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Atelier généalogie

Maccornell
Bonjour Montjoie, j'ai supposé que vous aviez donné votre accord pour que je sois témoin héraldique lors de la remise des fiefs en Lyonnais-Dauphiné. N'est-ce pas pour cela que j'ai dû prester serment ?

Bonjour Estampe, nous parlions justement de cela.
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Perrinne
Ah que Nenni ! Dauphiné n'était pas présente ?
Le serment, c'est obligatoire pour tout poursuivant, mais cela ne lui permet pas d'etre remplacant en tout du héraut et pas pour les allégeances à la province et au feudataire déjà.
.mathilde.
Essayant de se frayer un chemin dans l'alcove de travail innondée de monde..

Citation:
Faict le 21 octobre de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Elzebur de Gioberney, Vicomte de Montrichard,
Salut et Paix.

Nous vous contactons afin de voir avec vous pour faire la mise à jour de votre fiche familiale enregistrée à la hérauderie royale de France.
Nous souhaiterions savoir, quels sont les changements survenus depuis la dernière mise à jour, que vous pourrez retrouver ici :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=247863#247863

Merci par avance,
Respectueusement,
Mathilde de Vaucanson, Poursuivante ès généalogie de son altesse impériale Phylogène.


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        ♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)
Ingeburge
Fait un signe d'assentiment à Mathilde, ses yeux s reportant ensuite sur le Dauphinois.
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Maccornell
Si fait, Dauphiné était présente pour recevoir son fief. Il me semblait avoir compris qu'elle ne pouvait pas être témoin d'actes la concernant....

La discussion concernant les actes héraldiques qu'un poursuivant d'armes pouvait réalisé avait été entamée avec votre prédécesseur Montjoie. Et si j'ai bonne souvenance de ce que Dauphiné m'avait rapporté, il était question qu'à certaines conditions, comme celle de prêter serment, le poursuivant d'armes puisse officier comme témoin héraldique, avec l'assentiment du hérault de la marche ou du maréchal en charge. Ayant remplis ces conditions, lorsque Dauphiné m'a demandé d'officier, j'ai supposé que tout était en ordre. Dois-je prévenir les quatre personnes honorées et le Duc que ces remises de fief ne sont pas valables ? Dois-je arracher les copies des patentes des archives ?

Tant que l'on parle du Lyonnais-Dauphiné, serait-il possible de savoir ce que va devenir la marche du Dauphiné en attendant le remplacement de la Vicomtesse de Clermont ? Puisque cette dernière a donné sa démission et qu'elle doit uniquement terminé ce qui a été commencé, à qui vais-je devoir répondre ? Laisse-t-on la marche à l'arrêt ? La cérémonie d'hommage au nouveau Duc doit-elle attendre qu'un successeur soit désigné ? ...

Excusez ce flot de questions, mais la situation nouvelle de la marche m'amène à me poser ce genre de questions, puisque l'on va à n'en pas douter se tourner vers le second de Dauphiné pour que la vie au sein des bureaux de Dauphiné continue.
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.mathilde.
Mine triste apprenant le démission de Dauphiné.. elles qui devaient bosser ensemble pour le traiter frontalier LD/BA ... snif

Lorsque Auvergne a démissioné, ce n'est pas son poursuivant qui a géré les affaires en cours. Elles sont restées en suspend jusqu'à nouvel nomination d'un héraut, et le plus urgent était géré par Montjoie ou un autre maréchal d'armes.
Toutes les marches vacantes sont dans la situation que vous décrivez, et y'en a un paquet.

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        ♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)
Arambour
-Et non, normalement, la cérémonie d'allégeances ne va point attendre qu'un nouveau Dauphiné soit nommé. En Bourgogne, Phylogène gère la cérémonie, en Artois, c'était Auvergne avant sa démission, puis Champagne, avant qu'ils ne décident de substituer la hérauderie royale par une hérauderie félonne.
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Arambour Démesquine.
Ingeburge
Témoignage pour octroi de seigneurie de mérite uniquement, messire Romuald.
Pour la validité, je laisse Montjoie vous répondre.

Enfin, serait-il possible que cette discussion se tienne en dehors d'un atelier destiné à travailler sur les fiches familiales déjà enregistrées? Merci.
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Linoa
Je fais juste un petit résumé pour la fiche des Gaudemar pour fusionner les informations, comme ça prend du termps de récupérer certains documents.

Citation:
GAUDEMAR (Famille)
Citation:
Certificat de baptème à rajouter dans l'appendice du LD (même s'il existe pas que c'est direct le sujet avec le nobiliaire)

Moi, père Nainainus,

Déclare avoir baptisé en la cathédrale de Dié le fidèle Geronimo,

le 6 Avril 1457,

Père Nainainus, Vicaire épiscopal de Dié
Doyen du séminaire Cistercien.


