Afficher le menu
Information and comments (0)
<<   <   1, 2   >>

[RP Conseil ducal] Travaux constitutionnels

Edern
Après réflexion, je tranche la question du "ou" en faveur de Tancrède et j'explicite cette manière de procéder dans la Constitution en ajoutant une clause permettant aux Conseillers de se prononcer sur les décrets s'ils le souhaitent : un système efficace est un système souple. Reportez-vous à l'article 1 de la deuxième partie pour plus de détails.


La partie sur la religion est effectivement inutile et a été remplacée par un article sur la coopération judiciaire, point fondamental en Anjou qu'il serait dommage d'oublier ; l'état d'urgence a été étoffé ; l'article 4 de la première partie a été reformulé pour plus de clarté ; ont été ajoutés l'allégeance du Duc à l'Archiduc et la possibilité pour lui de se faire destituer.

Pour l'élection de l'Archiduc, je propose le texte suivant :


L'obligation d'avoir siégé au moins trois fois au Gouvernement pour être éligible est à mon avis nécessaire si nous voulons éviter des candidatures farfelues ou des démagogues un peu trop malins. Elle est aussi gage d'expérience bien que tous les Conseillers ducaux ne se valent évidemment pas...

Dernière ligne droite, j'attends vos critiques !

_________________
Kilia
Arrivant bien tard dans le travail déjà fait, elle dut rattraper en lecture tout ce qui avait été fait durant son voyage commanditée par le Ponant et qui ne trouva point le but escompté. Etant toujours remontée contre LeFou pour la demande de destitution du duc XIX, mais voulant voir de plus près ce qu'on réservé à l'Anjou, elle se mit à potasser tous les documents qui lui était à sa portée. Kilia se fit ouvrir les portes, elle salua les gens présent et prit la parole.

Mes salutations à vous tous. Je viens de tout lire, je n'ai pas grand chose à y redire et moi qui aime chipoter, je ne vois pas vraiment.

La CA me semble pouvoir fonctionner, peut être qu'il aurait été bien de marquer en cas de verdict contradictoire avec le verdict de première instance comment seront géré les dédommagements s'il y en a? Est-ce que l'accusé qui a fait 3 jours de prison et a eu une amande peut se voir dédommager et ou rembourser et par qui. L'archiduché? Le plaignant qui s'est plaint avec abus ? Le procureur qui a demandé la peine ( si c'est le cas)? Ou le juge qui à mal jugé? Il peut aussi être noté que le Président de la Cour d’Appel d'Anjou décide en cas de dédommagement qui devra le faire.
C'est peut être écrit quelque part, je suis allée au plus vite dans ma lecture mais il ne me semble pas l'avoir vu.

Sur la constitution, pour l'urine il peut demander à quelqu’un d'aller porter le flacon?

Pour l'obligation de gagner les batailles que se passe-t-il en cas d'échec?




_________________

Dict Lumière de l'Anjou,EX-Pair EX-Tout ou presque. Future Rien
Tancy
Enfin quelqu'un qui s'était intéressé à la proposition de Cour d'Appel ...

Le bonjour Votre Grâce et bienvenue chez vous. En effet, il serait peut être mieux de préciser ce qu'il advient d'un verdict infirmant celui de première instance, rendu par la Cour d'appel.
Mon idée était que vu les circonstances, la Cour d'Appel Angevine sera exclusive à l'Anjou. De fait, ces circonstances amènent a espérer que les dédommagements seront à honorer par l'archiduché.
En effet, un verdict de première instance " mal rendu " est issu du Juge en place, qui lui, est nommé par le Duc en place. Donc, " l'erreur " dans le verdict, si elle est confirmée par la Cour d'Appel, est sous la responsabilité du juge et donc de la personne qui l'a nommé, à savoir le Duc.
D'aucuns diront que les amendes perçues en prime instance s'envolent dans des caisses obscures mais, par ma proposition, ce sera la responsabilité de chacun qui sera mise en avant.
Si la Cour d'Appel affirme le verdict de prime instance, le demandeur repartira avec cet état de fait et devra se plier à l'issue finale de son affaire.

_________________
Chalva
Respiration profonde. Concentration. Motivation. Détermination.
Lecture. Arrêt. Lecture.
Froncement de sourcils.
Lecture. Migraine. Fin de lecture.
Interventions.
Sens auditif en éveil.
Paroles.


J'ai a mon tour tout lu. Je trouve ça plutôt bien fait. Mention spéciale pour le préambule.
Maintenant je ne suis pas la mieux placée pour citer des oublis ou autre, je laisse donc la place à autrui.



_________________
Edern
Merci beaucoup Chalva, je modifie en conséquence !

Le passage faisant mention de l'urine nébisâtre est supprimé en raison du trop grand nombre de rabat-joies dans ce pays. La vérité est que je souhaite garder des mesures sous le coude pour remplir mon prochain programme électoral que personne ne lira donc ne le répétez pas. Pour l'obligation de gagner des batailles, il ne se passe rien en cas d'échec car l'armée d'Anjou ne peut tout simplement pas connaître l'échec ! Toute évocation de la plus petite possibilité d'une non-victoire est d'ailleurs extrêmement subversive, vous savez...le patriotisme viendrait-il à vous manquer ?

