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[RP] Bureau des doléances (2)

Yoshitune
si le salaire des mineurs est elevé, le kuni perdrait de l'argent chaque jour sur les mines avec les frais d'entretien

(j'espere que les nouveautés prochaines vont reequilibrer cela)

on ne peut pas actuellement remonter le salaire des mineurs.

d'ailleurs, il n'y a pas d'interdiction, juste une demande et des souhaits du kuni

d'ailleurs, quand on est un gakusha, que l'on peut enseigner pour pour de 50 kb par jour, ou fournir des PE pour 25 ou 50 kb par jour facilement, il n'y a aucun interet economique a avoir un second champ.

autant je peux comprendre le paysan, qui vient d'acheter un second champ et qui ne veut pas le rendre, autant le gakusha qui est la depuis plusieurs mois, il n'a pas de soutien a bien vivre, d'autant qu'il a deja monté ses caracteristiques et qu'il ne se nourrit plus que de riz et udon
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Ronin de kumamoto, ancien conseiller d'otomo et shomin de kumamoto
May.lee
Il n'y a pas suffisamment de place pour enseigner ni de demande de PE pour que tous les Gakusha puissent travailler! Etre Gakusha n'est pas une fin en soi ! Les études et la recherche coûte cher. Pour ceux qui passent au stade supérieur, il y a le palais a construire et les produits de luxe a consommer, ce qui coûte extrêmement cher.

Faut arrêter de croire que les Gakusha croulent sous les kobans !

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Membre du Clan Hotaru,Le Clan des Lucioles
Capitaine du Korosu shi no Fugu
Adoratrice du Kami d'Usuki le "TAKOWANI" après son hirsute bien sur ...

Yoshitune
Citation:
Il n'y a pas suffisamment de place pour enseigner ni de demande de PE pour que tous les Gakusha puissent travailler


a mon avis, c'est une plaisanterie.
il n'y a pas assez de demande de PE.

chaque jour je dois presque mendier pour que des gakushas viennent vendre leur PE notamment institutions au kuni.
il en faut entre 30 et 40 par jour.

hier, il n'y avait pas assez de gens qui se sont proposés, j'en voulais 40, j'en aurais que 30.

combien de fois, je suis allé a l'université pour demander au gakusha de venir fournir leur PE.

Et quand bien meme, meme si vous travaillez qu'une fois par semaine pour le kuni a 50 kb, ca permet de de nourrir pour toute la semaine avec udon et riz.

les seuls erudits qui peuvent se dire peu riche, sont les marins car ils ont payés cher leur etude maritime et ne recoivent qu'un salaire de marin quand ils sont en mer pour otomo.
et je les en remercie
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Ronin de kumamoto, ancien conseiller d'otomo et shomin de kumamoto
May.lee
Faut pas tout confondre Yoshitune san , Il y a plus d'érudit que d'emploi proposé ... après qu'ils ne postulent pas c'est leur problème. Mais si tous postulaient , tous ne seraient pas pris. Maintenant c'est sur , avec les nouvelles dispositions relative à l'interdiction du second champs , vous allez galérer à trouver des PE , c'était prévisible.

Personnellement je ne propose plus de PE pour laisser à d'autre la possibilité d'évoluer.

Interdire a tout bout de champs ne sera jamais la solution !

C'est comme les taxes ... il va y en avoir sur pratiquement tout n'est ce pas ? ça ne fera que diminuer l'impact d'une taxe elevée sur les produits que vous souhaitez voir diminuer sur nos marchés ... au final , on trouvera toujours autant de produit ... Mais ! bien sur le Kuni s'enrichira.

Adieu le paradis fiscal d'Otomo !

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Membre du Clan Hotaru,Le Clan des Lucioles
Capitaine du Korosu shi no Fugu
Adoratrice du Kami d'Usuki le "TAKOWANI" après son hirsute bien sur ...

Yoshitune
May.lee a écrit:
Faut pas tout confondre Yoshitune san , Il y a plus d'érudit que d'emploi proposé ... après qu'ils ne postulent pas c'est leur problème. Mais si tous postulaient , tous ne seraient pas pris.


et pourquoi ils ne posutuleraient pas tous ?
ce serait plutot bien je trouve.

pourquoi une vingtaine postule pour etre enseignant chaque semaine, et que ce sont toujours les 5 ou 6 meme qui postulent pour les PE.
d'ailleurs, je peux citer rogue8 et arabel, azami ou yukimasa qui viennent souvent, desolé pour les autres, je fais de memoire ...


Citation:
Maintenant c'est sur , avec les nouvelles dispositions relative à l'interdiction du second champs , vous allez galérer à trouver des PE , c'était prévisible.


Vous inversez le probleme, on galerait deja avant, avant meme de demander au gakusha de n'avoir qu'un champ, donc je ne vois pas en quoi ca peut etre etre pire ...

