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[RP] Liste Rouge - Bureau des Pleures

Messir_pignon
Trop fort j'adooore ljd olivier on dirais presque le perso qui cause hrp Bon c un vrai debat de fond a ce niveau quand meme nop ? Héhéhé.

Qu'elle idée saugrenue d'avoir ouvert ce bureau je pense qu'a moins de jouer a trois ou quatres des pnj ce poste ne trouvera pas de coherence entre tous. autant crée lasalle de défouloir

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28 septembre 1456 une pierre blanche pour Macon.

Collector 28 sept.1456 colonel Manur à Archibaldane :
Vous attaquez toujours ici et là , vous êtes la premiere pollution du moyen age..
Zarathoustra
La charge de prévot confère le repect du aux personnes importantes, comme le dit le joueur de Olivier. Mais elle implique aussi une certaine responsabilité, et un certaine disponibilité. Zarathoustra a progressivement monté le cran dans son insolence parce qu'il considère que le prévot n'est pas digne de sa charge, il insulte la population bourguignonne par son mépris, il n'a pas répondu à ses requêtes.

Par ailleurs, avoir ouvert un "bureau des pleurs" dont le premier post montre bien la fonction, est insultant pour la populace. Molière, ce n'est dejà plus le moyen âge, et je pense que l'idée que se fait le joueur d'Olivier du moyen âge ne correspond pas à ce qu'on appelle "réalisme". Zarathoustra ne peut plus se déplacer sous peine d'être tué, il n'a plus rien à perdre, il insulte le prévot, quoi de plus cohérent. Ce qui n'est pas cohérent, à mes yeux, c'est que personne ne réagisse à de tels comportements.

On se fait souvent une idée erronnée du moyen âge, où les puissants auraient droit de vie et de mort, et droit de cuissage (un phantasme bourgeois), sur les pauvres serfs, réduits à une triste et morne vie dans leur village. C'est faux! Et quand bien même, nous sommes dans un jeu, et ça ne m'amuse pas de faire agir un personnage qui serait limité à rester gentiment dans son village, et à subir un jeu constitué par une poignée de joueurs "importants".

Je suis pour un procès, mais pour quels chefs d'inculpation?. Je ne le jouerai que si la question de la liste rouge est abordée de front. Ces questions sont abondamment traitées HRP, sur le JNCP ou autre. Je trouve que c'est une bonne occasion de traiter la question dans un RP. Je félicite pour ça le joueur d'Olivier, mais je trouve dommage qu'il ait traité la question avec tant de légereté.
Messir_pignon
ljd zara t sur que ton perso est pas un paysan de la ruse qui s'ignore mon signore ? (pour rester dans moliere té) :p

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28 septembre 1456 une pierre blanche pour Macon.

Collector 28 sept.1456 colonel Manur à Archibaldane :
Vous attaquez toujours ici et là , vous êtes la premiere pollution du moyen age..
Bettym
Lorsque un des hommes se retourna pour lui répondre, une grimace de dégoût apparut sur le visage de l'ancien Procureur Bourbonnais. Sachant par expérience qu'il ne fallait pas prendre partie dans une bataille qui ne la concernait pas, elle fit comme si elle n'avait rien vu. Enfin... essaya-t-elle car le haut-le-coeur était difficile à réprimer.

Je vous remercie Sieur. Je ne vais pas vous déranger plus longtemps, fit-elle tout en reculant lentement. Dans quel endroit, suis-je tombée ? pensa-t-elle. C'est pire que les chamailleries auvergnates !

Avec les temps qui courent, il fallait toujours rester sur ces gardes... C'était sans compter sur un obstacle derrière elle et une voix masculine. La jeune femme sursauta et se retourna pour se trouver face à face avec... Lingus.

Lingus ? C'est bien vous ! fit-elle, livide comme si elle avait vu un fantôme. Vous n'êtes pas mort ?! Tout en posant sa question, elle ne put s'empêcher de le palper et constata qu'il était bel et bien vivant. Mais... Votre soeur... enfin... Cindelle... elle... elle m'a affirmée pas plus tard que dimanche... que vous... vous aviez succombé à un coup d'épée sur les chemins.

