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[RP] Bureau des doléances (2)

Chihiro
Regarde Koi et fronce les sourcils...

On ne sait jamais si les personnes que l'on peut soupçonner de prendre une ville vont le faire ou non, si les otomo jins, ne vont pas se révolter contre le shomin de leur ville...

Ce n'est pas parce que votre shomin dit tous sur les remparts que l'attaque va avoir lieu. Il se peut que le shomin dise cela et que rien ne se produise sur le premier jour voir les jours suivants et que sans crier gare un assaut est mené contre le sô, cela ne veut pas dire qu'il va tomber forcément. Surtout si la milice est en place et si les habitants de la ville s'organise pour se mettre en défense de la ville de temps en temps.

Je pense que vous savez, que je suis shomin de kurume depuis... disons deux mois après la sortie de terre de la ville, je ne suis pas riche, mais cela doit etre du au fait que je monte la garde tous les jours en plus de la milice en place et des keishi. Je ne suis pas rémunérée pour cela, je donne juste de mon temps pour ma ville, quand je dis faut défendre, je fais appelle à une dizaine de volontaire qui eux aussi le font sans être rémunérés, c'est cela aider sa ville.

Il se peut qu'un jour Kurume tombe parce que je n'aurai pas vu venir le danger, mais pas parce que je ne suis pas vigilante.

Et cela n'a rien a voir avec les mines mais alors là rien du tout. Je ne comprends même pas la comparaison entre les deux.

Quand une ville tombe, c'est toute son économie qui peut être mise à mal et pas seulement pour la ou les journées de prise de la ville, mais pour plusieurs semaines. Demandé aux personnes de Kumamoto, elles peuvent vous en parler en connaissance de cause...

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Changli
et il repasse encore par la et lance juste a peine un phrase étant légèrement excédé, déjà qu'on avait pas les réponse exact mais en plus ça augmenté un peu chaque jour.

et encore une augmentation des taxes et toujours pas de communiqué.

et il reparti aussi vite qu'il était venu, on allait dire que c'était a cause de la défense, mais sachant que hier au moins un des Keikans avait pas été payé, il se demandait même combien n'avait pas reçu leurs salaires.
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Koi
Un sourcil haussé à la vue d'un gars portant le kamon du clan Saburo, sorti de nulle part. La Jinushi a beau tenter de se le remettre en mémoire, rien... Pas grave, elle verra plus tard.
Pour l'heure, elle apporte réponse aux deux autres.


Cephide-dono, une annonce n'est pas une synthèse de tout le travail effectué, ni une explication du pourquoi, du comment.

Quant à votre raisonnement, Chihiro-dono, je le comprends, et ma comparaison porte sur deux points importants du Kuni, pour lesquels les Kokura-jins ne sont pas mis au courant, ou alors, par des moyens détournés.
Je suis désolée, si on ne veut pas inquiéter inutilement, soit on est franc du collier, soit on ne fait rien du tout. On ne pose pas d'affichette pour dire "la ville est en danger !!" et rien derrière.


Elle soupire. Koi sait qu'elle n'aura pas sa réponse. Et bien, tant pis.


Je le répète, je suis bien d'accord avec vos arguments, mais pour suivre votre raisonnement, il n'aurait pas fallu donner une moitié d'alerte.

J'étais venue pour savoir si oui ou non la ville était en danger, et pourquoi. Je ne le saurai pas. C'est retenu.

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Urden
Urden regardait la queu des otomo jins qui venaient reclamer des explications. Mais que soit on les négligés purement, soit on leurs donnés par l'intérmédiaire des potes du bailli des réponses fumeuses.Ce levant

Bien je crois bien que je n'aurais jamais ma réponse, de savoir quel était donc ces propositions du shogun, pour qu'on y refuse de bloc.

