Atelier généalogie

Pointage des décrets phylogénesques non répercutés dans les fiches (en cours)

# décès d'Elra (famille Marigny)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59143908#59143908

# donation de Tixlu et Galswinthe (famille Lugdarès)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59305403#59305403

# majorité de Gabriel (famille Gisors-Breuil)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59508928#59508928

# décès de Tiboulola (famille Jagellon)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=61137538#61137538

# décès de Boubou (famille Guanghzou)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=61137968#61137968

# décès de Magoo et de Cristof (famille Fortunat) > FAIT
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=61799800#61799800

# décès d'Esteban (famille Montbazon-Navailles)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=63971493#63971493

# décès de Juliette (familles Harles, Lasteyrie et Morkar)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=63973929#63973929
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64108656#64108656

# décès de Davidgradir (famille Leslur)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64063284#64063284

# adoption de Della (famille Mirandole)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64248404#64248404

# décès d'Yliano (famille Montcalm)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64999592#64999592

# décès de Pl@$m et de Jehan
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=65268382#65268382




Pointage des changements de noms IG non répercutés dans les fiches (en cours)

# Angelique0309 Angélyque (familles Mirandole et Montestier)

# Malone1 Malone (familles Fortunat et Montbazon-Navailles) > FAIT pour Fortunat
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Bien souvent, Phylogène se sentait comme Amymoné, fille de Danaos, car à l'image du châtiment que celle-ci dut subir pour l'éternité, la généalogiste avait l'impression que son travail était sans fin, en ce que son domaine touchait au vivant, aux êtres de chair et de sang qui se reproduisaient, se mariaient, adoptaient, mouraient à qui mieux mieux, tel la Danaïde sauvée des sabots d'un satyre par Poséïdon, elle avait le sentiment d'emplir un tonneau sans fond. Pourtant, pourtant, il fallait bien que cela se fisse, aussi, avait-elle décidé de mettre à exécution le plan qu'elle avait conçu dès sa nomination en tant que héraut connu, de concrétiser le projet qu'elle avait imaginé depuis plusieurs mois maintenant et la présence à ses côtés de trois chevaucheurs avait contribué à faire évoluer son envie, son désir, en action. Elle tint donc, mine sérieuse et grave, ce petit discours à ces trois assistants :
— Votre Altesse, Votre Grâce, dame Arambour. Aujourd'hui va débuter un travail au long cours, celui de la mise à jour du registre généalogique de la noblesse pour toutes les familles que j'ai sous ma responsabilité. Cette mise à jour sera totale, complète; il est plus que temps.

Elle portera sur plusieurs axes :
- vérification du blason
- vérification du blasonnement
- dénombrement des défunts
- recensement des documents manquants nécessaires à toute succession fondée sur la fiche : certificats de baptême et de mariage)
- examen attentif des liens filiaux renseignés, pointage des incohérences
- définition des chefs de famille

[Et HRP :
- vérifier qu'on a bien les noms IG au cas où ceux-ci diffèrent du nom RP
- changer les liens de l'index (première page et premier post du registre), certains sont faux, d'autres morts]

Le but est donc de corriger chacune des fiches obsolètes, incomplètes ou fausses. Cela permettra un règlement des successions plus aisé et une distinction des lignées éteintes des lignées vives. Enfin, cela aura pour conséquence d'intéresser les chefs de famille tête en l'air ou peu impliqués à leurs devoirs et obligations.

Ce sera un travail lourd, long, délicat et je n'attends pas à ce que tout soit réglé en deux secondes. Premièrement, c'est un travail au long cours, nous avons le courant à gérer en priorité. Secondement, c'est tout bonnement impossible, il y a bien trop d'éléments à envisager et je n'ai rien d'un ermite et d'un esclavagiste.
Nous prendrons les familles une par une, par ordre alphabétique et nous ne passerons à la suivante que si et seulement si nous avons fini avec celle sur laquelle nous nous trouvons.

Et, je pourrais aussi, j'aimerais avoir votre avis là-dessus, faire paraître une annonce qui serait diffusée tant par les hérauts provinciaux que par les secrétaires d'Etat pour faire savoir à mes familles qu'un vaste assainissement est sur le point d'être lancé.

Promis, elle a fini Phylo, elles e la boucle... enfin, pour le moment!
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— Je suis bien heureuse, duchesse Mathilde, de voir aussi enthousiaste, je gage que nous ferons là du bon travail.
Concernant celui-ci, parce que je veux que nous prenions le temps de bien faire les choses et que vous avez tous besoin de vous habituer à ma façon de procéder, nous traiterons une famille après l'autre et ce, tous ensemble. Quand nous en aurons terminé avec la première, je verrai s'il est temps de traiter plus de cas à la fois.
En ce qui concerne les lignées éteintes, elles demeureront au registre – j'incline d'ailleurs à penser qu'il faudrait constituer un registre des familles éteintes distinct du registre actuel – elles n'ont pas vocation à tomber dans l'oubli.
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— Bien, merci.

Dame Arambour?
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— Passons à la suivante, soit la famille Fauconnier. Je vous écoute.
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[J'ai appris ça y'a pas longtemps pour la MaJ de la hérauderie d'Artois 8)

Faut faire >>

1) Copier le lien du sujet dans lequel se trouve le message
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085

2) Copier le numéro du message que l'on veut en le citant
http://forum.lesroyaumes.com/posting.php?mode=quote&p=66703

3) Coller le numéro après un # dans l'adresse du premier
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085#66703

Et voilà ! Le lien qui mène vers les Siarr

3 bis) Y'a carrément plus simple sur le forum des RRs car les Admins ont eu l'intelligence de mettre le lien du message sous la petite feuille pliée à côté de la date du post en question (contrairement à l'admin du fofo d'Arras).
Donc ici, il suffit de prendre le lien de quand on clique sur la fameuse petite feuille
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=66703#66703

Et revoilà ! Le lien qui mène toujours vers les Siarr

J'espère avoir fait pas trop compliqué ]
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Arambour Démesquine.

[Je ne crois pas que ça changera les chiffres si on sépare... je ferai un test avec des posts fictifs pour vérifier. ]

Certains disaient que Phylogène savait tout, on disait ainsi qu'elle était le who's who de la Maison Royale avec ses registres détaillant identités et titulatures de nombre de personnes. Vrai? Faux? Allez savoir, mais en tous les cas, elle put indiquer :
— Adrian Fauconnier de Riddermark est bien vivant, il est fieffé en Limousin et en Franche-Comté. Son surnom* est « Fauconnier ».

[*= IG^^]
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— Dans ces cas-là? C'est-à-dire?
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— Vous confondez Ittre et l'Isle, manifestement.
Et dans ces cas-là, eh bien, on fait comme présentement, si je sais quelque chose, je l'indique.
N'oubliez pas que je suis là... Je suis le héraut, je suis là pour contrôler, donner les renseignements utiles car ces familles, je commence à les connaître. Et puis, j'ai bien indiqué que je ne vous laisserai pas seuls pour mener cette tâche à bien.

Et tout fut dit d'un ton positivement étonné.

— Est-ce bien clair ou non?
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— Bien.
Selon vous, quels sont les éléments sur lesquels doit-on travailler? De quelle manière?
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— Tout à fait, Votre Grâce. Je vous laisse le soin de rédiger la lettre à adresser au vicomte. Concernant son certificat de baptême, demandez-le lui directement, nous nous bornerons à rechercher les documents héraldiques manquants.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

envoyé
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Personnellement j'aurai mis comme blasonnement :

De sable, au serpent d'or se mordant la queue (ou arrondi en annelet) accompagné de trois soleils du même.
Mais j'avoue que si je ne l'avais pas eu sous les yeux j'aurai été incapable de trouver le terme "ourobos".

Cela est correct? Et j'ai mis que le blason était mal dessiné car les Or ne sont pas identiques.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Et bien simplement que les Or ne sont pas les même...

(si c'était bien la question car j'ai pas compris ..)
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Je dirais qu'il manque le certificat de baptême de sa Grâce Maltea, ainsi que le certificat de mariage avec son défunt mari.
Dois je refaire le blason où peut être demandé à Champagne si elle souhaite le faire elle même?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

On passe à la suivante en attendant?