Elle n'en croyait pas ses yeux. Mais qu'aurait-elle pu croire après le nombre de racontars de l'ancienne Moulinoise qu'était Cindelle, entre son père qui était soit disant Pair de France et fils non reconnu de Levan et maintenant le mort bien vivant en face d'elle ! Bettym comprenait mieux à présent l'étonnement du jeune nobliaux Théodomir qu'elle avait rencontré ce fameux soir à la Taverne du Fêtard Moulinois, alors qu'elle passait les derniers moments de son amie Apolonie.

Un court instant, elle ne savait plus ce qu'elle devait faire. Puis reprenant ses esprits, elle sourit à l'ancien Bourbonnais.


Et si nous allions voir cette fameuse liste ? M'accompagnerez-vous, Sieur Lingus ? Ainsi nous pourrions parler de tout ce que j'ai loupé depuis votre départ, qu'en pensez-vous ?
Lingus
Bettym a écrit:
Lingus ? C'est bien vous ! Vous n'êtes pas mort ?!
Mais... Votre soeur... enfin... Cindelle... elle... elle m'a affirmée pas plus tard que dimanche... que vous... vous aviez succombé à un coup d'épée sur les chemins.



Lingus ne put réprimer un sourire amer en entendant cela.



Cindelle ne vous a pas menti... enfin... à vrai dire, je n'ai pas succombé à un coup d'épée mais à une volée de coups d'épée!
J'ai passé deux jours inconscient, plus mort que vivant, au fond d'un fossé. Abandonné au bord du chemin tel une charogne. S'il n'y avait eu les corbeaux pour me réveiller à coup de bec, je crois bien que j'y serais encore!



Bettym a écrit:
Et si nous allions voir cette fameuse liste ? M'accompagnerez-vous, Sieur Lingus ? Ainsi nous pourrions parler de tout ce que j'ai loupé depuis votre départ, qu'en pensez-vous ?



Je veux bien vous accompagner mais je l'ai déjà lue cette liste et elle ne présente pas un grand intérêt, croyez-moi. Il y manque bien des noms! Les espions à la solde du duché, ça n'est plus ce que c'était!

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Bettym
Disons que la vérité a été déguisée. Quand on m'annonce une mort, je pense à enterrement et soleil auprès de notre Dieu. Enfin... l'important est que vous vous soyez remis de cette mésaventure, vous ne croyez pas ?

Une sourire éclatant offert à l'homme en face d'elle, Bettym fut rassurée que les mauvaises nouvelles annoncées n'étaient qu'une méprise. Puis froncements de sourcils en entendant les commentaires sur cette liste.

Pourquoi d'après vous manque-t-il des noms ? Et surtout pourquoi est-elle sans intérêt ? S'ils s'agit de personnes qui n'ont pas assumé leurs actes ou un ordre du Roy, n'est-il pas nécessaire que les membres de votre conseil s'exécutent ?

La création d'une liste rouge lui semblait quand même une bonne idée à la base du moment qu'elle était instruite à partir de faits réels et non de commérages comme cela avait été le cas pour la liste des révoltés du château de Montpellier qui était fausse à n'en plus finir.

Personnellement, même si je prends des gants sur les listes que l'on me présente, elles peuvent toujours avoir un intérêt au moins pour des surveillances. Je ne dis pas qu'il faut systématiquement les battre jusqu'à les laisser pour mort car je prône avant tout un respect de la justice mais il faut quand même avouer que certaines personnes ne tiennent pas compte des mandats d'arrêts remis par les maréchaux ou encore s'enfuient en plein milieu d'un procès. Pour ceux-là, je serai plutôt intolérante. Pas vous ?
Olivier1er


Pour repondre à la question, j'ai ouvert ce bureau parce que les brigands qui viennent ici pour dire qu'ils sont innocents, c'est de bonne guerre (comme dada95 qui est un bon exemple) et je ne voulais pas polluer le post des annonces ducales.

