Atelier généalogie

Dimaro

Dimaro, a défauts de trouver autre chose que la noisette pour la bière, se lança dans la Ferté-sous-Jouarre.

Voici ce qui résulte de cette Maison

Citation:

*FERTE-SOUS-JOUARRE (Maison de la)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=72229#72229
> Date d'enregistrement : 03 Mai 1454 (2006)
> Date de dernière mise à jour : 21 février 1455
> Chef de famille : Voyastro (décédé)
> Héritier déclaré : Lidye (décédée)
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

Cette famille me semble éteinte sous la poussière du temps.
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.mathilde.

Mathilde écouta attentivement et se permis une objection.

Pour moi le blason n'est pas bon vu qu'une fois de plus nous avons un blason de fief et non un blason familial.
Il faudrait ensuite éplucher Rome et ses archives voir si la défunte n'a pas été mariée, le mari pourra peut être nous faire part de l'existance d'un enfant? si il existe encore? ou n'en a t il pas le droit n'étant pas chef de famille?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Dimaro

Dimaro se retourna vers Mathilde et acquiesça.

Je suis d'accord avec vous. Mais cela m'amène a une question que je me pose, peut-être auriez vous la réponse.
N'est-ce pas la différence entre une Famille, dont le blason et ses symboles sont propres à la famille, et une Maison, dont le blason est tiré d'un domaine, ou d'un fief ?
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.mathilde.

Aucune idée. Mais quoi qu'il en soit il s'agit ici de fiches familiales avec des liens de sang et non de listes des membres d'une maisonnée. Donc c'est le blason de la famille qui nous interesse, le blason lié au nom de famille.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Alienor_vastel

Et la champenoise, qui venait de recevoir les clés de la salle et en profitait pour visiter les lieux, de s'arrêter en entendant le nom d'un fief de la Marche dont elle était poursuivante d'armes. Et de mettre son grain de sel, enfin d'apporter quelques précisions qui, l'espérait-elle, pourraient être utiles.

Bonjour, et navrée si j'interviens à mauvais escient, j'espère que vous m'en excuserez, la jeunesse et mon peu d'expérience encore. Je suis Aliénor Vastel, récemment nommée poursuivante de Champagne. La Ferté-sous-Jouarre étant fief champenois, je n'ai pu m'empêcher d'entendre votre conversation.
A la mort de Voyastro et de son épouse Yavine, le fief est revenu dans le giron de la Champagne avant d'être octroyé à nouveau le 5 mars 1457 à Ysa d'Airain. Je suis allée voir du côté du nobiliaire champenois, et n'ai trouvé aucune trace d'un héritier titré de Voyastro et Yavine, en tout cas il n'y en avait aucun sur ce fief puisqu'il était retourné à la Champagne.
J'espère que ces quelques informations pourront vous aider...
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.mathilde.

Hum hum hum.... Il avait semblé à Mathilde qu'ici c'était l'atelier des élèves en généalogie... Regard impassible à la blonde qui apporta un tas d'infos... mais hélas inutiles pour leur enquête. A moins qu'elle ne se trompe.

Bonjour... c'est très gentil de votre part... mais je crois pouvoir dire que ces informations ne nous seront d'aucune utilité.
Nous sommes sur l'atelier des élèves ès généalogie non celui des élève de marches provinciales. Par conséquent nous faisons des recherches liées aux familles et non liées au fiefs en eux même.

Un regard à son Altesse la Froide Impériale, semblant demander quelle attitude adopter face à cette intrusion et savoir également si elle disait juste, après tout quelque chose lui avait peut être échapé.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Alienor_vastel

Hop, renvoyée élégamment dans ses quartiers, la blondinette. Elle qui ne souhaitait que faire part des informations disponibles en Champagne afin de leur éviter des recherches inutiles, bien fait pour sa pomme, tiens.
Un sourire pour répondre quand même.

Rassurez-vous, j’ai bien compris que je n’ai pas ma place ici, et que mon intervention est déplacée. Je me permettais simplement de porter à votre connaissance les éléments dont nous disposons, la famille de la Ferté-sous-Jouarre portant le même nom que le fief dont elle était titulaire. Si héritier survivant il y avait eu, l’on peut penser qu’il aurait hérité du fief, sauf à être destitué, ce dont nous n’avons trace en Champagne.
Sur ce, je vous prie de bien vouloir excuser mon intervention, je ne veux pas vous déranger outre mesure.

Signe respectueux de la tête en guise de salut, et de faire volte-face afin de retourner à ses propres recherches ainsi qu’on vient aimablement de le lui suggérer.
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.mathilde.

Léger haussement de sourcils aux premières paroles de la blondinette, pourquoi être si catégorique? Il lui semblait pourtant avoir fait aucune allusion au fait que la dame ai ou non sa place ici....
Le fait était qu'il s'agissait d'un atelier conçu pour les élèves en généalogie, non que les autres n'y avait pas leur place, mais que le bienfondé des recherches et du travail se basait sur la généalogie, et pensait avoir tourné assez longtemps sa langue dans sa bouche pour expliquer ça sans qu'on y ai à se vexer. Peut être aurait elle du insister lourdement sur le "par conséquent" ?

Elle comprenait mieux pourquoi Phylogène était devenue de glace... ou bien l'avait elle toujours été? aucune idée. Désemparée par les réactions humaines auxquelles elle ne savait instinctivement pas réagir, ou du moins pas comme il le fallait visiblement, Mathilde prit quelques secondes pour méditer. Elle s'était douté que l'intervention avait un but informatif pour eux aussi, mais n'avait pas vu du premier abord lequel. C'est à la seconde intervention de la jeune poursuivante que Mathilde eut enfin saisi ce que tout ceci venait faire ici. N'étant pas sûre d'elle , elle avait bien fait l'effort, effort difficile quand on connait la nature impulsive de la duchesse à parler sans avoir réfléchit et à regretter ensuite, de bien laisse la place au doute dans sa phrase avec "je crois pouvoir dire".

Bref, en clair, un tas d'effort surhumain pour ne pas être expéditive dans ses paroles, volés en éclat en une fraction de seconde par la poursuivante de Champagne. Ce coup ci elle ne regrettait rien, car elle avait fait l'effort, et la partie d'en face avait interprété et tiré des conclusions, de quoi se demander sérieusement à quoi bon en faire des efforts.

Mais non, elle était têtue la mainoise, un changement d'une telle ampleur ne survenait pas à la perfection en un jour, tant bien est que la perfection puisse exister en ce bas monde. Ainsi donc elle garda son calme, olympien pour le coup, en regardant à nouveau celle qui, au dela d'être officiellement son professeur héraldique, était officieusement au secret de la duchesse, devenue son model de diplomatie et de serenité.

Une certitude, ce n'était pas la mainoise qui irait retenir une jeune enfant qui prenait pour acquis des incertitudes exposées. Trop fière dabord, et trop las de s'épuiser à faire des efforts longs et fastidieux qui se soldent en echec en moins d'une fraction de seconde.
Elle avait enfin fait le rapprochement : la famille portait le même nom que le fief attribué. Soit, cela en effet est utile, bien qu'à sa connaissance cela ne fût pas interdit héraldiquement, mais aurait au moins pour conséquence de leur éviter de vaines recherches à la poursuite d'un blason familial inexistant. Une question failli venir lui brûler les lèvres de par une interrogation dont elle connaissait la réponse, et un temps supplémentaire à sa reflexion vint la lui faire scintiller en évidence dans ses pensées. Un blason ne pouvant être identique à un autre, celui ci était logiquement incorrect si devait servir les fins de la famille uniquement. Le tout était de savoir si un blason de fief pouvait être idendique à un écu d'armes familiales. A son humble avis la réponse était "non". Néanmoins la jeune femme l'avait tellement refroidie que ses lèvrent demeurèrent scindées, préférant laisser planer le doute en elle encore quelques minutes plutôt que d'ouvrir l'issue, qui eut été par le passé et l'était encore quelques fois dans le présent, l'origine de bien des regrets.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Maltea

La bonde duchesse héraut qui cherchait sa poursuivante eut le temps de la voir pénétrer dans une salle et la suivit donc... elle n'eut guère le temps de pénétrer l'endroit qu'elle eu droit à une scène dépassant l'entendement.... ainsi donc on rabaissait son « élève » car apprentie héraut de marche et non en généalogie, alors que celle-ci au final donnait une information importante, à savoir pas d'enfant légitime où le fief aurait été transmis.... oh y en a qui devrait mettre des onguents pour le gonflement des chevilles, ça c'était certain.... si elle savait que les hérauts quelque soit leur spécificité s'entre-aidaient, elle retomberait de bien haut... Petit hochement de tête en entendant l'explication d'Aliénor, le sourire aux lèvres.... une remise en place en bonne et due forme.... heureusement que la généalogie était au complet, parce qu'avec ce genre de personne, l'ambiance ne serait pas toujours rose....

Aliénor, laissez donc cette dame se torturer les méninges pour rien, vous venez de lui offrir sur un plateau d'argent l'information la plus importante et comme elle n'a pas l'air de saisir ce fait, vous ne pouvez plus rien pour elle....

Se tournant sur l'apprentie généalogiste...

Apprenez une chose, dame, au sein de la hérauderie s'il y a bien une valeur importante, c'est l'entre-aide, et l'apport d'information est un bien précieux pour les hérauts quel qu'ils soient, cela leur facilite grandement la vie, mais vous avez l'air de ne point posséder cette dite valeur. Sur ce, ma poursuivante va se faire un énorme plaisir en vous laissant et en ne mettant plus les pieds dans votre salle, je vous en fais la promesse.

Elle repartit avec sa poursuivante mais contrairement à elle ne salua point la femme, à comportement hautain riposte du même acabit, ça c'était la duchesse de Brienne dans toute sa splendeur.
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.mathilde.

serait ce possible a LJD maltea de lire mon intervention ? Je pense avoir été assez méticuleuse dans mon poste pour expliquer que ma Mathilde pouvait se tromper ou bien ne pas voir quelque chose, ce qui fut en effet le cas. Elle n'a renvoyé personne et a même expliqué que c'était gentil de la part de la poursuivante.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

Perplexe la Mathilde, alors là... l'une qui tourne les talons alors qu'elle venait juste d'arriver, la suivante qui arrive et la juge voir l'agresse alors qu'elle n'a rien fait. Elle resta là, en se disant que ce n'est rien, un mauvais rêve ou en tout cas un GROS malentendu, que les choses vont s'arranger.. Ca ne pouvait en être autrement.. elle venait de se prendre une méchante claque à ne rien voir venir, alors quelle venait de dire que c'était gentille de sa part d'avoir tenté de les aider bien quelle pensait cela vint. Et même si au début l'inruption de l'élève dans le projet de Phylogène l'avait surprise elle n'en avait rien dit ni fait sentir. Ah! ce devait être le sourire, bon à prendre en note : toujours sourire quand on parle.
Mais comme elle détestait ce genre de fin elle se premit d'interpeller Champagne, quitte à se faire haïr mais cela ne pouvait rester ainsi.

Bonjour... excusez moi mais.. pourquoi vous m'envoyez tout ceci à la figure? Je n'ai jamais demandé à votre élève de partir, j'ai simplement expliqué que la généalogie avait pour raisonnement les familles et non les fiefs en point de départ, donc que je pensais que cette information nous serait pas utile mais que c'était gentille de sa part.
Alors j'aimerai bien comprendre là... que celle ci puisse s'être vexée de quelque chose, qu'elle nous l'explique, mais que vous me jugiez et me descendez par derrière alors que je n'ai strictement rien fais, je ne saisis pas.
Je suis élève ici et par conséquent je ne relève pas forcément toutes les informations qui pourraient être utile du premier coup, d'où le fait que j'attendais que mes doutes soient dissipés par Phylogène.

Décidement elle ne comprenait pas, ni la première réaction, ni la seconde.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Ah la la, on ne pouvait pas se reposer une seconde et Phylo, elle estimait qu'elle avait le droit de se détendre de temps à autre, non? Donc, elle laissait Dimaro et Mathilde se dépatouiller avec la famille de la Ferté-sous-Jouarre, sachant par avance qu'il y aurait des discussions au vu du nom et du blason et il fallait bien, les petiots, qu'ils se débrouillent sans elle car même si elle ne vieillissait pas et conservait donc de ce fait une peau blanche parfaitement lisse, un jour, elle ne serait plus là et qu'il faudrait bien que quelqu'un prenne sa suite. Ce serait un drame international, un deuil universel si elle quittait un jour la Hérauderie de France mais que l'humanité se rassure, ce n'était pas prévu pour les cinq prochaines minutes. Donc elle se réjouissait de voir les débats prendre forme comme elle se réjouit de l'entrée dans la conversation d'Alienor aperçue il lui semble à la cérémonie d'intronisation du nouveau Roi d'Armes car Phylo, elle avait un côté matriarcal, prête à accueillir tous les chevaucheurs et poursuivants du monde et elle appréciait les conversations héraldiques collectives.

A quel moment ça partit en vrille? Elle ne le comprit pas, elle sut seulement qu'il était temps qu'elle ouvre sa bouche :
— Mesdames, paix, je vous prie. Tout le monde reste là parce qu'il est hors de question que la conversation s'achève sur cette note négative. Non, personne ne bouge. Venez près de moi, Champagne, je sais que vous a-do-rez vous trouver en ma compagnie.

Bien.

Mes ateliers sont ouverts à tous, sans exception et permettez-moi, Aliénor, de vous souhaitez la bienvenue ici. Si vous voulez intervenir, vous le pouvez, sans restriction et cela est valable dans l'atelier de dessin ou celui de discussion. L'atelier des Danaïdes est peut-être l'endroit le moins facile à appréhender car comme l'a ainsi fait remarquer la duchesse Mathilde, nous raisonnons en généalogie pure même si nous ne devons pas, bien évidemment, négliger les informations venant des marches provinciales. Nous avons entrepris un travail lourd, délicat car rien que pour ma marche, il y a quatre-vingt-onze familles à gérer, nous essayons donc de travailler avec méthode.

Maintenant, je vous prie d'accroire, puisque je la connais et que parce que je la connais, j'en ai fait ma poursuivante, qu'il n'est certainement pas dans l'intention de la duchesse Mathilde d'empêcher de vous exprimer. Voyez-y de la maladresse, plutôt qu'une volonté de vous faire taire et si cela vous paraît peu satisfaisant, Champagne pourra vous indiquer que je ne m'embarrasse pas de personnes acrimonieuses et que si l'attitude et le travail de la duchesse Mathilde ne me satisfaisaient pas, elle ne serait plus parmi nous.

J'aimerais vraiment que la duchesse Mathilde et vous puissiez repartir sur de bonnes bases et j'aimerais donc, si cela convient à Champagne, que toutes les deux, vous acheviez le travail sur la question de la famille de la Ferté-sous-Jouarre. Tous les renseignements me sont utiles quand il s'agit de traiter une lignée éteinte.

Phylo, évidemment, ne conclut pas sa tirade par un sourire, faut pas déconner non plus, déjà qu'elle a aligné plus de trois mots par phrase et plus de deux phrases d'ailleurs, il ne faudrait pas que l'on croit qu'elle s'amadoue.
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Maltea

Trop facile de se positionner en victime et pleurnicher alors que la froideur et le ton hautain employé comme si Aliènor n'était qu'une subalterne avait contredit ses pseudo remerciement. Elle avait tout de même bien spécifié que la salle était pour la généalogie et pas pour les élèves des marches.... et vu l'accueil chaleureux.... .

Vous descendre par derrière? non j'étais face à vous, et j'ai dit ce que j'avais à vous dire en face, si pour vous cela s'appelle par derrière, j'ai peur de ce que cela doit être lorsque.... enfin bref.... Lorsque l'on joue à la hautaine, on ne pleurniche pas dès que cela tourne mal. Maintenant il est certain que ma poursuivante n'essaiera plus jamais de vous aider, si besoin de renseignements, il faudra passer par moi, ou encore mieux, passez donc par Phylogène, qui malgré les apparences, est une femme qui sait tendre la main et aussi saisir celles qui lui sont tendues lorsqu'il s'agit de notre travail héraldique.

Pas de bol voilà que la glacière qu'elle n'avait pas vu prenait la parole, bon là ça se corsait.... c'était sa soeur d'armes et allait finir par croire qu'elle massacrait tout ce qui avait rapport avec elle de près ou de loin, et puis elle serait encore capable de penser qu'elle voulait épouser sa chevaucheuse.... Cependant elle ne reviendrait pas sur la question, sa poursuivante ne ficherait plus un orteil dans cette salle sous peine qu'elle le lui coupe elle même, et de cela elle en était fort capable, du moins lorsqu'elle était en colère. Elle s'approcha donc de Phylogène sans octroyer un regard de plus à l'autre tête couronnée

J'adoooore ça en effet, mais là n'est pas le sujet de discussion. Jamais je n'ai accueilli de pareille manière une « collègue » en mon alcôve, et là on aurait dit la reyne du lieu, alors que si Aliènor est aujourd'hui ma poursuivante c'est parce qu'elle en connait long sur le sujet, et n'a guère besoin d'être formée comme certains. Elle a cru bien faire en donnant une information importante concernant une famille champenoise aujourd'hui éteinte. Jamais elle ne serait permise d'agir de la sorte si cela n'avait pas été le cas. Il ne faut pas être devin pour comprendre que si le fief est revenu à la Champagne lors du trépas du chef de famille, c'est parce qu'il n'y avait pas d'héritier légitime en vie, et vu que rien ne mentionne frère ou soeur, hormis lié aux Bourgeuil, autre famille champenoise éteinte aussi.... la famille dans sa composition initiale est donc retournée à la roture et n'a donc plus à être enregistrée.... et puis vu le nombre d'années depuis les trépas de Voyastro et de Yavine, il y aurait au moins eu un signe de vie, ce qui n'est pas le cas.... mais enfin bref, la généalogie n'étant pas mon domaine, je laisse cela aux personnex bien plus douées que moi, je file de cet endroit pour ne jamais y revenir et j'emporte avec moi ma poursuivante. Et je conseille à votre poursuivante de ne jamais pointer le bout de son nez dans l'alcôve d'Aliénor ou elle aura droit à ma colère. Comme je l'ai dit pour tout renseignement, elle passera par vous. Je n'ai point vu personne maladroite mais personne hautaine se sentant à supérieur à la gamine qui en sait plus qu'elle.... je la comprends ca doit lui retourner les entrailles!... A croire qu'elle essaie d'être aussi froide que vous, mais ce genre de personnalité, il faut les laisser à ceux qui sont nés avec ou qui le sont devenu par leur vécu.

Et hop « Sa Garce » avait parlé et vu son orgueil, rien ni personne ne la ferait changer d'avis.... prendre sa poursuivante pour une moins que rien, cela elle ne pourrait le tolérer surtout que l'autre devrait en potasser des ouvrages pour arriver à sa hauteur!
Fière de sa poursuivante la Brienne? Non juste un peu...
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.mathilde.

Votre grâce.. "par derrière" j'entendais "juste derrière" , juste après quoi. Decidement..
Je n'ai jamais voulu être hautaine et si c'est ce qui s'est ressenti j'en suis navrée. J'ai bien des défauts mais je ne pense pas avoir ceux que vous m'attribuez. J'ai l'impression que tout ce que je dis est sujet à interpretation là où il n'y a pas lieu d'être et vous vous emballez sans penser que vous puissiez avoir mal compris. C'est la deuxieme fois deja...

Puis se tournant vers la poursuivante Champenoise.

Je suis navrée que vous ayez mal pris les paroles que j'ai pu avoir. Je crois que nous nous sommes mal comprises. J'espere que nous aurons l'occasion de nous connaitre mieux en d'autre circonstances et si vous souhaitez rester pour apprendre avec nous ou nous aider ce sera avec plaisir.

Mathilde sincère regarda la jeune blonde l'air navrée, car quoi qu'on eu pu penser d'elle visiblement, elle était sincère et le jour où elle avait quelque chose à dire, elle le disait, et si elle n'avait rien dit clairement et franchement, c'était simplement parce qu'elle n'était sure de rien. Pour la raison qu'elle ne juge pas les gens si vite.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Amelia.

