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[RP]La Salle du Chêne Ducal: vos questions aux conseillers.

Marieke
Dans l'attente de la position de nos propres dirigeants, il peut être utile que les Champenois disposent de celle de nos voisins bourguignons. Celle-ci nous concerne de prime abord

Peut-on savoir ce qu'en pense notre Conseil?

Ingeburge a écrit:

    A tous ceux qui la présente déclaration liront ou se feront lire,
    Salut.



    C'est assez peu surprise mais tout de même véritablement déçue que nous prenons la plume en ce jour afin de faire connaître notre position quant à la prise de la bonne ville de Calais par une armée battant pavillon flamand et plus largement notre réponse quant à l'appel de la Pairie concernant le Comté d'Artois.

    Ainsi, nous condamnons fermement l'intrusion flamande en terres artésiennes. Certes, l'Artois est gouverné par un homme non reconnu par la Couronne de France mais cette non-reconnaissance n'autorise certainement pas une province tiers à violer la souveraineté artésienne et ce d'autant plus que les Flandres et l'Artois étaient liés par un traité d'alliance.
    Nous condamnons dans un second temps le véritable appel à la guerre lancé par la Pairie et y répondons donc par la négative. Non, nul habitant de l'aristotélicienne Bourgogne ne se rendra en Artois afin d'aller délivrer Calais ou plutôt, car c'est ce qui y est sous-entendu, nul habitant de l'aristotélicienne Bourgogne n'ira participer à ce qui s'assimile à un envahissement de l'Artois.Nous nous étonnons d'ailleurs de ce que l'Assemblée des Pairs de France mette en avant avec une telle vigueur le statut d'hérétique du sieur Yeuxbelus83 car tout le Royaume de France sait bien que les relations entre Paris et Arras sont délétères depuis nombre d'années maintenant et ce, bien avant l'arrivée d'un hérétique au pouvoir.
    Enfin, nous trouvons bien léger d'exposer le peuple artésien à une telle vindicte car c'est oublier que la majorité du peuple artésien n'a pas voté pour une liste hérétique et que c'est donc ce peuple honnête et aristotélicien qui va souffrir d'un tel casus belli.

    C'est pourquoi, soucieuse de toute l'agitation que nous percevons et inquiétée par cet appel belliciste, en vertu de l'article 14-1 relatif à la souveraineté et l'article 14-2 relatif à la fermeture des frontières consignés dans le codex bourguignon, nous déclarons qu'à compter de la promulgation de la présente déclaration, le territoire bourguignon est strictement interdit aux étrangers et que toute demande de laissez-passer devra être fait auprès de nous et auprès de nous seule. Tout intrus pris à violer cette disposition devra en subir les douloureuses conséquences.
    De même, le Duché de Bourgogne propose sa médiation en vue d'apaiser les tensions et parvenir à une situation propice à un dialogue constructif.

    Pour autant, le Duché de Bourgogne ne peut oublier ce qui l'a éloigné du comté d'Artois et enjoint donc avec force le sieur Yeuxbleus83 et à tout ressortissant artésien sous le coup d'une excommunication de cesser de répondre aux tentations de la Créature sans nom et de reprendre le chemin lumineux de l'Unique et Vraie Foi.
    La sécurité du peuple artésien est depuis bien trop longtemps fragilisée par les choix douteux de certains de ses notables, il est plus que temps pour ces derniers de penser tant au salut de l'Artois qu'au leur propre.


    Rédigé et scellé sur les routes de Bourgogne le neuvième jour du mois de septembre de l'an de grâce MCLDVII.


    SA Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg,
    Duchesse de Bourgogne.





_________________
Champenoise "au pouvoir d'analyse de situation qui dépasse l'entendement" (Manu95, Seigneur de Marchais en Brie et Maréchal)
Matabei
Ce texte est intéressant et étonnant, elle appelait à la croisade au nom de l'église de Rome il y a peu, laquelle semble ici avoir des problèmes à gérer ses archives.

