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La gargote Helvétique : [RP] la Noblesse Noire

Aileron
Aileron écouta Joel en souriant. La Foy est présente, oui, mais pas où il le croit. Il se tourna ensuite avec Tchantches qui paraissait fort intéressé par la discussion entre Joel et Sanctus. Enfin, le sicaire se doutait qu'il faisait semblant de s'y intéresser, ne devant sûrement pas comprendre le moindre mot de tout ce que Sanctus racontait, cela dépassait de loin ses capacités intellectuelles.

Au moins, chacune de ses paroles, de ses attitudes révélaient la peur qu'il avait du Lion, et ça, ce n'était pas prêt de changer.



[Et si maintenant on arrêtait les attaques par pensées auxquelles on ne peut répondre, ce serait peut-être mieux non ?]
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Primus Inter Pares

Asphodelle
Oui c'était bien lui...il n'avait pas perdu de son flegme, ni de ce charme qui faisait son succès auprès des femmes de petite vertu et de peu de classe.

Avec lui, bien-sûr, ses acolytes, jamais très loin...le Grand Maître et ses fidèles...somme toute un ordre comme un autre...un ordre des choses qui voulait en remplacer un autre...


Elle se souvint des discussions ainsi menées avec Scarpia dans le passé...et ce nom restait imprégné en son esprit à mesure que les jours passaient et le rapprochaient de sa fin...la rendait presque inerte...éteinte...mais pas morte.

Elle regarda longtemps le visage de Sanctus...
Fatiguée...la lassitude et le chagrin se voyaient sur le sien et elle ne s'en cachait pas : si son corps et son moral étaient à zéro, sa force intérieure n'avait jamais été plus solide. Et là était l'important.

Elle passa la main sur sa nuque, puis leva un peu le menton...grave et assurée, tranquille au sein de son enfer...

L'image de la bande d'affreux dans la Cathédrale de Berne, ayant investie les lieux...et Scarpia, si fort, qui jamais ne céda à leur violence.

Une année avait passée...Sanctus avait un peu changé mais le regard était le même. Elle, elle n'avait jamais abandonné...et son pas était devenu plus sûr et plus sage.

Elle écouta...l'observation était le premier atout de l'aigle...

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En deuil de son oncle Caleb di Césarini
Joelismail
Joelismail avait du s'absenter mais il revint pour dire à Scantius ce qu'il n'avait pas eu le temps de faire jusqu'à présent.

Cette conversation n'a d'intérêt que pour ceux qui ont une attirance pour la science de la Théologie, aussi c'est à eux que j'expose la doctrine de l'Eglise.

Je vous prierai donc, par amour de la création, un amour que vous dites vouloir partager, de ne pas chercher comme but d'avoir le dernier mot, car vous vous êtes abaissé à faire de la discussion de comptoir et elle en perd sa substantifique moelle.

Je m'explique.

Vous dites :


Citation:
Mais, le diacre, l'imposture c'est vous. Vous voulez démontrer vos propos en vous basant sur le Livre des Vertus, soit.
Mais vous n'avez pas répondu : rien ne montre que le Très Haut a voulu que les Hommes sacralisent les événements de la vie, rien de rien !


Premièrement, si j'ai répondu. Car en vous lisant le texte, j'ai montré que Christos faisait de Titus sont successeur. La Miséricorde de Christos résidant bien dans son Message et non pas dans sa personne.

Christos a clairement dit :
"en aidant Titus à créer mon Eglise"
"Je vous nomme episkopoi (évêques). Vous aurez à charge le Salut de vos ouailles."

le Très-Haut a fait de son Verbe, la Prophétie de Chrisos, il l'a vivifié de l'Esprit Saint. Christos n'a jamais parlé en son nom mais au nom du miséricordieux. Il a Chargé ses Eveques de la Charge du Salut.

MAIS !

Il a, en disant : " à créer mon Eglise " Transmis l'Esprit sur les Hommes qui depuis ce jour font vivre le message.

A la différence de la Réforme qui veut faire croire que le message est Borné au simple Contour de la Lettre.

Une loi Sans Esprit.

L'Eglise Aristotélicienne est le Corps de l'Esprit, Un corps qui change avec la nécessité de la conjoncture, mais qui n'a jamais changé le message originel.

Ce que le Très-Haut a voulu, c’est la Création de l’Eglise. Cette volonté, il l’a mise dans la prophétie de Christos.
L’Eglise a Crée les Sacrements en vertu du Pouvoir conféré par le Très-Haut par l’intérmédiaire du supreme intercesseur.