Ah ba une promotion ça motive!!!!!!
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Et bien... Penelope de Montbazon Navailles attend toujours la validation de ses sceaux voir la confection (même si c'est pas en rapport avec le sujet), Le sire Fauconnier n'a pas encire eu la missive (MP non lu) et le messire Aaron reste silencieux...
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Cette famille est éteinte.

Il y a quelque erreur, me semble t-il, soit dans le blason soit dans le blasonnement, voici ce que j'ai relevé :

Écartelé : au 1, 4 : d'azur à la tierce d'or, au chef d'or au lion rampant (Selon blason, le lion est passant et non rampant) de sable ; au 2, 3 : d'azur au lion en pied (selon blason Lion rampant, sinon le Lion en pieds devrait être passant et avoir ses quatre pattes au sol)

Hésitant, il espérait avoir dit juste, pour ne pas se faire gronder dès les premiers jours par la maitresse des lieux.
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Examine la fiche et indique :
— De toute façon " en pied " ne s'utilise que pour l'ours. Donc, oui, le lion est rampant en II et III, soit sa position ordinaire, il n'est donc pas nécessaire de le préciser.

Et oui ce n'est pas bon, ce n'est pas un blason de famille, le blason de famille se trouve en III et III, j'ai retrouvé le blason complet de feu Belgian.



Sachant que Montlignon, fief francilien, se décrit comme étant " d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de deux croissants d'argent et en pointe d'une croisette pattée du même ", fatalement, le sur-le-tout figure les armes de famille. Soit : " d'azur, à trois tierces d'or; au chef du même au lion léopardé de sable ".

Pour les certificats, je n'ai rien trouvé et puisqu'il s'agit d'une famille éteinte, cela a une importance moindre.
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Va aller foutre sur la tronche de Flandre qui octroie des trucs foutrement tendancieux entre l'Artois et les Flandres.
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Arambour Démesquine.

-Ah ! Flandre ! Dites moi ? Serait-il possible que nous discutions en d'autres endroits ? J'aurai plusieurs questions à vous poser.

La Marlate elle attend et elle espère surtout qu'il dise oui.
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Arambour Démesquine.

— Pfffffffffff, comme si MOI, Flandre, je tirais les oreilles des gens! Vous voulez uniquement déguerpir parce que vous avez peur que je vous embauche de force dans mes différents ateliers de cavalerie!
Sourire faussement angélique puis :
— Vous êtes ici chez vous, restez donc.


Revenant enfin au casse-tête du jour :
— Bon. Ce serait vraiment une drôle de coïncidence que la famille Fenouillet porte une variation des armes de Bourgbourg pour blason familial; je trouve ça même un peu gros.

Fait un aller-retour à la Flash Gordon entre l'atelier des Danaïdes et la bibliothèque et revient, satisfaite :
— J'ai trouvé. Belgian a hérité de la baronnie de Bourbourg suite au décès de son père, puis, ayant épousé une roturière, il a vu sa baronnie réduite au rang de seigneurie suite à une condamnation du tribunal héraldique. C'est là, pour qu'il puisse demeurer pair, qu'il a été anobli baron de Montlignon.
Donc, comme vous avez tout suivi, vous venez de comprendre qu'effectivement, Belgian n'arborait pas de blason de famille, il portait Montlignon avec un sur-le-tout de Bourbourg. Il y a certainement eu, entre l'octroi à Manfred et le legs à Belgian un papier modifiant les armes ou alors, celui qui a fait le blason pour Belgian a confondu lion rampant et lion passant.
Ce qui nous ramène à l'écartelé de la fiche de famille... le lion d'or armé et lampassé de gueules – c'est ce que je vois en plissant les yeux – sur champ d'azur serait donc le blason familial?
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— Huuuuuuuuuuuuum.
Le " souci " c'est que c'est bien trop courant comme armoiries car c'est très simple. On n'a aucune garantie que ce soit le blason de famille même si la fiche n'indique pas d'autres titres.

Réflexion intense.


[Et histo, " d'azur, au lion d'or, armé et lampassé de gueules ", c'est Schwarzbourg]
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— Oui et non.
Oui parce que personne ne peut s'en réclamer.
Et non car les blasons sont à usage personnel, il serait donc fâcheux qu'un jour, une famille présente des armes qui sont déjà utilisées et que l'on s'en rende compte après l'enregistrement.
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— Fouiller mais j'ai plus de clés que vous, donc je vais le faire. Si je peux trouver l'ancien blason de Belgian, avant l'octroi de Montlignon, on y verra peut-être plus clair.

On passe à la famille Fergus.
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Et Phylo aurait pu se réjouir s'il s'était agi d'une famille à jour non pas parce qu'elle venait de l'enregistrer mais parce qu'elle était à jour parce que des nobles avec une conscience de leurs affaires de famille, ça existe. Mais ça, hein.

Bref, elle indiqua simplement :
— Merci Amalia. Passons aux Ferté-sous-Jouarre.

Pfffffff rien que le nom, ça sentait la vieille famille, ça.
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Mathilde écouta attentivement et se permis une objection.

Pour moi le blason n'est pas bon vu qu'une fois de plus nous avons un blason de fief et non un blason familial.
Il faudrait ensuite éplucher Rome et ses archives voir si la défunte n'a pas été mariée, le mari pourra peut être nous faire part de l'existance d'un enfant? si il existe encore? ou n'en a t il pas le droit n'étant pas chef de famille?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Aucune idée. Mais quoi qu'il en soit il s'agit ici de fiches familiales avec des liens de sang et non de listes des membres d'une maisonnée. Donc c'est le blason de la famille qui nous interesse, le blason lié au nom de famille.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Hum hum hum.... Il avait semblé à Mathilde qu'ici c'était l'atelier des élèves en généalogie... Regard impassible à la blonde qui apporta un tas d'infos... mais hélas inutiles pour leur enquête. A moins qu'elle ne se trompe.

Bonjour... c'est très gentil de votre part... mais je crois pouvoir dire que ces informations ne nous seront d'aucune utilité.
Nous sommes sur l'atelier des élèves ès généalogie non celui des élève de marches provinciales. Par conséquent nous faisons des recherches liées aux familles et non liées au fiefs en eux même.

Un regard à son Altesse la Froide Impériale, semblant demander quelle attitude adopter face à cette intrusion et savoir également si elle disait juste, après tout quelque chose lui avait peut être échapé.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Léger haussement de sourcils aux premières paroles de la blondinette, pourquoi être si catégorique? Il lui semblait pourtant avoir fait aucune allusion au fait que la dame ai ou non sa place ici....
Le fait était qu'il s'agissait d'un atelier conçu pour les élèves en généalogie, non que les autres n'y avait pas leur place, mais que le bienfondé des recherches et du travail se basait sur la généalogie, et pensait avoir tourné assez longtemps sa langue dans sa bouche pour expliquer ça sans qu'on y ai à se vexer. Peut être aurait elle du insister lourdement sur le "par conséquent" ?

Elle comprenait mieux pourquoi Phylogène était devenue de glace... ou bien l'avait elle toujours été? aucune idée. Désemparée par les réactions humaines auxquelles elle ne savait instinctivement pas réagir, ou du moins pas comme il le fallait visiblement, Mathilde prit quelques secondes pour méditer. Elle s'était douté que l'intervention avait un but informatif pour eux aussi, mais n'avait pas vu du premier abord lequel. C'est à la seconde intervention de la jeune poursuivante que Mathilde eut enfin saisi ce que tout ceci venait faire ici. N'étant pas sûre d'elle , elle avait bien fait l'effort, effort difficile quand on connait la nature impulsive de la duchesse à parler sans avoir réfléchit et à regretter ensuite, de bien laisse la place au doute dans sa phrase avec "je crois pouvoir dire".

Bref, en clair, un tas d'effort surhumain pour ne pas être expéditive dans ses paroles, volés en éclat en une fraction de seconde par la poursuivante de Champagne. Ce coup ci elle ne regrettait rien, car elle avait fait l'effort, et la partie d'en face avait interprété et tiré des conclusions, de quoi se demander sérieusement à quoi bon en faire des efforts.

Mais non, elle était têtue la mainoise, un changement d'une telle ampleur ne survenait pas à la perfection en un jour, tant bien est que la perfection puisse exister en ce bas monde. Ainsi donc elle garda son calme, olympien pour le coup, en regardant à nouveau celle qui, au dela d'être officiellement son professeur héraldique, était officieusement au secret de la duchesse, devenue son model de diplomatie et de serenité.

