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[RP]La Salle du Chêne Ducal: vos questions aux conseillers.

Marieke
Ce qui saute aux yeux, que la Duchesse sait déjà et qu'elle n'annoncera que plus tard est que les Flandres s'apprête à faire de Calais une ville franche (IG) avec la bénédiction des Pairs. Pas plus sorcier.
Manu95
absurde, le communiqué diyt bien que la parie n'accède pas à leur requète de ville franche, Calais restant terre du roy. Donc ne parlez pas de bénédiction despair la ou il n'y en as pas.

de plus je ne vois pas ou les flandres trouveraient intéret à faire de calais une ville franche, qui ne leur apportera rien. Bref, c'est illogique, et je n'ai jamais vu dans ce communiqué le moindre signe émanant la dessu.

Vous me semblez, soit avoir le don d'interprèter de façon dangereuse et infondé les communiqué, soit vouloir à toux prix semer le trouble et la zizani en la Champagne, et contre ses autorité en usant de propos diffamatoires.

Vous alez dire que c'est moi qui diffame qui sert une soit disant corruption, alors je vous arrête de suite et fait un marché.

Si calais est passé par les flandres et aval des pairs en ville franche, je vous reconnaitrait alors avoir un pouvoir d'analyse de situation qui dépasse l'entendement. Si à l'inverse, cela ne se fera jamais ou ne sera jamais tent"é, alors vous prouverez en publique que vous usé de diffamations, et serez pour moi à tout jaiams bonne qu'à diffamer et semer le mensonge et la tromperie.
Marieke
Noté! Je vous propose même que le plus idiot des deux se taise à jamais.

Citation:
Les terres du Roy n'ont jamais eu vocation à s'étendre. Ce qui est terre artésienne doit rester à l'Artois.


Maintenant, réfléchissez deux minutes. Calais est déjà franche (RP). Quelle terre serait donc retirée à l'Artois si elle était franche (IG)? Quelle terre passerait au Domaine Royal si les Flandres venaient à s'emparer de Calais? Réponse: aucune, bien entendu.

Sacrées jeunes pousses..
Siva
Citation:
Noté! Je vous propose même que le plus idiot des deux se taise à jamais.


Chouette,avec un peu de chance,on ne l'entendra plus tres bientot...Je vous rassure,la seule chose que la Pairie soutien,c'est le soulevement de Calais face au felon d'Artois,c'est tout...En aucun cas son independance...Les Flandres,si elle soutien,ne fera pas passer Calais sous son joug,tout comme le DR...
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Rhemy
Rhémy laissa la parole à cette Dame qui n'en finissait pas encore et encore... de ressacer il ne savait quelle rancoeur... puis s'adressa à la Duchesse aprés s'être incliné et lui avoir fait un aimable sourire.

Sauf votre respect Duchesse Shiva...


Citation:
Je doute que ca soit plus urgent qu'un echange epistolaire avec le dit Maire...Qui se deroule depuis ,a present...plusieurs jours dirais je...


Je doute qu'un échange épistolaire ne soit trés rapidement... humm comment dire... suffisant... pour venir en aide aux habitants de cette bonne ville de Calais.

Puis d'un petit air taquin se voulant complice, de poursuivre...

Mais j'imagine que vous y réfléchissez activement,
ça je n'en doute pas ...
^^

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Matabei
Nous avons quoi à Péronne, entre vingt et trente bourrins, qui vont avoir du mal à couvrir la mine et la ville. Les armées d'Artois sont réduites à la portion congrue avec la mise en place parallèle de l'armée personnelle du chef des bourrins et plusieurs membres de leur Ost en ont plus qu'assez de ses abus de pouvoir. Priver des artésiens de leur citoyenneté sans procès, se vanter de contourner la charte du juge, voici qui illustre magnifiquement de tels abus d'un personnage qui ne semble accepter aucune limite et tient même à s'en glorifier.

L'intégrité territoriale de l'Artois étant en quelque sorte garantie par la proclamation royale, on peut penser que la chasse aux bourrins est ouverte, ce qui tombe bien puisqu'ils continuent de lorgner sur le sud. J'imagine que de nombreux corps francs sont volontaires pour rejoindre Calais ou commencer à harceler les troupes bourrines stationnées à proximité de Péronne si les troupes royales ont des difficultés à se déplacer.