Lorsque les sacrements ont été institués en souvenir de la vie de nos très saints pères. Il ont en réalité été désirés par le Très-Haut lui même. Car c'est le Très-Haut qui par l'Esprit vivifie et agrée les Actions de Foi de son Eglise.


Il a donc dit :

Citation:

L'extrait que vous citez prouve même que jamais Christos n'a voulu après sa mort créer un clergé avec une hiérarchie comme l'a mis en place Rome.

Titus est appelé "le second" de Christos dans ce texte. Mais il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, il faut l'entendre comme le "témoin" du prophète.
Il est d'ailleurs dans la suite du passage clairement associé aux autres fidèles pour devenir episkopoi, ce que l'on traduira par guide. Cette fonction existe chez les Réformés : ce sont les Lecteurs. Mais ils ne sont point prêtres et ne prononcent point de sacrement. Ils organisent les célébrations en l'honneur des 3 prophètes et du Très Haut.

Voilà ce qui nous distingue.


Encore une fois, vous êtes à côté. Ce n’est pas une question d’intelligence mais de connaissance.

Christos a voulu faire de l’Eglise, l’assemblée des évèques Guidant leur ouailles !

L’institutionnalisation de l’Eglise répond à un besoin pragmatique de la société des hommes.

“ Vous aurez à charge le salut de vos ouailles “.

C’est l’Esprit de la Mission de l’Eglise.


La lettre ne peut que se plier à l’Esprit.

Mais l'action du Clergé a été agrée par avance puisque le Très-Haut est omniscient et savait ce que l’Eglise Aristotélicienne allait devenir avant meme qu’elle n'éxiste.


Comme le Seigneur est la Cause Initiale et la Cause Finale de l’Univers, son alliance avec les évèques était l’agréement pour les generations à venir.

Episkopoi ne signifie pas guide, éthymologiquement, il signifie “Surveillant” dans le sens de Gardien de la plenitude. En François cela signifie dépositaire, de l’entièreté du message de Christos. Non pas GUIDE, mais successeur a nuance est grande .

Enfin j’avais déjà répondu à tout.
Je pense que vous n’avez pas pris suffisamment le temps de m’écouter.
Aussi je vous redonne le texte original de Christos :



Citation:
N’ayez donc pas de peine, car vous serez mes successeurs, vous diffuserez la bonne nouvelle à toutes les nations en aidant Titus à créer mon Eglise. Ainsi, Je fais de vous les guides des fidèles de Dieu. Soyez des modèles pour ceux qui vous écoutent, car un mauvais guide trace une mauvaise route à ceux qui le suivent. Je vous nomme episkopoi (évêques). Vous aurez à charge le Salut de vos ouailles. "

Enfin, Christos jugea que la foule en avait assez entendu pour le jour présent et il la renvoya




Avec plaisir messieurs
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Tribun & Diacre de Lausanne
Francesco_sforza
L'intemporalité du Très Haut n'est pas démontrée - concernant l'omniscience et la projection dans l'avenir - là vous vous dévoyez dans des considérations qui ne sont au final qu'un point de vue.


Le mien, c'est que Dieu n'a jamais voulu que ça devienne une mérito-gérontocratie bureaucratique et pédante.


Mais chacun son point de vue, les moutons seront bien gardés!
Djock
Qu’elle belle leçon de moral de la part d’un voleur. Humm je vais moi aussi tenter de vider les caisses comme cela je pourrais moi aussi être toucher par la grâce du très haut.
Francesco_sforza
C'est même pas capable de gérer une mairie correctement et ça ose venir ici...

Merci la leçon, provenant d'un ancien NN!
Joelismail
Joelismail aimait la concision de Fransesco-Sforza, ça c'était au moins l'avantage d'un dialogue qui ne cherchait pas à jouer sur les mots.

Eh bien,

C'est la première intervention théologiqe pertinente qui ne consiste pas à chercher à utiliser le texte dans son sens mais bel et bien à en nier le caractère sacré.

L'intemporalité du Très-Haut est bien sure démontrée à partir du moment ou la Notion même de temps est due à la perception de l'être humain, seul Créature dotée de Foi, de sa propre mort.

Nous n'avons construit des instruments que pour compter le temps qui nous sépare avec le Grand Instant.
Tout les attributs que l'homme distingue, le Seigneur de l'Eternité les détient en Absolu

le Très-Haut à mis à l'épreuve l'Homme en lui laissant le choix non pas de croire ou non en lui; Car la Croyance est une grâce dépendant d'un nombre tellement important de facteur qu'il serait Prétentieux de ma part de chercher à les énumérer; mais plutôt de faire le Bien ou le Mal sur cette terre.