Dernières modifications de la Constitution :


Globs ayant fait remarqué que "à moins de dix lieues" pouvait être ambigu par rapport à l'étendue exacte de notre territoire.


Pour bien insister sur le fait que le Duc est considéré comme un noble d'Anjou.



Distinction entre les nobles de mérite et les autres.


Résolution logique d'un problème qui peut se poser en temps de guerre...


Mention d'un troisième cas afin de pouvoir organiser la première élection : une inexistence est d'une certaine manière une absence prolongée.


Plus clair et efficace ainsi.

Au sujet de la Cour d'Appel, voici ma proposition : elle consiste surtout en une simplification du texte précédent.


Seule modification d'importance, l'avant-dernier article.

J'ai écrit dans la Constitution que la Cour d'Appel "peut examiner la constitutionnalité de toute loi angevine après saisine d'un particulier" : y avez-vous vraiment réfléchi ? En procédant ainsi, il faudrait inscrire le traitement d'une telle démarche dans les Statuts mais j'ai peur que ce soit bien trop lourd et inutile à gérer quand on pourrait se fier à l'Archiduc pour clarifier une incertitude constitutionnelle, la Cour dépendant de toute façon de sa bonne volonté...

_________________
Regort
Et on reprend la constitution dans toute la longueur, une nouvelle fois. On questionne chaque point et on laisse le soin à sa grâce de modifier en conséquence. Ne rien oublier.

Concernant la constitution après cette dernière vague de modifications je ne vois plus de points imprécis. Enfin presque mais c'est vraiment pour dire quelque chose :

''Le Duc est élu tous les deux mois par et parmi les douze membres du Gouvernement élus régulièrement. ''

Je vous avais signalé que ''régulièrement'' peut être compris dans le sens périodique du terme, surtout avec ''le duc est élu tous les deux mois […] gouvernement élus régulièrement''. Donc ''légitimement'' ou un autre terme serait plus adapté afin d'éviter toute confusion. Quitte à chipoter, autant le faire jusqu'au bout.


Un sourire narquois parait.

Maintenant sur la cour d'appel. Voici ce que j'ai relevé :



On entend quoi exactement par fonction officielle ? Je comprends tout à fait que pour garantir une impartialité il faille prévenir de toute implication ayant directement trait à la justice, voir politique.
Mais par exemple être ambassadeur auprès du Grand Duché de Bretagne est une fonction officielle : l'archiduc se faisant alors représenter par l'ambassadeur, lettre de créance étant rédigée. Es-ce vraiment un cumul nuisible ? Personnellement je ne le pense pas. Il serait dommage de l'interdire.
Pour moi une restriction sur une fonction dans la maréchaussée, duc, prévôt, procureur et juge, éventuellement maire et membres du gouvernement serait suffisante pour garantir une impartialité des magistrats.

Et par contre, bien plus important pour cette même impartialité. Ça tombe sous le sens mais ce n'est pas mentionné. Il faut préciser que s'il se trouvait qu'un juge, procureur ou président de la cour d'appel ait été partie prenante dans le jugement de prime instance, il doit être exclu de la seconde instruction et ne pas participer au verdict. Je dirais que dans ce cas ce serait à l'Archiduc/duchesse de venir suppléer, qu'un quota de 3 personnes pour prononcer le verdict soit respecté.

En gros on aurait quelque chose comme :
*Un procureur de la CA ayant participé à la première instruction ne peut se voir confier le dossier.
*Un juge de la CA ayant participé à la première instruction ne peut se voir confier le dossier ET ne participera pas aux délibérations sur le verdict.
*Un président de la CA ayant participé à la première instruction ne participera pas aux délibérations sur le verdict.
*Si un juge ou président ne peut pas participer aux délibérations, l'Archiduc/duchesse le remplacera. Dans ce cas c'est lui qui aura le dernier mot si pas d'accords sur le verdict.

Bon, à rédiger correctement hein mais c'est l'idée.

D'ailleurs, le délai de trois semaines de délibération c'est à partir de la clôture de l'audience? Parce que du coup trois semaines pour que le juge référent tente de convaincre au moins une autre personne, cela fait long. A moins d'absence prolongée de quelqu'un, si le juge référent ne veux pas modifier son verdict et n'a pas convaincu un autre, qu'il ait une semaine, trois ou huit mois, le résultat sera le même. Je pense donc que ce délai peut être raccourci. Dix jours me paraissent suffisants pour que chacun puisse exprimer tous ses arguments, proposer des modifications et faire le tour de la question.