Et pendant ce temps là, la Rouquine cogite. Premièrement parce que les joutes verbales ne l'intéressent pas et deuxièmement parce qu'elle tente de regrouper les pièces du puzzle. Au bout de quelques minutes elle prend à son tour la parole, en se contentant de commenter le cas de la fameuse famille de la Ferté-sous-Jouarre

Donc si on récapitule, le chef de cette famille est décédé et son épouse également. D'après Aliénor la baronnie est revenue, lors du décès du chef de famille, dans le giron de la Champagne, ce qui sous entend qu'il n'y avait plus d'héritiers, ce qui se confirme si le fief a été octroyé depuis. Surtout que s'il y avait eu d'autres héritiers ils se seraient surement manifestés depuis le temps. La lignée semble donc bien éteinte et même si elle ne l'était pas, les héritiers seraient devenus roturiers, auquel cas cette fiche n'a plus à exister, à moins d'avoir été anoblis par un tiers.

On respiiiire et on repreeeend...

En ce qui concerne le blason il me semble en lui-même bel et bien correct. Le soucis c'est qu'il se trouve être le blason de la Ferté-sous-Jouarre or une famille ne peut arborer les couleurs d'une terre comme arme familiale et donc ça, c'est en effet incorrect.

Petit regard interrogateur autour d'elle après avoir interrompu le houleux débat. Pataper !

Atelier généalogie

Ingeburge

Familles suivies par Phylogène (F à M) – au 5 novembre 1460

Citation:

# Fairdowns (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=70576019#70576019

# Faucigny (Famille de)

à revoir totalement

# Fauconnier (Famille)

en attente de réponse
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=342123#342123

# Favara (Famille di)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=10366787#10366787

# Fenouillet (Famille)

lignée éteinte

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=107505#107505

# Fergus (Famille)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=66815841#66815841

# Ferté-sous-Jouarre (Maison de)

lignée éteinte

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=72229#72229

# Feugerolles (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59021340#59021340

# Fléchère (Famille de la)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20392833#20392833

# Flers (Maison de)

lignée éteinte

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=693030#693030

# Floret (Famille de)

en attente (blason familial, blasonnement, patentes, certificat de baptême, nomination à la Pairie)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20520147#20520147
Eléments trouvés : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67787379#67787379 http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67962039#67962039 http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=68175747#68175747

# Foäcy (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=287

# Forgemont (Famille de)

joindre les membres vivants...

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=11803185#11803185

# Fortunat (Famille )
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=6342159#6342159

# Fouchault (Famille de)

en attente de réponse, adoption & certificat de mariage
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=225708#225708
" D’argent, au lambel de sable, à la cotice de gueules brochant, à une tête de loup de sable brochant sur le tout "
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=68178415#68178415

# Frabel (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=21357751#21357751

# Gaillimh (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=289

# Galdo (Famille de)

en attente de réponse, manque blason, mise à jour récente, certificat de baptême
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20746931#20746931

# Gallia (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=73942656#73942656

# Gardenia (Famille)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=73805979#73805979

# Garion (Famille)

blasonnement et blason à revoir
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=18392551&sid=rUNXOYinnCB3yzhudtuK40tPs#18392551
" au chêne arraché d'or, dépourvu de glands "

# Gaudemar (Famille de)

# Giffard (Famille)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=61138539#61138539

# Gilraen (Famille de)

# Gioberney (Famille de)

blasonnement, certificats de baptême et de mariage
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=247863#247863
Eléments : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=71222714#71222714 http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=71266235#71266235

# Gisors (Maison de)

fusion ou non avec la famille de Breuil, annoblissements et décès à notifier
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=51987216&sid=mnlHCXeBxwIAEw9yiCFsgThmc#51987216
Eléments : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1677201&postdays=0&postorder=asc&start=237

# Guanghzou (Famille de)

lignée éteinte

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=124364#124364
Elements : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=74240788#74240788

# Hainaut (Famille de)

Incomplet
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=135
Eléments : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1677201&postdays=0&postorder=asc&start=225
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1677201&postdays=0&postorder=asc&start=240

# Harlegnan (Maison d')

blasonnement à préciser, Elena7 et Lunconnu à recontacter.
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=120
"D'azur au cerf d'or à la bordure engrêlée d'argent"
Eléments : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1677201&postdays=0&postorder=asc&start=240

# Harles (Famille d')

incomplet, mariage de Juliette avec Etienne Morkar, Alienor_de_lasteyrie était à contacter mais introuvable.
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=78

# Haroué (Famille d')

blasonnement, chef de famille
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=47
Eléments : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1677201&postdays=0&postorder=asc&start=263

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=132

# Hauteville (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=897800#897800

# Hennfield (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=661893#661893

# Hoegaarden (Famille de)

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=28927272#28927272

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1677201&postdays=0&postorder=asc&start=288

# Jacetania (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=291

# La Rosas (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=288

# La Touraille (Famille)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=73942630#73942630

# Lablanche d'Abancourt (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=75692418#75692418

# Llobregat (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=290

# Lómàlas (Famille)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=295

# Méricourt (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=50113402#50113402

# Meyran (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=299

# Meyrieux (Famille de)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=71051138#71051138

Source : Registre généalogique de la noblesse

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Ingeburge

Angélyque (familles Mirandole et Montestier)

# Malone1

Malone (familles Fortunat et Montbazon-Navailles) > FAIT pour Fortunat
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Ingeburge

Pointage des devises (en cours)

# FAVARA « Plutôt rompre que plier »
Maltea « Fais ce que dois, advienne que pourra »

# FRABEL « Le hasard ponctue ma vie »
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Ingeburge

Bien souvent, Phylogène se sentait comme Amymoné, fille de Danaos, car à l'image du châtiment que celle-ci dut subir pour l'éternité, la généalogiste avait l'impression que son travail était sans fin, en ce que son domaine touchait au vivant, aux êtres de chair et de sang qui se reproduisaient, se mariaient, adoptaient, mouraient à qui mieux mieux, tel la Danaïde sauvée des sabots d'un satyre par Poséïdon, elle avait le sentiment d'emplir un tonneau sans fond. Pourtant, pourtant, il fallait bien que cela se fisse, aussi, avait-elle décidé de mettre à exécution le plan qu'elle avait conçu dès sa nomination en tant que héraut connu, de concrétiser le projet qu'elle avait imaginé depuis plusieurs mois maintenant et la présence à ses côtés de trois chevaucheurs avait contribué à faire évoluer son envie, son désir, en action. Elle tint donc, mine sérieuse et grave, ce petit discours à ces trois assistants :
— Votre Altesse, Votre Grâce, dame Arambour. Aujourd'hui va débuter un travail au long cours, celui de la mise à jour du registre généalogique de la noblesse pour toutes les familles que j'ai sous ma responsabilité. Cette mise à jour sera totale, complète; il est plus que temps.

Elle portera sur plusieurs axes :
- vérification du blason
- vérification du blasonnement
- dénombrement des défunts
- recensement des documents manquants nécessaires à toute succession fondée sur la fiche : certificats de baptême et de mariage)
- examen attentif des liens filiaux renseignés, pointage des incohérences
- définition des chefs de famille

[Et HRP :
- vérifier qu'on a bien les noms IG au cas où ceux-ci diffèrent du nom RP
- changer les liens de l'index (première page et premier post du registre), certains sont faux, d'autres morts]

Le but est donc de corriger chacune des fiches obsolètes, incomplètes ou fausses. Cela permettra un règlement des successions plus aisé et une distinction des lignées éteintes des lignées vives. Enfin, cela aura pour conséquence d'intéresser les chefs de famille tête en l'air ou peu impliqués à leurs devoirs et obligations.

Ce sera un travail lourd, long, délicat et je n'attends pas à ce que tout soit réglé en deux secondes. Premièrement, c'est un travail au long cours, nous avons le courant à gérer en priorité. Secondement, c'est tout bonnement impossible, il y a bien trop d'éléments à envisager et je n'ai rien d'un ermite et d'un esclavagiste.
Nous prendrons les familles une par une, par ordre alphabétique et nous ne passerons à la suivante que si et seulement si nous avons fini avec celle sur laquelle nous nous trouvons.

Et, je pourrais aussi, j'aimerais avoir votre avis là-dessus, faire paraître une annonce qui serait diffusée tant par les hérauts provinciaux que par les secrétaires d'Etat pour faire savoir à mes familles qu'un vaste assainissement est sur le point d'être lancé.

Promis, elle a fini Phylo, elles e la boucle... enfin, pour le moment!
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.mathilde.

Mathilde écouta avec attention le projet de Phylogène et c'est avec un sourire motivé et passioné qu'elle y répondit car à son sens toutes les familles de la noblesse devraient être ainsi traitées, même si elle se rendait peut etre pas compte de ce que cela représentait, rien de tel pour apprendre!

Votre grâce ce sera un honneur de vous assister à ce projet.
J'aurais deux questions pour commencer :
qu'advient il des familles éteintes?
et prenons nous une famille chacun à la fois ou une famille tous ensemble à la fois?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Je suis bien heureuse, duchesse Mathilde, de voir aussi enthousiaste, je gage que nous ferons là du bon travail.
Concernant celui-ci, parce que je veux que nous prenions le temps de bien faire les choses et que vous avez tous besoin de vous habituer à ma façon de procéder, nous traiterons une famille après l'autre et ce, tous ensemble. Quand nous en aurons terminé avec la première, je verrai s'il est temps de traiter plus de cas à la fois.
En ce qui concerne les lignées éteintes, elles demeureront au registre – j'incline d'ailleurs à penser qu'il faudrait constituer un registre des familles éteintes distinct du registre actuel – elles n'ont pas vocation à tomber dans l'oubli.
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.mathilde.

- Très bien ! Je suis à votre disposition. Dites moi quand , comment et je ferais.

Mathilde sourit heureuse d'avoir été nommée ne s'y attendant pas franchement, et attendit avec Phylogène la réaction des autres
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Bien, merci.

Dame Arambour?
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Arambour

Fatiguée ? Point du tout voyons ! Si.. Peut être un peu..

-Oui ? Oh ! Oui oui bien entendu votre Altesse, je me tiens à votre disposition pour ce projet. Je pense en effet que d'annoncer tout ce travail aux nobles de chaque province est une bonne chose, cela permettra sans doute d'avoir un peu plus de collaboration spontanée de leur part.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

— Parfait, parfait.

Pour commencer, nous établirons un petit point sur la fiche à étudier :

Citation:

* NOM (Famille de)

[ + lien : mort ou correct et si correct, le mettre et si mort, le retrouver^]

Une fois fait, je sortirai la fiche pour que nous travaillons dessus.

Débutons par le haut de la liste, soit la famille Faucigny. Là, nous n'aurons rien à faire; la page a été arrachée.

Griffonne :

Citation:

* FAUCIGNY (Famille de)

— Passons à la suivante, soit la famille Fauconnier. Je vous écoute.
_________________

.mathilde.

(comment fait on pour que le lien nous dépose directement sur la bonne fiche? comme c'est pour la famille Vaucanson ? )
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

[J'ai appris ça y'a pas longtemps pour la MaJ de la hérauderie d'Artois 8)

Faut faire >>

1) Copier le lien du sujet dans lequel se trouve le message
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085

2) Copier le numéro du message que l'on veut en le citant
http://forum.lesroyaumes.com/posting.php?mode=quote&p=66703

3) Coller le numéro après un # dans l'adresse du premier
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085#66703

Et voilà ! Le lien qui mène vers les Siarr

3 bis) Y'a carrément plus simple sur le forum des RRs car les Admins ont eu l'intelligence de mettre le lien du message sous la petite feuille pliée à côté de la date du post en question (contrairement à l'admin du fofo d'Arras).
Donc ici, il suffit de prendre le lien de quand on clique sur la fameuse petite feuille
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=66703#66703

Et revoilà ! Le lien qui mène toujours vers les Siarr

J'espère avoir fait pas trop compliqué

]
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Arambour Démesquine.

.mathilde.

(J'ai tout compris

les deux versions ! merci!!)
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

[Haaaaaaaan, en allant sur le topic, je me suis dit " wao déjà, elles vont vite! " mais en fait, nan, ah la la la, quelle fausse joie!

Je plaisante, bien sûr. y'a d'autres soucis techniques avec ce que je vous ai demandé, ou pas?]

.mathilde.

(non ça va

)

Citation:

* FAUCONNIER (Famille de)
> Page 5 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=342123#342123
> Date d'enregistrement : 23 mai 1455 (2007)
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Adrian (décédé)
> Héritier déclaré : Adrian (décédé)
> Blason : manquant
> Blasonnement : inexistant

C'est donc une famille éteinte.

(il faut faire attention car si on sépare les familles éteintes des familles actives, le lien va changer. Donc faudra refaire tout)
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

[Je ne crois pas que ça changera les chiffres si on sépare... je ferai un test avec des posts fictifs pour vérifier.

]

Certains disaient que Phylogène savait tout, on disait ainsi qu'elle était le who's who de la Maison Royale avec ses registres détaillant identités et titulatures de nombre de personnes. Vrai? Faux? Allez savoir, mais en tous les cas, elle put indiquer :
— Adrian Fauconnier de Riddermark est bien vivant, il est fieffé en Limousin et en Franche-Comté. Son surnom* est « Fauconnier ».

[*= IG^^]
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.mathilde.

Ah et .. comment faire dans ces cas là?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Dans ces cas-là? C'est-à-dire?
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.mathilde.

Lorsqu'on ne connait pas la personne et que le nom courant n'est pas spécifié. A moins de reprendre tous les armorials (armoriaux?) un par un... je vois pas.
Et comme pas mal ne sont pas à jour.. Je le pensais mort vu que le fief d'Isles appartient à Enguerrand de Vaisneau maintenant.
Donc prochaine étape on fait quoi? on trouve le contre seing de son fief, le certificat de son bapteme, celui de la succession de son père et visiblement aussi sa destitution.
Et on le contact pour savoir si il s'est marié depuis, à eu des enfants ou autre?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Vous confondez Ittre et l'Isle, manifestement.
Et dans ces cas-là, eh bien, on fait comme présentement, si je sais quelque chose, je l'indique.
N'oubliez pas que je suis là... Je suis le héraut, je suis là pour contrôler, donner les renseignements utiles car ces familles, je commence à les connaître. Et puis, j'ai bien indiqué que je ne vous laisserai pas seuls pour mener cette tâche à bien.

Et tout fut dit d'un ton positivement étonné.

— Est-ce bien clair ou non?
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.mathilde.

Mathilde rougit à en faire palir une tomate...

Euh oui oui pardon.. en effet j'ai confondu.

Tss bon ba maintenant boucle là tu tes assez faite remarquer je crois !
Oui mais elle a pas dit ce qu'on faisait ensuite.... M'en fou tais toi!
Tiraillé par la petite voix dans sa tête Mathilde ne pipa mot attendant qu'autre chose soit ajouté ou demandé.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Les choses ayant été dites, Phylo modifia le parchemin :

Citation:

* FAUCONNIER (Famille)
> Page 5 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=342123#342123
> Date d'enregistrement : 23 mai 1455 (2007)
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Fauconnier
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : manquant
> Blasonnement : inexistant

Le transmit à ses aides ainsi que copie de la fiche correspondante :

Citation:

FAMILLE DE FAUCONNIER

Prime génération

Feue Yvonne Fauconnier, servante. [N'a pas existé IG]
Seconde génération

De l'union illégitime de Yvonne Fauconnier et du Marquis Félix de Montbarrey.

1. feu Hubert Abel Victor Fauconnier dit "Bralic", Vicomte de Montbarrey (Ennobli Baron de Montbarrey par le 5° Franc-Comte Tyrael, à la fin février 1454, fief érigé en Vicomté par le 6° Franc-Comte Loicisdumb le 26 février 1454), Vicomte d'Isles (Ennobli Seigneur d'Isles par Nolivos, 2° Comte du Limousin et de la Marche le 9 aoust 1453, fief érigé en Vicomté le 28 septembre 1453 par Nolivos, 2° Comte du Limousin et de la Marche).

= épouse Daresha, Baronne de Saint-Laurent en Grandvaux (Ennoblie par le 6° Franc-Comte Loicisdumb le 26 février 1454)..
Tierce génération:

De l'union légitime de Bralic et Daresha Fauconnier.

1.1. Adrian Fauconnier - Vicomte d'Isles (par succession de feu son père) - Vicomte de Montbarrey
Baptisé par l'Archevêque Navigius di Carrenza en l'église de St Germain l'Auxerrois à Paris le 1er de Mai de l’an de Grâce 1457
Chef de Famille : Adrian
Héritier actuel :

— Bien.
Selon vous, quels sont les éléments sur lesquels doit-on travailler? De quelle manière?
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.mathilde.

Mathilde se hasarda à une réponse car sans se lancer elle n'apprendrait rien.

Je pense qu'il faudrait retrouver et joindre le certificat de baptème et les certificats de succession.
Puis contacter le chef de famille pour lui demander si il à pensé ou souhaite qu'on lui confectionne un blason. Ainsi que lui demander si sa situation familiale a changé.
Peut être indiquer également que son nom courant est fauconnier (IG).
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Tout à fait, Votre Grâce. Je vous laisse le soin de rédiger la lettre à adresser au vicomte. Concernant son certificat de baptême, demandez-le lui directement, nous nous bornerons à rechercher les documents héraldiques manquants.
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.mathilde.

je la rédige ce jour, espérons que ce coup ci elle ai plus de succès que la première.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

Citation:

Faict le 27 juin de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Adrian Fauconnier, Vicomte d'Isles et de Montbarrey,
Salut et Paix.

Nous prenons la plume ce jour afin de vous faire savoir que votre famille fait l'objet d'une mise à jour au sein de la hérauderie royale. Ainsi donc nous souhaiterions que vous nous informiez sur les données manquantes. Pour commencer il nous faudrait récupérer votre certificat de baptème. Ensuite, votre fiche n'étant représentée par aucun blason pour le moment, nous aimerions savoir si vous en détenez un que vous souhaiteriez enregistrer au nom de votre famille ou si vous souhaitez nos services pour vous en confectionner un.
Pour terminer nous aimerions savoir si au delà de votre père et vous même il existe d'autres membres ou affiliations, comme des mariages, liés à votre famille. Merci de joindre pour chaque nouveau membre ajouté, certificat de baptême, titres, mariage(s) et descendance(s) liés à votre famille.
Ci joint une copie de votre fiche actuellement enregistrée.

Merci de votre coopération.
Respectueusement.
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie.

Voici le lien de la copie RP de votre fiche de famille.
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=342123#342123

bon jeu!

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Bien. Ajoutez aussi que vous écrivez de la part d'un héraut et dites que c'est Phylogène, certains nobles ont tendance à être un peu... revêches avec qui n'est pas héraut, déjà que quand le correspondant l'est... Ainsi, si le vicomte devait se montrer un peu sec, je me chargerai de le remettre à sa place.
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.mathilde.

Citation:

Voici le lien de la copie RP de votre fiche de famille.
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=342123#342123

bon jeu!

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Bon pour moi.
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.mathilde.

envoyé

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Bien, nous n'avons plus qu'à attendre.

Et pour patienter, continuons notre travail de mise à jour. Famille suivante, les Favara.
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.mathilde.

Mathilde eut un petit soupire en croisant sa fiche familiale non loin de celle des Di Favara.. 4 mois plus tard... l'empereur sa femme et le p'tit prince ... C'était décidé maintenant quelle avait appris à noter les chemins des registres et archives avec exactitude, elle referait elle même l'intégralité de sa fiche familiale, au moins il n'aura plus qu'à copier bêtement... si il en trouve le temps! Enfin soit ce moment n'était pas près d'arriver car son travail avec Phylogène passerait avant tout. Elle "remonta ses manches" et se mit au travail.