Une certitude, ce n'était pas la mainoise qui irait retenir une jeune enfant qui prenait pour acquis des incertitudes exposées. Trop fière dabord, et trop las de s'épuiser à faire des efforts longs et fastidieux qui se soldent en echec en moins d'une fraction de seconde.
Elle avait enfin fait le rapprochement : la famille portait le même nom que le fief attribué. Soit, cela en effet est utile, bien qu'à sa connaissance cela ne fût pas interdit héraldiquement, mais aurait au moins pour conséquence de leur éviter de vaines recherches à la poursuite d'un blason familial inexistant. Une question failli venir lui brûler les lèvres de par une interrogation dont elle connaissait la réponse, et un temps supplémentaire à sa reflexion vint la lui faire scintiller en évidence dans ses pensées. Un blason ne pouvant être identique à un autre, celui ci était logiquement incorrect si devait servir les fins de la famille uniquement. Le tout était de savoir si un blason de fief pouvait être idendique à un écu d'armes familiales. A son humble avis la réponse était "non". Néanmoins la jeune femme l'avait tellement refroidie que ses lèvrent demeurèrent scindées, préférant laisser planer le doute en elle encore quelques minutes plutôt que d'ouvrir l'issue, qui eut été par le passé et l'était encore quelques fois dans le présent, l'origine de bien des regrets.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ah la la, on ne pouvait pas se reposer une seconde et Phylo, elle estimait qu'elle avait le droit de se détendre de temps à autre, non? Donc, elle laissait Dimaro et Mathilde se dépatouiller avec la famille de la Ferté-sous-Jouarre, sachant par avance qu'il y aurait des discussions au vu du nom et du blason et il fallait bien, les petiots, qu'ils se débrouillent sans elle car même si elle ne vieillissait pas et conservait donc de ce fait une peau blanche parfaitement lisse, un jour, elle ne serait plus là et qu'il faudrait bien que quelqu'un prenne sa suite. Ce serait un drame international, un deuil universel si elle quittait un jour la Hérauderie de France mais que l'humanité se rassure, ce n'était pas prévu pour les cinq prochaines minutes. Donc elle se réjouissait de voir les débats prendre forme comme elle se réjouit de l'entrée dans la conversation d'Alienor aperçue il lui semble à la cérémonie d'intronisation du nouveau Roi d'Armes car Phylo, elle avait un côté matriarcal, prête à accueillir tous les chevaucheurs et poursuivants du monde et elle appréciait les conversations héraldiques collectives.

A quel moment ça partit en vrille? Elle ne le comprit pas, elle sut seulement qu'il était temps qu'elle ouvre sa bouche :
— Mesdames, paix, je vous prie. Tout le monde reste là parce qu'il est hors de question que la conversation s'achève sur cette note négative. Non, personne ne bouge. Venez près de moi, Champagne, je sais que vous a-do-rez vous trouver en ma compagnie.

Bien.

Mes ateliers sont ouverts à tous, sans exception et permettez-moi, Aliénor, de vous souhaitez la bienvenue ici. Si vous voulez intervenir, vous le pouvez, sans restriction et cela est valable dans l'atelier de dessin ou celui de discussion. L'atelier des Danaïdes est peut-être l'endroit le moins facile à appréhender car comme l'a ainsi fait remarquer la duchesse Mathilde, nous raisonnons en généalogie pure même si nous ne devons pas, bien évidemment, négliger les informations venant des marches provinciales. Nous avons entrepris un travail lourd, délicat car rien que pour ma marche, il y a quatre-vingt-onze familles à gérer, nous essayons donc de travailler avec méthode.

Maintenant, je vous prie d'accroire, puisque je la connais et que parce que je la connais, j'en ai fait ma poursuivante, qu'il n'est certainement pas dans l'intention de la duchesse Mathilde d'empêcher de vous exprimer. Voyez-y de la maladresse, plutôt qu'une volonté de vous faire taire et si cela vous paraît peu satisfaisant, Champagne pourra vous indiquer que je ne m'embarrasse pas de personnes acrimonieuses et que si l'attitude et le travail de la duchesse Mathilde ne me satisfaisaient pas, elle ne serait plus parmi nous.

J'aimerais vraiment que la duchesse Mathilde et vous puissiez repartir sur de bonnes bases et j'aimerais donc, si cela convient à Champagne, que toutes les deux, vous acheviez le travail sur la question de la famille de la Ferté-sous-Jouarre. Tous les renseignements me sont utiles quand il s'agit de traiter une lignée éteinte.

Phylo, évidemment, ne conclut pas sa tirade par un sourire, faut pas déconner non plus, déjà qu'elle a aligné plus de trois mots par phrase et plus de deux phrases d'ailleurs, il ne faudrait pas que l'on croit qu'elle s'amadoue.
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Votre grâce.. "par derrière" j'entendais "juste derrière" , juste après quoi. Decidement..
Je n'ai jamais voulu être hautaine et si c'est ce qui s'est ressenti j'en suis navrée. J'ai bien des défauts mais je ne pense pas avoir ceux que vous m'attribuez. J'ai l'impression que tout ce que je dis est sujet à interpretation là où il n'y a pas lieu d'être et vous vous emballez sans penser que vous puissiez avoir mal compris. C'est la deuxieme fois deja...

Puis se tournant vers la poursuivante Champenoise.

Je suis navrée que vous ayez mal pris les paroles que j'ai pu avoir. Je crois que nous nous sommes mal comprises. J'espere que nous aurons l'occasion de nous connaitre mieux en d'autre circonstances et si vous souhaitez rester pour apprendre avec nous ou nous aider ce sera avec plaisir.

Mathilde sincère regarda la jeune blonde l'air navrée, car quoi qu'on eu pu penser d'elle visiblement, elle était sincère et le jour où elle avait quelque chose à dire, elle le disait, et si elle n'avait rien dit clairement et franchement, c'était simplement parce qu'elle n'était sure de rien. Pour la raison qu'elle ne juge pas les gens si vite.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Et voilà qu'elle insinuait qu'elle était idiote et qu'elle ne comprenait rien à rien, c'est qu'elle insistait en plus.... Cette fois la Brienne avait de plus en plus de mal de contenir sa colère. C'était elle l'idiote, celle qui ne comprenait rien et qui était responsable de tout ceci... Elle devait partir ou elle ne répondrait plus de ses actes et y aurait de la dinde au repas de ce soir! Et voilà qu'Alienor devait apprendre avec eux... à croire que le héraut qu'elle était n'était capable de rien, s'en était trop! Elle plongea ses émeraudes glacées dans celui de la femme...

Ce n'est plus de la maladresse là, on nage dans la bêtise pure et simple! Entre nous j'ai un énorme doute sur celle qui est plus bête que l'autre, non parce que là, vous me traitez clairement d'idiote, comme quoi je ne vous comprends pas, mais peut-être est ce du à votre façon de vous exprimer... je pense qu'avant de faire des recherches sur des arbres généalogiques vous devriez penser à apprendre à vous exprimer correctement parce que là, je ne sais ce qui me retient de vous faire la joue toute rouge! Sur ce, je me retire, où je sens que tout cela va mal finir. À partir de ce jour, considérez les alcôves champenoises comme vous étant interdites. Je pense avoir été assez claire, et ne me défiez point, il vous en cuirez! Non mais je vais vous montrer si je suis une idiote, les caducées moi je les ai!

Oui bon, ça ne voulait pas dire grand chose ça, elle était loin d'être un manuel héraldique mais bon, fierté oblige... d'ailleurs elle aurait du les prendre ses caducées, ils auraient servi pour une fois, mais pas sure qu'ils auraient été digéré facilement par Mathilde... elle tourna les talons en saluant néanmoins Phylogène.... celle-ci avait tout de même l'art de s'entourer de personne imbuvables! C'est alors qu'une rouquine prit la parole, enfin une qui avait de la jugeote, tout n'était pas perdu...

Il fut un temps où la hérauderie c'était un peu tout et n'importe quoi, c'est la raison pour laquelle certaines familles ont repris le blason de leurs terres, il est certain qu'à l'heure actuelle, le problème rencontré avec la famille de la ferté sous jouarre ne se produirait plus, mais c'est ainsi et les hérauts actuels n'en sont en rien responsables. Sur ce je vais aller m'instruire un peu, je suis tellement idiote que ça va me prendre tout le reste de ma vie.