Quant aux Flandres, méfions nous tout de même, elles voulaient annexer une ville hollandaise il n'y a pas si longtemps ... leur avant garde est déjà sur place. Il ne serait pas agréable d'assister à un massacre.
Masterj
Pour information, pour tous ceux qui se posent des questions, voilà une déclaration officielle des Flandres :
Citation:
Peuple des Flandres,

Il est temps de tomber le masque. Depuis des jours, je m'exprime devant vous, prenant officiellement position pour l'Artois et contre le Roy. Les Flandres remercient sincèrement tous ceux qui ont demandé audience pour s'indigner de mes choix. Tous les nobles qui ont tenté par tous les moyens de me faire entendre raison.Mais aujourd'hui, je peux l'affirmer devant vous : Les Flandres sont toujours fidèles au Roy.

Le Peuple de Calais se révolte contre le pouvoir artésien. Cette ville, au statut particulier accordé par Sa Majesté Levan II, souhaite se placer sous le protectorat des Flandres plutôt que de rester opprimé par les hérétiques et félons en place. Les Flandres ne sont pas restées insensibles à cet appel. Une opération fut rapidement organisé avec le Commandant Vanartevelde, en collaboration avec le maire de Calais et Lord_dams.

Je n'en suis pas fier, mais pour évitez des morts inutiles, car nous n'avions pas à ce moment la puissance militaire nécessaire, j'ai du feindre de soutenir l'Artois. Je vous ai menti. Peu connaissaient la vérité.

Aujourd'hui les Crawlaerts arrivés à Calais. Sur ordre du comte. La ville sera fortifiée pour repousser les assauts artésiens. Le rattachement de Calais aux Flandres prendra plusieurs jours.
Que tous les flamands suivent les directives des personnes chargés de sécurisées nos villes. Chaque paysan a son rôle à joué pour les Flandres !

Les plus grands conseillers du Roy ont fait appel aux provinces fidèles à la Couronne ne venir en aide à Calais. A ce titre, les Flandres respectent leur serment de vassalité envers le Roy. Elles ne sauraient resté alliées plus longtemps aux traîtres et hérétiques qui nous méprisent et qui nous embourbent dans un conflit qui provoque la ruine de notre comté. Il suffit !!

A daté de ce jour, les Flandres renient le Traité de Saint-Nicolas. Conscientes que tout le peuple d'Artois n'est pas visé par les propos de Sa Majesté [cf annonce ci dessous], nous ne porteront toutefois pas davantage préjudice à nos voisins.

Puisse Sainte Illinda veiller sur les pieuses et féales Flandres.

Edicté à Bruges le 8 septembre 1457 par Louis-Alexandre de Clairambault, Comte des Flandres



Ca va peut-être éclairer ce débat...
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Constance_de_cleves
Une femme vêtue plutôt richement et à la tête cachée par une coiffe après avoir entendue une déclaration de la Duchesse elle même à la place du Porte Parole décida d'aller écouter ce qui se disait au sujet de l'Artois, de son "Comte", de Calais-la-libre, des Flandres...

Il y avait du monde, en tendant un peu les oreilles elle ne put s'empêcher de sourire tellement les avis étaient partagés.


La population artésienne aurait donc la chance de ne pas être prise pour la "troisième roue du carosse". Je ne sais pas comment vous voyez les carosses vous... je me demande si vous ne confondez pas avec une petite charette... Mais si la population champenoise est prise pour la troisième roue du carosse par le Conseil ducal alors je ne vois pas de quoi elle pourrait se plaindre... étant donné qu'un carosse possède pas moins de quatre roues.
Personnellement je pense qu'une partie de la population artésienne est prise pour la cinquième roue du carosse par le "Comte" et le Conseil. Enfin j'ai peut-être mal entendu me direz vous...