Pour la famille Di Favara voici ce que j'ai pu noter :

Citation:

* FAVARA (Famille Di)
> Page 10 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=10366787#10366787
> Date d'enregistrement : 4 février 1457 (2009)
> Date de dernière mise à jour : 22 mai 1459
> Chef de famille : Maltea
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : présent et mal dessiné
http://i27.servimg.com/u/f27/11/97/15/48/essaim10.png
> Blasonnement : correct
De sable, à l'ourobos d'or accompagné de trois soleils du même, deux en chef & un en pointe

Personnellement j'aurai mis comme blasonnement :

De sable, au serpent d'or se mordant la queue (ou arrondi en annelet) accompagné de trois soleils du même.
Mais j'avoue que si je ne l'avais pas eu sous les yeux j'aurai été incapable de trouver le terme "ourobos".

Cela est correct? Et j'ai mis que le blason était mal dessiné car les Or ne sont pas identiques.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— C'est parce que c'est " ouroboros " et enon " ourobos ", il y a une coquille. Et c'est le terme consacré pour ce serpent se mordant la queue.
Ensuite, que représentez au dessin de ce blason, en toute sincérité? Car il me vient de Champagne. Favara, c'est sa famille.
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.mathilde.

Et bien simplement que les Or ne sont pas les même...

(si c'était bien la question car j'ai pas compris ..)
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— D'accord, je vois. Il faudra donc corriger cette question de teintes.
Autre chose à ajouter par rapport à cette famille?

[Oui, oui.^^]
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.mathilde.

Je dirais qu'il manque le certificat de baptême de sa Grâce Maltea, ainsi que le certificat de mariage avec son défunt mari.
Dois je refaire le blason où peut être demandé à Champagne si elle souhaite le faire elle même?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Les certificats sont manquants.
Pour autant, puisque Sa Grâce est mariée, on considère que celui qui l'a mariée a bien vérifié qu'elle était baptisée, sinon, il n'y aurait pas eu de mariage. Maintenant, l'officiant est toujours en vie, il s'agit de Son Eminence Aaron de Nagan. Pourriez-vous le joindre, je vous prie?
Pour le blason, je vais m'en charger.
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.mathilde.

Citation:

Faict le 12 juillet de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Son Eminence Aaron de Nagan,
Salut et Paix.

Nous prenons la plume ce jour dans le cadre d'une mise à jour au sein de la hérauderie royale concernant la famille di Favara.
Nous souhaiterions savoir si il était possible de nous fournir copie du certificat de mariage, entre feu sa Grâce Richard Wagner, dict Ricw, et sa Grâce Maltea di Favara, célébré à l'Oratoire St Michel-Archange à Paris le 13 février 1457 par vos soins.

Merci infiniement par avance,
Respectueusement,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de sa grâce Phylogène.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Merci.
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.mathilde.

On passe à la suivante en attendant?

Ah ba une promotion ça motive!!!!!!
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Ce n'est pas que je ne veux pas mais avez-vous eu des retours jusque lors? Je ne voudrais pas que l'on doive superviser trop de fiches à la fois.

Zyeute le registre, puis :
— Fenouillet.
Devrait pas être bien compliqué.
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.mathilde.

Et bien... Penelope de Montbazon Navailles attend toujours la validation de ses sceaux voir la confection (même si c'est pas en rapport avec le sujet), Le sire Fauconnier n'a pas encire eu la missive (MP non lu) et le messire Aaron reste silencieux...
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Petit soupir :
— Effectivement...

Bon, eh bien, Fenouillet.
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Dimaro

Dimaro, dans sa lancé, exaltant de pouvoir chevauché l'héraldique, proposa à tâtons la fiche suivante.

Voici ce que j'ai retenu pour la Famille Fenouillet :

Citation:

* FENOUILLET (Famille)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=107505#107505
> Date d'enregistrement : 10 Juillet 1454 (2006)
> Date de dernière mise à jour : 24 septembre 1458
> Chef de famille : Feu Belgian
> Héritier déclaré : Aucun
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : faux : Écartelé : au 1, 4 : d'azur à la tierce d'or, au chef d'or au lion rampant de sable ; au 2, 3 : d'azur au lion en pied d'or lampassé et armé de gueules.

Cette famille est éteinte.

Il y a quelque erreur, me semble t-il, soit dans le blason soit dans le blasonnement, voici ce que j'ai relevé :

Écartelé : au 1, 4 : d'azur à la tierce d'or, au chef d'or au lion rampant (Selon blason, le lion est passant et non rampant) de sable ; au 2, 3 : d'azur au lion en pied (selon blason Lion rampant, sinon le Lion en pieds devrait être passant et avoir ses quatre pattes au sol)

Hésitant, il espérait avoir dit juste, pour ne pas se faire gronder dès les premiers jours par la maitresse des lieux.
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.mathilde.

De toute façon le blason est incorrect car il est là composition de la baronnie et du fief familial. Le soucis étant que j'ai été voir à la hérauderie des Flandres et les fiefs octroyés ne sont pas en libre accès... Donc c'est embetant pour travailler d'autant plus qu'il me semble que cela est obligatoire normalement non?
Enfin du coup il faudrait rechercher lequel des deux blason de l'écartelé est delui de Bourbourg et lequel est le familial.

Moi j'ai pas le temps là mais Dimaro si tu t'ennui..

Il faudrait aussi peut etre retrouver le certificat de mariage, même si la lignée est éteinte au moins ce serait plus complet. Mais il n'y a pas le nom de l'officiant donc il faut chercher dans les archives de rome.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Examine la fiche et indique :
— De toute façon " en pied " ne s'utilise que pour l'ours. Donc, oui, le lion est rampant en II et III, soit sa position ordinaire, il n'est donc pas nécessaire de le préciser.

Et oui ce n'est pas bon, ce n'est pas un blason de famille, le blason de famille se trouve en III et III, j'ai retrouvé le blason complet de feu Belgian.

Sachant que Montlignon, fief francilien, se décrit comme étant " d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de deux croissants d'argent et en pointe d'une croisette pattée du même ", fatalement, le sur-le-tout figure les armes de famille. Soit : " d'azur, à trois tierces d'or; au chef du même au lion léopardé de sable ".

Pour les certificats, je n'ai rien trouvé et puisqu'il s'agit d'une famille éteinte, cela a une importance moindre.
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.mathilde.

On s'est trompé....
Voici le blason du fief de Bourbourg transmis par Flandres

Donc soit y'a pas de fenouillet, soit le changement de position du lion, l'un passant l'autre rampant, est ce qui différencie fenouillet et Bourbourg. Faudrait voir à faire des recherches là.. j'ai demandé de l'aide à Flandres pour le faire, c'est sa marche après tout ^^ , on verra si il y pense.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

Va aller foutre sur la tronche de Flandre qui octroie des trucs foutrement tendancieux entre l'Artois et les Flandres.
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Arambour Démesquine.

Ascalon

Le fief est actuellement sans possesseur, le dernier ayant été destitué il y a quelques temps.

De plus, ceci est le blason qui était attribué pour le dernier Bourbourg... rien n'indique que la famille Fenouillet, à son époque, avait ce blason quand ils étaient barons de Bourbourg... les erreurs sont possibles et on ne peut écarter la possibilité que l'ancien Flandres ne se soit fourvoyé en attribuant ces armes, puisqu'il ne reste aucun écrit de cette époque.

Même si, à mon goût, la similitude est bien trop grande pour que nous l'attribuons au hasard...
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Arambour

-Ah ! Flandre ! Dites moi ? Serait-il possible que nous discutions en d'autres endroits ? J'aurai plusieurs questions à vous poser.

La Marlate elle attend et elle espère surtout qu'il dise oui.
_________________
Arambour Démesquine.

Ascalon

Ascalon se demandait bien quelles questions elle voulait bien lui poser. Mais surtout à lui... pour satisfaire sa curiosité, il devait répondre par l'affirmative.

Humm... et bien, j'ai quelques affaires à régler à Paris et en la Chapelle Saint Antoine le Petit, et ensuite je remonte en Flandres... Si vous connaissez une petite auberge ou une bibliothèque tranquille où l'on puisse parler, je serais ravi de répondre à vos questions.

En attendant, je vais vous laisser travailler, je n'ai pas envie de me faire tirer les oreilles par Phylogène...
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Ingeburge

— Pfffffffffff, comme si MOI, Flandre, je tirais les oreilles des gens! Vous voulez uniquement déguerpir parce que vous avez peur que je vous embauche de force dans mes différents ateliers de cavalerie!
Sourire faussement angélique puis :
— Vous êtes ici chez vous, restez donc.

Revenant enfin au casse-tête du jour :
— Bon. Ce serait vraiment une drôle de coïncidence que la famille Fenouillet porte une variation des armes de Bourgbourg pour blason familial; je trouve ça même un peu gros.

Fait un aller-retour à la Flash Gordon entre l'atelier des Danaïdes et la bibliothèque et revient, satisfaite :
— J'ai trouvé. Belgian a hérité de la baronnie de Bourbourg suite au décès de son père, puis, ayant épousé une roturière, il a vu sa baronnie réduite au rang de seigneurie suite à une condamnation du tribunal héraldique. C'est là, pour qu'il puisse demeurer pair, qu'il a été anobli baron de Montlignon.
Donc, comme vous avez tout suivi, vous venez de comprendre qu'effectivement, Belgian n'arborait pas de blason de famille, il portait Montlignon avec un sur-le-tout de Bourbourg. Il y a certainement eu, entre l'octroi à Manfred et le legs à Belgian un papier modifiant les armes ou alors, celui qui a fait le blason pour Belgian a confondu lion rampant et lion passant.
Ce qui nous ramène à l'écartelé de la fiche de famille... le lion d'or armé et lampassé de gueules – c'est ce que je vois en plissant les yeux – sur champ d'azur serait donc le blason familial?
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.mathilde.

Mathilde esquissa un sourire, comme quoi ça sert de remuer ciel et terre à faire chier son monde quand on a un doute...

Il semblerait bien oui. Merci de votre aide précieuse Flandre.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Huuuuuuuuuuuuum.
Le " souci " c'est que c'est bien trop courant comme armoiries car c'est très simple. On n'a aucune garantie que ce soit le blason de famille même si la fiche n'indique pas d'autres titres.

Réflexion intense.

[Et histo, " d'azur, au lion d'or, armé et lampassé de gueules ", c'est Schwarzbourg]
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.mathilde.

De toute façon la famille étant éteinte comme il n'y a aucun blasonnement lié à cette famille on peut laisser sans blason non?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Oui et non.
Oui parce que personne ne peut s'en réclamer.
Et non car les blasons sont à usage personnel, il serait donc fâcheux qu'un jour, une famille présente des armes qui sont déjà utilisées et que l'on s'en rende compte après l'enregistrement.
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.mathilde.

Mais là il n'y en a pas, pas de correct en tout cas. Que faisons nous donc?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Fouiller mais j'ai plus de clés que vous, donc je vais le faire. Si je peux trouver l'ancien blason de Belgian, avant l'octroi de Montlignon, on y verra peut-être plus clair.

On passe à la famille Fergus.
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Amelia.

La Famille Fergus, Amelia n'en avait jamais entendu parler jusqu'à présent. Mais le nom avait été bien noté et elle était partie faire ses petites recherches dans les registres. La fiche ayant été créée par Phylogène récemment, la rouquine se doutait qu'elle ne comportait pas d'erreurs. La vérification terminée, elle revint.

Voici pour la famille Fergus

Citation:

* FERGUS (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=66815841#66815841
> Date d'enregistrement : 11 juillet 1459
> Date de dernière mise à jour : 11 juillet 1459
> Chef de famille : Fergus mac Guillomar
> Héritier déclaré : Gwenhwyvar uí Fergus
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

Ingeburge

Et Phylo aurait pu se réjouir s'il s'était agi d'une famille à jour non pas parce qu'elle venait de l'enregistrer mais parce qu'elle était à jour parce que des nobles avec une conscience de leurs affaires de famille, ça existe. Mais ça, hein.

Bref, elle indiqua simplement :
— Merci Amalia. Passons aux Ferté-sous-Jouarre.

Pfffffff rien que le nom, ça sentait la vieille famille, ça.
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Dimaro

Dimaro, a défauts de trouver autre chose que la noisette pour la bière, se lança dans la Ferté-sous-Jouarre.

Voici ce qui résulte de cette Maison

Citation:

Cette famille me semble éteinte sous la poussière du temps.
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.mathilde.

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Dimaro

.mathilde.

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Alienor_vastel

.mathilde.

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Alienor_vastel

.mathilde.

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Maltea

.mathilde.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Maltea

.mathilde.

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Amelia.

Maltea

Et voilà qu'elle insinuait qu'elle était idiote et qu'elle ne comprenait rien à rien, c'est qu'elle insistait en plus.... Cette fois la Brienne avait de plus en plus de mal de contenir sa colère. C'était elle l'idiote, celle qui ne comprenait rien et qui était responsable de tout ceci... Elle devait partir ou elle ne répondrait plus de ses actes et y aurait de la dinde au repas de ce soir! Et voilà qu'Alienor devait apprendre avec eux... à croire que le héraut qu'elle était n'était capable de rien, s'en était trop! Elle plongea ses émeraudes glacées dans celui de la femme...

Ce n'est plus de la maladresse là, on nage dans la bêtise pure et simple! Entre nous j'ai un énorme doute sur celle qui est plus bête que l'autre, non parce que là, vous me traitez clairement d'idiote, comme quoi je ne vous comprends pas, mais peut-être est ce du à votre façon de vous exprimer... je pense qu'avant de faire des recherches sur des arbres généalogiques vous devriez penser à apprendre à vous exprimer correctement parce que là, je ne sais ce qui me retient de vous faire la joue toute rouge! Sur ce, je me retire, où je sens que tout cela va mal finir. À partir de ce jour, considérez les alcôves champenoises comme vous étant interdites. Je pense avoir été assez claire, et ne me défiez point, il vous en cuirez! Non mais je vais vous montrer si je suis une idiote, les caducées moi je les ai!

Oui bon, ça ne voulait pas dire grand chose ça, elle était loin d'être un manuel héraldique mais bon, fierté oblige... d'ailleurs elle aurait du les prendre ses caducées, ils auraient servi pour une fois, mais pas sure qu'ils auraient été digéré facilement par Mathilde... elle tourna les talons en saluant néanmoins Phylogène.... celle-ci avait tout de même l'art de s'entourer de personne imbuvables! C'est alors qu'une rouquine prit la parole, enfin une qui avait de la jugeote, tout n'était pas perdu...

Il fut un temps où la hérauderie c'était un peu tout et n'importe quoi, c'est la raison pour laquelle certaines familles ont repris le blason de leurs terres, il est certain qu'à l'heure actuelle, le problème rencontré avec la famille de la ferté sous jouarre ne se produirait plus, mais c'est ainsi et les hérauts actuels n'en sont en rien responsables. Sur ce je vais aller m'instruire un peu, je suis tellement idiote que ça va me prendre tout le reste de ma vie.

Salut à la rouquine avant de disparaître comme elle est arrivée.
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Ingeburge

— Aaaaaaaaaah, Champagne.
Dans ce constat, il y avait tout, notamment l'aveu qu'elle s'attendait à pareille réponse de la part de la volcanique duchesse de Brienne mais bon, elle avait tenté de réparer les pots cassé. Elle savait que rien ne ferait changer d'avis la Favara, la prendre par les sentiments ou la menacer était bien inutile et la menacer en la prenant par les sentiments, non plus. Néanmoins, Phylo étant joueuse, Phylo joua un peu :
— Voulez-vous donc que j'appelle Bourgogne?
Si ce n'était pas de la menace sentimentale, ça!

Enfin, c'était plié, elle ne lutta donc pas plus longtemps, le temps apaiserait peut-être les tensions. Et puis, hein, keuwa, pardon?
— Je ne sais pas pourquoi vous dites que je suis froide, en fait, je ne comprends pas pourquoi tout le monde affirme cela. Quelle drôle d'idée.

Ouais, n'importe quoi, elle était aussi chaude que l'Eyjafjöll, à ne pas confondre avec l'Eyjafjallajökull!
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.mathilde.

Mathilde ne compris pas, une fois deplus. Et oui clairement il faudrait quelle apprenne à s'exprimer parce que tout ce qu'elle disait était prit de travers... à méditer.
Elle ne se serait jamais permise de dire que la Champenoise était idiote, d'autant plus qu'elle n'en pensait rien. Elle se résolu à se taire parce que visiblement la Champenoise était trop en colère pour un quelconque apaisement et Mathilde qui n'avait jamais voulu à mal voyait la situation empirer à chaque fois quelle ouvrait la bouche.
Le regard glacé de la Champenoise du faire face à un regard ébété et une mine perplexe.

Puis se tournant vers Amelia

Je crois que c'est bien résumé oui

Du coup que fait on ? on laisse la fiche sans blason?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Maltea

Appeler Bourgogne???? surtout pas grand dieu! Là c'est sur que ça finirait en pugilat.... et que jamais elle n'aurait réponse pour la rose en soleil.... oui d'ailleurs, elle devait s'y mettre, mais pour ça, elle devait approcher Bourgogne, et pour approcher Bourgogne sans le griffer et le mordre, elle devait prendre sur elle....et pour prendre sur elle, elle devait être de bonne humeur.... et pour être de bonne humeur..... enfin bref, on l'aura compris, ce n'était pas encore pour tout de suite le délicat débat de la rose en soleil.... Petit regard à Phylogène qui en disait long sur son état d'esprit actuel, et si elle ne voulait pas récupérer un vassal en pièces détachées, mieux valait le laisser là où il était... surtout que pour une fois, il n'avait rien fait! Elle disparut donc de la surface de la terre.... et beh non, c'est une blague, juste de la salle des poursuivants, c'était déjà assez comme ça.
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Alienor_vastel

Oui elle avait fait volte face.
D’abord parce que quand on lui dit en substance qu’elle se trouve dans l’alcôve des poursuivants en généalogie et non dans celle des poursuivants des marches provinciales, même accompagné d’un remerciement de politesse, ça veut bien dire que ce n’est pas sa place et qu’elle n’a rien à faire ici. Donc elle s’éclipse, et même pas vexée, il lui en faut davantage, qu’on pointe par exemple ses défauts et ses lacunes. Mais là, elle sait très bien faire la différence entre un fief et une famille. Pas parce qu’elle se contente de poursuivre -tant bien que mal- Champagne qu’elle n’a pas fait sa curieuse du côté de la généalogie. Déjà pour raisons personnelles. Et puis ça l’intéresse aussi.
Et sous-entendre qu’elle ne connait pas cette différence, c’est aussi mettre en cause le discernement du héraut de Champagne à choisir sa poursuivante, et ça, la blonde duchesse risque de ne pas apprécier si elle se prend à le savoir.

Donc elle avait fait volte face. Parce qu’elle n’allait pas sortir à reculons non plus. Et elle avait bien fait, parce qu’elle serait rentrée dans Champagne qui justement faisait irruption. Et ça pour le coup, ça l’aurait vexée.
Et de se mettre en retrait le temps de laisser la blonde tornade s’exprimer, c’est qu’elle sait bien qu’une fois lancée, même pas la peine de songer à l’arrêter.
Avant de sortir à sa suite.

Ah bah finalement non, ça n’était pas terminé. Signe de tête souriant à Phylogène qui lui souhaite la bienvenue, pour l’en remercier, et écoute attentive. Terminer cette fiche avec la poursuivante ès généalogie, pourquoi pas, de toute façon ça allait être vite plié, cette affaire, puisque le blason de ladite famille n’était autre que celui de son fief, et qu’en outre il n’y avait plus de famille depuis quelques années déjà. C’était pourtant pas compliqué à comprendre, ou alors était-ce elle qui s’était mal exprimée, comme un doute, là.

De toute façon, la question ne se poserait pas, Champagne venant d’assurer que la blonde adolescente n’aurait dorénavant plus à mettre les pieds dans cette salle. Dont acte.
Un signe de la tête à nouveau en direction de la duchesse Mathilde pour lui faire savoir qu’elle acceptait ses excuses, puis un autre à l’assemblée -qu’est ce qu’elle pouvait saluer de la tête ces derniers temps, en même temps ça musclait le cou, c’était l’avantage- avant de sortir enfin en compagnie de la blonde duchesse héraut. Et une question à lui poser une fois qu’elles se seraient éloignées, Bourgogne c’était pas celui qu’elle aidait à se laver les cheveux avec du vin ?
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Ingeburge

Songeuse, Phylo indiqua :
— Je m'occuperai moi-même de cette famille-là.
Passons aux Feugerolles.
_________________

.mathilde.