A son image, nous avons le Pouvoir de nuire gratuitement tout en en tirant jouissance, A son image, nous avons le Pouvoir d'aimer tout en en tirant un sacrifice.

L'Omniscience de Dieu, n'est pas une extrapolation exégetique. Elle est le fruit de la transmission de l'Esprit Saint.
l'Esprit Saint, seul révélateur de la Vérité Ultime.

Vous dites :


Citation:
Le mien, c'est que Dieu n'a jamais voulu que ça devienne une mérito-gérontocratie bureaucratique et pédante.


C'est selon moi la toute la Doctrine Réformée.
Un complexe vis à vis de l'Institution ecclésiale.

Et non, définitivement non. Religare signifie relier en Latin. Il ne s'agit pas de Foi, il s'agit d'union Sacrée, de connaissance de Dieu.
Ce n'est donc pas chacun son avis.

Vous êtes hérétiques. Ca n'engage que vous.
Vous faites du prosélytisme anti-clérical primaire et vous attaquez Dieu en attaquant sa sainte institution, vous êtes blasphémateur.
Mais en plus, vous êtes un criminel, un saint prophète en somme pour vostre Imposture qui a perdu sa superbe.

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Tribun & Diacre de Lausanne
Tchantches
Messire Joël,

vous êtes envoyé par le très haut, c'est évident pour démontrer l'horreur populiste mais vide de sens de ses lions réformés, brigands voleurs et assassins.

Ils veulent jouer sur l'inconnu des braves gens, en leur faisant maudire le clergé pour les attirer dans leur filet. C'est tellement facile de dire que l'Eglise est mauvaise alors qu'elle est tout le contraire pour celui qui veut la découvrir.

Ils pêchent comme le faisait les disciple de Christos, alors que ceux-là pêchaient le poisson pour l'amour du très haut, ceux-ci corrompent les poissons engrangés. Ils les détournent de la vie éternelle pour les offrir en pâture à la bête sans Nom.

Francesco_sforza, tu es un vil et lâche voleur, tu a couru les routes pour échapper à la justice et tu compte sur la cupidité des hommes pour te faire rétablir. Tu as trahi tous les faux amis que tu as séduit et tu te piques de vouloir faire la morale icelieu ?

Va t'en suppôt du malin et retourne dans l'ombre dont tu n'aurais jamais du sortir. J'ai déjà coupé le bois du bûché qui délivrera ton âme de ton corps impie et celle-ci subira le jugement divin dans la sommes de tes actes putrides accomplis. La lune sera sans nul doute ton dernier sanctuaire, sauf qi tu confesses tes péchés et que tu demande la rédemption que dans son amour infini le très haut seul peut t'accorder.

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Lingus
Lingus avait suivi les débats de loin, laissant trainer une oreille distraite. C'est qu'il avait autres chose en tête, une chose avec de soyeuses boucles rousses.
Cependant, quand il entendait causer théologie ça le démangeait. Il s'approcha et prit la parole sur un ton faussement innocent.


Hummm... intéressant cela... selon vous seul le Très Haut peut accorder la rédemption?
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Joelismail
Joelismail rit à la balle saisit au bon par les Serviteurs de la bête sans nom.

Oui messire seul le Très-Haut pardonne les péchés.
Et en vertue du pouvoir d'intercession conféré à l'Eglise et donc à tous les membres qui ont été ordonné.
Un prêtre peut recevoir la confession des péchés et prononcer le Pardon du Très-haut.

N'oubliez pas que l'Eglise est le corps Vivant de l'Esprit du Très-Haut. Elle ne saurait se tromper puisqu'elle est soutenue en permanence de l'Esprit Saint.

Mais c'est l'intention qui est à la base de la confession. Aussi si le coeur d'une personne n'est pas repentant, et qu'il se confesse par calcul. Le Très-Haut omniscient s'apercevra de la supercherie.

L'Intention est la base de l'Action, une union est invalidée par l'adultère.
Malheur à celui dont le Très-Haut à accordé miséricorde et qui joue cependant avec.

En revanche, si le Très-Haut sauvera certainement des réformés, lui seul le sait.
Nous ne pouvons plus tolérer vos blasphèmes continus.
Le prix à payer sera à la hauteur de vostre déni du créateur.

Nié l'absolu est un pécher à l'image de la bête...

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Tribun & Diacre de Lausanne
Sanctus
Le diacre, ce n'est pas à vous que je m'adresse mais à ceux qui nous écoute, y compris à ce pauvre Tchantches dont l'âme pervertie ira remplir les légions des damnés au fond des océans, sur la Montagne de la Désolation sise au même endroit.