Salut à la rouquine avant de disparaître comme elle est arrivée.
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Mathilde ne compris pas, une fois deplus. Et oui clairement il faudrait quelle apprenne à s'exprimer parce que tout ce qu'elle disait était prit de travers... à méditer.
Elle ne se serait jamais permise de dire que la Champenoise était idiote, d'autant plus qu'elle n'en pensait rien. Elle se résolu à se taire parce que visiblement la Champenoise était trop en colère pour un quelconque apaisement et Mathilde qui n'avait jamais voulu à mal voyait la situation empirer à chaque fois quelle ouvrait la bouche.
Le regard glacé de la Champenoise du faire face à un regard ébété et une mine perplexe.

Puis se tournant vers Amelia

Je crois que c'est bien résumé oui
Du coup que fait on ? on laisse la fiche sans blason?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Oui elle avait fait volte face.
D’abord parce que quand on lui dit en substance qu’elle se trouve dans l’alcôve des poursuivants en généalogie et non dans celle des poursuivants des marches provinciales, même accompagné d’un remerciement de politesse, ça veut bien dire que ce n’est pas sa place et qu’elle n’a rien à faire ici. Donc elle s’éclipse, et même pas vexée, il lui en faut davantage, qu’on pointe par exemple ses défauts et ses lacunes. Mais là, elle sait très bien faire la différence entre un fief et une famille. Pas parce qu’elle se contente de poursuivre -tant bien que mal- Champagne qu’elle n’a pas fait sa curieuse du côté de la généalogie. Déjà pour raisons personnelles. Et puis ça l’intéresse aussi.
Et sous-entendre qu’elle ne connait pas cette différence, c’est aussi mettre en cause le discernement du héraut de Champagne à choisir sa poursuivante, et ça, la blonde duchesse risque de ne pas apprécier si elle se prend à le savoir.

Donc elle avait fait volte face. Parce qu’elle n’allait pas sortir à reculons non plus. Et elle avait bien fait, parce qu’elle serait rentrée dans Champagne qui justement faisait irruption. Et ça pour le coup, ça l’aurait vexée.
Et de se mettre en retrait le temps de laisser la blonde tornade s’exprimer, c’est qu’elle sait bien qu’une fois lancée, même pas la peine de songer à l’arrêter.
Avant de sortir à sa suite.

Ah bah finalement non, ça n’était pas terminé. Signe de tête souriant à Phylogène qui lui souhaite la bienvenue, pour l’en remercier, et écoute attentive. Terminer cette fiche avec la poursuivante ès généalogie, pourquoi pas, de toute façon ça allait être vite plié, cette affaire, puisque le blason de ladite famille n’était autre que celui de son fief, et qu’en outre il n’y avait plus de famille depuis quelques années déjà. C’était pourtant pas compliqué à comprendre, ou alors était-ce elle qui s’était mal exprimée, comme un doute, là.

De toute façon, la question ne se poserait pas, Champagne venant d’assurer que la blonde adolescente n’aurait dorénavant plus à mettre les pieds dans cette salle. Dont acte.
Un signe de la tête à nouveau en direction de la duchesse Mathilde pour lui faire savoir qu’elle acceptait ses excuses, puis un autre à l’assemblée -qu’est ce qu’elle pouvait saluer de la tête ces derniers temps, en même temps ça musclait le cou, c’était l’avantage- avant de sortir enfin en compagnie de la blonde duchesse héraut. Et une question à lui poser une fois qu’elles se seraient éloignées, Bourgogne c’était pas celui qu’elle aidait à se laver les cheveux avec du vin ?
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Je trouve ce blason très beau... et à mes yeux il ne manque rien.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

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Arambour Démesquine.

— Merci, Votre Grâce.

Dame Arambour, pourriez-vous expliquer ce qui ne va pas dans le dessin, je vous prie?
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Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, sors de ce corps, right now, le tien n'est pas déformé par une grossesse que tu feins d'ignorer depuis que tu vois Arambour se... transformer.
— Bien, bien, je vous retrouverai donc en atelier des gribouillages pour examiner votre œuvre.

Phylo is back to her own corpse, elle vient de se la jouer sibylline, oh yeah.

— En attendant, famille Flers.

Totalement inconnue au bataillon.
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— Merci Amalia.
Imaginons que cette lignée n'est pas éteinte, que tous les noms que nous voyons là appartiennent à des personnes vivantes. Cette fiche vous paraît-elle correcte? Si non, que feriez-vous pour qu'elle le devienne?
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-Seulement, si cette fille désormais majeure n'est point noble, puisqu'elle n'a point hérité des terres de ses parents, rien ne sert d'enregistrer cette famille, retombée à l'état de roture. Reste à savoir donc, si cette fille n'est point morte elle aussi & si elle possède des fiefs en propre.
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Arambour Démesquine.

Après que toutes ces dames et demoiselle aient parlé et puisque le monsieur de ces dames ne semblait pas dans le coin, Phylo conclut :
— Merci bien Amelia, vous avez recensé les principaux manquements de cette fiche. Une remarque cependant : s'il nous faut le nom du chef de famille puisque c'est lui la seule personne autorisée à faire connaître les changements, le nom de l'héritier est facultatif, d'autant plus que le testament donne la possibilité de choisir un autre nom que celui qui est le plus évident. Ensuite, il faut également les copies des patentes, comme l'a indiqué la duchesse Mathilde.

Puis se tournant vers celle-ci et Arambour :
— Comme l'indique la dame de Fraize, que cette fille soit majeure ou non, elle a perdu tous ses droits sur le fief de Flers car c'est la situation au moment de l'ouverture de la succession qui compte. Il y a donc bien eu chute en déshérence car l'héritière potentielle était incapable d'hériter.
Nulle trace de la fille n'a été trouvée, elle est donc morte. La lignée peut être déclarée éteinte. Par contre, si elle avait été vivante, étant de lignage noble, la fiche aurait pu être conservée dans le registre des familles " actives ".


Famille suivante, les Floret. Merci.
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Oula, plein d'informations, c'est chouette. Phylo, elle aurait passé sa vie en salle des poursuivants, pour blasonner encore et encore et mettre à jour les fiches, encore et encore. Mais elle devait en sortir, parfois, se confronter à un monde qu'elle répugnait de plus en plus à côtoyer. C'est pourquoi, dans l'intimité des murs entre lesquels elle se trouvait présentement, elle savourait l'instant :
— Bien, bien, bien.
Alors, pour le certificat de mariage, je range au scriptorium Saint-Antoine, je vais donc prendre le papier avec moi. Merci à vous pour votre suivi, Votre Grâce.

En ce qui concerne les Floret maintenant.
Oksana est aussi vicomtesse de Romilly, il faudra donc retrouver le contreseing d'élévation de la baronnie au cran au-dessus, peut-être d'ailleurs que sur celui-ci, on verra que les armes ont été modifiées.
Il faut écrire à la vicomtesse pour lui demander une copie de son certificat de baptême, ou à tout le moins une date et un nom d'officiant car là... Et au passage, lui demander, simplement, ce qui lui avait été dit à propos du blason que l'on voit sur la fiche quand elle avait déposé celle-ci. En fonction des renseignements qu'elle voudra bien donner, nous aviserons de la marche à suivre.
Pouvez-vous vous en charger, Votre Grâce?

Puis cherchant Amelia ds yeux :
— Amelia, famille Forge...
Fronce les sourcils, incrédule.
— Alors là, c'est trop fort. La fiche Forgemont correspond à la fiche Faucigny disparue... Il faut que j'aille interroger Montjoie.

Famille Fortuna, Amelia, je vous prie.
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Et Phylo de hocher la tête :
— Tout à fait.
Question, Amelia. Si Jehan devait mourir tout de suite, que se passerait-il?
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Oh, un pli. Et Phylo de l'ouvrir, diligemment :
— Eh bien.

Ce fut la première réaction car ce qu'elle avait dans les mains, ce n'était tout bonnement pas croyable. Elle regarda la lettre, la porte, la lettre, les murs et lâcha :
— Laissez donc, Amelia, je viens de recevoir une lettre du vicomte Jehan de Proisy-Fortunat à propos des documents manquants.
Quelle coïncidence.