Citation:

* FEUGEROLLES (Famille de)

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59021340#59021340

Je trouve ce blason très beau... et à mes yeux il ne manque rien.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Duchesse Mathilde, pourriez-vous relancer Son Eminence Aaron, je vous prie? Merci.

Sinon, famille de la Fléchère.
_________________

Arambour

Citation:

FLECHERE (Famille de la)

Fiche : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20392833#20392833
Date d'enregistrement : 6/05/1457
Date de dernière MaJ : 25/03/1459
Chef de Famille : Fabien de la Flechère, dit Fabien74
Héritier déclaré : Jonas. de la Fléchère
Blason : Présent mais mal dessiné
Blasonnement : Correct

_________________
Arambour Démesquine.

.mathilde.

Je m'en charge dans la journée votre Altesse.

EDIT : Voilà fait :

Citation:

Faict le 27 juillet de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Son Eminence Aaron de Nagan,
Salut et Paix.

Nous nous permettons ce courrier afin de vous relancer concernant notre dernière requête. En espérant que vous trouverez le temps d'y répondre.
Merci infiniement par avance,
Respectueusement,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de sa grâce Phylogène.

Citation:

_________________

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Merci, Votre Grâce.

Dame Arambour, pourriez-vous expliquer ce qui ne va pas dans le dessin, je vous prie?
_________________

Arambour

-Je trouve les bords inférieurs de l'écu peu précis, il y a des bavures au niveau de la pointe ainsi qu'aux extrémités du sautoir. De plus, l'aiglette en pointe est excentrée à senestre. Les trois aiglettes restantes se sont vues coupées quelques plumes.

Et oui oui, elle avait sortie sa règle graduée en pouces pour savoir si le sautoir était bien centré. Phylo sort de ce corps !
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, sors de ce corps, right now, le tien n'est pas déformé par une grossesse que tu feins d'ignorer depuis que tu vois Arambour se... transformer.
— Bien, bien, je vous retrouverai donc en atelier des gribouillages pour examiner votre œuvre.

Phylo is back to her own corpse, elle vient de se la jouer sibylline, oh yeah.

— En attendant, famille Flers.

Totalement inconnue au bataillon.
_________________

Amelia.

Famille Flers...Famille Flers...Famille Flers ? Inconnue au bataillon aussi, mais pour Amelia ce n'était pas une surprise. Mais hop hop, les petites jambes partaient déjà vers les registres, farfouiller les fiches pour retrouver le Graal : la fiche de la famille Flers. La trouver n'a pas été difficile, annoter ses spécificités non plus, elle semblait oubliée depuis bien des années...

Citation:

* FLERS (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=693030#693030
> Date d'enregistrement : Inconnue
> Date de dernière mise à jour : Inconnue
> Chef de famille : Letilaca ?
> Héritier déclaré : Aliséa ?
> Blason : Manquant
> Blasonnement : Inexistant

« - Cette famille est éteinte, comme le prouve ce certificat de succession nobiliaire. »

Citation:

Certificat de succession nobiliaire.

Nous, Leah Melani, dicte Sylvestre, Maréchal d'Armes et Héraut Généalogiste au sein de l'Hérauderie Royale,

Actons ce jour du décès de Letilaca, Duchesse de Flers.
En l'absence de testament enregistré, et d'héritier légitime, déclarons que les terres de Flers retournent dans le nobiliaire alençonnais ou elles pourront être attribuées de nouveau.

A la Chapelle Saint Antoine, le 19 Décembre 1457,

Afin que nul ne remette en question cet écrit, y apposons notre sceau.

Ingeburge

— Merci Amalia.
Imaginons que cette lignée n'est pas éteinte, que tous les noms que nous voyons là appartiennent à des personnes vivantes. Cette fiche vous paraît-elle correcte? Si non, que feriez-vous pour qu'elle le devienne?
_________________

.mathilde.

Je peux me permettre une remarque?
Ce qui semble être un certificat de déshérence (mal nommé ^^), ne l'est pas vraiment vu qu'il y avait un héritié déclaré sur la fiche de famille, seulement il n'étais pas majeur (pas joué IG?) et ya pas eu de testament visiblement donc pas de tutelle. Mais peut etre que cette fille a présent est majeur (et jouée). Donc la famille alors n'est pas éteinte non?

Il manque les patentes liés à la noblesse. Le certificat de mariage s'est effacé (lien plus valide) et il manque celui du baptême bien que facultatif vu qu'il y a eu mariage. Si je dis pas de bêtise.
_________________

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

-Seulement, si cette fille désormais majeure n'est point noble, puisqu'elle n'a point hérité des terres de ses parents, rien ne sert d'enregistrer cette famille, retombée à l'état de roture. Reste à savoir donc, si cette fille n'est point morte elle aussi & si elle possède des fiefs en propre.
_________________
Arambour Démesquine.

Amelia.

Amalia ? Beuheuheuh. N'empêche qu'elle s'exécute et tente de répondre à la question posée.

« - Et bien je dirais qu'elle est incorrecte. Ou du moins, fortement incomplète. Il manque le blason familial et donc, s'ils étaient encore en vie, j'écrirais au chef de famille pour lui faire part de ce manque et lui laisserais le temps de se faire confectionner un blason s'il s'avérait que la famille n'en avait pas défini un. Dans le cas contraire je lui demanderais de m'en faire parvenir le dessin. La présente absence de blasonnement serait par ailleurs réglée. Or, sur la fiche il n'est pas fait état d'un quelconque chef de famille. Dans mes notes j'en ai déduit que Letilaca était cheffe de famille puisqu'elle était la Duchesse de Flers et faisait partie de la Prime génération. Cependant une demande de confirmation auprès de la Duchesse n'aurait pas été superflue pour que cela soit explicité sur la fiche. Idem avec l'héritier déclaré : j'ai déduit, avec les bribes d'informations que j'avais, que l'héritière était Aliséa car ce n'était pas explicité sur la fiche, et donc là encore, j'aurais écrit au chef de famille pour savoir ce qu'il en était. Je pense aussi qu'il faudrait dater l'enregistrement de la fiche de famille puisque nous n'avons ni date d'enregistrement, ni date de mise à jour. »

Soif. A boire. Beuhaaaaah.

« - Et sinon il manque en effet tout ce qui a trait aux baptêmes des deux époux ainsi que le certificat de mariage. »

Amelia ? Tu te la joues perroquet ? Oh yeah !

« - Concernant la supposée héritière, peut être qu'Alençon a quelques informations complémentaires ? »

Ingeburge

Après que toutes ces dames et demoiselle aient parlé et puisque le monsieur de ces dames ne semblait pas dans le coin, Phylo conclut :
— Merci bien Amelia, vous avez recensé les principaux manquements de cette fiche. Une remarque cependant : s'il nous faut le nom du chef de famille puisque c'est lui la seule personne autorisée à faire connaître les changements, le nom de l'héritier est facultatif, d'autant plus que le testament donne la possibilité de choisir un autre nom que celui qui est le plus évident. Ensuite, il faut également les copies des patentes, comme l'a indiqué la duchesse Mathilde.

Puis se tournant vers celle-ci et Arambour :
— Comme l'indique la dame de Fraize, que cette fille soit majeure ou non, elle a perdu tous ses droits sur le fief de Flers car c'est la situation au moment de l'ouverture de la succession qui compte. Il y a donc bien eu chute en déshérence car l'héritière potentielle était incapable d'hériter.
Nulle trace de la fille n'a été trouvée, elle est donc morte. La lignée peut être déclarée éteinte. Par contre, si elle avait été vivante, étant de lignage noble, la fiche aurait pu être conservée dans le registre des familles " actives ".

Famille suivante, les Floret. Merci.
_________________

.mathilde.

Citation:

* FLORET (Famille de)
> Page 11 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20520147#20520147
> Date d'enregistrement : 8 mai 1457 (2009)
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Oksana
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : faux
> Blasonnement : inexistant

Alors j'ai regardé ici le blason qu'on a il s'agit de l'écartelé de Bourmont avec un autre qui ressemble tout à fait à Romilly à l'exception prêt que la bobine en pointe a été déplacée à dextre et un R est apparut . Cela dit le R pour Floret... je trouve ça étrange donc il faudrait voir avec Champagne si simplement le blason n'a pas été "refait" depuis.

Il manque certificat de Baptème et vu le temps qui s'est coulé depuis la création de la fiche je pense qu'il est largement temps que la famille soit mise à jour par le chef de famille, Oksana.
ET je me suis dis qu'on pourrait cibler un peu mieux les patentes dont voici les chemins :

Romilly : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=344953#344953
Bourmont : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=428210#428210

Je ne suis pas sûre que les fief originaux "brisés" soient une bonne idée en guise de blaon de famille, peut etre proposer à la chef de famille de lui en créer un de toute pièce?

EDIT : Voici pour la famille Di Favara :

Aaron a écrit:

Citation:

Certificat de mariage de Richard Wagner et de Maltea di Favara

Nous, Aaron de Nagan, Cardinal et Doyen du Sacré Collège de la Sainte Église Aristotélicienne et Romaine, Archevêque de Césarée, Chancelier de la Congrégation des Affaires du Siècle, Vicomte d’Ivry, Seigneur de Germiny et d’Arches, en notre qualité de témoin clérical du mariage,

Richard Wagner

Maltea di Favara

Ad Majorem Dei Gloriam

Fait à Rome le Rouen le XXXI du mois de juillet, le dimanche, de l’an de grâce MCDLIX de Notre Seigneur

Aaron de Nagan,
Cardinal.

On les enresgitre quelque part?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Oula, plein d'informations, c'est chouette. Phylo, elle aurait passé sa vie en salle des poursuivants, pour blasonner encore et encore et mettre à jour les fiches, encore et encore. Mais elle devait en sortir, parfois, se confronter à un monde qu'elle répugnait de plus en plus à côtoyer. C'est pourquoi, dans l'intimité des murs entre lesquels elle se trouvait présentement, elle savourait l'instant :
— Bien, bien, bien.
Alors, pour le certificat de mariage, je range au scriptorium Saint-Antoine, je vais donc prendre le papier avec moi. Merci à vous pour votre suivi, Votre Grâce.

En ce qui concerne les Floret maintenant.
Oksana est aussi vicomtesse de Romilly, il faudra donc retrouver le contreseing d'élévation de la baronnie au cran au-dessus, peut-être d'ailleurs que sur celui-ci, on verra que les armes ont été modifiées.
Il faut écrire à la vicomtesse pour lui demander une copie de son certificat de baptême, ou à tout le moins une date et un nom d'officiant car là... Et au passage, lui demander, simplement, ce qui lui avait été dit à propos du blason que l'on voit sur la fiche quand elle avait déposé celle-ci. En fonction des renseignements qu'elle voudra bien donner, nous aviserons de la marche à suivre.
Pouvez-vous vous en charger, Votre Grâce?

Puis cherchant Amelia ds yeux :
— Amelia, famille Forge...
Fronce les sourcils, incrédule.
— Alors là, c'est trop fort. La fiche Forgemont correspond à la fiche Faucigny disparue... Il faut que j'aille interroger Montjoie.

Famille Fortuna, Amelia, je vous prie.
_________________

Amelia.

Et elle était repartie faire la fouine dans les registres de généalogie. La famille Fortunat avait été repérée et déjà Amelia détaillait la fiche des yeux en annotant les informations utiles sur un petit parchemin à côté. Puis vint le moment de montrer tout cela à Phylogène.

Citation:

* FORTUNAT (Famille)
> Page 9 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=6342159#6342159
> Date d'enregistrement : 16 décembre 1457
> Date de dernière mise à jour : 25 juillet 1459
> Chef de famille : Jehan de Proisy-Fortunat
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : Présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

« - Il manque le certificat de baptême de Jehan de Proisy-Fortunat. Ainsi que celui de sa première épouse, Willelmina, ou du moins leur certificat de mariage. Idem avec son épouse actuelle Leello. »

Ingeburge

Et Phylo de hocher la tête :
— Tout à fait.
Question, Amelia. Si Jehan devait mourir tout de suite, que se passerait-il?
_________________

.mathilde.

De rien c'est normal votre Altesse. Je vous fais ce courrier très rapidement (là dodo ^^).
Dites par contre il n'y aurait pas une erreur sur la fiche? quatrième génération légitime de la branche apparentée "Proisy" nous trouvons 2 fois dessuite "De l’union légitime de Jehan et Willelmina" . N'y a til pas eu confusion avec la seconde épouse? pour la deuxieme ligne?

Puis elle laissa un blanc concernant la question posée par Phylogène, celle ci ayant bien spécifié "Amelia" après sa question elle ne voulait pas qu'on lui repproche d'essayer une réponse à une question qui ne lui était pas adressé... Elle tenterait après, enfin si on l'y autorise..
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Amelia.

« Une grosse misère » aurait-elle pu dire, si son père ne l'avait pas bien élevée. Mais à regarder la fiche de plus près, elle se demandait bien comment démêler le schmilblick. Encore newbie dans la généalogie, Amelia se décida à jouer par élimination, seule façon de s'y retrouver un peu mieux dans les nombreuses branches de cette famille.

« - Tout d'abord il n'y a pas d'héritiers déclarés. Les enfants de Jehan et sa première épouse sont tous décédés tandis que ses enfants eus avec sa seconde épouse, Leello -si ce sont bien les leurs vu qu'il semble y avoir une petite erreur sur la fiche- ne semblent pas être en âge de gérer les fiefs de leur père, et donc, selon moi, Leello hériterait du douaire, le seul problème étant qu'il manque le certificat de mariage. »

Mouais, elle n'était même pas convaincue par ce qu'elle disait elle même...

Ingeburge

— Bien vu Votre Grâce, je corrige. Merci à vous.
Va tirer les oreilles d'un certain copiste.

Puis, revenant à Amelia :
— Voilà. C'est bien là le problème, il manque tous les documents tendant à prouver que les liens présentés sont exacts. Pour que quelqu'un hérite, il faut que celui qui lègue soit baptisé et il faut que le lien entre les deux soit légitime, la légitimité étant donnée par la qualité de l'union des deux personnes ayant donné naissance à l'héritier présomptif.
C'est pourquoi j'ai envoyé ce courrier-ci aux Fortunat :

Citation:

A Jehan de Proisy-Fortunant, vicomte d'Olonne, seigneur de L'Hermenault & de Montmilcent,
Salut.

Monseigneur,

Votre fiche de famille est désormais amendée selon les informations par vous transmises, ladite fiche étant consultable dans le Registre Généalogique de la Noblesse de France.

J'attire néanmoins votre attention sur le fait que votre certificat de baptême, celui de votre seconde épouse et votre certificat de mariage sont toujours manquants, ce qui revient à indiquer qu'en l'état, votre filiation légitime n'est pas validement et légalement établie. Je vous invite donc à me fournir ces trois certificats au plus tôt.

Je me tiens bien évidemment à votre disposition pour toute question ou tout renseignement et vous rappelle que je reçois régulièrement en mon alcôve* de la Chapelle Saint-Antoine-le-Petit, à Paris.

Rédigé et scellé à Paris le vingt-cinquième jour de juillet de l'an de grâce MCDLIX.

Phylogène.

— Amelia, pourriez-vous préparer un courrier de relance à l'attention du chef de famille je vous prie?
_________________

Ingeburge

Oh, un pli. Et Phylo de l'ouvrir, diligemment :
— Eh bien.

Ce fut la première réaction car ce qu'elle avait dans les mains, ce n'était tout bonnement pas croyable. Elle regarda la lettre, la porte, la lettre, les murs et lâcha :
— Laissez donc, Amelia, je viens de recevoir une lettre du vicomte Jehan de Proisy-Fortunat à propos des documents manquants.
Quelle coïncidence.

Ou pas.
— Je vais m'en occuper, d'autant plus que le vicomte me demande d'enregistrer son testament.
La suite donc, je vous prie.
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.mathilde.

Citation:

Faict le 4 aout de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Oksana de Floret, Vicomtesse de Bourmont et de Romilly,
Salut et Paix.

Nous prenons la plume ce jour dans le cadre d'une mise à jour au sein de la hérauderie royale concernant votre famille.
Nous souhaiterions savoir si il était possible de nous fournir copie du certificat de votre baptême, et si égaré, au moins un nom d'officiant et de paroisse.
Par ailleurs nous souhaitions savoir à quoi correspond le blason enregistré sur votre fiche familiale. Serait ce un écartelé de vos armes actuelles?
Pour terminer auriez vous à nous annoncer et à enresgistrer des évènements survenus dans votre vie depuis cet enregistrement que vous jugeriez bon de nous informer?

Respectueusement, à votre service,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de son altesse impériale Phylogène.

Voici le lien de la dite fiche

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20520147#20520147
bon jeu.

Pour la patente de l'élévation la voici :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=43279111#43279111
mais ne blason de Romilly n'y figure pas.

Citation:

* FOUCHAULT (Famille de)
> Page 4 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=225708#225708
> Date d'enregistrement : 6 janvier 1455
> Date de dernière mise à jour : 10 avril 1455
> Chef de famille : Burin_Khazad
> Héritier déclaré : Gawen (décédé)
> Blason : Présent et bien dessiné
> Blasonnement : faux

Pour le blasonnement je donnerais quelque chose comme ceci :
D’argent au lambel de sable, chargé d’une cotice de gueules, à une tête de loup de sable également sur-le-tout.

Sinon il manque le certificat de mariage, et la fiche doit être mise à jour dans le sens où l'héritier déclaré est décédé. Par ailleurs malgré l'anciennement de la famille, nous avons la chance de constater que le chef de famille lui est toujours bel et bien en vie.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Amelia.

Allait se mettre à la rédaction de la lettre quand un courant d'air apporta une missive. Un courant d'air parce que le coursier s'était fait bien discret et que la rousse ne l'avait point vu. Elle n'avait donc plus rien à écrire et attendit patiemment la prochaine famille, celle qui serait traitée après celle dont s'était chargée Mathilde.

Ingeburge

— Merci pour la lettre, Votre Grâce et euh, idem Amelia.

Examine la fiche suivante :
— Oh, Burin!
Se remet de ses émotions et indique :
— Alors. Duchesse Mathilde, je vous laisse écrire au baron pour prendre des renseignements. Il faudra être délicate, et indiquer que nous faisons une mise à jour générale, évitez de dire " votre héritier n'étant plus ", laissez le baron en parler lui-même.
Ensuite, pour le blasonnement, je dirais plutôt " D’argent, au lambel de sable, à la cotice de gueules brochant, à une tête de loup de sable brochant sur le tout ". La cotice broche, elle ne charge pas en ce qu'elle ne touche qu'un morceau du lambel. Elle aurait été chargée si elle avait été inscrite dans celui-ci.

Amelia, je vous laisse vous charger des Frabel.

Ah et, tant que j'y pense, il faut rajouter une ligne au papier que je vous demande de remplir, une ligne pour la devise. Il faut que nous vérifions que les devises familiales parfois portées sur les fiches sont bien répertoriées dans le registre ad hoc de la bibliothèque héraldique.
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.mathilde.

Mathilde ne pu s'empêcher de rire légèrement à la précision de Phylogène, parce qu'en effet il y avait de forte chance pour qu'elle eu commis l'indélicatesse précisée si son professeur ne l'avait pas mise en garde.

En effet, merci de votre bienveillance.

Et oui elle était sincère, encore bien plus que tout ce que vous ne pouvez imaginer.

Sachez tout de même que je n'envoi pour l'heure encore aucun courrier sans vous le présenter au préalable et attendant d'éventuelles corrections.

Sourire à son Altesse les yeux remplis de reconnaissance, entre autre.
Puis écoutant la correction de celle ci, elle se sentit sotte, c'était tellement évident maintenant qu'elle le disait.