Vous voyez cela comme une interdiction, moi je suis optimiste, je vois cela comme une facon de voir qui sont les gakushas qui agissent pour le bien du kuni.

Pourquoi toujours vouloir opposer le kuni de ses habitants. Si le conseil propose des reformes, c'est qu'elles sont necessaires, pourquoi toujours vous mefier ou remettre en cause les propositions du conseil.


Citation:
Personnellement je ne propose plus de PE pour laisser à d'autre la possibilité d'évoluer.


Je sais cela, aikendo, akihiko ou d'autre pensen pareil, mais quand j'ai besoin, je sais qu'ils sont disponible pour aider, j'aimerai que meme les anciens gakushas passent au bureau des PE pour dire leur disponibilité chaque jour, ca prends 30s et ca peut aider le kuni si personne d'autres ne peux

Citation:

Interdire a tout bout de champs ne sera jamais la solution !

C'est comme les taxes ... il va y en avoir sur pratiquement tout n'est ce pas ? ça ne fera que diminuer l'impact d'une taxe elevée sur les produits que vous souhaitez voir diminuer sur nos marchés ... au final , on trouvera toujours autant de produit ... Mais ! bien sur le Kuni s'enrichira.

Adieu le paradis fiscal d'Otomo !


Otomo n'a pas pour vocation a etre un paradis fiscal, otomo est un kuni qui a des frais, des depenses incomprehensibles et d'autres jugés utile par le conseil, toutes ses depenses doivent etre compensé par des recettes.

Otomo a fait le choix de ne pas soumettre ses habitants a un impot direct, c'est ecrit dans le coutumier, neanmoins, otomo a besoin de koban pour pouvoir vivre, soit en produisant de l'or via les mines, soit autrement.

Le kuni ne veut pas s'enrichir, le kuni ne veut juste pas perdre de l'argent.
Je trouve cela normal, pas vous ?

Produire a perte ? travailler chaque jour pour perdre de l'argent, vous trouvez ca logique vous ?

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Ronin de kumamoto, ancien conseiller d'otomo et shomin de kumamoto
Yagyu_jubei
Kon'nichi'wa Yoshitune-sama

Jubei s'avance en salle des doléance, afin de faire part à son tour de son analyse. Il salue cordialement May.lee-san, qu'il a eu l'occasion de rencontrer quelques fois quand il vivait à Usuki, mais cela remonte à longtemps, Otomo no Kuni ne comptait à cette époque que 5 villages...

Voilà plus d'une semaine il me semble que le Conseil à mis en place ses deux mesures phares, le champs unique et la taxation des champignons, et je pense, étant marchand ambulant à titre personnel et grand voyageur dans l'âme, que je peux me permettre de faire part de mes impressions.

Je commencerai par le champs unique. Je comprends que le Kuni ait besoin de plus de mineurs... et je comprends aussi que si certains d'entre nous mettent leur second champs en jachère, cela pourrait être bénéfique pour leurs économies et pour celles des autres... Je crois d'ailleurs être bien placé pour en parler, ayant moi-même mis mon second champs en jachère il y a plusieurs mois déjà, au moment de passer Gakusha, mais je doute fort, honorable conseiller, que cela puisse être possible pour tous. Et il me semble aussi, que les Gakusha d'Otomo sont assez sages et raisonnables pour décider eux-même s'ils doivent mettre un de leurs champs en jachère, sans qu'ils ne risquent de punitions... Otomo no Daymio considèrerait-il les Gakusha comme des enfants immatures? Il ne me semble donc pas anormal que cette mesure puisse être prise comme une insulte par certains Gakusha d'Otomo... Enfin, êtes-vous certains, que si chaque Otomo-jin ne possédait qu'un seul champ, nous ne serions pas en pénurie de certaines denrées..?

Ensuite, les "taxes". Vous êtes un des Conseillers les plus présents ici Yoshitune-sama, vous l'avez toujours été d'ailleurs, et ce même quand vous n'occupez pas de postes au conseil du Kuni. Cela ne peut que vous honorer, une telle citoyenneté. Mais j'aimerai vous rappeler le nombre de fois où vous avez pu avoir des propos durs, voire méprisants, envers ceux qui prônaient ou soumettaient l'idée d'un impôt sur les champignonnières et les champs de cotons, afin de remédier à leur surproduction. Et aujourd'hui que vous retrouvez le Conseil, vous vous ruez sur les nouvelles taxes misent en place, afin de détourner les principes même d'Otomo, pour, au final, faire ce que vous avez toujours dénigré... Pourtant, vous êtes, comme moi, Kumamoto-jin. Avez vous remarquez, depuis cette mesure, le résultat? Les champignons ont presque disparus, certes, le peu qui y reste étant à prix exorbitant. Mais les fruits, eux aussi manquent, et leur prix augmente. La plus part des cueilleurs doivent consommer leurs fruits. Je me demande même comment notre Shômin Aurore-san peut les exporter, à 11,50k..?