Pauvres de nous de mener des guerres sans explications. O grands seigneurs d'otomo. Peut etre un jour vous pourriez descendre de vos estrades pour donner des explications aux pauvres mortels que nous sommes.
Nadeshiko
Depuis le fin fond du fond d'un trou pommé et quasi-inculte nommé Ito, la monshu de Hikosan put avoir quelques nouvelles des doléances du peuple. C'est en tant qu'ancienne porte parole du kuni qu'elle se permit de rédiger de sa plus belle plume une réponse toute personnelle pour Urden-sama.


Citation:
Ô Urden-san,

Je peux comprendre votre lassitude, que l'on m'a raconté, mais j'en appelle à votre humanisme et votre bonne volonté.

Pour avoir côtoyé les conseillers de près, je sais qu'ils se distinguent du peuple de par leur fonction. C'est naturel. Dans une société comme la nôtre, la fonction crée le titre... et les responsabilités. Vous voyez les conseillers comme de Grands Seigneurs? Dommage.
Au delà de l'étiquette et du protocole chers à notre majestueux pays du Japon (et malgré le fait que plupart d'entre nous sont de vrais barbares), n'avez-vous jamais supposé que ces grands pontes, que vous vous plaisez à voir séparés de vous par une barrière ridicule, ne sont rien d'autre que des hommes?

J'ai pu voir nombre de mes compagnons de besogne lourdement souffrir de ces fonctions, et du regard fantasque (et encore une fois ridicule) que leur portaient certains marginaux, amateurs de théories de complots grotesques et de fanfaronnades sans queue ni tête.
Il a fallu toute l'énergie d'une équipe soudée pour finir ce mandat tout en maintenant l'armée et le kuni tout entier la tête hors de l'eau.

Alors que nous a proposé le nouveau Shogun? Certainement un simulacre de ce qui a déjà été exigé auparavant, par des personnes plus ou moins sensées. Sans en avoir aucune idée, je dirai que cette pauvre fille qui adore exhiber son nombril aux quatre vents réclame la rémission des trois anciens villages d'Uchi. Si l'on prend la peine d'ouvrir un livre d'histoire, nous remarquerons d'ailleurs que ces régions ont autrefois été le fief d'Otomo, alors que le nord-ouest de l'île était quant à lui sous le contrôle du daimyo des Shoni. Ce daimyo et son kuni n'existant plus, Otomo a pris la place.

Quoi d'autre? Sans doute possible un "dédommagement" de guerre pour les kuni concernés (qui nous laisserait sur la paille pour des années), des excuses publiques, la soumission à un Shogun clownesque, une alliance de faux-semblants avec nos anciens ennemis, etc...

Personnellement, j'ai beau être bouddhiste et assez bienveillante, je préfère crever la bouche ouverte que de redevenir une Uchi-jin occidentalisée et inculte.
Pour avoir connu Uchi à l'époque où Hita était une de ses villes, je peux dire que les débats houleux qui s'orchestrent à notre époque en gargote sont du pipi de chat comparé aux bagarres d'autrefois.
Très honnêtement, la population Uchi-jin était sur les crocs, et l'invasion d'Otomo a été d'une certaine manière une échappatoire rêvé.
Tous les maux de la terre revenaient au daimyo d'Otomo, à son conseil, à ses armées, à ses trous de nez, etc...
Fantastique! Si rien ne va en Uchi, c'est la faute d'Otomo! Mais il faut s'arrêter cinq minutes et se rappeler que avant qu'Uchi ne perde trois villes, ça n'allait déjà pas, et que même avec quatre villes ils ne s'en sortent pas.
Bien entendu, tout ne va pas bien dans le meilleur des mondes dans le sympathique pays d'Otomo. Mais entre se lamenter ou participer à un devenir meilleur (sans forcément créer une révolution, car c'est par de petits gestes qu'un mieux général s'observe, et nul besoin d'être un fanatique du katana), j'ai choisi mon camp.

Pour moi, j'ai la chance d'être une Otomo-jin, et j'ai longtemps abandonné la dramaturgie qui passionne tant certains pour me tourner vers du concret. Otomo c'est un système, une culture qui tend au possible vers l'idéal nippon (et non vers la caricature de ces barbares d'européens qui ne se lavent même pas), et aussi des personnes qui savent s'investir, de petits fonctionnaires et d'illustres inconnus soucieux de bien huiler une machine merveilleuse qui a de quoi faire des jaloux.