Si quelqu'un veut aller en Artois je pense qu'il sera bien reçu puisque même les soldats de l'Ost Artésiens se font rouer de coups... C'est ça l'esprit artésien de nos jours. Il est certain qu'à ce rythme il va rapidement falloir du sang neuf

Dans ce Comté "parfait" une ville trouve à redire on dirait... Calais-la-libre serait-elle libre de choisir dans quel Comté elle veut se trouver? Les Flandres lui offriraient-elles plus d'avantages que l'Artois? Ce ne serait vraiment pas difficile.
Je suis curieuse de voir ce que va faire le Comte des Flandres. Il paraitrait qu'une armée flammande se trouve dans la ville franche, alors cette fois-ci il y aura soutien de l'Artois ou non? Celui qu'on nomme Comte d'Artois va t'il affronter une nouvelle "trahison" flammande comme pour la Hollande?
Une chose est certaine les choses bougent... reste à savoir s'il en ressortira du bien ou du mal.


Celle qui venait de parler n'était probablement connue de personne et était bien cachée. Peut-être pouvait-on déceler un léger accent dans ses propos et des mots non utilisés pour les Champenois mais qui pourrait dire d'où elle venait et qui elle était? Probablement personne.
La curiosité lui imposait de rester là à attendre la suite.


[Edit : post ne tenant pas compte du post précédant avec l'annonce du Comte des Flandres car les posts se sont croisés et que je n'aime pas changer mes écrits ]
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Matabei
Après le texte que nous venons d'entendre, j'imagine que les volontaires pour aller voir la mer vont se faire plus nombreux.

Encore un traité qui saute à cause des bourrins, le temps approche où l'Artois connaitra son propre El Cid Campeador pour chasser de ce territoire les hérétiques qui s'y sont implantés. Ils n'étaient pas si nombreux à le suivre au début de la reconquête.
Constance_de_cleves
La Non Champenoise n'eut pas à attendre longtemps : une annonce du Comte des Flandres fut lue.

Ainsi donc les Flandres soutiennent Calais et bien nouveau coup de poignard pour les Bourrins... Il doit y avoir des déceptions.
Les Flamands doivent penser que le port de Calais présente des intérêts pour eux... Enfin in faudra voir ce que cela donne.


Elle écoutait les réactions ou plutôt la réaction et fut obligée de répondre.

Matabei a écrit:
Encore un traité qui saute à cause des bourrins, le temps approche où l'Artois connaitra son propre El Cid Campeador pour chasser de ce territoire les hérétiques qui s'y sont implantés. Ils n'étaient pas si nombreux à le suivre au début de la reconquête.


Hum hum...
Avant de dire que les Bourrins font sauter un traité il faudrait peut-être regarder qui l'a instauré je dirai... parce que justement ce sont des Bourrins... Pour les Flandres : Sa Grandeur Wuggalix de Clairambault ( Comte des Flandres de l'époque) et Louis-Hubert d'Harlegnan,
Vicomte de Lannoy, de la Motte-au-bois et de Poperinge. Pour l'Artois : Sa Grandeur Groland de Sade (Comte d'Artois de l'époque) et Torqual (Chancelier d'Artois à cette époque).
En plus ce traité avait été signé en mai si je me rappelle bien et c'est ce traité qui "justifiait" l'aide de l'Artois pour les Flandres au moment de l'affaire de la Hollande...
Enfin selon moi ce traité était le successeur de l'Alliance du Nord, alors peut-être qu'indirectement oui les Bourrins vont sauter un traité.


La femme à la langue probablement trop pendue n'était pas sure d'entendre les réponses, elle ne pourrait pas rester éternellement au pied du chêne. Il fallait qu'elle mange surtout avec sa santé faible du jour.

[Edit : y'a eu merdum au balisage]
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Matabei
Je suis désolé, je pense que nous ne nous sommes pas compris. La reprise de mes paroles ne correspond d'ailleurs pas à celles qui ont été prononcées.

Je vais donc essayer de m'expliquer. Ce traité était un chef d'oeuvre. La première fois que j'en ai pris connaissance, j'en ai immédiatement adressée une copie aux archives Miya en l'annotant du mieux que je pouvais. Voici un exemple pour les générations futures.