Pour Olivier1er vous etes coupable car votre nom lui a été communiqué par la grande Prevoté du Domaine Royal.

Ce procés ne portera pas sur votre appartenance à la liste rouge mais pour avoir manqué de respect au prevot : un personnage important du Duché.

Pour la liste rouge si vous persistez à dementire, vous devrez avant tout :

- soit demander un procés et alors seulement nous contacterons le duché de Touraine pour que le proces soit organisé. Vous devrez vous defendre, et la touraine fournir les élements vous accusant.

- Soit fournir des preuves irrefutables, mais là encore un proces devra trancher si vous étiez present et donc coupable ou pas.

La communication interduché au moyen age n'était pas l'idéal, donc qu'une faute d'orthographe ait été commis à votre nom lorsque cela a été recopié par un scribe ne me surprend pas.

Le Prevot n'insulte pas la population Bourguignonne comme vous dites, mais uniquement la population qui figure sur la liste rouge et qui vient imanquablement se plaindre d'y figurer.

Etre sur la liste c'est etre coupable.
Si ce n'est pas le cas, c'est votre probleme de faire éclater la verité , pas à moi de vous dire sur votre bonne mine " ah oui, vous avez un visage qui me parait honnete, je vous retire de la liste"

Donc si je comprend bien vos propos on efface tout et on revient à l'insulte du début pour ouvrir le proces IG ?
Olivier1er
Messir_pignon a écrit:
Trop fort j'adooore ljd olivier on dirais presque le perso qui cause hrp Bon c un vrai debat de fond a ce niveau quand meme nop ? Héhéhé.


Oui, j'écris toujours à la premiere personne, et apres pour l'HRP je transforme à la troisieme. mais là j'ai pas eu le temps. trop pressé d'aller Bosser

Citation:

Qu'elle idée saugrenue d'avoir ouvert ce bureau je pense qu'a moins de jouer a trois ou quatres des pnj ce poste ne trouvera pas de coherence entre tous. autant crée lasalle de défouloir


Bon j'ai déjà repondu dans le post precedent


Oui, j'écris toujours à la premiere personne, et apres pour l'HRP je transforme à la troisieme. mais là j'ai pas eu le temps. trop pressé d'aller Bosser



Bon j'ai déjà repondu dans le post precedent
Zarathoustra
Désolé pour tous ces commentaires HRP, mais ça me semble nécessaire. Je pense qu'on peut tomber d'accord. Ce qui me gênait c'est surtout l'absence de réponse du prévot, et la legereté avec laquelle le sujet semblait être traité. Pendant ce temps, Zarathoustra ne peut pas bouger, et c'est fort genant. De plus, Olivier n'a pas répondu aux pigeons de Zarathoustra, et je ne sais pas si l'affaire aurait avancé s'il ne l'avait pas un peu brusqué.

Si je vous comprends bien, on se lance sur deux procès: un pour les insultes, et un pour la liste rouge.

C'est donc moi qui doit demander l'instruction pour le second? A qui? Que ce soit clair, ce procès opposerait Zarathoustra à la prévôté, et non au Duché de Touraine, on est d'accord?

Je suis d'accord, il n'y a pas de présomption d'innocence au moyen âge. Seulement, pour faire "éclater la vérité", j'ai besoin de joueurs qui réagissent en face. S'ils ne réagissent pas, il est normal que Zarathoustra déborde. Si on est d'accord, on efface tous ces vilains posts HRP, et on en revient, selon votre convenance, soit:

-au début, donc Olivier traite l'affaire avec efficacité et rapidité, car c'est un bon prévot, et Zarathoustra ne l'insulte pas

-Aux premières insultes, car le prévot n'a que faire de ce gueux qui braille, et c'est un mauvais prévot

Désolé, je suis long, mais un dernier détail me taraude: Si Zarathoustra est coupable, comme vous dites, pourquoi ne pas lui instruire un procès, ce que j'attends depuis le début? J'aimerais beaucoup une réponse à cette question.
Messir_pignon
ZARA etant un bon bourg'mignon du bat le pi va venir l'aider bien sur pas qu'il soit pro brigand mais zara trinque toujours a la divine boulasse Alors lancez le rp que mon perso puisse causer il est surement le prochain duc de bourgogne quand meme faut qu'il se fasse de la pub populiste

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28 septembre 1456 une pierre blanche pour Macon.