Oui en effet maintenant que vous le dites... j'ai voulu m'appuyer sur la description existante en esperant que tout n'était pas faux, j'ai eu tord, mes excuses. Je me charge du courrier pour le baron rapidement. Et je crois qu'en haut du document de synthèse (1er post) vous pouvez noter qu'on a retrouvé le certificat de mariage pour la famille di Favara.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Amelia.

Et c'était parti pour la famille Frabel !

Citation:

* FRABEL (Famille)
> Page 11 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=21357751#21357751
> Date d'enregistrement : 21 mai 1457
> Date de dernière mise à jour : 12 juillet 1459
> Chef de famille : Océade
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : Présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct
> Devise familiale : Non répertoriée dans le registre des devises.

Concernant les certificats de baptêmes et de mariage, ils y sont tous.

Ingeburge

— Bien, merci à toutes les deux.
Famille Francesca, dernière du groupe des F.

Et après, pause pour poursuivre le travail des mises à jour sur toutes ces familles-là.
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.mathilde.

Citation:

Faict le 7 aout de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Burin Khazad de Fouchault, Baron de Vallères,
Salut et Paix.

Nous prenons la plume ce jour dans le cadre d'une mise à jour au sein de la hérauderie royale concernant votre famille.
Nous souhaiterions savoir si il était possible de nous fournir copie du certificat de votre mariage avec dame Badgirl30.
Par ailleurs nous souhaitions savoir si depuis la dernière mise à jour remontant à avril 1455, des évènements ou membres nouveaux étaient survenus. Si oui nous restons à votre disposition pour tout enregistrer en sachant que pour chaque membre il nous faut le nom exact, les titres et leurs origines, le bapteme avec certificat si il y a, leur mariage pareillement, leurs decendances, et dans les pires des cas, nous signaler leur décès si ils n'étaient plus.
Voici pour l'heure où en était resté votre fiche :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=225708#225708

Respectueusement, à votre service,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de son altesse impériale Phylogène.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Lit et indique :
— Il vaut mieux éviter toute allusion aux décès, vraiment donc rien là-dessus, il faut s'en tenir à " changements ", " modifications ", " évènements ", rester vague.
Et puis, le baron de Vallères est en train de guerroyer en ce moment, il ne faut pas me le bouleverser.
Aimerait bien y être, d'ailleurs.

— Sinon, bon pour moi, merci.
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.mathilde.

c'est un peu ce que je pensais mais si il oublie...
mais bon ok.

Citation:

Faict le 7 aout de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Burin Khazad de Fouchault, Baron de Vallères,
Salut et Paix.

Nous prenons la plume ce jour dans le cadre d'une mise à jour au sein de la hérauderie royale concernant votre famille.
Nous souhaiterions savoir si il était possible de nous fournir copie du certificat de votre mariage avec dame Badgirl30.
Par ailleurs nous souhaitions savoir si depuis la dernière mise à jour remontant à avril 1455, des évènements ou membres nouveaux étaient survenus.
Voici pour l'heure où en était resté votre fiche :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=225708#225708

Respectueusement, à votre service,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de son altesse impériale Phylogène.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

Oksana a écrit:

Citation:

Bonjour,

Suite à votre demande, je vous prie de bien vouloir trouver ci-dessous copie de mon certificat de baptême.

En ce qui concerne mon blason, il s'agit effectivement d'un écartelé de mes armes. Au niveau de mon arbre, rien de nouveau si ce n'est que ma baronnie a été élevée en vicomté et que je suis Pair de France mais je ne sais si cela vous intéresse.

Citation:

Nous, Leah Melani, dicte Sylvestre, Maréchal d'Armes de l'Hérauderie Royale, ayant blanc-seing du Roy d'Armes Montjoye,

A toutes et tous que la présente liront ou entendront

Salutations !

Par la présente, faisons savoir :

Qu'après consultation du collège héraldique, nous validons et contresignons la procédure d'anoblissement de dame Oksana, proposée par Sa Grace Maltéa di Favara Wagner, alors duchesse de Champagne.

Qu'en conséquence, dame Oksana voit son fief de Romilly sur Seine élevé en vicomté.

Qu'elle devient donc Vicomtesse de Romilly sur Seine.

Qu'afin que nul ne puisse contester cet édit, y apposons notre sceau.

Fait le huitième de Janvier de l'an 1458 en la chapelle de Saint Antoine le Petit.

Je vous mets la nomination au cas où vous en auriez besoin :

Citation:

Nous, Béatrice de Castelmaure-Frayner, par la grâce du Très Haut & du peuple français, Reine de France,

Admettons ce jour Sa Grandeur Oksana de Floret, Vicomtesse de Romilly & de Bourmont, au sein de la Pairie de France, pour recevoir d'elle conseils & aide, en vertu de sa nouvelle charge.

Nous portons à la connaissance du peuple de France les hauts-faits par lesquels elle a prouvé qu'il nous serait bénéfique de l'avoir comme Pair.

Fait à Paris, le IVème jour d'avril de l'an mil quatre-cent cinquante-neuf.

B.d.C

Espérant que ces informations complémentaires vous satisfassent, je reste néanmoins à votre disposition en cas de besoin.

Respectueusement.

Oksana de Floret
Pair de France
Vicomtesse de Bourmont
Vicomtesse de Romilly
Membre de l'Ordre du Lys Royal
Dame de Mathusalem

Citation:

Dois je alors expliquer que le blason familial ne dois pas etre un composé des armes en fief?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

Et voici la réponse du Baron. J'ai bien fais de ne pas parler de décès

Par contre du coup il ne m'a toujours pas donné le certificat de mariage. Et visiblement il souhaite "adopter" le capitaine.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Alors... Donc, pour la vicomtesse Oksana, oui, il faut lui rappeler les règles sur les blaons de famille.
Pour le baron Burin, je vais m'en charger.

Merci!
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.mathilde.

Si vous avez des remarques

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Huuuuum. J'irai plus directement au but, mais en restant diplomate évidemment! Donc, plutôt quelque chose comme " selon les lois et coutumes héraldiques, un blason de fief (ou plusieurs) ne peut faire office de blason de famille. Il faudrait donc nous pencher sur la question de la réalisation de vos nouvelles armes ". Et ensuite vous mettez ce que vous avez indiqué sur ladite réalisation.

Merci!
_________________

.mathilde.

Citation:

Faict le 10 aout de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Oksana de Floret, Vicomtesse de Bourmont et de Romilly,
Salut et Paix.

Considérant les dernieres informations que vous nous avez transmises sur l'actuel blason de votre fiche familiale, nous vous annonçons qu'il va vous faloir le refaire. En effet, conformément aux lois et coutumes héraldiques, un blason de fief (ou plusieurs) ne peut faire office de blason de famille.

Nous vous invitons donc à nous transmettre un blason au reflet de votre famille qui ne devra être identique à aucun blason déjà existant, fiefs et familles confondus. Vous pouvez contacter directement le héraut de votre province pour cela ou voir avec notre personne.

Respectueusement, nous restons à votre service.
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de son altesse impériale Phylogène.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Bon pour moi.
Merci.
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.mathilde.

Citation:

* FRANCESCA (Maison de la)
> http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64175#64175
> Date d'enregistrement : 17 Avril 1454
> Date de dernière mise à jour : 22 mai 1458
> Chef de famille : Clemence.De.lepine
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : manquant
> Blasonnement : faux
> Devise familiale : aucune

Alors le chef de famille et l'héritier déclaré sont tous les deux décédés donc j'ai noté le chef de famille à qui ce titre revient de droit .
Il manque le certificat de bapteme de Clemence.
Mais aussi la notification du don de son vivant du marquisat de nemours d'albert à sa fille il me semble.
Puis le certificat de mariage de caedes et tsarine.
Et le blason ne va pas vu que c'est un blason de fief.
Et mettre à jour l'héritié légitime et le chef de famille.

Mathilde regarda son professeur. A priori elle avait fait le tour.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

Hausse le sourcil en voyant la famille mentionnée. Celle-ci est tellement ancienne que revenir sur certains points alors que les documents ont soit sombrés, soit il n'était pas coutume d'en faire à l'époque, voilà qui allait bien amuser phylogene et son équipe !

.mathilde.

Sans nouvelle, Mathilde regarda autour d'elle tentant de relancer le travail.

Donc? pour la famille Francesca?

La vicomtesse Oksana n'a pas répondu au dernier courrier, dois je relancer?

Et votre altesse j'aurai aimé vous voir pour qu'on puisse corriger ensemble la question 2 en généalogie du dernier questionnaire. J'ai eu faux et je n'arrive pas ç me corriger seule... merci par avance.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Phylo, elle pensait que le anciennes familles, ce n'était que problème sur problème.
Le blason de famille ayant été enregistré tel quel, il ne bougera pas. Quant au fait que Clémence de l'Epine soit marquée chef de famille, je ne suis pas d'accord mais m'étant fait reprendre de volée par un confrère des plus délicat, je devais juste me taire.

Montjoie, j'aimerais bien votre arbitrage d'ailleurs. Clémence est issue d'une branche illégitime. Même si elle la seule survivante, cela lui donne-t-il pour autant le droit d'être chef de famille et donc d'arborer le blason plain?

Pour votre question, posez-la en salle de discussion, nous verrons cela là-bas.
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.mathilde.

Disons que comme le chef de famille déjà enregistré était d'une union illégitime... je n'ai pas pensé qu'être d'une branche illégitime pose soucis. Mais maintenant que vous le dite... c'est vrai qu'un "batard" ne devrait pas porter les armes pleines. Enfin soit!
J'attend le verdict de Montjoie alors

Puis elle alla en salle de discussion expliquer son soucis.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

L'enregistrement fut fait quand cela ?

Ingeburge

La fiche a été enregistrée en 1454. Mais Clémence n'a été désignée chef de famille que l'année dernière. A mon sens, cela ne tient pas, car elle est issue d'une branche illégitime et le fait que la branche légitime soit éteinte ne change rien. C'est par la légitimité de la filiation que l'on obtient ce statut. A noter, d'après ce qu'elle m'avait dit, que sa mère, elle-même illégitime, était le chef de famille. L'erreur est donc ancienne.

[Discussion ici : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=61568095#61568095 ça continue sur la page suivante : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=62318672#62318672
Je n'ai jamais pu répondre car deux jours après, je m'absentais du jeu pour raisons privées.]
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Perrinne

Humpf....
Donc si on veut pouvoir couper la poire en deux.... dans la mesure où nul autre chef de famille n'est envisageable, que la demoiselle porte le nom familial et ne peut donc en porter d'autre....
Il conviendrait qu'elle brise le blason familial plus ou moins discrètement et qu'il devienne le blason de la branche la concernant, qui au vu de la disparition de la branche légitime deviendrait la nouvelle branche ou "famille", des de la Francesca.
De la sorte, son statut de chef de famille serait bien correct, mais l'incidence de sa bâtardise apparaitrait également.

Par contre, je me demande si je suis claire dans mon explication.
Et peut-etre ne suit-elle pas un fil logique.

Ingeburge

Si je vois très bien le compromis : elle devient chef d'une branche " cadette " en somme, d'autant plus que si sa branche est illégitime, elle, est issue d'une union valide. Et cela serait marqué d'une brisure simple.

A noter néanmoins, Montjoie, en ce qui concerne la marquise de eNemours, que celle-ci porte le nom de son père, l'Epine, et non celui de sa mère. Elle porte les deux blasons mais pas les deux noms de famille. Et si elle devait se marier, elle devrait faire un choix car trois blasons de famille, ça n'a aucun sens...
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Perrinne

Non, pas forcément.
Le blason familial que l'on porte est fixé une fois pour toute pour la branche que l'on a et ne forme qu'un et un seul blason. Prenez par exemple ma situation, si je trouvais un mari - qui sait - je porterais mon blason composé au sien. Or mon blason est lui meme issu d'une composition, laquelle est figée pour ma branche.

Donc pour Clémence, pour la branche "de la Francesca", issue de sa mère - c'est bien cela ? - mais portant le nom de son père, de l'Epine, et comme blason la composition des deux familiaux et fille légitime d'Alsbo... la logique demeure pour la famille "de la Francesca" de toutes manières. Quant au blason arboré par Clémence, si elle arbore le "de la francesca" en composition à celui de son père, la partie "de la francesca" doit contenir les brisures de facto.

Ou alors j'ai encore mal compris un truc ?

Ingeburge

Sauf que dans le cas de Clémence, c'est un parti si je me souviens bien, pas une fusion. Donc si elle se mariait, elle aurait son parti et le blason de son mari? Et si celui-ci a déjà une composition? C'est un coup à avoir plus de blasons de famille que de blasons de fief, sans compter qu'un blason doit être lisible et reconnaissable. J'ai déjà refusé pour des époux pour ma part, j'ai indiqué qu'il fallait faire un choix. C'est un non-sens esthétique, un non-sens de lecture et un non-sens historique...

Pour le Francesca, je suis bien d'accord, il doit être brisé et c'est là que j'allais arriver. Mais vous avez pu voir la réaction de Languedoc à ce propos.
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Perrinne

Faut que j'aille voir pour Languedoc.

Mais je vais vous contredire : ce n'est pas un non-sens historique. Je dois pouvoir vous trouver des exemples.
Quand le blason d'un fief est un parti, cela ne vous choque pas, il me semble.
Ici, il en va de meme. Son blason à elle est un dessin avec un parti.

Si elle se marie, et mettons qu'elle ait 2 fiefs, elle ne pourra pas bien sur faire, mettons, un ecartelé avec en 1 le blason familial de son mari, en 2 un de ses fiefs en 3 l'autre et en 4 son familial.
Que nenni. Elle aura 2 choix : soit porter uniquement celui de son mari, soit porter un nouveau familial issu de la composition du sien et de celui de son mari.

Il est à noter qu'une fois le choix figé, l'époux porte le meme familial que son épouse. Et les enfants brisent le familial entier choisi par leur parent.

D'où l'importance justement d'etre bien conscient de ses choix quand on décide de porter une composition de familiaux plutot que le familial de son epoux.
Et donc effectivement de conseiller ce dernier choix meme si l'autre n'est pas interdit.

Ingeburge

C'est bien cette question de brisure qui m'inquiète... les choix de facto seront en plus limité car c'est la composition en elle-même qui devra être brisée.
Je reste vraiment dubitative sur le fait de laisser libre-choix, je pense vraiment qu'il faudrait limiter, sans pour autant que cela soit un signe d'abandon de son appartenance à une famille.
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Ingeburge

Un vélin fut cherché, trouvé, exhumé et Phylo d'indiquer :
Bien, nous reprenons.

Duchesse Mathilde, famille Galdo.
Dame Armabour, famille Garion.
Dimaro, famille Gaudemar.
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Arambour

Chouette ! Pour une fois qu'elle pourrait travailler la Démesquine, elle n'allait pas s'en priver.

Citation:

GARION (Famille)

Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=18392551&sid=rUNXOYinnCB3yzhudtuK40tPs#18392551
Date d'enregistrement : 22 avril 1457
Date de dernière MaJ : "22 mai avril 1549" 22 mai 1459 ?
Chef de Famille : Cyphus
Héritier déclaré : Sophie
Blason : Présent mais mal dessiné
Blasonnement : correct

-J'aurai précisé le blasonnement en disant qu'il s'agissait d'un chêne. Concernant le blason, certaines des racines semblent avoir été coupées un peu trop droites pour être naturelles.

-Les certificats de baptêmes, le certificat de mariage et les patentes d'octrois sont toutes bien présentes.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Merci.

Effectivement, les feuilles laissent à penser à un chêne. Pour régler la question, écrivez donc au comte et indiquez lui que Phylogène et son équipe, dont vous faites partie, travaillent sur les blasons de famille référencés et que vous aimeriez des renseignements sur le sien. En fonction de ce qu'il répondra, nous verrons s'il y a possibilité de le refaire.
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.mathilde.

En voyant les noms elle se demanda si cette famille était sérieuse, mais vu sa place elle l'était forcement.

Citation:

GALDO (Famille de)

Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20746931#20746931
Date d'enregistrement : 11 mai 1457
Date de dernière MaJ : aucune
Chef de Famille : Yakusha
Héritier déclaré : aucun
Blason : inexistant
Blasonnement : inexistant

Alors pour commencer, le chef de famille (est un pnj).
Ensuite il manque les certificats de bapteme et la patente du baron de Glénat . Puis il n'y a pas de blason pour la famille.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Pas de problème en ce qui concerne le chef de famille, ce n'est pas handicapant. En ce qui concerne le blason de famille, ah, vieille histoire. Je devais en soumettre un au baron, l'affaire s'est tassée.

Je vous laisse donc lui écrire Votre Grâce, pour d'une part demander les certificats manquants, d'autre part, lui faire un rappel quant à son blason de famille que nous sommes donc disposés à lui confectionner, etc.

Merci d'avance.
_________________

.mathilde.

(dsl du retard)

Citation:

Faict le 14 septembre de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Léone Ardo de Galdo, Baron de Glénat,
Salut et Paix.

Afin que la hérauderie royale de France puisse mettre à jour votre fiche familiale, il vous est demandé de fournir en réponse à ce courrier, votre certificat de baptême ainsi que la patente d'anoblissement concernant votre baronnie.

Par ailleurs, nous constatons l'absence de blason lié à votre famille, aussi nous vous invitons à en faire confectionner un pour pallier à ce manque et à nous le faire parvenir. Nous restons à votre disposition pour vous aider dans cette tâche si vous sentiez le besoin de conseils sur la question.

Respectueusement,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de son altesse impériale Phylogène.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Phylo, confuse :
Oh, pardon, je n'avais pas vu. Vous pouvez envoyer. Merci à vous.
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.mathilde.

Et d'un sourire ravie de la savoir bien vivante et semble t il en pleine forme.

Aucun problème. Voilà qui est envoyé mais il semblerait qu'il soit retiré chez les nones depuis bien longtemps, je doute un retour rapide de sa part.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Du nouveau ou pas?

Et ma question ne s'adresse pas seulement à la duchesse Mathilde.
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Arambour

Aram ne sourit pas niaisement pour dire "je n'ai toujours pas écrit" car Aram ne sourit jamais. Mais l'idée est là. Ceci dit, il ne faut pas dire que le travail n'a pas été fait de son côté, sinon, c'est la crise. Donc,

-Non. Aucune.

Ca sentait la demande de précisions.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Relancez donc si personne ne répond.

Se tourne vers une autre de ses aides :
Duchesse Mathilde?
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.mathilde.

Et à son tour.

Aucune nouvelle non plus, si ce n'est que la personne n'est toujours pas revenue de sa retraite spirituelle, donc probablement pas encore lu le courrier qui l'attend chez lui.

(mp non lu , derniere co, 5 aout)
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Bien, merci.

Nous allons faire un petite pause sur la mise à jour des fiches déjà enregistrées.
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Arambour

-Le Comte de Châtellerault me fait savoir qu'il s'agit bien d'un chêne. Seulement, parce qu'il est sans glands, nous ne pourrions point préciser le blasonnement en parlant de chêne, car un chêne héraldique aurait forcément des glands. Je vous le demande donc, pourrait-on préciser qu'il s'agit d'un chêne dépourvu de glands ?
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Essaie de se remettre dans le contexte... Châtellerault, c'est Cyphus Garion... Ah, ayé.
Un chêne... D'accord. Oui donc forme des feuilles spécifique et présence de glands, ce qu'ici, nous n'avons pas.
Dire arbre me paraît faux, à cause des feuilles mais chêne, sans plus de précisions, ça ne va pas non plus. Pfffff. Va pour " au chêne arraché d'or, dépourvu de glands ". Je trouve ça un peu curieux, mais bon comme on doit décrire ce que l'on voit et que Sa Grandeur ne veut pas changer de blason. A refaire, tout de même, ça manque de netteté.
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Arambour

-Bien. Je m'occupe donc de le redessiner.
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Histoire d'avancer un peu tout en étant tranquille, Phylo indiqua :
Reprenons. Famille Gaudemar.
_________________

Linoa

Mettant presque les pieds dans le plat, la Line déposa son premier dossier, même pas peur! Enfin, restait plus qu'à savoir si tout était bon.