A propos de la position de l'église, j'ai pu obtenir celle de l'évêque de Damas, devant lequel le comte de Flandres est convoqué. J'ai l'impression qu'Aristote dispose de plusieurs exégètes. Heureusement que la position de Saint Thomas d'Aquin sur la notion de guerre juste est assez claire et ne prête guère à confusion.

A mon avis, l'évêque de Damas ne doit pas savoir que le sang n'a pas coulé à Calais, dimanche dernier, et que les appels aux meutres viennent plutôt des bourrins à l'heure actuelle. Vivement que ceux-ci soient jugés pour leurs actions. Il serait bon que ledit évêque nous informe de l'évolution du procès contre les bourrins artésiens, qu'il connait bien puisqu'il était à Orléans.

Heureusement que l'église ne revendique pas le moindre rôle dans les affaires temporelles, parce que ce serait un désastre. Intervenir pour protéger le fait qu'une autorisation n'a pas été demandée au Conseil d'Artois pour déplacer une armée, c'est tout de même spectaculaire et particulièrement judicieux quand on connait la composition dudit conseil.

Citation:
Convocation devant le Tribunal spécial de la Sainte Inquisition

Par la présente,

Nous, Mgr Otto Bismarck, Missus de l'Inquisition, Evêque de Damas, Vicaire Diocésain, Curé de Cambrai, recteur de l'ordre de Saint Thomas d'Aquin, Baron de Châtelet,

VU la règle multiséculaire de la Sainte Eglise proscrivant toute action belliqueuse au cours du repos dominical ;

VU le mandat confié par S.E. Clodeweck, Cardinal de la Sainte Eglise Romaine, responsable de la Congrégation de la Sainte Inquisition, à Nous, évêque de Damas pour mener enquête sur la prétendue violation de la trêve dominicale perpétrée par les armées du Comte des Flandres ;

VU les prérogatives accordées par ledit mandat en vue de mener à son terme l'instruction du procès devant le Tribunal Spécial de l'Inquisition afin de déterminer si le Comte des Flandres ainsi que ses armées ont bel et bien violé la trêve dominicale ;

ATTENDU qu'il nous a été rapporté que les armées Flamandes ont pénétré sur le territoire artésien sans l'accord du Conseil d'Artois pour soutenir les indépendantistes de Calais ; que la Justice de la Sainte Eglise Romaine ne s'intéresse pas à ces considérations temporelle et politique mais qu'elle s'inquiète a fortiori, dans son domaine, des violations de ses commandements ;

ATTENDU qu'aucun motif ne saurait faire exception aux règles énoncées par l'Eglise si ce n'est par dérogation accordée par elle seule ; que la lutte contre l'hérésie ne saurait être invoquée pour violer la trêve dominicale ; que ladite lutte ne peut se pratiquer militairement qu'avec l'aval de l'Eglise seule ;

ATTENDU que l'Eglise souhaite discerner si les présomptions de violation de la trêve sont véritables et à ce titre, confirmer ou infirmer les accusations portées à l'encontre du Comte des Flandres ;

ATTENDU que tout moyen a été donné à Nous dans le cadre de notre mandat pour faire toute la lumière dans cette affaire et mener à son terme une instruction claire et rigoureuse ; un soin tout particulier sera apporté à discerner le vrai du faux pour que justice soit faite ; que nul ne saurait remettre en cause notre indépendance sur ce dossier ; que l'Eglise comme elle l'a toujours fait s'efforce de faire régner la justice et la paix dans le monde en n'hésitant pas à sévir lorsqu'on contrevient à ses lois ; que l'objectif du Tribunal sera avant toute autre chose de dégager des responsabilités et d'établir consciencieusement les faits.