A propos d'Ito, d'ailleurs, avant que la situation ne s'échauffe, et pour y être, nous ne sommes pas des bêtes sauvages qui pillons et massacrons tout sur notre passage, navrée pour les imaginations fertiles.
Des armées entières ont campé sous les murs de Hyuga sans jamais prendre de le château, et si Takachiho a été prise, c'était parce que la population nous avait empêché de sortir de la ville. Pour éviter un massacre inutile, le Sô a été pris, et des vies civiles ont été sauvées. Ironiquement, on nous le reproche encore...

Quoi qu'il en soit, Urden-sama, ce serait un honneur d'échanger avec vous quelques bons mots (et d'autres bien plus graves), si l'envie vous prend. N'hésitez surtout pas ouvrir votre cœur, car en y mettant les formes chères aux japonais, jamais votre requête ne sera laissée à l'abandon.

D'ici là, que Dainichi Nyorai, le Bouddha Cosmique, vous garde dans sa bieveillante lumière.

Kakinomoto no Nadeshiko,
depuis le front en Ito.

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Chihiro
Changli a écrit:

et encore une augmentation des taxes et toujours pas de communiqué.


Je ne vois pas du tout de quoi vous parlez ... les taxes attendaient justement la période nécessaire pour pouvoir être modifiée... Cela pourrait se faire dans les jours prochains ...

Mais si les habitants des différentes villes pouvaient incités leur shomin à participer à la discussion, cela m'éviterai de me battre seule contre les taxes mises en place face au conseil du kuni et donc de ne faire entendre que la voix de la capitale !

C'est bien beau de râler ici, si vous ne faites rien remonter à vos shomin ! Vous les avez élu pour diriger votre ville mais aussi pour vous défendre face au conseil du kuni.

Les conseillés ont le kuni dans son ensemble à gérer, les shomin une ville et ses habitants, certains semblent l'oublier à la prise de leur fonction.

La discussion est lancée depuis maintenant le 10 mars, un seul shomin à part moi à donné son avis, celui d'Imari.

La future grille des taxes à été posé par Aikendo sama depuis le 24 mars, je suis la seule à y avoir répondu...

Voilà les mots par lesquels j'ai fini ma réponse au conseil des shomin, cela vous donne l'effet de lassitude dans laquelle on peut finir par se trouver quand on est seule :
Citation:
après c'est juste mon avis... les autres shomin ont peut être des avis contraire... Enfin s'ils finissent par le donner leur avis !

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Changli
il se retourna même pas sur la femme qui venait encore de prendre la parole, après tout elle était visiblement une shomin et pas du conseil, de plus il avait pas râlé mais juste balançait une phrase en l'air et était reparti.
il sourit en repensant a ce que disait un vieille homme, ignore celle qui a la langue un peu trop pendu, maintenant il comprenait pourquoi il lui avait dit cela, il eu un dernier haussement d'épaule et quitté la place, se doutant pas qu'il y reviendrait, toutefois il se mit a chantonner.

10,20 pour 10,30 pour passer a 10,40 et finir a 10,50 bientôt on aurait le 10;60 et pourtant personne ne verrait rien.
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Cephide
Pour couper court au débat, il est impossible de modifier les taxes plus d'une fois tous les 15 jours. Donc aucune modification n'a pu être faite ces derniers jours...

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Céphide
Porte-parole d'Otomo no Kuni.
Ancien shômin d'Usuki.
Urden
Ce qui montre chihiro san

Le désintéresement des shomins, sur la vie des otomo jins. Ne pas participé au reunion importante d'Otomo.
Otomo, deviendra au fur des ans, un peuple sans ames.

La politique, perds son sens, les listes des conseils unique, des shomins qui s'occupe que de leurs nombrils.