Je ne veux pas non plus tirer de conclusions trop hâtives, ce ne sont que les premiers effet, mais je remarque, que depuis cette décision, prise sans annonce du Conseil, sans mot dire... vous nous trouvez chaque fois une nouvelle raison : avantager les fruits en taxant les champignons, faire rentrer des recettes dans les caisses du Kuni, maintenant promouvoir la mine sur les embauches au Sô... au final, j'ai l'impression que rien de tout cela ne fonctionne...

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Si on se préparait auparavant mentalement, à l'idée d'être trempé, on serait en fin de compte fort peu contrarié à l'arrivée de la pluie.
Hagakure
May.lee
Alors on sombre dans la facilité et on interdit ...

Interdire ne sert à rien si on a pas les moyens de faire respecter l'interdiction. Je préfère et de loin l'éducation et l'information ... mais ça prend du temps et de l’énergie et de la présence ...

Peut être faudrait il prendre le temps de questionner les Gakusha sur leur manque de motivation ... quand on connait la cause on peut proposer des solutions mieux adaptées ...


Sur ce la brunette casse bonbons salue Yagyu_jubei san et écoute ce qu'il à a dire ... fort heureusement , on avait encore le droit de s'exprimer ... pour combien de temps ?

Vous m'otez les mots de la bouche Yagyu_Jubei san ... je n'aurais mieux su exprimer ma pensée ...
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Membre du Clan Hotaru,Le Clan des Lucioles
Capitaine du Korosu shi no Fugu
Adoratrice du Kami d'Usuki le "TAKOWANI" après son hirsute bien sur ...

Yoshitune
konnichiwa Yagyu_jubei-san,

en effet, je suis en partie d'accord avec vous.

Il serait illusoire de croire que tout le monde va accepter le champ unique, tout d'abord car cela a un cout, mettre son champ en jachere, ce n'est pas perdre de l'argent, car cela est gratuit, mais c'est faire l'impasse sur quelques kobans.

On ne peut pas l'imposer aux gens de force mais on veut l'inciter.
Je trouve normal que les agents du kuni, ceux qui travaillent pour le kuni montre l'exemple, que ce soit les conseillers, les shomins, les enseignants ou meme les agents de securité ...

certains gakushas sont des enfants gatés, cela ne leur fera pas plaisir, mais certains preferent etudier seul dans leur coin quand il n'y a pas de cours a l'université plutot que defendre leur so ou d'aller a la mine.

certains pensent que la connaissance et le savoir sont un du, alors que c'est un echange, le kuni met a disposition l'université, mais en echange, les gaksuhas ont aussi des devoirs envers le kuni.

ensuite, je dois rappeler l'heresie economique d'avoir 2 champs. Payer 400 kb un second champ au marché foncier, cela est au mieux, non deficitaire que de garder ses kobans pour soi meme.
une etude theoriquede miyako il y a quelques mois l'avait demontré, le temps necessaire pour devenir artisan ne s'en retrouve pas ameliorer.

JE suis contre l'impot direct a titre personnel, car cela s'applique a tout le monde, sans aucun discernement, que ce soit un premier ou un second champs, un jeune paysan ou un riche exploitant terrien.

LA taxe est ajustable, elle n'utilise pas l'intermediaire des so, qui ont d'autres choses a faire que de collecter des impots,

le probleme des fruits de kuma est le prix, les gens ont pris l'habitude de vendre a 11 kb, il est difficile de leur faire changer d'avis et de les convaincre de vendre vers 10 kb pour exporter
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Ronin de kumamoto, ancien conseiller d'otomo et shomin de kumamoto
Yagyu_jubei
Vous me froissez, Yoshitune-sama, à ne vouloir entrer dans le fond du débat...

Vous parlez d'hérésie, je crois qu'il faut savoir nuancer et jauger au cas par cas. A mon avis, un boucher possédant un élevage de cochon et une rizière doit se remplir les poches en ce moment, à Kumamoto, c'est loin d'être l'affaire de quelques kobans pour le coup.

Mais soit, si vous refusez le débat, alors l'"enfant gâté" que je suis devrait peut-être retourner étudier seul dans son coin.

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Si on se préparait auparavant mentalement, à l'idée d'être trempé, on serait en fin de compte fort peu contrarié à l'arrivée de la pluie.
Hagakure
Yoshitune
Yagyu_jubei a écrit:
Vous me froissez, Yoshitune-sama, à ne vouloir entrer dans le fond du débat...