Par ces motifs, ordonnons l'ouverture des audiences des parties au procès ; exhortons le Comte des Flandres à se présenter devant Nous ainsi que le chef de son armée ayant pénétré sur le sol artésien au cours de la journée du dimanche pour répondre de leurs agissements ; les Evêques de Cambrai et des Flandres sont invités à prendre part au procès ; de même toute personne concernée par cette affaire est priée de faire part de son souhait de témoigner au plus tôt auprès de Nous par courrier privé (IG) ;

Qu'à titre de mesures conservatoires, frappons le Comte des Flandres, Louis-Alexandre ainsi que le chef de l'armée Vanartevelde d'interdit pour avoir été mis en défaut ;

De même, bien que les deux personnes susvisées demeurent présumées innocentes, il est rigoureusement proscrit à tout fidèle aristotélicien de s'associer à leurs directives tant que l'affaire n'a pas été discernée convenablement par la Sainte Inquisition ; que toute infraction à cette mesure fera encourir la sentence d'excommunication "latae sententiae" ;

Nous rappelons enfin que la non présentation devant le tribunal de la Sainte Inquisition sera associée à une présomption de culpabilité avec les conséquences qui en découleraient ;


Pour la Congrégation de la Sainte Inquisition, avec l'aval de SE le Cardinal Clodeweck,

Fait à Cambrai le dix septembre de l'an de Grâce 1456.

Mgr Otto Bismarck, évêque de Damas

SE Clodeweck, Cardinal de la Sainte Eglise
Matabei
Toujours présent au chêne ducal, à la différence des personnes élues pour rendre des comptes à la population, Matabei avait un peu de mal à saisir la raison du silence des dirigeants champenois. En attendant, il lisait les petites notes communiquées par les kitsune. Un rapport attira son attention, il s'agissait d'une analyse des différentes propositions en cours de discussions aux EGC.

L'article sur la reconnaissance du droit aux lances, bien que mal rédigé, était intéressant. Il était temps que le duché cède sur ce point, mais il faudra intervenir pour rectifier le tir en ce qui concerne les pouvoirs de police.

L'article sur le port d'armes montrait toujours le caractère profondément conservateur de l'équipe actuelle, on progressait un peu plus à chaque fois mais cela restait encore insuffisant. Matabei ne pu s'empêcher de sourire en pensant à ce qui pourrait se passer si le PANDA remportait ces élections. Immédiatement, la procure se verrait instruite et il n'y aurait plus ces odieux procès contre des valeureux champenois aperçus avec une arme. Les condamnations de Rhemy et de Pitchoune montraient les limites de cette disposition du codex.

Mais la disposition la plus illustrative des tendances repressives était la suivante M-17.04 De la procédure judiciaire. Mayako avait du mal à conserver son calme en présentant son analyse sur ce texte:

Citation:
M-17.04 De la procédure judiciaire

[...] En cas de non-présentation de l'accusé, celui-ci sera déclaré coupable.


[i]Voici donc ce que pourrait être le droit champenois ... pensa Matabei.

Il était temps pour Matabei de s'amuser un peu avant de s'attacher à la lourde tâche de moderniser la justice champenoise qui semblait avoir complètement oublié l'héritage des légistes romains.


"Dites moi du Duché", commença-t-il, "Sincèrement, vous pensez pouvoir ainsi limiter les candidatures de ceux qui ne vous plaisent pas? Apparemment, vous n'êtes toujours pas satisfait par la clause du baptême et les certificats Ysa/Mytia, il vous faut encore verrouiller un peu plus le système? Je tiens à lire votre dernière proposition pour bien faire comprendre de quoi je parle.





Citation:
M-17.09 De la religion et de la formation

[je ne m'attache qu'à la nouvelle clause sur la formation, vous connaissez déjà mon approche sur la clause relative à la religion]

Un Champenois ne peut se présenter à une élection ducale ou municipale, ou être désigné par le Duc pour occuper une charge de Haut Fonctionnaire s'il n'a pas suivi une formation préalable, en rapport avec la fonction de sa candidature, dispensée par un fonctionnaire champenois officiel et validée par la délivrance d’un diplôme de suivi d’études, ou s'il n'a pas validé au moins une unité de connaissance avant l'ouverture des candidatures aux élections (15 jours avant les élections pour les ducales, une semaine pour les municipales), en présentant une attestation sur l’honneur d'un élu champenois de ce suivi de formation.