Et le grand coutumier est bafoué, par les shomins et avec la complicité des conseillers d'otomo.

Rares sont les shomins qui divulguent a la fin de leur mandat le bilan de la tresorerie de leur ville. Volent ils nul ne le sait vu que le conseil d'otomo. S'en procurent guere.

Votre role consiste a quoi conseillers d'otomo. c'est par votre complicité que les so, se désagrege au fur du temps.

Car l'absence de transparence dans une ville ou un daymio est une dictature qui ne dis pas son nom.
Suntzu
Je suis Suntzu. J'ai exercé un mandat à Nagasaki il y a deux mois environ.

Je peux te dire que j'ai passé beaucoup de temps à préparer justement le bilan comptable détaillé de la ville, afin que personne n'ait à médire de ma gestion.

Du reste, cela a eu les conséquences souhaitées, puisque personne n'y a vu à redire.

Ce bilan était - est toujours, j'imagine - disponible au Conseil des Sôs. Toute personne habilitée à consulter ce forum (je ne le suis plus) peut le vérifier. Et, en matière de contrôle, dois-je rappeler qu'il existe toujours l'élection ? Si le peuple n'est pas satisfait de la gestion d'un shomin, il peut toujours en élire un autre, lequel pourrait poursuivre le précédent en raison de sa mauvaise gestion supposée.

Alors, peut-être serait-il opportun de reconnaître que cette insinuation sur les Shomin qui voleraient leur cité est infamante !
Urden
Suntzu san

Vous dites bien au conseil des sos. Combien on accés a cette salle a part les shomins.? si vous parlez de votre conseil seuls vos proches conseillers on autorisation d'y entrer.

Le peuple réagir sur la base de quoi? n'ayant accés a rien. Ou est votre transparence. Je n'arrive pas a saisir pouvez vous vous expliquer.

Je n'ai pas dit que les shomins, volent mais peuvent volé. Vu qu'a part une infine minorité savent l'état de nos villes.

On débattra sur la base de quoi?, vu qu'on as pas les informations. Aucun shomin n'as jamais volé dans l'histoire du nippon ?. J'en doute fortement sinon pourquoi dans la charte le vol des kobans des villes seraient condamnable.

Mieux vaut simplement abolir le grand coutumier, vu que c'est reservé a des minorités qui la respectent lorsque sa les arrange. Et les négligent lorsque sa leurs déranges.

Comment appelerez vous cela si c'est n'est la tyrannie ?.
May.lee
Je trouve aussi oui, qu'il est mal venu de mettre en doute la gestion des shomin. D'autant plus qu'avec le système de placement des fond des sô au Kuni , ça assure un minimum de contrôle.

Qu'est ce qui empêche un villageois qui s'y intéresse de poser la question au Shomin ? rien ...

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Membre du Clan Hotaru,Le Clan des Lucioles
Capitaine du Korosu shi no Fugu
Adoratrice du Kami d'Usuki le "TAKOWANI" après son hirsute bien sur ...

Suntzu
Urden san,

Quelques éléments de réponses car vos questions - quoiqu'elles soient formulées à mon sens de manière blessante - sont parfaitement justifiées et méritent d'être analysées.


Citation:
Vous dites bien au conseil des sos. Combien on accés a cette salle a part les shomins.?


Dans cette salle, effectivement, n'entrent, je crois, que les Shomins et leurs tribuns. Je n'y ai moi-même plus accès. J'ai toujours accès, en revanche, à la salle du Conseil du Sô de Nagasaki, où j'ai aussi affiché mon bilan. Peuvent le consulter tous les Shomins successifs.

Franchement, si un Shomin nouvellement élu trouvait les caisses vides, vous croyez qu'il laisserait passer, au risque d'être lui-même accusé à la fin de son mandat ? Le plus sûr moyen de l'intégrité n'est pas la transparence universelle (qui irait donner la trésorerie d'un Sô ? ce serait le plus sûr moyen d'attirer les pillards), mais bien la liberté de chacun de se présenter aux élections municipales ainsi que la rotation des Shomins, de bords politiques opposés. Autrement dit, alternance vaut mieux que transparence.