Collector 28 sept.1456 colonel Manur à Archibaldane :
Vous attaquez toujours ici et là , vous êtes la premiere pollution du moyen age..
Olivier1er
Bonsoir,

Citation:
Si je vous comprends bien, on se lance sur deux procès: un pour les insultes, et un pour la liste rouge.

C'est donc moi qui doit demander l'instruction pour le second? A qui? Que ce soit clair, ce procès opposerait Zarathoustra à la prévôté, et non au Duché de Touraine, on est d'accord?


Oui, deux proces : un pour l'insulte que je diligenterai aupres de ma collegue procureur.

L'autre oui à demander ici. Le seul hic, c'est que si la touraine ne repond pas, vous resterez coupable. Si la touraine repond...bin on verra se qu'ils diront ^^

Citation:
Désolé, je suis long, mais un dernier détail me taraude: Si Zarathoustra est coupable, comme vous dites, pourquoi ne pas lui instruire un procès, ce que j'attends depuis le début? J'aimerais beaucoup une réponse à cette question.


La liste rouge est faite surtout pour que les armées Bourguignonnes puissent avoir des ennemis à abattre.

Certes c'est hard.. mais c'est un choix du Conseil Ducal : on ne veut plus que ce ne soit que les honnetes citoyens qui aient peur de circuler en Bourgogne.

Pour le choix de la version, cela m'est égal, je vous laisse decider entre :
Citation:

-au début, donc Olivier traite l'affaire avec efficacité et rapidité, car c'est un bon prévot, et Zarathoustra ne l'insulte pas


et

Citation:
-Aux premières insultes, car le prévot n'a que faire de ce gueux qui braille, et c'est un mauvais prévot


Bon jeu ^^

ljd Olivier1er

>> Ljd Messir Pignon

He he he he.. 'tention la planche est savonnée


Oui, deux proces : un pour l'insulte que je diligenterai aupres de ma collegue procureur.

L'autre oui à demander ici. Le seul hic, c'est que si la touraine ne repond pas, vous resterez coupable. Si la touraine repond...bin on verra se qu'ils diront ^^



La liste rouge est faite surtout pour que les armées Bourguignonnes puissent avoir des ennemis à abattre.

Certes c'est hard.. mais c'est un choix du Conseil Ducal : on ne veut plus que ce ne soit que les honnetes citoyens qui aient peur de circuler en Bourgogne.

Pour le choix de la version, cela m'est égal, je vous laisse decider entre :


et



Bon jeu ^^

ljd Olivier1er

>> Ljd Messir Pignon

He he he he.. 'tention la planche est savonnée
Olivier1er
Olivier1er écoutait les propos de dame Bettyn...

Et bien, chere Damoiselle, je vais vous donner plusieurs precisions quand votre trouble sur la liste rouge.

- en tout premier lieu la liste n'est pas construite sur la base de commerages, mais de communications de Duc à Duc ou de Conseiller Ducal à Conseiller Ducal. C'est un echange d'information sur des crimes commis.

- Le fait d'etre sur cette liste necessite d'être accusé par des sources reconnue comme acceptable : Duc et conseil d'autres duché, mes Marechaux, chef marechaux, douaniers et defenseurs de villes qui ont protégé ladite ville contre des revoltés. Les tribunaux pour le multibrigandage.

- ces personnes coupable seront executé si elles croisent une de nos armées.

Le but étant que la peur ne soit plus du coté des honnetes voyageurs, mais au contraire des brigands et autres exemplaires de la lie de notre société.