L'argumentaire de cet ensoutané repose sur une erreur fondamentale. Il confond volontairement l'Eglise, c'est à dire la communauté des fidèles et le clergé composé des prêtres, des évêques et du pape.

Jamais Christos n'a voulu qu'un homme puisse en commander un autre. Le clergé tel que nous le connaissons s'est créé lors du concile de Nicée de 325 avec l'aval de l'empereur de l'époque. Dès lors tout était scellé. Désormais la foi était entre les mains d'un petit groupe d'hommes qui rêvait de contrôler les âmes. La supercherie dure depuis plus de mille ans. Mille ans de pouvoir sans partage. Mille ans pendant lesquels le Lion de Juda a lutté dans l'ombre. L'heure de la Réforme est maintenant venu. L'hydre romaine vit ses derniers instants. La bête est encore vivace, ses têtes hideuses repoussent dès qu'on les coupe, mais nous vaincrons car nous sommes les plus forts.
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Préfet du Prétoire du Lion de Juda (Pépé)
Asphodelle
Le Lion a mille ans?....et ben... pensa t'elle un peu étonnée, pensant que le mouvement était plus jeune....
Ca...elle savait pas par contre...


L'Hydre?...l'hydre romaine? oh oui...le clergé...

J'suis pas romaine j'suis sédunoise...ça va-t'y pas finir de me caser à Rome?... fit-elle d'un air blasé en murmurant pour elle-même entre ses dents...
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En deuil de son oncle Caleb di Césarini
Joelismail
à LJDSanctus, j'avais tapé une réponse mais ça vient de planter P***** de S********* de M***** . Je la ferai plus tard dsl !
Sanctus
@ LJD Joelismail : Bien fait ! (je plaisante)



Se tournant vers la femme, il tire une nouvelle bouffée de sa pipe, faisant ressortir la fumée par les narines. Il plisse les yeux, la regardant avec intensité.

Tiens tiens... Mais qui voilà donc ? Il est tout de même étonnant que la seule évocation de l'hydre vous fasse apparaître dame Asphodelle. Toujours attachée aux soutanes des curés ? Toujours aussi fanatique ? Il y a bien longtemps que je ne vous ai vu. Il faut dire que les armées burgondes m'ont tenu quelques temps loin de la Confédération.
Je suis de retour pour prêcher la Réforme, comme le Lion le fait sans relâche. Il y a ici quelques contradicteurs à la tête de bois. Ils parlent mais n'écoutent pas, à croire que leur esprit s'est évaporé avec l'encens des églises. Mais vous ? Avez-vous changé ou êtes-vous toujours la même harpie avec qui naguère je devisais sur la foi ?
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Préfet du Prétoire du Lion de Juda (Pépé)
Francesco_sforza
Ecoutant le discours erroné de Joel, Francesco poursuivit.


Si Dieu avait voulu faire de l'Eglise cette instrument terrifiant à l'oeuvre actuellement, il l'aurait dit à Titus.

Mais non, il ne l'a clairement pas mentionné. Il a donné aux apôtre le titre "d'espiskopoi" (pluriel d'episkopos) afin d'emmener les gens, le peuple, à croire en Dieu. Le but n'était clairement pas de créer un fardeau sur l'épaule des hommes, mais de révéler au commun l'existence et l'omniprésence de Dieu.


Mais voilà ce que les hommes en ont fait, car si les hommes peuvent changer leur avenir céleste en fonction de leurs actes terrestres, celà signifie que rien n'est figé. Et encore une fois : vous n'avez aucune preuve de son intemporalité.

Ces episkopoi, bien loin d'être des clercs comme on l'entend aujourd'hui, eurent la tâche titanesque que j'ai décrite ci-dessus. Car la tâche fut de dire aux hommes que face aux saturne, aphrodite et autres mars, il y avait un Dieu Unique, omniscient.

Comme l'explique très clairement sanctus, c'est dès le concile de Nicée que ces episkopoi ont trahi la parole de Dieu en se donnant un rôle d'intercesseur, un rôle administratif, un rôle dévoyé de la volonté divine.
Et depuis lors, de vrais croyants furent dévoyés dans cette hiérarchie, et n'eurent d'autres tâches de rechercher titres, postes meilleurs et autres formes de dignités.


La Réforme, vous l'exécrez car elle ne fait pas parti de ce moule bien pensant. Chaque homme a une relation qui l'unit directement à Dieu. Il n'a pas besoin que vous lui donniez l'autorisation de croire ou d'avoir des postes. Ce n'est pas un complexe vis à vis de la hiérarchie ecclesiastique que je fais ; c'est un refus ferme et définitif de me placer sous leurs ordres.
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