Vous parlez d'hérésie, je crois qu'il faut savoir nuancer et jauger au cas par cas. A mon avis, un boucher possédant un élevage de cochon et une rizière doit se remplir les poches en ce moment, à Kumamoto, c'est loin d'être l'affaire de quelques kobans pour le coup.

Mais soit, si vous refusez le débat, alors l'"enfant gâté" que je suis devrait peut-être retourner étudier seul dans son coin.


desolé de vous froisser, ce n'est pas mon intention, je n'ai sans doute pas compris votre question alors.

je suis boucher,j'habite kuma, j'avais un elevage de cochon et un champ de riz, pourtant j'ai mis mis mon champ de riz en jachere, et je prefere desormais acheter le riz sur le marché, oui ca me coute plus cher, mais c'est pas grave, je gagne encore suffisament bien ma vie je pense.

Pour les fruits, je voudrais que tout le monde comprenent bien, quel interet d'aller travailler a recolter d'un champignon d'un autre pour 16 ou 17 kb par jour, quand on peut aller cueillir soit meme 2 fruits au verger et les revendre ensuite, 10 kb chacun, soit 20 kb la journée. bien sur, ca demande d'aller au verger, de verifier les emplacements puis de vendre au marché, ca demande un effort a chacun, mais c'est profitable pour le travailleur, pour le kuni et pour les autres so qui pourront avoir des fruits. Il faut utiliser les ressources naturelles de nos villes, c'est gratuit et ca crée de la richesse pour le kuni et pour tous les habitants

pouvez vous reformuler votre question alors ?

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Ronin de kumamoto, ancien conseiller d'otomo et shomin de kumamoto
Umi
Citation:
quel interet d'aller travailler a recolter d'un champignon d'un autre pour 16 ou 17 kb par jour,


permettre au propriétaire du champ d'avoir un point d'honneur, peut-être ?
Yagyu_jubei
Yoshitune a écrit:
Pouvez vous reformuler votre question alors ?


Un sourire se dessine au coin des lèvres de Jubei, décidément, Yoshitune faisait preuve de mauvaise fois. Il décide donc de patienter pour le moment, pour voir de quoi il retournera.

Je crois que ça n'est pas nécessaire, Yoshitune-sama, je ne vous ferai pas perdre plus de temps.

Il s'incline et recule de quelques pas.
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Si on se préparait auparavant mentalement, à l'idée d'être trempé, on serait en fin de compte fort peu contrarié à l'arrivée de la pluie.
Hagakure
Maruku
Oh tiens, le but est maintenant d'exploiter au mieux les ressources naturelles? Je pensais qu'il s'agissait de favoriser les mines.

Attention aux chiffres et aux calculs, on peut souvent leur faire dire ce que l'on veut, ou ce qui nous arrange.

Petit exemple.
Déjà dans le revenu des cueilleurs, il faut enlever le coût de l'achat d'une échelle, sans elle le rendement ne sera pas le même.
Ensuite, un travailleur qui ramasse des champignons en récoltera trois ou quatre d'un coup. Un cueilleur lui ramènera seulement un ou deux fruits généralement à la fin de sa journée. On peut donc dire que pour couvrir les besoins d'une population donnée en produits apportant du charisme, il faut environ deux fois plus de personnes si on utilise que des fruits, en comparaison avec un usage exclusif de champignonnières. Autant de personnes supplémentaires qui ne se retrouveront pas dans les mines donc.

C'est peut-être les fruits que vous devriez taxer finalement pour la prospérité du kuni.

Vous voyez, on peut trouver des arguments pour à peu près ce qu'on veut, et il vaut souvent mieux éviter d'asséner des vérités plus ou moins fiables et vérifiables.


Affiche un léger sourire en coin.
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~ . ~ Luciole pirate ~ . ~
Second du Korosu shi no Fugu

Yoshitune
Les deux maruku-san, les deux.

je ne me prive pas.
dans l'absolu, je voudrais les 2.

dans un kuni utopique, nous n'aurions plus aucun champs de champignons, que des fruits, plus aucune poule et donc oeuf, que du poisson frais a manger et de la viande issu des cochons.

le seul manque serait pour le fabriquant de panier.

et les gens iraient remplir les mines ...
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Ronin de kumamoto, ancien conseiller d'otomo et shomin de kumamoto
Katsura_razan
Il serait bien que le peuple arrête de croire qu'il est possible de vivre dans un kuni sans taxe ou impôt.
Du fait qu'il n'existe aucun impôt, le kuni à perdu 600 000 kobans en an en dépenses à peu près normales et à cause de la guerre.

Je vous laisse réfléchir à cette somme avant de crier que le paradis fiscal est finit.
Et bien oui c'est finit, il ne sert à rien de dire crier au scandale, faites des dons, aller à la mine et on enlèvera les taxes.

Mais vu que ce n'est pas le cas, taxes !
C'est aussi simple que cela.

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