une d'eux.

Troisième mandat d'affiler, et Les Quiches avouent qu'ils coulent le Duché... Simple constat. Vous venez de le dire, on va dans le mur. Je suis pas économiste, mais bon, vous convenez que vos opposants ont raison, que l'économie est une catastrophe... Hors, c'est votre troisième mandat de rang, donc c'est mathématique, les Quiches sont nuls en économie.

Voilà tout ce que j'ai à dire. Je vais finir par me débarrasser de mes champs si on doit avoir encore plus d'impôts.

Vous exportez nos pierres ? Notre fer ? Qu'en est-il du commerce extérieur ?

Vous donnez non seulement pas envie de venir, mais en prime, l'envie de partir !

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Sixtine_de_grimaud
Sixtine regarde Louis et lui répond

Je crains que vous n'ayez mal compris, Louis. Je suis absolument contre l'augmentation des impôts

Sixtine_de_grimaud a écrit:
Et étrangler la population par des impots, je ne sais pas si c'est la bonne solution.


Par contre, je pense qu'il serait plus utile et plus doux, s'il n'y a pas d'autre moyen que celui de ponctionner le peuple, de taxer les choses courante à la taxe minimum. Ce sera plus efficace que de taxer plus fortement des choses que personne n’achète.

D'autre part, je suis avant tout pour que l'on trouve des moyens d'accroitre la population de Lorraine. Car cela serait la solution de beaucoup de problème, à commencer par celui des impôts.
En effet, 100 personnes payant 27 écus d’impôts, cela rapporte moins que 175 personnes qui en paient 22.

Enfin, vous dites que cela vous donne envie de mettre en vente vos champs et de partir. Je vous crois, et je sais que vous n'êtes pas le seul.
C'est pour cela que je disais

Sixtine_de_grimaud a écrit:
Si les impôts augmentent, à mon sens, vous allez provoquer l'inverse de ce que vous souhaitez. Et la Lorraine va être encore plus désertée.


Donc, c'est pour cela que je demande au Conseil, dont je ne fais pas partie, Louis, ce qu'il compte faire pour inverser la situation, faire venir ou revenir du monde en Lorraine, ce qui pourrait empêcher l'augmentation des impôts.

Maintenant, je ne pense pas qu'il faille montrer du doigts les Quiches en particulier. Cela reviendrait à dire que le Conseil est 100% Quiches, ce qui est faux.
Le souci de transparence dont fait preuve le Conseil nous permet de voir qui a voté pour cette augmentation d'impôts, si vous souhaitez chercher des responsables.

Et concernant mon milieu, je ne suis pas noble, mais pas non plus née gueuse. J'ai dû faire un choix pour épouser mon mari.
Mais je ne pense pas que le milieu influence les idées. Je réfléchis par moi-même, et je suis intimement convaincue qu'en taxant les marchandises usuelles à 1% ce serait plus doux pour tout le monde, et plus efficace. Je pense que vous savez ce que représente 1% d'une miche de pain, d'un sac de farine, ou même d'un morceau de viande. Or ce sont des produits que tout le monde utilise quotidiennement.
Mais encore une fois, pour moi, la solution serait que nous soyons plus nombreux dans ce duché.

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Zution
Une grande bourrasque emporta Zution jusqu'au pied du mirabellier. Un lieu qu'il ne devrait pas vraiment fréquenter.

Dame Sixtine,
Le conseil est composé de 12 personnes. Pas une de plus et je n'ai pas à vous expliquer comment cela se passe dans celui-ci.

Je laisserai notre porte parole annoncer ce que l'on prévoit pour attirer des gens en Lorraine.
Je voulais vous dire que le conseil n'est pas le seul concerné la dessus. Il peut agir de différentes manières pour rendre le duché attirant, par exemple, un duché sans impôt, mais chaque lorrain a un rôle à jouer.
Si personne ne va en taverne, si personne ne se rend sur sa halle, si personne ne se rend en gargote, ce n'est pas le conseil qui va pouvoir combler les manques des lorrains. On a que 24 mains au maximum et on ne jouera pas au sorcier.

Le conseil culturel lorrain n'est plus actif pourtant on n'interdit personne d'y aller pour organiser des fêtes et des animations publiques.

On est tous responsable. On a certainement des atouts mais quand un duc s'en va sitôt son mandat terminé, ce n'est pas ce que j'appelle rendre son duché attrayant et montrer l'exemple.


Pour les taxes, vos avis sont très intéressants et ils permettront de faire évoluer les choses.
Les taxes actuelles n'ont pas encore bien rapportées mais vous le savez qu'il faut du temps pour que cela soit bien appliqué sur les marchés.
Nous sommes toujours en réflexion à ce sujet.

Si vous avez des idées originales pour accroitre notre notre population, je vous écoute. En attendant que les vôtres ou d'autres soient mises en application et en attendant que le nombre de lorrains croisse de nouveau, le conseil avait un grand besoin d'écus et il prend finalement ses responsabilités.


Pour répondre à Louis sur le commerce.

On a décidé d’utiliser nos ressources en priorité pour notre mine d'or plutôt que dans celles de nos voisins.
En exporter rapporte bien moins qu'une utilisation locale.
L'exportation dépendra uniquement de la fréquentation de nos mines.
Louise2012
Louise, un peu gauche dans sa robe de laine, pris la parole

Pour que l'économie tourne, il faudrait plus de monde, plusieurs personnes l'on dit.
Ne devrions nous pas rouvrir les frontières avant qu'il n'y ait plus rien à voler?
Parce que ça n'empêche pas les gens de partir, par contre ce n'est pas très accueillant.

Personnellement, çà ne me donnerai pas envie de visiter. Encore moins de s'y arrêter quelques jours et d'y travailler. Quand à s'installer...

Et ça ne me donne pas envie d'inviter des connaissances...
Yzabella
Trottinant sur les traces de dame soldate Louise, je l'avais écoutée en hochant la tête. C'est que j'étais d'accord avec elle, moi ! C'est pas parce que je n'ai que 8 ans et un problème de prononciation que je réfléchis pas !

Voui fo ouvir les quècequelle dit Louise. Fo fé veni les gens ici ! Fo ête gentils.

Parce que je savais bien moi que les embauches elles n'étaient pas toutes prises à cause du manque de personne et je savais aussi que les vaches elles pouvaient en mourir de par être soignées.
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A venir parce qu'elle a grandi
Louisnapoleon
Louis salua les deux dames.
- Bonjour Madame, bonjour petite mademoiselle !

Votre demande a été écoutée et le conseil a ouvert un débat rapide à ce sujet. La réouverture des frontières devrait faire l'objet d'un vote accéléré dès ce soir.

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