Qui va dispenser la "PENSEE officielle", le dogme servi pour l'apéro, qui va formater les petites unités de conscience? Faudra-t-il aller se confesser au CAC de Champagne avant d'émettre une critique (lequel dispose d'un curieux droit d'information sur le niveau de connaissance des candidats à l'issue de l'examen de fin de suivi d'études)?

Source: http://conseilchampagne.forum2jeux.com/salle-d-audience-f118/m-1709-de-la-religion-et-de-la-formation-t7381.htm

Le fait d'instaurer une procédure d'autorisation prélable contrôlée par le pouvoir en place pour se présenter à des élections me semble contraire aux principes qui prévalent dans ces Royaumes. Si le duché souhaite contester une candidature, qu'il ouvre un procès, qu'il fasse valoir ses arguments, qu'il tente d'obtenir gain de cause. Nous avons déjà pu voir l'abus de pouvoir commis par Ysa lors d'une récente campagne, où elle avait discriminé la liste REOA par rapport à la liste ENVOL en s'érigeant comme juge et partie sans respecter les garanties offertes à tout accusé par le droit royal. Cessez donc de vouloir imposer, essayez plutôt de convaincre.
Marieke
Les communiqués des autres provinces s'enchainent. Nos autorités semblent par contre frappées d'un mutisme complet...

Citation:
Nous Chuichian de Montignac, Comte du Poitou, au nom de notre Peuple faisons la déclaration suivante :
Après avoir longuement étudié la situation,

Déclarons soutenir l'Artois dans l'agression lâche à laquelle le Comté de Flandres se livre, acte que la Pairie elle même s'est refusée de cautionner.

Nous demandons instamment le respect des terres et des peuples et que Calais, terre Artésienne, retourne dans le giron du Comté d'Artois.

Notons que la réputation du Comté de Flandres est entachée par cet acte traitre et demandons qu’il soit sanctionné pour cela.

Et pour que cela soit dit et cela soit su apposons notre scel
Fait en notre Château de Poitiers le neuvième de septembre de l’an de grâce mil quatre cent cinquante sept.






Si l'on pouvait éviter à la population d'être mise une fois de plus devant le fait accompli et ne pas subir que les justifications a posteriori des actions décidées en notre nom.
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Champenoise "au pouvoir d'analyse de situation qui dépasse l'entendement" (Manu95, Seigneur de Marchais en Brie et Maréchal)
Maltea
décidées en votre nom? Qui êtes vous pour que l'on vous cite dans les actions du conseil?

j'ose vous rappeler que le conseil et le duc à sa tête dirige la Champagne et donc prend des décisions en son nom pour la Champagne et non en votre nom...

Si vous en avez encore une comme cela n'hésitez point, et si le coeur vous en dit, peut-être pourriez vous vous rendre à Péronne, porter missive...

Non? Arf dommage
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Marieke
Merci de venir prouver une fois de plus par vos interventions que j'ai raison.

Quand la Duchesse Maltea sur le retour finira de répondre en lieu et place d'un Conseil manifestement aussi sourd qu'inaudible.
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Champenoise "au pouvoir d'analyse de situation qui dépasse l'entendement" (Manu95, Seigneur de Marchais en Brie et Maréchal)
Maltea
vous avez raison?

De plus siégeant au conseil j'ai encore le droit d'intervenir ici bas il me semble. Si cela ne vous convient guère, restez chez vous!

Vous n'êtes ici que pour critiquer.
Je peux dire que je suis un casse bonbon, mais je ne critique pas tout et n'importe quoi.
Vous la moindre action vous est utile pour ça.
Que ce soit bien ou mal, jamais vous n'êtes contente.
Je vous l'ai déjà dit, agissez au lieu de braire et de vous opposer.

Vous ne faites rien ni pour votre ville, ni pour le duché, hormis venir critiquer à tour de bras et sans raison.