Ou pas.
— Je vais m'en occuper, d'autant plus que le vicomte me demande d'enregistrer son testament.
La suite donc, je vous prie.
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Mathilde ne pu s'empêcher de rire légèrement à la précision de Phylogène, parce qu'en effet il y avait de forte chance pour qu'elle eu commis l'indélicatesse précisée si son professeur ne l'avait pas mise en garde.

En effet, merci de votre bienveillance.

Et oui elle était sincère, encore bien plus que tout ce que vous ne pouvez imaginer.

Sachez tout de même que je n'envoi pour l'heure encore aucun courrier sans vous le présenter au préalable et attendant d'éventuelles corrections.

Sourire à son Altesse les yeux remplis de reconnaissance, entre autre.
Puis écoutant la correction de celle ci, elle se sentit sotte, c'était tellement évident maintenant qu'elle le disait.

Oui en effet maintenant que vous le dites... j'ai voulu m'appuyer sur la description existante en esperant que tout n'était pas faux, j'ai eu tord, mes excuses. Je me charge du courrier pour le baron rapidement. Et je crois qu'en haut du document de synthèse (1er post) vous pouvez noter qu'on a retrouvé le certificat de mariage pour la famille di Favara.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

— Bien, merci à toutes les deux.
Famille Francesca, dernière du groupe des F.

Et après, pause pour poursuivre le travail des mises à jour sur toutes ces familles-là.
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Lit et indique :
— Il vaut mieux éviter toute allusion aux décès, vraiment donc rien là-dessus, il faut s'en tenir à " changements ", " modifications ", " évènements ", rester vague.
Et puis, le baron de Vallères est en train de guerroyer en ce moment, il ne faut pas me le bouleverser.
Aimerait bien y être, d'ailleurs.

— Sinon, bon pour moi, merci.
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Dois je alors expliquer que le blason familial ne dois pas etre un composé des armes en fief?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

— Alors... Donc, pour la vicomtesse Oksana, oui, il faut lui rappeler les règles sur les blaons de famille.
Pour le baron Burin, je vais m'en charger.

Merci!
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— Huuuuum. J'irai plus directement au but, mais en restant diplomate évidemment! Donc, plutôt quelque chose comme " selon les lois et coutumes héraldiques, un blason de fief (ou plusieurs) ne peut faire office de blason de famille. Il faudrait donc nous pencher sur la question de la réalisation de vos nouvelles armes ". Et ensuite vous mettez ce que vous avez indiqué sur ladite réalisation.

Merci!
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— Bon pour moi.
Merci.
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Phylo, elle pensait que le anciennes familles, ce n'était que problème sur problème.
Le blason de famille ayant été enregistré tel quel, il ne bougera pas. Quant au fait que Clémence de l'Epine soit marquée chef de famille, je ne suis pas d'accord mais m'étant fait reprendre de volée par un confrère des plus délicat, je devais juste me taire.

Montjoie, j'aimerais bien votre arbitrage d'ailleurs. Clémence est issue d'une branche illégitime. Même si elle la seule survivante, cela lui donne-t-il pour autant le droit d'être chef de famille et donc d'arborer le blason plain?

Pour votre question, posez-la en salle de discussion, nous verrons cela là-bas.
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L'enregistrement fut fait quand cela ?

Humpf....
Donc si on veut pouvoir couper la poire en deux.... dans la mesure où nul autre chef de famille n'est envisageable, que la demoiselle porte le nom familial et ne peut donc en porter d'autre....
Il conviendrait qu'elle brise le blason familial plus ou moins discrètement et qu'il devienne le blason de la branche la concernant, qui au vu de la disparition de la branche légitime deviendrait la nouvelle branche ou "famille", des de la Francesca.
De la sorte, son statut de chef de famille serait bien correct, mais l'incidence de sa bâtardise apparaitrait également.

Par contre, je me demande si je suis claire dans mon explication.
Et peut-etre ne suit-elle pas un fil logique.

Non, pas forcément.
Le blason familial que l'on porte est fixé une fois pour toute pour la branche que l'on a et ne forme qu'un et un seul blason. Prenez par exemple ma situation, si je trouvais un mari - qui sait - je porterais mon blason composé au sien. Or mon blason est lui meme issu d'une composition, laquelle est figée pour ma branche.

Donc pour Clémence, pour la branche "de la Francesca", issue de sa mère - c'est bien cela ? - mais portant le nom de son père, de l'Epine, et comme blason la composition des deux familiaux et fille légitime d'Alsbo... la logique demeure pour la famille "de la Francesca" de toutes manières. Quant au blason arboré par Clémence, si elle arbore le "de la francesca" en composition à celui de son père, la partie "de la francesca" doit contenir les brisures de facto.

Ou alors j'ai encore mal compris un truc ?

Faut que j'aille voir pour Languedoc.

Mais je vais vous contredire : ce n'est pas un non-sens historique. Je dois pouvoir vous trouver des exemples.
Quand le blason d'un fief est un parti, cela ne vous choque pas, il me semble.
Ici, il en va de meme. Son blason à elle est un dessin avec un parti.

Si elle se marie, et mettons qu'elle ait 2 fiefs, elle ne pourra pas bien sur faire, mettons, un ecartelé avec en 1 le blason familial de son mari, en 2 un de ses fiefs en 3 l'autre et en 4 son familial.
Que nenni. Elle aura 2 choix : soit porter uniquement celui de son mari, soit porter un nouveau familial issu de la composition du sien et de celui de son mari.

Il est à noter qu'une fois le choix figé, l'époux porte le meme familial que son épouse. Et les enfants brisent le familial entier choisi par leur parent.

D'où l'importance justement d'etre bien conscient de ses choix quand on décide de porter une composition de familiaux plutot que le familial de son epoux.
Et donc effectivement de conseiller ce dernier choix meme si l'autre n'est pas interdit.

Un vélin fut cherché, trouvé, exhumé et Phylo d'indiquer :
Bien, nous reprenons.

Duchesse Mathilde, famille Galdo.
Dame Armabour, famille Garion.
Dimaro, famille Gaudemar.
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Merci.

Effectivement, les feuilles laissent à penser à un chêne. Pour régler la question, écrivez donc au comte et indiquez lui que Phylogène et son équipe, dont vous faites partie, travaillent sur les blasons de famille référencés et que vous aimeriez des renseignements sur le sien. En fonction de ce qu'il répondra, nous verrons s'il y a possibilité de le refaire.
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Pas de problème en ce qui concerne le chef de famille, ce n'est pas handicapant. En ce qui concerne le blason de famille, ah, vieille histoire. Je devais en soumettre un au baron, l'affaire s'est tassée.

Je vous laisse donc lui écrire Votre Grâce, pour d'une part demander les certificats manquants, d'autre part, lui faire un rappel quant à son blason de famille que nous sommes donc disposés à lui confectionner, etc.

Merci d'avance.
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Phylo, confuse :
Oh, pardon, je n'avais pas vu. Vous pouvez envoyer. Merci à vous.
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Du nouveau ou pas?

Et ma question ne s'adresse pas seulement à la duchesse Mathilde.
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Relancez donc si personne ne répond.

Se tourne vers une autre de ses aides :
Duchesse Mathilde?
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Bien, merci.

Nous allons faire un petite pause sur la mise à jour des fiches déjà enregistrées.
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Essaie de se remettre dans le contexte... Châtellerault, c'est Cyphus Garion... Ah, ayé.
Un chêne... D'accord. Oui donc forme des feuilles spécifique et présence de glands, ce qu'ici, nous n'avons pas.
Dire arbre me paraît faux, à cause des feuilles mais chêne, sans plus de précisions, ça ne va pas non plus. Pfffff. Va pour " au chêne arraché d'or, dépourvu de glands ". Je trouve ça un peu curieux, mais bon comme on doit décrire ce que l'on voit et que Sa Grandeur ne veut pas changer de blason. A refaire, tout de même, ça manque de netteté.
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Histoire d'avancer un peu tout en étant tranquille, Phylo indiqua :
Reprenons. Famille Gaudemar.
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Répond :
Vu qu'il n'y a pas eu de mise à jour depuis près de deux ans, il vaut mieux écrire au chef de famille. Cela permettra donc de prendre en compte les nouveaux éléments, je sais qu'il y a eu des anoblissements dans la famille, et de savoir si effectivement, le certificat est manquant par oubli ou par impossibilité de le trouver.
Merci à vous.