Je suis impitoyable de ce coté là. Imitoyable mais honnete, c'est pourquoi j'ai proposé que la liste soit rendue publique afin que tous soient informés de ceux qui sont dangereux pour le Duché. Le Duc et le Conseil ducal ont eu la clairvoyance d'adopter cette vision.
Bettym
Le jeune homme qui s'adressait à elle semblait savoir de quoi il parlait. Elle l'écouta donc attentivement quand une petite grimace vint sur ces fameuses informations de duc à duc ou de conseillers à conseillers.

Je suppose que vous êtes un conseiller, vu votre prestance et vos affirmations. J'entends bien ce que vous dites mais voyez-vous certains donnent de fausses informations. Elle lui sourit... Tenez, il n'y a pas si longtemps, le château de Montpellier en Languedoc s'est fait prendre. Un ancien conseiller a fait passer une liste des soit-disant malandrins par le Prévôt Royal des Provinces Vassales. Et bien... figurez-vous que sur les 40 noms environs qui s'y trouvaient seul un tiers de ces personnes avaient réellement participé à cette révolte après enquête.

Elle repensait à toutes les récriminations qu'elle avait fait à la Prévôté du BA quand à l'acceptation de cette liste totalement erronée.

J'espère que vous enquêtez également sur les noms que vous recevez ! Ce serait dommage de faire de la diffamation pour quelqu'un qui aime la justice comme vous, Messire... ?

Elle se rappela qu'elle ne connaissait toujours pas sa fonction et son nom.

Par contre ce que j'ai du mal à suivre... excusez de ma curiosité mais j'étais prévôt et procureur et j'aime à savoir comment se passent les choses en dehors de mon duché... Sourire charmeur pour se faire pardonner sa légendaire soif d'apprendre... Pourquoi vouloir les frapper jusqu'à la mort pratiquement alors qu'un jugement en coopération judiciaire serait tout aussi justiciable et sécurisable pour vos habitants ?
Lingus
Bettym lui avait posé une question et il s'apprêtait à y répondre lorsque l'homme à l'oreille mordue reprit la parole.

Lingus garda donc le silence, ne perdant pas une miette de la conversation.

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Olivier1er
Olivier1er écoutait DAme Bettyn et devant son hesitation il completa sa phrase..

...messire Olivier1er, Prevot de Bourgogne pour vous servir..


dit il avec un large sourire

Enqueter, enqueter...de Bourgogne, ce n'est pas simple voyez vous, surtout sur des faits qui remontent à quelques mois maintenant.

Apres enquete...vous parlez d'enquete qui montre des erreurs, mais qui l'a diligenté ? Qui en a les resultats ? Qui a la liste des vrais coupable ?

Voyez vous, malgres tout le respect que je vous dois, je ne peux prendre comme source d'information celles qui ne sont pas officielles.

Je reconnais pour vrai et légal uniquement les informations qui me parviennent par les instances officielles.

Sinon, tout un chacun viendrait icilieu ajouter, supprimer des noms...

L'avantage de publier cette liste c'est que les gens qui ne sont pas content d'y figurer peuvent soit retourner dans le duché d'origine de l'information soit prendre contact avec les autorités du dit duché pour mettre à jour leur situation. Soit aussi demander qu'un proces soit ouvert ici, En Bourgogne. MAis l'éloignement n'est pas forcement une bonne chose pour obtenir gain de cause. Surtout que le fait d'etre sur la liste rouge provient d'un instance officielle : la prevot du dit duchés ou bien meme son Duc.

Donc demander un proces sans preuve contraire, c'est voir a coup sur son inscription sur la liste rouge ferme et definitive, et par une décision de justice de surcroit !

Je vais quand meme poser la question au duché concerné si une liste mise à jour existe.

Pourquoi vouloir frapper jusqu'a la mort ? et bien parce que nous voulons qu'il n'y ait plus que les honnetes voyageurs qui aient peur de circuler sur nos terres. Avec Cette liste rouge, toute personne qui y figure doit prier Aristote de ne pas rencontrer une de nos armées.
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