Cela posé, tous les éléments de la politique municipale pendant mon mandat ont été exposés en place publique de Nagasaki, ainsi que les moyens financiers engagés.

Le peuple ? Mais le peuple est souverain. Si le peuple de Nagasaki m'avait demandé quoi que ce fût, je lui aurais répondu, avec diligence et déférence. Je crois avoir beaucoup communiqué (à l'époque, je signais : "Suntzu, Shomin de Nagasaki, premier serviteur de ses habitants"), malheureusement le plus souvent à sens unique. Je le déplore, mais le peuple est souverain : s'il a décidé de ne pas s'intéresser aux affaires municipales, malgré mes sollicitations, je ne puis l'y contraindre.

Toute personne qui exerce une charge peut voler à son niveau, bien sûr. Sauf que le vol est un délit d'autant plus répréhensible que l'on exerce une charge publique. Il faut donc avoir des preuves, ou du moins des soupçons, pour accuser de vol. Les moyens et l'opportunité du vol ne suffisent pas. Il faut aussi le mobile et les éléments de preuve.

Je ne sais pas si aucun Shomin n'a jamais rien volé dans l'histoire du Nippon. Je sais qu'il n'aurait pas été dans l'intérêt de son successeur de se taire sur un vol dont il pouvait se rendre compte et dont il aurait dû assumer les conséquences.

En revanche, il me semble que ces questions, si on en débat de façon courtoise, peuvent être le signe de la vitalité de la politique d'Otomo, ce dont on ne peut que se réjouir.
Mayu
"Je reprendrais juste une ou deux choses Suntzu-san, si vous permettez :

Seuls le shomin et les conseillers (tout l'ensemble de conseil du Sô même s'il n'y a pas de poste IG) y ont accès, alors oui Urden-san, ça demande un minimum d'intérêt pour la vie de son village et un minimum d'engagement.

Après, le shomin peut donner à la vue du public le détail de la trésorerie mais pour avoir été shomin pendant près d'un an, j'ai bien compris une chose : les détails n'intéressent pas les villageois ou ceux que ça intéressent sont en général déjà au conseil du Sô.

Pour ce qui est de la critique...elle est facile, mais j'attend de voir ce que vous pouvez faire pour votre village et votre kuni, de concret ne?

Et des preuves surtout.

Ah, pour ce qui est du pillage, effectivement il y a eu pillage mais grâce à la comptabilité en conseil des Sô et le conseil des administrateurs de chaque village, ça se voit...et en général, celui qui essaie se fait attraper et doit rendre des comptes."


Non mais franchement, ça commençait à bien faire les pleurnichards bon qu'à pleurer sans rien faire de concret dans leur vie! Jusque là, elle en avait la Hanji!
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Chihiro
Fronce les sourcils...

Urden san, il est demandé à la veille des résultats des élections des villes, au shomin en place de mettre l'inventaire complet de sa ville, tant en kobans, quand marchandises dans l'inventaire du so et sur le marché, ainsi que les mandats en cours.

Vous imaginez bien qu'un shomin qui viendrait à etre nommé et qui ne trouverait pas trace de ce que dit son prédécesseur dans les caisses de sa ville. Irait tout droit chez le procureur afin de porter plainte pour détournement de fonds et de bien.

Maintenant, je ne vois pas ce que les conseillés du kuni ont a faire sur le désintéressement des shomin pour les discussions qui concernent l'ensemble des shomin et les conseillés du kuni.

Je ne vois pas comment le conseil pourrait intervenir sur les shomin en place pour les trainer au conseil des shomin et les intéresser aux discussions en cours ! Jusqu'à preuve du contraire aucun shomin ne se présente sous l'impulsion du conseil, le conseil ne nomme pas les shomin, mais c'est bien les habitants des villes qui le font.

Il ne faudrait pas tout mélanger quand même.

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