Alors... Giffard, je prends, j'ai reçu une demande. Gilraen, aussi; je viens de traiter la succession. Gioberney donc.
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Oui. Et si je ne me trompe pas, son époux a été anobli également.
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Pour les certificats manquants, avez-vous regardé dans les registres tourangeaux se trouvant en chapelle? Parfois, on y trouve des éléments.

En tous les cas, écrivez au vicomte je vous prie, il n'y a pas eu de mise à jour depuis trop longtemps.

Et pour le blasonnement, je valide. La précision sur le bélier est nécessaire et " affronté " est effectivement le terme héraldique consacré en ce qui concerne le " face à face ".

Merci à vous.
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Vicomté de Monestier de Clermont (Nynaève) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
Changement du nom à prendre en compte? Rien eu d'acté.
http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t18317-vicomte-de-clermont-en-trieves

Seigneurie de Mornant (Nynaève) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
(contreseing de l'élévation qui n'est pas en bibliothèque héraldique http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t18318-seigneurie-de-mornant )

Seigneurie de Le Glaizil (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
Elévation de Le Glaizil (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=30

Seigneurie d'Anthon (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=30

J'attend donc pour les certificats et précisions pour le nom de leur fils.
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Je viens de le voir, merci, par contre je ne sais pas si vous pouviez déposer les contreseings en bibliothèque, il me semble que seuls les hérauts en ont le droit puisqu'en toute logique, un héraut a organisé la cérémonie donc c'est à lui de déposer ensuite les contreseings là où il le faut.
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gné ? aval ? de ?
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Sans vouloir faire ma fouille-caguère, est-ce normal que le poursuivant de Dauphiné mette à jour le nobiliaire correspondant à ce duché ?
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Bonjour Montjoie, j'ai supposé que vous aviez donné votre accord pour que je sois témoin héraldique lors de la remise des fiefs en Lyonnais-Dauphiné. N'est-ce pas pour cela que j'ai dû prester serment ?

Bonjour Estampe, nous parlions justement de cela.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Si fait, Dauphiné était présente pour recevoir son fief. Il me semblait avoir compris qu'elle ne pouvait pas être témoin d'actes la concernant....

La discussion concernant les actes héraldiques qu'un poursuivant d'armes pouvait réalisé avait été entamée avec votre prédécesseur Montjoie. Et si j'ai bonne souvenance de ce que Dauphiné m'avait rapporté, il était question qu'à certaines conditions, comme celle de prêter serment, le poursuivant d'armes puisse officier comme témoin héraldique, avec l'assentiment du hérault de la marche ou du maréchal en charge. Ayant remplis ces conditions, lorsque Dauphiné m'a demandé d'officier, j'ai supposé que tout était en ordre. Dois-je prévenir les quatre personnes honorées et le Duc que ces remises de fief ne sont pas valables ? Dois-je arracher les copies des patentes des archives ?

Tant que l'on parle du Lyonnais-Dauphiné, serait-il possible de savoir ce que va devenir la marche du Dauphiné en attendant le remplacement de la Vicomtesse de Clermont ? Puisque cette dernière a donné sa démission et qu'elle doit uniquement terminé ce qui a été commencé, à qui vais-je devoir répondre ? Laisse-t-on la marche à l'arrêt ? La cérémonie d'hommage au nouveau Duc doit-elle attendre qu'un successeur soit désigné ? ...

Excusez ce flot de questions, mais la situation nouvelle de la marche m'amène à me poser ce genre de questions, puisque l'on va à n'en pas douter se tourner vers le second de Dauphiné pour que la vie au sein des bureaux de Dauphiné continue.
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-Et non, normalement, la cérémonie d'allégeances ne va point attendre qu'un nouveau Dauphiné soit nommé. En Bourgogne, Phylogène gère la cérémonie, en Artois, c'était Auvergne avant sa démission, puis Champagne, avant qu'ils ne décident de substituer la hérauderie royale par une hérauderie félonne.
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Arambour Démesquine.

Blason :



Vicomté de Monestier de Clermont (Nynaève) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
Changement du nom à prendre en compte? Rien eu d'acté.
http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t18317-vicomte-de-clermont-en-trieves

Seigneurie de Mornant (Nynaève) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
(contreseing de l'élévation qui n'est pas en bibliothèque héraldique http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t18318-seigneurie-de-mornant )

Seigneurie de Le Glaizil (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
Elévation de Le Glaizil (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=30

Seigneurie d'Anthon (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=30

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Merci dame Linoa.


Duchesse Mathilde, des réponses du vicomte Elzebur?
Dame Arambour, le blason des Garion, que donne-t-il?
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http://registresea.lightbb.com/t248-registres-de-die
Un peu bien localisé pour avoir un doute surtout que souvent, les noms ne sont pas écris en entier [même sur le certificat de mon perso datant de 1455, y'avait pas les n° qu'elle se trimballait, donc...].
On doit le prendre comment?

[HRP : apparemment le second mariage s'est fait sur un fofo externe et il n'y a pas eu de certificat de donné]
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Oui si vous le pouvez, ce serait très aimable car il ne me manque que ce certificat de mariage :wink:

Sinon pour le mariage, c'est bien la même personne, tout est là : http://registresea.lightbb.com/t248-registres-de-die
Son certificat de baptème, celui du mariage avec le sieur Geronimo mais celui d'avec ce mariage présenté, je n'arrive pas à le trouver dans les registres pour Lyon.
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Et au préfet de l'inquisition de se pointer parce que plus on est de fou plus on rit.

Ah si si c'est obligatoire. Si c'est pas le cas le mariages est annulé stricto sensu et là c'est pour moi en tant que membre de la CSI.
Bonjour.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Autre solution, il a fait une confirmation de baptême. Il me semble qu'un incendie ravagea Rome et tous les certificats firent bruler. Peut être qu'il s'est rebaptisé pour éviter ce genre de désagrément. Faudrait lui demander.

Et oui quand on parle religion la blonde ne s'arrête plus.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Pas de soucis, Madame, je m'en charge. dit le dauphinois qui avait déjà envoyé sa missive à son suzerain. Heureusement, il avait anticipé et posé plusieurs questions qui découlaient de la première.

Quelques instants plus tard, il revint avec les réponses.

Voilà, la réponse de Gérault vient d'arriver. Il confirme

- qu'il a bien été marié à Espoire d'Amilly en 1455;
- qu'il avait été baptisé avant ce mariage;
- qu'il a été rebaptisé puisqu'une inondation des caves a emmené les archives;
- que le mariage a été annulé suite à une demande de feu Espoire, car le mariage était non consommé;
- qu'il n'a pas en sa possession de certificat établi par le Cardinal Ecaterina de Sevillano qui a célébré le mariage avec Nynaève dans la chapelle du domaine.

Il s'arrête et reprend son souffle, espérant qu'il avait répondu à toutes les questions.
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Après un petit topo de la situation, il restait quelques questions en suspend. Le poursuivant d'armes de Dauphiné donna les informations qu'il connaissait.

Pas de soucis, je vais m'enquérir de la demande de certificat de mariage et de dissolution bien que ce dernier ait sans doute lui aussi disparu lors des inondations.

Pour ce qui est des certificats de baptêmes de l'archidiocèse d'Embrun, avez-vous consulté ses registres ( http://archidiocesedembrun.roleplaylife.net/t3-registres-des-baptemes ) ?

Quand au nom du fils de mes suzerains, il se prénomme
Rémi ( IG: Remi.de.gaudemar )

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Bonjour.
Dame Linoa comprenez que vous êtes chevaucheuse d'une marche qui était jusqu'à quelques jours vacante. Que la personne qui en avait la tutelle, autrement dit son altesse impériale Ingeburge à fortement à faire dans ce royaume et ne peut être partout à la fois. D'autant plus qu'elle vient d'être nommée Roy d'Arme, et que cela implique je pense enormement de travail supplémentaire.