Pour la saisine disons que l'Archiduc pourra aller chercher conseil devant la Cour d'Appel pour trancher. J'apprécie la possibilité de saisine mais c'est vrai que pour une procédure assez exceptionnelle il n'est pas forcément indispensable d'avoir 15 articles pour en définir la procédure.
Chalva
Nouvelle lecture.
Nouvelle concentration. Et tout le tralala qui en suit.


Dans un premier temps, j'ai vu une petite faute , dans ce paragraphe :



Donc ça serait les JugeS et ProcureurS ....

Mise à part cela, je suis d'accord avec Regort, quant aux fonctions des Magistrats.

Et surtout, je trouve la remarque concernant la possibilité qu'un membre judiciaire ait assisté à une première instance, très judicieuse, et je suis d'accord là aussi avec ses propositions.

Par contre, en ce qui concerne le délai de 3 semaines, je le trouve juste. Vaut mieux avoir un peu trop que pas assez, à mon goût.

Enfin, en ce qui concerne la saisine, effectivement, autant s'en fier à l'archiduc.
Je n'ai pas eu de questions ou de remarques qui me sont apparues en lisant l'ensemble, maintenant, peut être qu'en relisant plusieurs fois ce sera le cas.

Ceci dit, j'ai une petite remarque à faire sur tout l'ensemble du débat et des questionnements. Il est quand même compliqué de comprendre parfois certaines choses, il serait judicieux de simplifier les choses si vous désirez avoir l'avis des Angevins. Sur la constitution en soi même, je ne pense pas que cela soit choquant, et de toute façon, il n'y a pas vraiment le choix, mais par exemple pour cette question " J'ai écrit dans la Constitution que la Cour d'Appel "peut examiner la constitutionnalité de toute loi angevine après saisine d'un particulier" : y avez-vous vraiment réfléchi ? " , il est difficile de vous apporter une réponse quand on ne sait pas qu'il y a 2 possibilités, ou qu'on ne les a pas comprises. Et qu'est ce qu'engendre la possibilité de la question. Je prends ça en exemple car il est le plus récent. Enfin, un récapitulatif avant une question ne fait jamais de mal. Nous ne sommes pas tous déterminés à lire ou à écouter des personnes en continu.
Maintenant ce n'est qu'une remarque d'un point de vue d'une apprentie.

Bon courage pour la suite.



_________________
Abraxes
Juste le temps d'une très brève intervention pédante, comme ça à chaud, avant que quelqu'un ne s'avise de corriger à tort.



Donc ça serait les JugeS et ProcureurS ....


Faites excuse, dame. Sans vouloir vous désobliger, la tournure est parfaitement correcte. Un seul Juge, un seul Proc, mais les deux sont référents (avec un S) et l'article au pluriel est valide en bon français, tout comme on dit "les premier et second jours de mars 1460…" (un seul de chaque).

Admettons tout de même que, pour des lecteurs non érudits que la formule pourrait induire en erreur sur le nombre de magistrats, il vaille mieux écrire "Le Juge et le Procureur référents peuvent…" — en espérant que personne ne voudra cette fois faire sauter le pluriel de "référents".

Voilà, c'était la minute cuistre du Boucher de Saumur, qui est aussi lauréat du Concours de chansons de l'Académie, ne l'oublions point.

_________________

Le plus pimpant éleveur de cochons de toute la côte ouest, et un vrai Saumurois s'il en est.
(la petite Reyne de l'Anjou, le 21 avril 1457 à Bourges lors du 5e GFC)
Chalva
Au temps pour moi.
A l'avenir, je vais me contenter du fond hein.
Enfin si j'en suis capable.


Sifflote.

_________________
Edern
Abraxichou, mon cochonou ! Vos interventions miraculeuses devraient vous valoir une rapide sanctification... je ne doute pas que Regort plaidera votre cause à Rome ou composera un schisme à votre gloire. Les remarques de monsieur le Bailli sont tout à fait pertinentes sauf au sujet du délai sur lequel je suis d'accord avec Chalva. Les Magistrats sont humains et Dieu sait ce qui peut arriver aux humains en dix jours... le double est raisonnable et devrait permettre à la totalité des procès d'aboutir dans les temps.

Un récapitulatif pédagogique à l'intention des nouveaux conseillers et des déconcentrés ? Très bien, j'en prends note pour la suite du mandat.

Ceci étant, je crois que nous sommes arrivés au bout des choses concernant la Constitution, des brouillons à la synthèse en passant par l'échange constructif de chacun de nos points de vue. Je vous propose donc de nous retirer pour procéder au vote sur les trois textes, textes auxquels je vais directement apporter les ultimes modifications. Merci à tous ceux qui ont su participer à un moment ou à un autre du débat, honte éternelle à ceux qui ont préféré fuir sous leur oreiller !

_________________
See the RP information <<   <   1, 2   >>
Copyright © JDWorks, Corbeaunoir & Elissa Ka | Update notes | Support us | 2008 - 2024
Special thanks to our amazing translators : Dunpeal (EN, PT), Eriti (IT), Azureus (FI)