Il s'agissait d'un instrument majeur de la politique des bourrins. Ils pouvaient aller vers le sud avec leurs arrières couverts par des armées prestigieuses. Des oriflammes flamands ont pu être aperçus à Arras ou en Artois à plusieurs reprises ces derniers mois. L'Artois avait une totale confiance dans les Flandres et voici que cet allié décide de rompre le traité. Les bourrins sont repoussés par leurs propres alliés, c'est dire à quel point ils dépassent les limites de l'acceptable.

D'où je viens, il est impensable qu'une personne ne respecte pas sa parole. Ce n'est possible que dans un seul cas de figure: quand la personne devant qui on s'est engagé se déshonore. Je ne connais pas l'auteur de la proclamation flamande qui dit le contraire de ce qu'il indiquait au comte d'artois l'avant-veille. J'ose croire que s'il retrouve dans une situation où son allié d'hier avait adopté un comportement à ce point déshonorable qu'il n'avait plus d'autre solution.
Constance_de_cleves
[Je m'excuse pour l'erreur qui devrait entrainer un autre edit...]

Je dirai simplement que les Flandres ont un comportement étrange avec l'Artois... rappelez vous de la Hollande. Là le traité aurait dû être rompu car il n'y avait pas l'aide militaire...

Avant il y avait le Traité de l'Alliance du Nord. Le Traité de Saint Nicolas ne permet que d'ôter la Normandie de cet allier qualifié de douteux.
A présent on dirait que l'Artois est sans allier proche géographiquement.

Par ailleurs ce n'était pas la politique des bourrins mais de VA (Valeurs Artésiennes). Il faudrait autant que faire se peut arrêter de tout mélanger.

Ce n'est que mon humble avis et je retourne voyager

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Matabei
J'essaye vraiment de ne pas mélanger, même si Lndil semblait tout faire pour faire confondre l'Artois avec les bourrins et que les bourrins semblent penser que l'Artois est leur. La définition classique des bourrins reste selon moi: artésien qui a participé aux pillages de Reims et/ou d'Amsterdam. L'attitude envers les autres, ennemis, alliés ou concitoyens, est également assez importante pour détecter le bourrin de l'artésien. Autant j'ai eu plaisir à visiter l'Artois et à rencontrer ses habitants par le passé,autant je me demande s'il est possible de discuter sereinement avec des personnes promptes à se proclamer au-dessus de tous les principes et à nier toute responsabilité.

L'Artois n'est pas bourrine, vous avez mille fois raison de le souligner, maitenant si l'Artois pouvait s'en rendre compte, ce serait bien.
Siva
C'est pas gagné...Meme le Felon fait l'amalgame,ce qui n'aide en rien la population a faire la difference...
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Marieke
Siva a écrit:
Je vous rassure,la seule chose que la Pairie soutien,c'est le soulevement de Calais face au felon d'Artois,c'est tout...En aucun cas son independance...Les Flandres,si elle soutien,ne fera pas passer Calais sous son joug,tout comme le DR...


Bien, bien, bien... Comme cela coulait de source, Calais est donc à présent flamande. Surprise!

Soit la Duchesse était donc réellement à la remorque et subit les évènements, soit elle nous mène en bateau et infantilise la population. Soit... je ne vois pas.

Citation:
Au Comte Louis-Alexandre, au Haut-Conseil de Flandres, et au peuple flamand,
Salut.

Par
la présente, moi, Zengi de Khairi, bourgmestre de Calais-la-Libre,
prête allégeance au Comté de Flandres au nom du Parlement des
Francs-Citoyens et de l'ensemble des Calaisiens. Nous vous remercions
de l'effort consenti pour nous aider dans notre libération, et jurons
de devenir dès à présent de loyaux Flamands dans le cadre du Traité de
Franchise qui reste à établir. Nul doute que les relations entre notre ville et le Comté seront fructueuses et porteuses de prospérité pour l'ensemble des Flandres. Espérons que ce rattachement soit un modèle de respect et de confiance pour le reste du Royaume !

Fait à Calais, le 08 Semptembre 1457.


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Champenoise "au pouvoir d'analyse de situation qui dépasse l'entendement" (Manu95, Seigneur de Marchais en Brie et Maréchal)
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