Citation:

GAUDEMAR (Famille)

Page 13 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=39108784#39108784
Date d'enregistrement : 29 Novembre 1457
Date de dernière MàJ : aucune
Chef de Famille : Gérault de Gaudemar
Héritier déclaré : Rémi
Blason : Mangé par des bestioles
Blasonnement : normalement correct

Je refais le blason dans la journée, manque le certificat de baptème du sieur Gérault mais je suppose qu'il n'a pas été retrouvé s'il y a le reste, ainsi que le certificat de mariage. Manque les liens vers le contreseing des SIM du sieur Gerfault.

Es ce que missive est envoyée au chef de famille pour une mise à jour ou simplement pour demander les documents manquants?

Edit pour le blason :

_________________

Ingeburge

Répond :
Vu qu'il n'y a pas eu de mise à jour depuis près de deux ans, il vaut mieux écrire au chef de famille. Cela permettra donc de prendre en compte les nouveaux éléments, je sais qu'il y a eu des anoblissements dans la famille, et de savoir si effectivement, le certificat est manquant par oubli ou par impossibilité de le trouver.
Merci à vous.

Alors... Giffard, je prends, j'ai reçu une demande. Gilraen, aussi; je viens de traiter la succession. Gioberney donc.
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Linoa

Missive envoyée au sieur Gerfault de Gaudemar.
En y repensant bien, la SM de Dauphiné n'avait elle pas été élevée en baronnie il y a deux trois mois?
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Ingeburge

Oui. Et si je ne me trompe pas, son époux a été anobli également.
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.mathilde.

Citation:

* GIOBERNEY (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=247863#247863
> Date d'enregistrement : 2 février 1455
> Date de dernière mise à jour : 1455
> Chef de famille : Elzebur
> Héritier déclaré : aucun
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : du détail mais quelques erreurs

Il manque le certificat de mariage. Le sire a été élevé en vicomte il me semble. Les certificats de bapteme se sont envolé (ils ne sont plus hébergé), la herauderie les a peut etre au chaud quelque part?
Et il y a quelques petites erreur sur le blasonnement notamment sur les positions des animaux.
J'aurai mis plutot :
mantelé au 1 d'azur et au 2 de sinope ; au chevron d'argent brochant sur la partition accompagné en chef de deux faucons capuchonés affrontés d'argent et en pointe d'un bélier arrêté d'argent.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Pour les certificats manquants, avez-vous regardé dans les registres tourangeaux se trouvant en chapelle? Parfois, on y trouve des éléments.

En tous les cas, écrivez au vicomte je vous prie, il n'y a pas eu de mise à jour depuis trop longtemps.

Et pour le blasonnement, je valide. La précision sur le bélier est nécessaire et " affronté " est effectivement le terme héraldique consacré en ce qui concerne le " face à face ".

Merci à vous.
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.mathilde.

Alors, non je n'avais pas regardé, mais c'est fait et il n'y a rien.
En revanche j'ai trouvé ceci (je peux pas citer c'est vérouillé) :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=25262857#25262857

et concernant les baptemes , cela suffirait?
http://registresea.lightbb.com/t664-paroisse-de-chinon-bapteme

Je lui écris de ce pas

Et... avec plaisir

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Citation:

Merci de vostre intérêt pour notre famille, première réponse courte, nous sommes devenu Baron du Glaizil et de Mornant, probablement retrouverez vous les contreseigns dans la marche de Dauphiné, encore que celle de Mornant ne soit visiblement pas encore acté du fait de la démission de Dauphiné, qui se trouvait être Madame de Gaudemar.

Rémi_de_gaudemar est mon fils (ig) je crois qu'il est enregistré et n'a pas souffert de la mortalité infantile courante.

Pour les actes je suis sur que les autorités religieuses les ont toujours ... même si vu l'organisation du curée de l'époque j'ai comme un doute, mais je vous fait parvenir une copie au plus vite.

bien cordialement,

Gérault de Gaudemar

Vicomté de Monestier de Clermont (Nynaève) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
Changement du nom à prendre en compte? Rien eu d'acté.
http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t18317-vicomte-de-clermont-en-trieves

Seigneurie de Mornant (Nynaève) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
(contreseing de l'élévation qui n'est pas en bibliothèque héraldique http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t18318-seigneurie-de-mornant )

Seigneurie de Le Glaizil (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=15
Elévation de Le Glaizil (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=30

Seigneurie d'Anthon (Gerfault) : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=299634&postdays=0&postorder=asc&start=30

J'attend donc pour les certificats et précisions pour le nom de leur fils.
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Maccornell

Oui le contreseing de l'élévation de Mornant en baronnie vient d'être déposé puisque la cérémonie vient seulement d'avoir lieu.

Je pensais n'avoir accès à la bibliothèque héraldique qu'en lecture. Apparemment, je peux déposer des contreseings. Voici donc le lien pour Mornant à Saint Antoine.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=71308586#71308586
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Linoa

Je viens de le voir, merci, par contre je ne sais pas si vous pouviez déposer les contreseings en bibliothèque, il me semble que seuls les hérauts en ont le droit puisqu'en toute logique, un héraut a organisé la cérémonie donc c'est à lui de déposer ensuite les contreseings là où il le faut.
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Maccornell

En fait, j'ai officié comme témoin héraldique à cette cérémonie puisque Dauphiné ne pouvait être témoin d'elle-même.
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Linoa

Heu normalement ça ne peut être le cas que pour les octrois de SIM sous validation, rien d'autre...

Certificat de baptème du sieur Gerfault.

Citation:

Moi, père Nainainus,

Déclare avoir baptisé en la cathédrale de Dié le fidèle Geronimo,

le 6 Avril 1457,

Père Nainainus, Vicaire épiscopal de Dié
Doyen du séminaire Cistercien.

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Maccornell

Montjoie a donné son aval et m'a demandé de prester serment afin que je puisse officier en soutien de Dauphiné.
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Perrinne

gné ? aval ? de ?
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Linoa

...

Sinon je m'occupe de la fiche des Valdôr si je ne me trompe pas, dans l'alcôve clandestin demain soir, petit contre temps ce soir.
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Eugenie.

Sans vouloir faire ma fouille-caguère, est-ce normal que le poursuivant de Dauphiné mette à jour le nobiliaire correspondant à ce duché ?
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Ingeburge

Oh la la, l'atelier des Danaïdes, qui aurait aussi pu être nommé bouiboui de Sisyphe tant on y menait une tâche qui paraissait sans fin, était definitly-the-place-to-be! C'est qu'il commençait à y en avoir du monde et du beau linge en plus. Bref, Phylo, toujours aussi méthodique — qui a dit maniaque? ça venait du fond! — répondit du tac au tac, et dans l'ordre :
Duchesse Mathilde, le certificat de dissolution doit être porté sur la fiche si ce n'est pas encore le cas, c'est important; merci donc d'avoir pu dénicher ceci.
Et pour les baptêmes, un renvoi vers les registres officiels est suffisant si une copie du certificat n'est pas trouvable.*

C'est noté dame Linoa, merci.

Messire Romuald, la prochaine fois, il faudra remettre le contreseing à un héraut. Quant à votre participation à la cérémonie en tant que témoin héraldique, pourriez-vous préciser vos propos je vous prie? Montjoie semble surprise et nous le sommes toutes à dire vrai.

Encore merci dame Linoa pour le certificat. Pour le travail clandestin, sans souci, ne vous mettez pas martel en tête.

Estampe, je ne sais. Messire Romuald?
De mon côté, je vais aller tirer les oreilles des gardes de la bibliothèque.**

Oh la la le Romu, il allait devoir causer à tous un tas de filles passablement étonnées. Mouahahahahahah.

[* Fofo pas officiel mais ouvert par LJD MrGroar, donc c'est bon.

** On avait eu le souci avec le topic de la Bourgogne, il n'était pas verrouillé, je viens de verrouiller tous les topics à nouveau, car il y en avait plusieurs qui ne l'étaient toujours pas.]
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Maccornell

Bonjour Montjoie, j'ai supposé que vous aviez donné votre accord pour que je sois témoin héraldique lors de la remise des fiefs en Lyonnais-Dauphiné. N'est-ce pas pour cela que j'ai dû prester serment ?

Bonjour Estampe, nous parlions justement de cela.
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Perrinne

Ah que Nenni ! Dauphiné n'était pas présente ?
Le serment, c'est obligatoire pour tout poursuivant, mais cela ne lui permet pas d'etre remplacant en tout du héraut et pas pour les allégeances à la province et au feudataire déjà.

.mathilde.

Essayant de se frayer un chemin dans l'alcove de travail innondée de monde..

Citation:

Faict le 21 octobre de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Elzebur de Gioberney, Vicomte de Montrichard,
Salut et Paix.

Nous vous contactons afin de voir avec vous pour faire la mise à jour de votre fiche familiale enregistrée à la hérauderie royale de France.
Nous souhaiterions savoir, quels sont les changements survenus depuis la dernière mise à jour, que vous pourrez retrouver ici :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=247863#247863

Merci par avance,
Respectueusement,
Mathilde de Vaucanson, Poursuivante ès généalogie de son altesse impériale Phylogène.

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Fait un signe d'assentiment à Mathilde, ses yeux s reportant ensuite sur le Dauphinois.
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Maccornell

Si fait, Dauphiné était présente pour recevoir son fief. Il me semblait avoir compris qu'elle ne pouvait pas être témoin d'actes la concernant....

La discussion concernant les actes héraldiques qu'un poursuivant d'armes pouvait réalisé avait été entamée avec votre prédécesseur Montjoie. Et si j'ai bonne souvenance de ce que Dauphiné m'avait rapporté, il était question qu'à certaines conditions, comme celle de prêter serment, le poursuivant d'armes puisse officier comme témoin héraldique, avec l'assentiment du hérault de la marche ou du maréchal en charge. Ayant remplis ces conditions, lorsque Dauphiné m'a demandé d'officier, j'ai supposé que tout était en ordre. Dois-je prévenir les quatre personnes honorées et le Duc que ces remises de fief ne sont pas valables ? Dois-je arracher les copies des patentes des archives ?

Tant que l'on parle du Lyonnais-Dauphiné, serait-il possible de savoir ce que va devenir la marche du Dauphiné en attendant le remplacement de la Vicomtesse de Clermont ? Puisque cette dernière a donné sa démission et qu'elle doit uniquement terminé ce qui a été commencé, à qui vais-je devoir répondre ? Laisse-t-on la marche à l'arrêt ? La cérémonie d'hommage au nouveau Duc doit-elle attendre qu'un successeur soit désigné ? ...

Excusez ce flot de questions, mais la situation nouvelle de la marche m'amène à me poser ce genre de questions, puisque l'on va à n'en pas douter se tourner vers le second de Dauphiné pour que la vie au sein des bureaux de Dauphiné continue.
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.mathilde.

Mine triste apprenant le démission de Dauphiné.. elles qui devaient bosser ensemble pour le traiter frontalier LD/BA ... snif

Lorsque Auvergne a démissioné, ce n'est pas son poursuivant qui a géré les affaires en cours. Elles sont restées en suspend jusqu'à nouvel nomination d'un héraut, et le plus urgent était géré par Montjoie ou un autre maréchal d'armes.
Toutes les marches vacantes sont dans la situation que vous décrivez, et y'en a un paquet.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

-Et non, normalement, la cérémonie d'allégeances ne va point attendre qu'un nouveau Dauphiné soit nommé. En Bourgogne, Phylogène gère la cérémonie, en Artois, c'était Auvergne avant sa démission, puis Champagne, avant qu'ils ne décident de substituer la hérauderie royale par une hérauderie félonne.
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Témoignage pour octroi de seigneurie de mérite uniquement, messire Romuald.
Pour la validité, je laisse Montjoie vous répondre.

Enfin, serait-il possible que cette discussion se tienne en dehors d'un atelier destiné à travailler sur les fiches familiales déjà enregistrées? Merci.
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Linoa

Je fais juste un petit résumé pour la fiche des Gaudemar pour fusionner les informations, comme ça prend du termps de récupérer certains documents.

Citation:

GAUDEMAR (Famille)

Page 13 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=39108784#39108784
Date d'enregistrement : 29 Novembre 1457
Date de dernière MàJ : aucune
Chef de Famille : Gérault de Gaudemar
Héritier déclaré : Rémi
Blason : Mangé par des bestioles
Blasonnement : normalement correct

Blason :

Citation:

Certificat de baptème à rajouter dans l'appendice du LD (même s'il existe pas que c'est direct le sujet avec le nobiliaire)

Moi, père Nainainus,

Déclare avoir baptisé en la cathédrale de Dié le fidèle Geronimo,

le 6 Avril 1457,

Père Nainainus, Vicaire épiscopal de Dié
Doyen du séminaire Cistercien.

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Perrinne

Maccornell a écrit:

Rapidement : seule le témoignage concernant Dauphiné était sous cette permission. Tous les autres documents, si Dauphiné était bien présente, doivent etre validée par celle-ci.
Dauphiné est toujours Dauphiné pour le moment, je n'ai pas officialisé son départ.
Pour le reste, les marches de Dauphiné seront réattribuée sous peu et la mise sous tutelle organisée. Un maréchal de tutelle sera donc nommé et vous pourrez voir avec lui ou elle ce que vous pourrez faire.

Je vous laisse là à moins que vous ayez d'autres questions.

[Merci d'ouvrir un autre sujet alors]
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Ingeburge

Merci dame Linoa.

Duchesse Mathilde, des réponses du vicomte Elzebur?
Dame Arambour, le blason des Garion, que donne-t-il?
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.mathilde.

Je crains que mon coursier ne soit pas encore arrivé à destination (MP non lu)
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

J'ai un léger soucis, en cherchant le certificat de mariage du sieur Gerfault avec Dauphiné, je suis tombée sur un autre certificat de mariage qui pourrait être avec le même sieur Gerfault.

Citation:

Certificat de Mariage

Nous, Mgr. Philippe Orier Bellecour, attestons que :

Geronimo et Espoire

Ont été unis selon les rites et coutumes de l'Église Aristotélicienne par Mgr. Ingresstar1er en le jour du 9 décembre 1455. Cette cérémonie s'est déroulée en la Cathédrale Notre-Dame de Dié.

Que Dieu les guides dans leur vie de couple.

Évêque de Dié

http://registresea.lightbb.com/t248-registres-de-die
Un peu bien localisé pour avoir un doute surtout que souvent, les noms ne sont pas écris en entier [même sur le certificat de mon perso datant de 1455, y'avait pas les n° qu'elle se trimballait, donc...].
On doit le prendre comment?

[HRP : apparemment le second mariage s'est fait sur un fofo externe et il n'y a pas eu de certificat de donné]
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Maccornell

Pas de soucis, je passe à côté. Et excusez-moi du dérangement.

Oui le mariage a eu lieu sur les terres de mes suzerains.
Je peux demander à Géronimo ce qu'il en est si vous voulez.
Pour ce qui est du mariage d'Espoire, la seule trace que nous avons à Pierre-Scize est celle-ci

Citation:

1.2 feue Espoire d’Amilly, Baronne de Marsanne. Baptisée par Monseigneur Ingresstar1er, archevêque de Vienne, à l'Abbaye Saint-Antoine, le Douzième jour du mois de Mai de l'An de Grâce 1455.
= époux, feu Jean Zwyrowsky, Vicomte de Crots, Baron de Saillans, Seigneur de Ribiers. Mariage célébré par Monseigneur Ingrestar1er, Archevêque de Vienne, en l'église de Lyon, le Douzième jour du mois d'Octobre de l'an de grâce 1456

Mais s'agit-il de la même personne ?
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Linoa

Oui si vous le pouvez, ce serait très aimable car il ne me manque que ce certificat de mariage :wink:

Sinon pour le mariage, c'est bien la même personne, tout est là : http://registresea.lightbb.com/t248-registres-de-die
Son certificat de baptème, celui du mariage avec le sieur Geronimo mais celui d'avec ce mariage présenté, je n'arrive pas à le trouver dans les registres pour Lyon.
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Maccornell

Très bien, je lui demande.

Cela dit, je m'interroge sur la validité de ce mariage, puisque dans ces mêmes registres, on trouve le baptême de Géronimo deux ans plus tard... Il faut pas être baptisé pour se marier ? Qui plus est, dans les registres de la famille d'Amilly on ne fait pas état de ce mariage...
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Elisabeth_stilton

Et au préfet de l'inquisition de se pointer parce que plus on est de fou plus on rit.

Ah si si c'est obligatoire. Si c'est pas le cas le mariages est annulé stricto sensu et là c'est pour moi en tant que membre de la CSI.
Bonjour.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Aurait elle du vraiment fouiller les registres? C'est qui qui a mit la mouise? C'est bibi!

En effet, je n'avais pas fait attention, peut être qu'en complétant j'aurais tilté mais bonne remarque, enfin bonne... Les certiicat sont pourtant demandés avant le mariage.

Dans le pire des cas, ils ne sont plus mariés apparemment et celui avec la dame Nynaève est valide, jusqu'à preuve du contraire si on arrive à avoir preuve comme on ne trouve rien (sauf le mariage lui même mais sans certificat...).

Pis en plus je viens de me rendre compte que je l'appellais Gerfault depuis le début alors que c'est Gerault... Déprimant

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Elisabeth_stilton

Autre solution, il a fait une confirmation de baptême. Il me semble qu'un incendie ravagea Rome et tous les certificats firent bruler. Peut être qu'il s'est rebaptisé pour éviter ce genre de désagrément. Faudrait lui demander.

Et oui quand on parle religion la blonde ne s'arrête plus.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

J'avoue avoir pensé à second baptème mais je n'en voyais pas la raison, effectivement, ceci expliquerait cela. Sieur MacCornell pouvez vous lui en parler en passant ou bien lui écris je? Pas beau dit comme ça mais bien françois.
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Maccornell

Pas de soucis, Madame, je m'en charge. dit le dauphinois qui avait déjà envoyé sa missive à son suzerain. Heureusement, il avait anticipé et posé plusieurs questions qui découlaient de la première.

Quelques instants plus tard, il revint avec les réponses.

Voilà, la réponse de Gérault vient d'arriver. Il confirme

Il s'arrête et reprend son souffle, espérant qu'il avait répondu à toutes les questions.
_________________

Linoa

Sourire, efficace et agréable, que demander de plus? Ah si le certificat de baptème et celui du mariage mais tant pis.

Je vous remercie grandement, es ce trop vous demander si vous pouvez lui dire de demander à l'officiante un certificat de mariage pour celui entre la dame Nynaève et lui? Que nous ayons un document, il est vrai que certains officiants n'en donne pas automatiquement et ensuite il y a quelques soucis.

Voici ce que ça donne quand tout est regroupé, manque en fait le certificat de baptème de la dame Nynaève, le certificat de mariage et le vrai nom de leur fils (IG).

Idem, je n'ai trouvé nulle annonce d'annulation ou dissolution du mariage entre le sieur Gerault et la dame Espoire, si demande il y a bien eu et qui a débouché sur une annonce de Rome, probablement trop ancienne? Rien trouvé à Rome toujours.

Citation:

1. Gérault de Gaudemar dict Geronimo2751 (1433/....), Seigneur du Glaizil (anobli par Hardryan gouverneur du Lyonnais-Dauphiné; élevé en Baronnie par Terwagne Méricourt alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné) et d'Anthon (anobli par Phelim alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné).
Rebaptisé par Monseigneur Nainainus, Évêque de Dié, en l'Abbaye de Saint-Antoine, le 10 Avril 1457

= épouse feue Espoire d'Amilly, Baronne de Marsanne (anoblie par Jean Zwyrowsky alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné)
Baptisée le 12 mai 1455 par Monseigneur Ingresstar1er en la Cathédrale Notre-Dame de Dié.
Mariage célébré par Monseigneur Ingresstar1er, Evêque de Dié, en la Cathédrale Notre-Dame de Dié, le 9 décembre 1455.

= épouse Nynaève de Mornant dicte Nynaeve87 (1433/....), Vicomtesse de Clermont en Trièves (XVIIIe gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, fief de retraite), Baronne de Mornant (anoblie par Dame Elorane de Thielt alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné ; élevé en Baronnie par Raithuge Authieux alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné)
[url=]Baptisée [/url]le 12 novembre 1455 par le père °°Philippe°° en l'église d'Embrun.
[url=]Mariage [/url]célébré par Son Eminence Ecaterina de Sevillano, Evêque de Toul, Vicaire Général de Trêves et Cardinal national suffragant, en la chapelle saint Grégoire le 15 octobre 1457.