Il ne vous vient pas à l'idée que le conseil travaille et qu'il ne peut être présent ici 24heures sur 24, qu'il à d'autres chats à fouetter que de venir vous entendre raler encore et toujours en sachant pertinemment bien que quelque soit la réponse, vous ne serez pas satisfaite?

Sincèrement, si je me suis arrêtée en passant c'est juste pour vous demander si vous étiez volontaire pour devenir courrier privilégié entre la Champagne et l'Artois, Péronne n'est pas loin, si vous vouliez vous investir réellement, vous saisiriez l'occasion.

Allez un ptit effort la chouineuse, on vous tend la main, saisissez là, vous verrez que plus on s'investit pour son duché moins on critique...

Au fait si moi je suis sur le retour, vous êtes sur le chemin de la mort alors... je suis loin d'être en retraite!
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Ghost60
Bon je suis la, conseiller ducale je vais peut etre avoir le droit de repondre a vos question sans que vous vous en preniez a la duchesse de champagne parceque ce n'est pas elle qui se déplace.

alors que voulez vous?
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Manu95
Comme cela à tout hazard, je n'ai pas vu l'aval ni de la parie, ni de la duchesse quand à cette action des flandres.

marieke, vous mettez la charrue avant les boeufs. pour l'instant seul l'action du ratachement à été faite, jamais la parie n'a dit etre en accord et ni la duchesse je le répète.


et je rejoin la vicomtesse maltéa, comme cela, mis à par critiquer, savez vous faire autre chose ?
Matabei
Pour dame Marieke, je pense que même si - comme beaucoup - elle désapprouve la perte de souveraineté de l'Artois sur une de ses villes, même "libre" (ce qui parait également être le point de vue du Poitou), elle devrait tout de même avoir une certaine sympathie pour la volonté de ses habitants de s'opposer à un pouvoir corrompu et méprisant, qui passe son temps à abuser de ses prérogatives et à attaquer ses voisins (ce que pourrait ignorer le Poitou).

En l'état de la situation, des dizaines d'opportunité tactique s'ouvrent pour en finir avec les bourrins qui de manière évidente ne peuvent couvrir toutes leurs frontières. Il parait assez aisé maintenant de suivre les proclamations faites par l'église (du temps d'Ingeburge), le Domaine royal et la duchesse en allant renverser les hérétiques pour faire en sorte qu'ils puissent être remplacés par des artésiens un peu plus respectueux des enseignements de Saint Thomas d'Aquin.

On peut saluer la présence de messire Ghost, si, si, mais il n'en demeure pas moins que la communication est insuffisante. Certains des conseillers actuels passent aux EGC, où leurs interventions sont très intéressantes à lire d'ailleurs, ils pourraient nous faire part de leur point de vue sur l'action à mener en Artois pour en finir avec les pilleurs et restaurer la grandeur de ce territoire.
Rhemy
Rhémy était toujours assis à coté de Matabei et écoutait patiemment... en attendant qu'un représentant du conseil veuille bien s'exprimer sur les sujets soulevés ici et là par différents intervenants.... * soupire *
Que le temps lui semblait long tout même... d'autant plus que
entre temps, un appel aux armes avait été lancé par la Duchesse de Champagne... mais depuis rien... pas un signe, pas une parole, et dans un Duché dans lequel on intente un procès pour port d'arme illégal comme on change de chemise, ça pouvait prêter à sourir....

Il s'arma donc de patience.... à défaut d'autre chose ...

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Adelahis
Adélahis était en ballade, un coup compiègne, un coup clermont.. alors que certains la croyait en artois... pfff les glands... puis compiègne ou elle avait du faire halte pour reprendre des forces suite à une faute d'étourderie. Au point où elle en était, un petit détour par la grand place ne lui ferait pas plus de mal qu'il n'était déjà cas. Ensuite viendrait Sainte et l'enterrement du félon.

Et bien, il y a de la vie au moins ici.

j'avais une ch'tite question, je viens de prendre connaissance de la réponse du loup à la bergère... et ... je comprends pas bien ce que l'épisode sainte ménéhould vient foutre la dedans... l'artois vous avez promis de ne pas attaquer Compiègne alors que toutes les armées de champagne stationnaient à Sainte pour... rien ?