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Perrinne
Maccornell a écrit:
Si fait, Dauphiné était présente pour recevoir son fief. Il me semblait avoir compris qu'elle ne pouvait pas être témoin d'actes la concernant....

La discussion concernant les actes héraldiques qu'un poursuivant d'armes pouvait réalisé avait été entamée avec votre prédécesseur Montjoie. Et si j'ai bonne souvenance de ce que Dauphiné m'avait rapporté, il était question qu'à certaines conditions, comme celle de prêter serment, le poursuivant d'armes puisse officier comme témoin héraldique, avec l'assentiment du hérault de la marche ou du maréchal en charge. Ayant remplis ces conditions, lorsque Dauphiné m'a demandé d'officier, j'ai supposé que tout était en ordre. Dois-je prévenir les quatre personnes honorées et le Duc que ces remises de fief ne sont pas valables ? Dois-je arracher les copies des patentes des archives ?

Tant que l'on parle du Lyonnais-Dauphiné, serait-il possible de savoir ce que va devenir la marche du Dauphiné en attendant le remplacement de la Vicomtesse de Clermont ? Puisque cette dernière a donné sa démission et qu'elle doit uniquement terminé ce qui a été commencé, à qui vais-je devoir répondre ? Laisse-t-on la marche à l'arrêt ? La cérémonie d'hommage au nouveau Duc doit-elle attendre qu'un successeur soit désigné ? ...

Excusez ce flot de questions, mais la situation nouvelle de la marche m'amène à me poser ce genre de questions, puisque l'on va à n'en pas douter se tourner vers le second de Dauphiné pour que la vie au sein des bureaux de Dauphiné continue.


Rapidement : seule le témoignage concernant Dauphiné était sous cette permission. Tous les autres documents, si Dauphiné était bien présente, doivent etre validée par celle-ci.
Dauphiné est toujours Dauphiné pour le moment, je n'ai pas officialisé son départ.
Pour le reste, les marches de Dauphiné seront réattribuée sous peu et la mise sous tutelle organisée. Un maréchal de tutelle sera donc nommé et vous pourrez voir avec lui ou elle ce que vous pourrez faire.

Je vous laisse là à moins que vous ayez d'autres questions.

[Merci d'ouvrir un autre sujet alors]
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Ingeburge
Merci dame Linoa.


Duchesse Mathilde, des réponses du vicomte Elzebur?
Dame Arambour, le blason des Garion, que donne-t-il?
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.mathilde.
Je crains que mon coursier ne soit pas encore arrivé à destination (MP non lu)
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        ♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)
Linoa
J'ai un léger soucis, en cherchant le certificat de mariage du sieur Gerfault avec Dauphiné, je suis tombée sur un autre certificat de mariage qui pourrait être avec le même sieur Gerfault.

Citation:
Certificat de Mariage

Nous, Mgr. Philippe Orier Bellecour, attestons que :

Geronimo et Espoire

Ont été unis selon les rites et coutumes de l'Église Aristotélicienne par Mgr. Ingresstar1er en le jour du 9 décembre 1455. Cette cérémonie s'est déroulée en la Cathédrale Notre-Dame de Dié.

Que Dieu les guides dans leur vie de couple.



Évêque de Dié




http://registresea.lightbb.com/t248-registres-de-die
Un peu bien localisé pour avoir un doute surtout que souvent, les noms ne sont pas écris en entier [même sur le certificat de mon perso datant de 1455, y'avait pas les n° qu'elle se trimballait, donc...].
On doit le prendre comment?


[HRP : apparemment le second mariage s'est fait sur un fofo externe et il n'y a pas eu de certificat de donné]
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Maccornell
Pas de soucis, je passe à côté. Et excusez-moi du dérangement.

Oui le mariage a eu lieu sur les terres de mes suzerains.
Je peux demander à Géronimo ce qu'il en est si vous voulez.
Pour ce qui est du mariage d'Espoire, la seule trace que nous avons à Pierre-Scize est celle-ci


Citation:
1.2 feue Espoire d’Amilly, Baronne de Marsanne. Baptisée par Monseigneur Ingresstar1er, archevêque de Vienne, à l'Abbaye Saint-Antoine, le Douzième jour du mois de Mai de l'An de Grâce 1455.
= époux, feu Jean Zwyrowsky, Vicomte de Crots, Baron de Saillans, Seigneur de Ribiers. Mariage célébré par Monseigneur Ingrestar1er, Archevêque de Vienne, en l'église de Lyon, le Douzième jour du mois d'Octobre de l'an de grâce 1456


Mais s'agit-il de la même personne ?
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Linoa
Oui si vous le pouvez, ce serait très aimable car il ne me manque que ce certificat de mariage :wink:

Sinon pour le mariage, c'est bien la même personne, tout est là : http://registresea.lightbb.com/t248-registres-de-die
Son certificat de baptème, celui du mariage avec le sieur Geronimo mais celui d'avec ce mariage présenté, je n'arrive pas à le trouver dans les registres pour Lyon.

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