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Maccornell

Après un petit topo de la situation, il restait quelques questions en suspend. Le poursuivant d'armes de Dauphiné donna les informations qu'il connaissait.

Pas de soucis, je vais m'enquérir de la demande de certificat de mariage et de dissolution bien que ce dernier ait sans doute lui aussi disparu lors des inondations.

Pour ce qui est des certificats de baptêmes de l'archidiocèse d'Embrun, avez-vous consulté ses registres ( http://archidiocesedembrun.roleplaylife.net/t3-registres-des-baptemes ) ?

Quand au nom du fils de mes suzerains, il se prénomme
Rémi ( IG: Remi.de.gaudemar )

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Linoa

Il y a des registres mais pas de certificat propre. Je vous remercie pour le nom du fils.

Autre chose, peut on savoir à qui on peut s'adresser, peut on savoir si ce que nous avons fait est validable et pourquoi pas validé, peut on savoir si quelqu'un s'occupe de nous pour la généa alors que nous n'avons plus rien à faire depuis nombreux jours, que nous n'avons aucunes réponses depuis autant de temps, la noblesse gronde de notre lenteur. Je sais que des documents ont été perdus mais certains nobles ont du renvoyer des demandes ou autre? Peut on avoir quelque chose à se mettre sous la dent au lieu de se tourner les pouces et bailler aux corneilles? Tout le monde y trouverait son compte.

Effectivement, elle n'était pas de bon poil la Line aussi et surtout parce que certains archivistes baillaient eux mêmes aux corneilles et aucunes fiches à faire pour se faire les dents dessus plutôt que sur certaines personnes.
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.mathilde.

Bonjour.
Dame Linoa comprenez que vous êtes chevaucheuse d'une marche qui était jusqu'à quelques jours vacante. Que la personne qui en avait la tutelle, autrement dit son altesse impériale Ingeburge à fortement à faire dans ce royaume et ne peut être partout à la fois. D'autant plus qu'elle vient d'être nommée Roy d'Arme, et que cela implique je pense enormement de travail supplémentaire.

Quand à moi je suis nommée Mnémosyne depuis peu mais n'ayant pas encore prêtée serment , je ne peux décider de rien, n'ayant de toute façon pas encore mes accès à la salle des caducées.
Pour terminer, la marche étant inactive depuis un moment, il va me faloir un certain temps d'adaptation pour m'organiser à ma façon pour pouvoir gérer au mieux cette marche, aussi je ne sais encore comment je vais répartir le travail à faire, etc.
Donc merci d'être patiente... je sais que les nobles attendent, mais c'est un mal pour un bien.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Je n'aurais pas dit mieux. Et puis, rien n'empêche chevaucheurs et poursuivants d'intervenir directement dans les alcôves.

Je me serais bien passée pour ma part de perdre le travail de deux semaines en généalogie et ce, juste avant d'être nommée Roi d'Armes et rejoindre ainsi le gouvernement d'une Couronne de France en guerre.

Et l'atelier des Danaïdes est là pour vous occuper, nous sommes loin d'avoir achevé la mise à jour.

Enfin, vous voulez travailler? Vous voulez m'aider? Il suffit de faire la liste des affaires en souffrance et de donner son avis dessus. Je passerai toujours ici, tôt, ou tard.
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Linoa

Je me doute bien que ce n'est bon pour personne d'avoir perdu tout le travail, je n'ose l'imaginer mais ai un peu une idée comme cela a faillit m'arriver mais avec beaucoup moins d'importance.

Le problème des demandes en les alcôves c'est que nous ne savons rien des dossiers, de ce qui a déjà été donné, cela faisait deux semaines que plus personnes ne s'occupaient de nous, certe c'est peu mais comme beaucoup de questions restaient en suspend... Je sais vous êtes partout mais il faudrait peut être voir pour nommer quelqu'un d'autre pour s'occuper de cette salle ou deux personnes pourquoi pas, sait on jamais justement si une a un soucis. Vous aviez déjà beaucoup à faire mais là vous en avez encore plus.
Oui, nous pourrions donner notre avis sur ce qui est donné en chapelle mais ce serait donc traité dans le désordre et ceux attendant depuis des mois comme Licorne, se verrait obligés d'attendre encore plus car nous nous occuperions de ceux venus en dernier et je me refuse à le faire par soucis d'éthique, je me vois mal aussi faire tout l'historique du greffier pour retrouver les demandes alors que vous avez tout de stocké, bien qu'il n'en reste qu'une partie, et dans l'ordre chronologique.

Le soucis aussi c'est que sur toutes les candidatures, trop peu sont acceptées en héraut par rapport au manque présent, certains sont refusés alors qu'ils font un excellent travail, les cas par exemple d'Elisabeth et celui d'Adenet comme je les connais tout deux. Cela aurait allégé le travail des hérauts qui auraient eu plus de temps pour faire autre chose ou plus de temps pour faire ce qu'ils ont déjà à faire, c'est à dire s'occuper de plusieurs marches comme ce doit être le cas pour beaucoup.

Je vous rassure dame Mathilde, je sais bien comment se passe la nomination de chaque héraut et me doute qu'il faudra du temps, j'espère que vous pourrez récupérer les documents qui concernent la dite marche, pour que nous puissions nous y mettre toutes les trois, avec la dame Liloia.

Bien sûr, tout ceci n'est que mon point de vue.

Je répond à côté dès ce soir, manque de temps ce week end et pas les bons outils avec moi pour la vérification.
_________________

Arambour

J'avais reçu ceci. Je ne sais si elle en a reparlé chez Phylo, alors je le dépose.

Citation:

Bonjour Dame Arambour

Je ne sais si vous vous souvenez de moi mais je vous renvois comme convenue mon certificat de baptême, ma suzeraine s'était refusé à me le fournir et n'ayant pas pris la précaution de m'enregistré, j'ai refait mon baptême.

Je vous aussi ma fiche généalogique faudrait juste rajouter ma fille Alcimane Dehuit de Malemort née le 9 Octobre 1459.

Citation:

MAISON De Llobregat

Blasonnement : "De sable à une tête de loup d�argent contournée, soutenue par deux épées du même garnies d�or, pointes en bas, passées en sautoir et à l�orle d�argent."

Devise de la Famille : De ma douceur coule le miel , De ma rage coule le sang

Prime génération

Feu Armando de Llobregat*
= épouse feue Anita*

Seconde génération

De l'union légitime d'Armando et Anita

1. Feu Ernesto de Llobregat* (1413 - 1457)
= épouse feue Arrenda Tarragone* (1415 - 1457)

Tierce génération

De l'union légitime Feu Ernesto de Llobregat* et feue Arrenda Tarragone*

1.1. Valeryane de Llobregat (1432 ), Donà d�Aussillon (Anoblis par la Baronne Neyco de la Franche Mariemont Casaviecchi Garanhir, Baronne de Hautpoul.).
Baptisé par la diaconesse Neyco le Le 11 mai 1459 1459 en l'église de Castres.
1.2. Feu Mandragort de Llobregat
1.3. Feue Philotée de Llobregat
1.4. Feue Jovalpeye de Llobregat

Branche illégitime

Quarte génération

De l'union illégitime de Valeryane de Llobregat et d�Argawaen Dehuit de Malemort.

1.1.1. Earnan Dehuit de Malemort née le 10 mai 1459 au castel de Lugan

Chef de la maison : Valeryane de Llobregat
Héritier légitime : Pas d'héritier si pas d'union légitime

* : [N'a pas existé IG]
� : [A rejoint Aristote]

Certif de baptême

Citation:

Nous Monseigneur, Typhanie Casavecchi-Nolliver, Secrétaire Générale de la Congrégation des Affaires du Siècle, Diaconesse Sacristine de Limoge, Responsable de la doctrine du Diocèse de Limoge :

Attestons avoir confirmée, de cette enfant du Très-Haut nommée :

Valeryane de Lobregat

En la Cathédrale Saint Étienne de Limoge, le 06 Octobre 1459 . Que ce certificat lui permette de prouver en toutes occasions son appartenance à la communauté des Aristotéliciens, et que nul ne doute de la véracité dudit document.

Vipera in

J�espère que cela suffira
cordialement
Valeryane de Llobregat

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Arambour Démesquine.

Linoa

Passant dans le bureau de Phylo, sa demande n'avait elle pas été tombée dans l'oreille d'une sourde, elle déposa un parchemin noirci, malheureusement, elle n'avait pas connaissance des courriers privés que recevait à présent Montjoie mais si cela pouvait aider, ne lui manquait que Sylvestre comme la future Mnemosyne ne voulait lui répondre.

Citation:

- Famille de Llobregat :

(page 11)

- Famille Giffard :

(page 11)

- Famille de Gardenia :

(page 11)

- Famille de Hennfield :

(page 12)

- Famille de Fairdowns :

(page 12)

- Famille de Monty de Landivy :

(page 13)

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Linoa

Et de repasser suite à la màj complète de la Bourgogne au Lavardin.
Le baron de Sancé en Bourgogne, le sieur Vuy, semble décédé, il manque aussi deux trois contreseings en bibliothèque héraldique.
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Linoa

En absence de parchemins, j'ai mit les sources pour le baptème de Dauphiné et son mariage avec le sieur Gerault.
Avez vous eu des nouvelles sieur MacCornell?
Et toujours rien sur l'annulation du premier mariage.

+ Nom complet de leur fils : Remi.de.gaudemar

Citation:

1. Gérault de Gaudemar dict Geronimo2751 (1433/....), Seigneur du Glaizil (anobli par Hardryan gouverneur du Lyonnais-Dauphiné; élevé en Baronnie par Terwagne Méricourt alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné) et d'Anthon (anobli par Phelim alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné).
Rebaptisé par Monseigneur Nainainus, Évêque de Dié, en l'Abbaye de Saint-Antoine, le 10 Avril 1457

= épouse feue Espoire d'Amilly, Baronne de Marsanne (anoblie par Jean Zwyrowsky alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné)
Baptisée le 12 mai 1455 par Monseigneur Ingresstar1er en la Cathédrale Notre-Dame de Dié.
Mariage célébré par Monseigneur Ingresstar1er, Evêque de Dié, en la Cathédrale Notre-Dame de Dié, le 9 décembre 1455.

= épouse Nynaève de Mornant dicte Nynaeve87 (1433/....), Vicomtesse de Clermont en Trièves (XVIIIe gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, fief de retraite), Baronne de Mornant (anoblie par Dame Elorane de Thielt alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné ; élevé en Baronnie par Raithuge Authieux alors gouverneur du Lyonnais-Dauphiné)
Baptisée le 12 novembre 1455 par le père °°Philippe°° en l'église d'Embrun.
Mariage célébré par Son Eminence Ecaterina de Sevillano, Evêque de Toul, Vicaire Général de Trêves et Cardinal national suffragant, en la chapelle saint Grégoire le 15 octobre 1457.

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Ingeburge

Merci.

Jusqu'à nouvel ordre, atelier des Danaïdes clos, je vais me concentrer sur les affaires courantes.
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Ingeburge

Rouvre son atelier chéri, celui où elle aimait à se terrer pour dessiner, blasonner et mettre à jour. Temps béni hélas fini, il y a autre chose à accomplir désormais. Mais le rêve d'achever la mission qu'elle s'est assignée est toujours là et qu'importe que le tonneau soit percé, il y en a d'autres des Danaïdes, fraîches et enthousiastes, venues remplacer celles qui sont parties voguer vers d'autres horizons et qu'il convient de mettre dans le secret des dieux de la généalogie.

Regarde autour d'elle, inquiète; ne sait plus du tout où elle en est.
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Leha

Passe et jette un œil discret sur ce qui traine par ici.

Phy..joie, pour la famille Giffard je peux vous aider, si vous voulez. Mon père est nul en généalogie, on a jamais prétendu le contraire.
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Héraldique Européenne

Ingeburge

Oh, il manque peut-être de talent en la matière, mais il a bien pensé à me donner les indications ad hoc. La fiche est donc à jour, je l'ai d'ailleurs amendée il y a peu.

Et la Giffard fiche (faut le dire vite, c'est rigolo), c'est bien une de ses seules certitudes du moment.
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Yolanda_isabel

Elle s'est arrêtée sur le registre, s'est arrêtée et a pouffé de rire. Alors elle a cherché du regard autour d'elle. Avant d'appeler plaintive l'Amoureuse ou Montjoie.

Le calame qui retient la masse blonde est ôté derechef avant que d'être trempé plus qu'à son tour dans l'encre pour rajouter une petite note.

Citation:

* FAUCONNIER (Famille de)
> Page 5 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=342123#342123
> Date d'enregistrement : 23 mai 1455 (2007)
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Adrian de Fauconnier [Fauconnier]
> Héritier déclaré : ..
> Blason : Inexistant puisqu'il utilise celui des Margny-Riddermark.
> Blasonnement : inexistant

Citation:

Feu Hubert Abel Victor Fauconnier dict "Bralic" - Décédé le 16 août 1455 - Vicomte de Montbarrey (Ennobli Baron de Montbarrey par le 5° Franc-Comte Tyrael, à la fin février 1454, fief érigé en Vicomté par le 6° Franc-Comte Loicisdumb le 26 février 1454), Vicomte d'Isles (Ennobli Seigneur d'Isles par Nolivos, 2° Comte du Limousin et de la Marche le 9 aoust 1453, fief érigé en Vicomté le 28 septembre 1453 par Nolivos, 2° Comte du Limousin et de la Marche).

= épouse Feue Daresha de Riddermark (..../....) - Comtesse de Scye (fief de retraite), Baronne de Saint-Laurent en Grandvaux (Ennoblie par le 6° Franc-Comte Loicisdumb le 26 février 1454), Baronne de Calmont de Plancatge sise en Rouergue,
Baptisée début janvier 1453, par le pere Abysmo.
Mariage célébré le 28 Août 1454 par le père Eldorach

Citation:

Adrian Fauconnier [Fauconnier]- Comte de Scye (par succession de feue sa mère), Vicomte d'Isles (par succession de feu son père) - Vicomte de Montbarrey(par succession de feu son père), Baron de Saint-Laurent en Grandvaux (par succession de feue sa mère)
Baptisé par l'Archevêque Navigius di Carrenza en l'église de St Germain l'Auxerrois à Paris le 1er de Mai de l’an de Grâce 1457[/u]

Je le sais c'est moi qui l'a fait le blason de Bérénice la soeur de Sa Grandeur le Faucon, et elle a hérité de sa mère que Calmont ! Du coup, ça veut dire que Sa Grandeur a tous les autres titres. J'ai bien souligné ce qui était pas pareil dans la fiche.

Et Sa Grandeur n'a épousé personne encore, puisque ses fiançailles avec Jehanne Elissa de Volpilhat durent, durent, tant que la pauvre s'ennuie à l'attendre !

Linoa

Juste, je ne sais pas si c'est que quelqu'un a remplacé le blason des Gaudemar ou s'il est revenu mais ce ne sont pas des quintefeuilles qu'il y a de dessiné, elles ne sont pas percées au centre.

Citation:

LA ROCHEFOUCAULD (Maison)

Page 13 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=39108784#39108784
Date d'enregistrement : 6 février 1 458
Date de dernière MàJ : le 25 avril 1 459
Chef de Famille : Famille éteinte
Blason : présent
Blasonnement : correct

Citation:

MERICOURT (Famille)

Page 14 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=195
Date d'enregistrement : le 15 Avril 1 458
Date de dernière MàJ : le 26 mars 1 459
Chef de Famille : Terwagne de Méricourt
Blason : présent
Blasonnement : correct

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Ingeburge

Répond à Yolanda :
C'est noté. Mais de toute façon, nous sommes en attente car le comte ne répond pas.

Pour Gaudemar, j'ai vu aussi en remettant en ordre mes listes. Bizarre. De toute façon, s'il est faux, il faudra le remplacer, votre travail n'est donc pas perdu.

Examine ensuite :
Mericourt, c'est donc bon.
La Rochefoucauld aussi mais je pense, comme pour les autres lignées éteintes, qu'il faudrait tout de même placer les contreseings. Et puis, ça relève de Mnémosyne.

Juste une remarque : peut-on aller dans l'ordre s'il vous plaît? Je descends en fait l'alphabet, c'est beaucoup plus pratique pour moi. Nous en sommes donc à Gisors.
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Linoa

Se racle légèrement la gorge, La Rochefoucauld c'est pas comme La Touraille? Humpf, comprend pas tout la Line là.
Voit le document juste après, en effet, pas beste!

Ah oui, pas vu et pour les contreseings je vous fais ça dans la journée.
Gisors, je crois que Yolanda en sait beaucoup plus que moi sur le sujet, je ferais donc la suivante dès que le moment viendra!
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Linoa

Citation:

1.1. Feu Niguilouti de la Rochefoucauld (1419-1457) Comte de la Rochefoucauld, (Périgord Angoumois, Fief de retraite IVème Comte du Périgord Angoumois).
Baptisé le 10 septembre 1454, a Avranches Normandie
= épouse feue Mizuki59 de Ribérac (1423-…) Vicomtesse de Ribérac (Périgord Angoumois, Fief de retraite IXème Comte du Périgord Angoumois).
Baptisée le 30 décembre 1454 a Avranches, Normandie.
Union célébrée le 05 mars 1455, a Castillon par l'éveque Ben60

Citation:

1.1.1. Feue Angélique de la Rochefoucauld, dite Finute (1441-1459), Comtesse de la Rochefoucauld (Périgord Angoumois, Héritage de Niguilouti), Dame de Montferrand du Périgord (Périgord Angoumois, anoblie par Melior du Lioure alors Vicomtesse de Beaumont du Périgord)
Baptisée en l’église de Dax (Gascogne) par Monseigneur Navigius di Carrenza le 12 Septembre 1456.

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Ingeburge

Et Montjoie, que l'humanité se rassure, ne comprenait pas davantage :
C'est ainsi que cela a été référencé. Pourquoi? Peut-être parce que la famille l'écrit avec un l minuscule et non majuscule comme c'est le cas chez les La Touraille. Je ne sais pas mais c'est la seule explication qui m'apparaît.

Pour les Gisors, c'est noté. Nous en serons donc à la famille Guanghzou.
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Linoa

Bon eh bien, dommage pour eux, dit elle en souriant. Noté pour la prochaine famille.
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Perrinne

[Je le signale juste parce qu'on me l'a rappelé : il semblerait que les dernieres modifications n'apparaissent plus sur la fiche des Gisors. Les modifications de tutelle ont presque 1 an, etc. ]

Linoa

Citation:

GUANGHZOU (Famille)

Page 3 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=30
Date d'enregistrement : le 16 Août 1 454
Date de dernière MàJ : le 6 mars 1 456
Chef de Famille : Boubou, décédée
Héritier déclaré : Wuilliam, décédé
Blason : Aucun
Blasonnement : -

Il ne reste plus personne, pas même l'adoptée.

Citation:

1.1. Feu Boubou de Guanghzou (22 Mars 1459 † ), Vicomtesse de Langeais (Touraine, anoblie par Mattane, Duc de Touraine, le 6 septembre 1453).
Baptisée par le diacre Syriella le 11e d’avril de l’an de grâce 1454 en l’église Notre-Dame de Loches.

= épouse feu Lilouuu Von Lichtenstein du Gelderland (17 février 1456 † ), Seigneur de Chavorlay (Lyonnais-Dauphiné, anobli par Alexei alors Baron de Saint Priest, le 20 juin 1454, fief rendu), Seigneur vénal de Charentilly (Touraine, anobli le 27 Novembre 1454, fief rendu)
Baptisé le 2 janvier 1454 par FrèreNico en la paroisse de Vienne.

Mariage célébré par le père Girtan, curé de Vendôme, en l'église de cette paroisse le vingt-neuvième jour de juillet de l'an de grasce 1454.
Dissolution du mariage prononcée le 20 février 1456 par le Cardinal Ivrel.