Oui parce que comme on est en pleine ville franche. Je rappelle que nous n'avons jamais voulu faire de sainte une ville franche.

Ainsi, la champagne serait capable de s'entendre avec l'artois ?

Je me demande quand même si ces querelles sous fond de : je parle pour la champagne et moi je parle pour l'artois, sachant que des deux côtés le soutien aux conseillers est du genre limité au vu des résultat des élections, ne serait en fait que pour maquiller que des querelles personnelle ?

Si c'est le cas... Maltea, tu devrais éviter de revenir "ici bas"... parce que là on serait tomber si bas que même les enfers à côté c'est du pipi de chat.
Ghost60
C'est amusant on nous reproche de ne pas communiquer mais quand on pose une question cette meme personne ne nous repond pas...

Donc la champagne est fidele au Roy, la champagne ne prend pas d'initiative militaire, elle se conforme aux ordres du Roy.
Demander donc au Roy ce qu'il pense faire et vous aurez votre réponse, on est ni devin ni sorcier.

Maitresse Adelahis, les" querelles " champagne artois ont toujours exister, les ducs changent et les conflits persistent. Certaines treves permettent un moment de répits, mais d'un coté ou d'un autre un geste attise les cendres, les flammes reprennent et les conflits refont surface.
Tant qu'il y a aura d'un coté des anti artesiens et de l'autre des anti champenois le feu couvera toujours, et n'attendra que cette petite bise pour réallumé les flammes.
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Marieke
Les questions vous ont été posées. Il ne sert à rien de les répéter. Sauf s'il s'agit pour certains de gagner du temps faute de pouvoir y répondre.

Je vous félicite de votre franchise à reconnaitre que tout semble, nous concernant, se décider ailleurs. La Champagne n'apparait bonne qu'à faire le bouchon au grès des flots.

Un deuxième de nos voisins se prononce. Urgent de se taire?

Citation:

Dole, le 12 septembre 1457

Nous, Sacrai d'Eirbal, Franc Comte, au nom du parlement, déclarons que l'attaque de la Flandre contre son voisin artésien est inacceptable.

Nous déclarons illégitime toute tentative d'annexion d'une partie de l'Artois par la Flandre.

Nous déplorons que l'attaque flamande est eu lieu le jour d'Aristote et nous le condamnons fermement. Nous appelons à une réaction de notre Sainte Eglise face à cet acte impie.

Nous exhortons la Flandre à quitter le territoire artésien et laisser l'Artois sécurisé Calais.

Enfin, la Franche-Comté apporte tout son soutien à la cause artésienne et autoriserons tous les volontaires françois ou impériaux à aider le comté d'Artois bafoué.

Sacrai d'Eirbal, Franc Comte, Baron de Saint-Sauveur


Imladris Van Ansel, Chancelier de Franche-Comté, Vicomte de Voiteur

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Champenoise "au pouvoir d'analyse de situation qui dépasse l'entendement" (Manu95, Seigneur de Marchais en Brie et Maréchal)
Adelahis
Adélahis sourit à Ghost.

Je suis bien d'accord avec vous Messire Ghost, et je pense que vous le savez. Les querelles de longues dates je les connais... je ne suis plus si jeune. Les anti-ceci , les anti-celà.... c'est bien eux aujourd'hui qui empêche l'établissement d'une vraie paix entre nos deux contrées. De plus, il faut avouer que, quelque soit le côtés, Nous nous escrimons assez bien à entretenir cette "haine" et que malheureusement les partisans de la paix deviennent chaque jours moins nombreux face aux antis. Que tout ça c'est entretenue par des querelles personnelle, que ceux qui en paie le tribus sont toujours les mêmes... et qu'au final nous sommes face à un réel gachi.

Par contre, ne m'appelez pas Maitresse, je vous prie, ça me hérisse le poil !
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