Quand à moi je suis nommée Mnémosyne depuis peu mais n'ayant pas encore prêtée serment , je ne peux décider de rien, n'ayant de toute façon pas encore mes accès à la salle des caducées.
Pour terminer, la marche étant inactive depuis un moment, il va me faloir un certain temps d'adaptation pour m'organiser à ma façon pour pouvoir gérer au mieux cette marche, aussi je ne sais encore comment je vais répartir le travail à faire, etc.
Donc merci d'être patiente... je sais que les nobles attendent, mais c'est un mal pour un bien.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Je me doute bien que ce n'est bon pour personne d'avoir perdu tout le travail, je n'ose l'imaginer mais ai un peu une idée comme cela a faillit m'arriver mais avec beaucoup moins d'importance.

Le problème des demandes en les alcôves c'est que nous ne savons rien des dossiers, de ce qui a déjà été donné, cela faisait deux semaines que plus personnes ne s'occupaient de nous, certe c'est peu mais comme beaucoup de questions restaient en suspend... Je sais vous êtes partout mais il faudrait peut être voir pour nommer quelqu'un d'autre pour s'occuper de cette salle ou deux personnes pourquoi pas, sait on jamais justement si une a un soucis. Vous aviez déjà beaucoup à faire mais là vous en avez encore plus.
Oui, nous pourrions donner notre avis sur ce qui est donné en chapelle mais ce serait donc traité dans le désordre et ceux attendant depuis des mois comme Licorne, se verrait obligés d'attendre encore plus car nous nous occuperions de ceux venus en dernier et je me refuse à le faire par soucis d'éthique, je me vois mal aussi faire tout l'historique du greffier pour retrouver les demandes alors que vous avez tout de stocké, bien qu'il n'en reste qu'une partie, et dans l'ordre chronologique.

Le soucis aussi c'est que sur toutes les candidatures, trop peu sont acceptées en héraut par rapport au manque présent, certains sont refusés alors qu'ils font un excellent travail, les cas par exemple d'Elisabeth et celui d'Adenet comme je les connais tout deux. Cela aurait allégé le travail des hérauts qui auraient eu plus de temps pour faire autre chose ou plus de temps pour faire ce qu'ils ont déjà à faire, c'est à dire s'occuper de plusieurs marches comme ce doit être le cas pour beaucoup.

Je vous rassure dame Mathilde, je sais bien comment se passe la nomination de chaque héraut et me doute qu'il faudra du temps, j'espère que vous pourrez récupérer les documents qui concernent la dite marche, pour que nous puissions nous y mettre toutes les trois, avec la dame Liloia.

Bien sûr, tout ceci n'est que mon point de vue.

Je répond à côté dès ce soir, manque de temps ce week end et pas les bons outils avec moi pour la vérification.
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Passant dans le bureau de Phylo, sa demande n'avait elle pas été tombée dans l'oreille d'une sourde, elle déposa un parchemin noirci, malheureusement, elle n'avait pas connaissance des courriers privés que recevait à présent Montjoie mais si cela pouvait aider, ne lui manquait que Sylvestre comme la future Mnemosyne ne voulait lui répondre.

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En absence de parchemins, j'ai mit les sources pour le baptème de Dauphiné et son mariage avec le sieur Gerault.
Avez vous eu des nouvelles sieur MacCornell?
Et toujours rien sur l'annulation du premier mariage.

+ Nom complet de leur fils : Remi.de.gaudemar

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Rouvre son atelier chéri, celui où elle aimait à se terrer pour dessiner, blasonner et mettre à jour. Temps béni hélas fini, il y a autre chose à accomplir désormais. Mais le rêve d'achever la mission qu'elle s'est assignée est toujours là et qu'importe que le tonneau soit percé, il y en a d'autres des Danaïdes, fraîches et enthousiastes, venues remplacer celles qui sont parties voguer vers d'autres horizons et qu'il convient de mettre dans le secret des dieux de la généalogie.

Regarde autour d'elle, inquiète; ne sait plus du tout où elle en est.
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Oh, il manque peut-être de talent en la matière, mais il a bien pensé à me donner les indications ad hoc. La fiche est donc à jour, je l'ai d'ailleurs amendée il y a peu.

Et la Giffard fiche (faut le dire vite, c'est rigolo), c'est bien une de ses seules certitudes du moment.
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Se racle légèrement la gorge, La Rochefoucauld c'est pas comme La Touraille? Humpf, comprend pas tout la Line là.
Voit le document juste après, en effet, pas beste!

Ah oui, pas vu et pour les contreseings je vous fais ça dans la journée.
Gisors, je crois que Yolanda en sait beaucoup plus que moi sur le sujet, je ferais donc la suivante dès que le moment viendra!
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Et Montjoie, que l'humanité se rassure, ne comprenait pas davantage :
C'est ainsi que cela a été référencé. Pourquoi? Peut-être parce que la famille l'écrit avec un l minuscule et non majuscule comme c'est le cas chez les La Touraille. Je ne sais pas mais c'est la seule explication qui m'apparaît.

Pour les Gisors, c'est noté. Nous en serons donc à la famille Guanghzou.
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[Je le signale juste parce qu'on me l'a rappelé : il semblerait que les dernieres modifications n'apparaissent plus sur la fiche des Gisors. Les modifications de tutelle ont presque 1 an, etc. ]

Au passage, il y a un mauvais blasonnement de la SIM de Chaumont en Champagne, Brethenay, il ne s'agit pas à proprement parlé d'un dragon car l'animal n'a pas d'ailes de plus, il a la tête contournée, ressemblant ainsi plus à une salamandre, une salamandre même couarde si on reprend le même terme que pour le lion puisqu'elle a la queue entre les jambes et encore, il n'y a aucunes flammes...
Mais en tout cas, ce n'est pas un dragon ni tout à fait une salamandre.


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Il avait fallu suivre et pas qu'un peu, ne pas perdre une seule miette de peur de tout perdre.

Donc ce ne serait effectivement pas un dragon mais une salamandre toute simple, par contre où sont les flammes? Comme vous dites elles sont blasonnées si elles sont d'un autre émail mais là il n'y en a pas du tout. J'avais trouvé que la salamandre était toujours blasonnée avec ses flammes donc bon...
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Concernant la salamandre et sa patience, tout dépendra de l'interprétation du héraut dessinant le meuble (HRP : comprenez le contexte historique ;-) ).

Là où certains voient la salamandre comme un "Animal chimérique, paraissant de profil sous la forme d'un lézard ayant la tête contournée, la queue relevée sur le dos, et environné de flammes de tous côtés." (d'après l'Alphabet et figures de tous les termes du blason - L.-A. Duhoux d'Argicourt — Paris, 1899). ; d'autres montreront l'animal la tête vers la dextre, sans sa patience ou encore la queue abaissée sous le ventre (qui peut également se dire couard, terme qui s'utilise plus communément que "à la queue abaissée vers le ventre", ce peut importe la nature de l'animal.).

Mais si on se réfère aux normes appliquées jusqu'ici (hrp comprenez le référencement historique), la salamandre est présentée sur sa patience, la tête contournée et la queue abaissée sous le ventre. J'en prends pour exemple les armoiries de Jean d'Angoulême (1399-1467) qui aurait porté une salamandre ou du moins un amphibien urodèle, ou encore la ville de Sarlat (Périgord) qui, en 1523, remplaça le "S" de son sceau par une salamandre pour montrer allégeance à François Ier... ce parce que la salamandre décrit un "S" dans sa position héraldique naturelle.

"à la salamandre d'argent impatiente" !

Vous inquiétez pas, elle fait ses cartons.
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Héraldique Européenne

Ah, la salamandre impatiente, j'aime beaucoup également.

En ce qui concerne le changement... tout dépend s'il s'agit d'un blason historique. Après, je ne suis guère encline à changer les armes d'un fief parce qu'on doute du blasonnement car par définition, on est censé pouvoir tout décrire.
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Rechercher si ce sont les armes historiques est un préalable. Ensuite, il faut regarder ce qu'indique le contreseing. Si sur celui-ci le blasonnement et le blasons sont tels que ce que vous avez trouvé, il faudra faire un choix : refaire le dessin ou changer le blasonnement, la première solution étant la plus simple.

Ah et, le fief est-il octroyé?
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C'est sur un contreseing que je l'ai vu donc effectivement octroyé aux dernières nouvelles (perso éradiqué en dirait), la description ne donne qu'un "dragon d'argent" rien de plus.

http://castellavardin.heavenforum.org/t2802-seigneurie-de-chaumont-brethenay

(Pas plus de sources ici : http://noblessedechampagne.forum2jeux.com/t137-4-baronnie-chaumont )

J'essais de voir dans l'après midi pour savoir s'il s'agit du blason historique.
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Sauf celles qui contiennent le mot démission et tout synonyme du même acabit.
Toujours bien, les chevilles? Mouahahahahahah.

[EDIT : remplacement de définition par démission car ça ne veut rien dire et penser à ne plus poster en nocturne!]
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J'ai fait quelques recherches sans trouver de blason historique pour Brethenay, je n'ai même trouvé aucuns liens avec la baronnie de Chaumont dont elle est répertoriée comme vassale...

Edit : en tout cas il s'agirait bien d'une salamandre...

http://castellavardin.heavenforum.org/t1699-vicomte-gennes
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Gisors-Breuil powa !
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Dame Passion demeure noble par alliance par son mariage avec Jason mais sinon, compte-tenu du fait qu'Océanne est morte, plus de membre de la famille étant noble en propre. Elle n'a jamais été mise à jour cette fiche en fait...

Je pense qu'il faut néanmoins trouver quelqu'un pour nous éclairer sur les éventuels amendements à apporter à la fiche. Il me semble qu'il n'y avait pas qu'une baronnie pour elle d'ailleurs, elle a effectué un mandat de comtesse du Maine.
Le plus simple est de prendre langue avec le baron Jason.
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[Oceanne est morte, Aldebbarant aussi, leurs filles aussi. Athénaïs, la fille de Jason & Passion s a été renié, il me semble.]

Et de se tourner vers Perrinne et Arutha, vélin en main.

-"Il me faut les certificats de baptême pour ceux qui en ont ! Et un sourire aussi ! "

Voilà une affaire rondement menée !

[Et que tu lises le MP que j'vais t'envoyer !]

[Maintenant, c'est Mathilde de Courtalain. De la famille Courtalain, en Normandie.]
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Entre conciliabule et discussions animées se transformant en bouderies ou en rire, enfin l'infâme trio de blonds de présenter un résultat.

Ca veut dire quoi, casser sa pipe ?
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Pour les Hainaut, de ce que je sais, jason et passion ont eu un fils, Mathieu, qui est décédé et ont fini par adopter leur belle fille, laurianne, décédée également à ce jour.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

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Attention, Methea n'est pas mort.
C'est mon parrain et il est bel et bien vivant

L'époux de Laurianne était Matthieux mais je ne sais pas si ils ont été jusqu'au mariage. De mémoire, ils étaient juste fiancé.

(par contre le RP disait que Matthieux etait mort... IG en tout cas il n'existe plus. Mais bon après, ça les regarde ^^ )
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Mnemosyne?
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J'ai déjà réclamé des mises à jour... en vain. Il faut déjà déterminer qui est le nouveau chef de famille. Qui l'est, selon vous?
Maintenant, je ne vous cacherai pas que beaucoup des personnes concernées viennent de Flandre et d'Artois. Si leurs positions par rapport aux félons ne sont pas clairement fixées, nous ne perdrons pas du temps avec celles-ci.
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En ce qui concerne la duchesse Elianor, je ne sais si elle est vraiment concernée par la gestion de la famille : elle ne porte pas le nom de famille et n'arbore pas le blason, il me semble qu'elle a seulement porté les couleurs des Vergy et que maintenant, elle ne porte plus rien, ni Vergy, ni celui de son époux.


La vicomtesse Elena est par contre bien vivante, j'ai récemment eu un courrier de sa dame de compagnie à propos de la hérauderie prétendument indépendante d'Artois. [Elena7]
Pour la génération précédente, le duc Geoffroy également. [Lunconnu]

Je pense que c'est de leur côté qu'il faut d'abord chercher.
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N'est-ce pas? C'est pour cela que j'ai ouvert l'Atelier des Danaïdes... Parce que ces gens-là, parfois, meurent, et je ne vous raconte pas la joie que c'est d'accueillir des héritiers dont on ne savait rien. Et allez leur expliquer que la filiation n'étant pas prouvée ante mortem, ils ne peuvent pas hériter. Enfin, c'est facile à expliquer, mais eux, ils ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre et laissent entendre que vous voulez les spolier.
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La duchesse de de Bellesme et de L'Aigle, vicomtesse de Jublains, baronne de Lesparre, Castelnau de Médoc, Sillé le Guillaume, Mulsanne, Carlat et Château-rouge, s'est pourtant présentée à moi, lors de la cérémonie d'allégeance que j'ai officié en Guyenne pour le mandat de Kronenbourg, sous le nom de Elianor de Vergy.
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**En mode là-pas là... Si vous me voyez, comptez jusque 10**

En tous les cas, les missives pour la vicomtesse Elena et le duc Geoffroy sont partie hier soir chacune avec un coursier, j'attend donc réponse à présent.
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Bonsoir Minerve, ravie de vous revoir
Personnellement et de mémoire, il me semble qu'un testament peut effectivement être modifé après enregistrement pour mettre les informations à jour, si par exemple un héritier est décédé ou un enfant est né, il faut bien pouvoir mettre à jour.
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Mais c'est un plaisir, je n'ai personnellement pas plus avancé dans les joutes donc bon
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Rosetendre est vivante et a été anoblie il y a peu. Kamharley est vivant aussi, pour Nicolas et Manon on ne sait pas leur vrai nom aussi. Je dirais que Rosetendre est la nouvelle chef de famille mais du coup elle n'est pas baptisée (phoenix), donc si on considère ce point, ce serait Kamharley le nouveau chef de famille. Il n'y a que eux deux de déclarés vivants.
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Ah oui j'avais zappé ça, on aura peut être plus d'infos et de vivants, mais on a toujours pas le vrai nom de la demoiselle. Lasteyrie c'est par mariage avec Milanber. Rien sur la généa des Morkar la concernant.
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C'est Alienor que vous cherchez ?
Elle est Dame de Meyssac et de Saint Sauviat, en Limousin & en Marche

Mais je vous en prie ! Et un sourire par là, un !

Faut-il faire un simple constat ou faire des recherches , envoyer des courriers pour tout mettre à jour etc ...?
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

D'accord, merci

Concernant le titre de marquis d'Argael ( marquis de Senlis (Ile-de-France, anobli par Nebisa de Malemort d'Armantia alors Reine de France), je n'ai rien trouvé . J'ai cherché dans le registre des contreseings d'Ile de France, tout ce qui conernait la Reyne Nébisa ( ça commence ici: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59556338#59556338)

Concernant la SIM du LD , j'ai cherché ce qui concernait les SIM du LD , la baronnie de Varces et la duchesse Ukimo , décédée ( duchesse du 06/07/1455 au 03/09/1455 ). Je n'ai rien trouvé.
Par contre dans les contreseings du LD j'ai trouvé un acte où Argael est appelé Argael de Saint Giraud , ici http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=7260785#7260785, mais je ne vois rien avant disant qu'il a été fait seigneur de ce lieu.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

D'accord.

Famille suvante

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Les Habsbourg sont passés à travers les mailles de ton filet Liloïa, tu voudras bien t'en occuper juste après s'il te plait?
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=132

Pour la SIM du LD concernant Argael, il y a une source qui est au castel de Lyon où se trouve le contreseing, il faudrait juste que Dauphiné l'ajoute en biblio.
http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t19576-seigneurie-issue-de-merite-de-saint-giraud-varces
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Il y a déjà tout de prêt, merci quand même :wink:

Et à l'instar de Montjoie avant elle, pour les Habsbourg d'après toi, qui serait le chef de famille?
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Attention, Minlawa fait paertie de la famille par alliance, il n'a pas à se retrouver juste après le 2.1 de feue son épouse.
N'oublies pas qu'un chef de famille doit aussi être baptisé, ce qui est le cas d'Icie en effet.
Pour Siegfried, je ne sais pas, il faudra voir avec la comtesse Icie. qui est, de toute manière, l'ainée si on se réfère à la numérotation qui n'a pas été mise dans l'ordre donc elle effectivement le nouveau chef de famille.
Ardarin semblant décédé par ailleurs.
Le mieux serait d'écrire à la comtesse pour faire une éventuelle màj mais je craind qu'elle ne soit trop prise par les royales pour avoir le temps de nous répondre et de nous aider, si tu peux, écris lui tout de même, nous verrons bien.


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