Citation:

1.1.1. bis Feue Kheops, Dame du Pont de Langeais (Touraine, anoblie par Boubou de Guanghzou alors Vicomtesse de Langeais, le 23 janvier 1455).
Baptisée par le prêtre Lunaire le 14 Mai 1454 dans la paroisse de Sancerre.

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Linoa

Au passage, il y a un mauvais blasonnement de la SIM de Chaumont en Champagne, Brethenay, il ne s'agit pas à proprement parlé d'un dragon car l'animal n'a pas d'ailes de plus, il a la tête contournée, ressemblant ainsi plus à une salamandre, une salamandre même couarde si on reprend le même terme que pour le lion puisqu'elle a la queue entre les jambes et encore, il n'y a aucunes flammes...
Mais en tout cas, ce n'est pas un dragon ni tout à fait une salamandre.

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Ingeburge

J'avais acté, si ma mémoire ne me trahit pas, la déshérence pour Langeais. On va donc pouvoir déclarer la lignée Guanghzou éteinte.

On peut donc passer à la famille suivante si cela vous convient, soit les Hainaut.

En ce qui concerne le blason, j'ai un peu fouillé. Voici ce que j'ai pu trouver. Tout d'abord, il semblerait que couard s'emploie uniquement pour le lion. Ensuite, dans les salamandres que j'ai pu trouver, la plupart avaient la queue entre les pattes sans que cela n'affecte le blasonnement et j'ai même une définition prévoyant que la salamandre a la queue qui passe sous le corps. Enfin, les flammes de la salamandre sont appelées " patience ". J'ai aussi " bûcheur ardent " ou " brasier " ou " enflammée de " mais ma préférence va à " patience ", cela me rappelle l'immortalité du phœnix et je trouve bien plus poétique. Enfin bref, tout ça pour dire que la salamandre sans patience, d'après ce que j'ai pu trouver, se blasonne " salamandre ", le bûcher devant être décrit s'il est présent même si j'ai aussi une définition disant que les flammes ne doivent être décrites que si elles sont d'un autre émail que la salamandre. Je me sens assez peu clairz mais pour conclure, je dirais qu'on dit, pour le coup, " salamandre ".
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Linoa

Il avait fallu suivre et pas qu'un peu, ne pas perdre une seule miette de peur de tout perdre.

Donc ce ne serait effectivement pas un dragon mais une salamandre toute simple, par contre où sont les flammes? Comme vous dites elles sont blasonnées si elles sont d'un autre émail mais là il n'y en a pas du tout. J'avais trouvé que la salamandre était toujours blasonnée avec ses flammes donc bon...
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Ingeburge

J'ai justement trouvée une définition où il n'est pas dit que la flamme est là par défaut et beaucoup de blasonnements trouvés font état de la patience, qu'elle soit d'un émail différent ou non. Je dois avouer que je sèche un peu, les deux solutions semblent se tenir.
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Ooghe

Concernant la salamandre et sa patience, tout dépendra de l'interprétation du héraut dessinant le meuble (HRP : comprenez le contexte historique ;-) ).

Là où certains voient la salamandre comme un "Animal chimérique, paraissant de profil sous la forme d'un lézard ayant la tête contournée, la queue relevée sur le dos, et environné de flammes de tous côtés." (d'après l'Alphabet et figures de tous les termes du blason - L.-A. Duhoux d'Argicourt — Paris, 1899). ; d'autres montreront l'animal la tête vers la dextre, sans sa patience ou encore la queue abaissée sous le ventre (qui peut également se dire couard, terme qui s'utilise plus communément que "à la queue abaissée vers le ventre", ce peut importe la nature de l'animal.).

Mais si on se réfère aux normes appliquées jusqu'ici (hrp comprenez le référencement historique), la salamandre est présentée sur sa patience, la tête contournée et la queue abaissée sous le ventre. J'en prends pour exemple les armoiries de Jean d'Angoulême (1399-1467) qui aurait porté une salamandre ou du moins un amphibien urodèle, ou encore la ville de Sarlat (Périgord) qui, en 1523, remplaça le "S" de son sceau par une salamandre pour montrer allégeance à François Ier... ce parce que la salamandre décrit un "S" dans sa position héraldique naturelle.

Ingeburge

Donc, dès lors, si je suis votre raisonnement Astrée, l'on devrait dire, pour le présent blason " à la salamandre d'argent sans patience "?
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Leha

"à la salamandre d'argent impatiente" !

Vous inquiétez pas, elle fait ses cartons.
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Héraldique Européenne

Linoa

Se retient de rire au passage de la jeune rousse mainoise. Aheum, ce serait presque ça.
Quoiqu'il en soit, il ne s'agit pas d'un dragon, la seule certitude qu'ils pouvaient tous avoir.

Sinon pour faire plus simple, on peut éviter de s'arracher les cheveux pour savoir ce à quoi correspond cette... Bestiole et la changer dans le pire des cas? Car si on y va de l'interprétation de chacun, hum nous n'aurons jamais de quoi nous mettre tous d'accords.
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Ingeburge

Ah, la salamandre impatiente, j'aime beaucoup également.

En ce qui concerne le changement... tout dépend s'il s'agit d'un blason historique. Après, je ne suis guère encline à changer les armes d'un fief parce qu'on doute du blasonnement car par définition, on est censé pouvoir tout décrire.
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Linoa

Ce qui me pose soucis personnellement c'est que justement on n'arrive pas à le décrire et si le blason est mangé par les bestiole et doit être refait, il ne ressemblera pas du tout à l'actuel, aucune idée s'il s'agit de l'historique par contre.
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Ingeburge

Rechercher si ce sont les armes historiques est un préalable. Ensuite, il faut regarder ce qu'indique le contreseing. Si sur celui-ci le blasonnement et le blasons sont tels que ce que vous avez trouvé, il faudra faire un choix : refaire le dessin ou changer le blasonnement, la première solution étant la plus simple.

Ah et, le fief est-il octroyé?
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Ooghe

Ingeburge a écrit:

" à la salamandre d'argent sans patience "?

Je dirais plutôt "d'azur à la salamandre d'argent sortie de sa patience" ... mais ça pourrait être interprété comme une salamandre en dehors d'une patience ... qui serait présente sur l'écu "mais un peu plus loin".

Donc ... euh ... et bien oui, allons au plus simple : d'azur à la salamandre, sans patience, d'argent.

je pense que c'est le plus simple et celui qui permettrait de redessiner l'écu. Même si j'apprécie l'idée de l'impatience.
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**En mode là-pas là... Si vous me voyez, comptez jusque 10**

Linoa

C'est sur un contreseing que je l'ai vu donc effectivement octroyé aux dernières nouvelles (perso éradiqué en dirait), la description ne donne qu'un "dragon d'argent" rien de plus.

http://castellavardin.heavenforum.org/t2802-seigneurie-de-chaumont-brethenay

(Pas plus de sources ici : http://noblessedechampagne.forum2jeux.com/t137-4-baronnie-chaumont )

J'essais de voir dans l'après midi pour savoir s'il s'agit du blason historique.
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Leha

On apprécie toujours mes idées, sachez le.

Les chevilles vont bien, je vous rassure.
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Héraldique Européenne

Ingeburge

Sauf celles qui contiennent le mot démission et tout synonyme du même acabit.
Toujours bien, les chevilles? Mouahahahahahah.

[EDIT : remplacement de définition par démission car ça ne veut rien dire et penser à ne plus poster en nocturne!]
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Yolanda_isabel

Et Yolanda Isabel ? Elle s'est endormie, c'est aussi simple que cela. Et de se réveiller en sursaut alors avant de se ressaisir du calame dans ses cheveux pour le retremper dans l'encre avant que de rédiger d'autres mots, l'air anéanti. Personne m'a vue, c'est pas moiiiiiiii !

Citation:

GISORS (Famille)

Page 14 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=51987216&sid=mnlHCXeBxwIAEw9yiCFsgThmc#51987216
Date d'enregistrement : 22 mai 1458
Date de dernière MàJ : 22 mai 1458
Chef de Famille : Gabriel de Gisors-Breuil [ Gabriel_morkar ]
Blason : présent
Blasonnement : correct

Citation:

En revanche, vu que Gabriel, c'est un grand, il faut retirer que le Duc d'Evreux, c'est son tuteur !
Et Gisors & Breuil, c'est les mêmes familles vu que c'est les parents d'Aru et Gabriel. Perrinne, elle a été baptisé, je le sais vu qu'elle a été baptisé par mon Père comme moi ! J'y demanderai à mon Père de m'envoyer le certificat ! Pour les garçons, je sais pas trop bien, je demanderai..

[Il me semble que les deux fiches devaient être fusionnées vu qu'Arutha et Gabriel se nomment "... de Gisors-Breuil" Ce qui éviterait d'avoir à mettre à jour deux fiches à la fois, puisque celle des Breuil n'est pas à jour concernant les enfants.]

Linoa

J'ai fait quelques recherches sans trouver de blason historique pour Brethenay, je n'ai même trouvé aucuns liens avec la baronnie de Chaumont dont elle est répertoriée comme vassale...

Edit : en tout cas il s'agirait bien d'une salamandre...

http://castellavardin.heavenforum.org/t1699-vicomte-gennes
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Ingeburge

Si le fief n'est plus octroyé, il faudra voir avec le héraut de la marche concernée pour régler le cas du statut de ce fief-là et le cas échéant, trancher pour le blason.

Puis, se tournant vers l'Etoile :
Il convient d'écrire aux duc d'Estouteville pour mettre à jour ce qui doit l'être. Le duc saura, je le pense, vous donner les nouveautés relatives à sa fratrie.

[Ouep pour la fusion, LJD Pépé m'en avait causé. Là, ce serait l'occasion de mettre ça à jour de manière claire. Faut donc voir avec elle, ce serait le plus simple, notamment pour les brisures.]
_________________

Perrinne

[Le duc d'estouteville est tamago, passe très peu sur le forum, principalement sur l'IG, autant prévenir, mais pépé n'est que batarde, dur dur donc dans le cas présent.]

Si je peux aider, pour la fiche de ma famille, n'hésitez pas.

Et la donzelle de continuer à fureter dans les différentes alcoves, exercant son sens de la curiosité à l 'état d'un art.... inopportun.

Ingeburge

Ah, Normandie, vous permettrez à Yolanda de débroussailler l'affaire, très bien.

Laisse la blondinette deviser avec l'Etoile.
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Arutha

Gisors-Breuil powa !
_________________
[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Linoa

Je vois avec Champagne alors.

Citation:

HAINAUT (Famille de)

Page 10 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=135
Date d'enregistrement : 18 Janvier 1457
Date de dernière MàJ : -
Chef de Famille : Passion de Hainaut
Héritier déclaré : -
Blason : Présent mais enquerre.
Blasonnement : Correspond au blason mais est enquerre.

Ont été destitués d'après le nobiliaire du Maine. [Et sous "Passion" aussi donné par le nobiliaire, elle est introuvable.]
_________________

Ingeburge

Dame Passion demeure noble par alliance par son mariage avec Jason mais sinon, compte-tenu du fait qu'Océanne est morte, plus de membre de la famille étant noble en propre. Elle n'a jamais été mise à jour cette fiche en fait...

Je pense qu'il faut néanmoins trouver quelqu'un pour nous éclairer sur les éventuels amendements à apporter à la fiche. Il me semble qu'il n'y avait pas qu'une baronnie pour elle d'ailleurs, elle a effectué un mandat de comtesse du Maine.
Le plus simple est de prendre langue avec le baron Jason.
_________________

Linoa

S'il reste un fief, ce n'est pas en Maine. Je vois ça, je sais qu'ils ont eu une fille ou en ont adopté une il y a un moment, elle est décédée depuis (faut que j'essais de retrouver la joueuse si elle joue encore).
_________________

Yolanda_isabel

[Oceanne est morte, Aldebbarant aussi, leurs filles aussi. Athénaïs, la fille de Jason & Passion s a été renié, il me semble.]

Et de se tourner vers Perrinne et Arutha, vélin en main.

-"Il me faut les certificats de baptême pour ceux qui en ont ! Et un sourire aussi ! "

Voilà une affaire rondement menée !

[Et que tu lises le MP que j'vais t'envoyer !]

Linoa

(c'était pas ce nom là me semble de la fille à laquelle je pense, on verra.)
Je prendrais contact dès que possible avec le sieur Jason pour en savoir un peu plus, je crois même l'avoir vu passer par la Touraine récemment.
_________________

Arutha

Yolanda_isabel a écrit:

[Oceanne est morte, Aldebbarant aussi, leurs filles aussi. Athénaïs, la fille de Jason & Passion s a été renié, il me semble.]

[Maintenant, c'est Mathilde de Courtalain. De la famille Courtalain, en Normandie.]
_________________
[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Linoa

Et ils sont effectivement barons, en Touraine, barons de Sainte Maure.

Edit : mp parti dans la soirée.
_________________

Yolanda_isabel

Entre conciliabule et discussions animées se transformant en bouderies ou en rire, enfin l'infâme trio de blonds de présenter un résultat.

Citation:

GISORS-BREUIL (Famille)

Page 14 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=51987216&sid=mnlHCXeBxwIAEw9yiCFsgThmc#51987216
Date d'enregistrement : 22 mai 1458
Date de dernière MàJ : 22 mai 1458
Chef de Famille : Gabriel de Gisors-Breuil [ Gabriel_morkar ]
Blason : présent
Blasonnement : correct

Citation:

MAISON DE GISORS

[b]Blasonnement : « D'argent a l'étai de sable surmonté accompagné d'une chauve souris en chef du même »
Devise de la Famille : « Per astra ad astrum »

Prime génération

Feu Bertil* (circa 1403/1452)
= épouse feue Sunilda* (circa 1404/1453)
Seconde génération
De l'union légitime de Bertil et Sunilda

1. feu Vinkolat de Gisors, (1421-1457), Vicomte de Gisors., Chevalier d'Orsay (Ordre de Saint Ouen) le 3 mars 1455.
Baptisé le 29 Avril de l’An de grâce 1455 en la chapelle de Gisors par Seriella.

=épouse feue Kirah du Breuil (LOMBARDI), dicte "la Nachue", (1426 - 1457), Duchesse d'Estouteville (13e Duchesse de Normandie), Baronne de Falaise(anoblie par Aegidius de Tancarville le 18 decembre 1454), Dame de Neaufles (anoblie par Vinkolat de Gisors, en la Vicomté de Gisors, sise en Normandie, le 14 décembre 1454) Dame de Vancé(anoblie par Llyr di Maggio, en le duché du Lavardin, sis en Touraine, le 2 février 1457), Chevalier de l'Ordre de la Dame Blanche en fevrier 1456, Chevalier de Bougival (Ordre de Saint Ouen) en 15 mars 1456.
Baptisée le 14 décembre 1454 par son Eminence Aaron de Nagan à Gisors.
Mariage célébré le 19 Novembre 1457 par Seriella

2. feue Foliedouce, née en Bretagne en 1423, Dame de la Remuée (Ennoblie par Kirah du Breuil, Duchesse d’Estouteville, le 10 juin 1455)
Baptisée le 30 Avril de l’An de grâce 1455 en l’Eglise d’Anvers par le Père Pérole

= époux Estienne Morkar, né en Normandie en 1406, Duc d’Evreux (11° Duc de Normandie), Seigneur de Bernouville (Ennobli par Vinkolat, Vicomte de Gisors, le 10 février 1455), d’Aubigny (Ennobli par Kirah du Breuil, Baronne de Falaise, le 22 avril 1455) et de Marray(anobli par Llyr di Maggio, en le duché du Lavardin, sis en Touraine, le 2 février 1457)
Baptisé le 6 Mai de L'an de grâce 1454 en l'Eglise Saint-Ethic d’Honfleur par le Père Publius
Mariage célébré par Seriella, le 5 août 1455, à Honfleur

3. Osbern*, né aux environs de Bayeux, Normandie, en 1424 et y décédé 1430.

4. Brunhilde*, née aux environs de Bayeux, Normandie 1427

=époux Alfred*, métayer à Bayeux, né aux environs de Bayeux, Normandie 1422.

5. Odile* née aux environs de Bayeux, Normandie 1430, pour le salut des âmes de la famille moniale.

6. Sigrid* née aux environs de Bayeux, Normandie 1433.
Tierce génération
De l'union légitime de Kirah et Vinkolat

1.1 Gabriel [Gabriel_morkar] de Gisors-Breuil, né le 8 août 1444 - Duc d'Estouteville, Vicomte de Girsors (héritage des parents - Normandie)

1.2 Arutha de Gisors-Breuil, né le 22 juin 1448 - Baron de Falaise (Héritage de la mère - Normandie - tuteur féodal : Gabriel de Gisors-Breuil)

De l'union illégitime de Vinkolat, adoptés par Kirah du Breuil et Vinkolat

1.3 Germain [Germain_gisors] de Gisors-Breuil, né le 26 octobre 1442.

1.4. Vivianne* de Gisors-Breuil,

1.5 Perrinne de Gisors-Breuil, née le 30 novembre 1443, demoiselle de Montreuil-en-Auge(anoblie par Julien Giffard en la baronnie de Cambremer, sise en Normandie, le 20 janvier 1459 ) et de Neaufles(anoblie par Gabriel de Gisors-Breuil en la vicomté de Gisors, sise en Normandie, le 4 avril 1459 )
Baptisée le 30 mars 1458 à l'église d'Honfleur par le Père Fitz, Vicaire diocésain de Rouen.

1.6 Rauline* de Gisors-Breuil,

1.7 Guillaumette* de Gisors-Breuil,

1.8 Philemon* de Gisors-Breuil,

1.9 Nathan* de Gisors-Breuil,

1.10 Riona* de Gisors-Breuil,

1.11Gallien* de Gisors-Breuil,
Chef de Famille : Gabriel de Gisors-Breuil,
Héritier légitime : Arutha de Gisors-Breuil,

* : [N'a pas existé IG]

Fiche amendée par Mnémosyne, le 22 mai 1458 - décès de Kirah & Vinkolat

Citation:

FAMILLE DU BREUIL (Lombardi dicte,)

Blasonnement : D'argent à la demoiselle de sable
Devise de Kirah : Quo Fata Ferunt

Prime génération

Alvise LOMBARDI*
= épouse Mona COMINI*
Seconde génération
De l'union légitime d'Alvise LOMBARDI et Mona COMINI

1. Ricci LOMBARDI* (1400 - , Baptisé en 1410)
= epouse Ermengarde* (1401-1427, Baptisée en 1424) (voir famille de VALROSE)
Mariés à Montargis en 1426

2. Isabella LOMBARDI* (1410 - 1435)
= époux Tomaso della TORRE* (voir Famille della TORRE)
Tierce génération
De l'union légitime entre Ermengarde et Ricci LOMBARDI

1.1. Feue Kirah du Breuil (LOMBARDI), dicte "la Nachue", (1426 - 1457), Duchesse d'Estouteville (13e Duchesse de Normandie), Baronne de Falaise(anoblie par Aegidius de Tancarville le 18 decembre 1454), Dame de Neaufles (anoblie par Vinkolat de Gisors, en la Vicomté de Gisors, sise en Normandie, le 14 décembre 1454) Dame de Vancé(anoblie par Llyr di Maggio, en le duché du Lavardin, sis en Touraine, le 2 février 1457), Chevalier de l'Ordre de la Dame Blanche en fevrier 1456, Chevalier de Bougival (Ordre de Saint Ouen) en 15 mars 1456.
Baptisée le 14 décembre 1454 par son Eminence Aaron de Nagan à Gisors,

= époux Caturix de Cénorel, dict "du Val de Saire" (1425 - ) Baron de Bacqueville en Caux (Ennobli par Elgrande d'Orbieux, le 8 octobre 1455), Seigneur de Conteville (vassal de Aegidius, Duc de Tancarville)
Baptisé par Kaioh archidiacre de Rouen à Honfleur le 24 décembre 1454.
Mariage célébré le 7 février 1455
Mariage annulé le 20 mai 1455

= époux feu Vinkolat de Gisors, (1421 - 1457), Vicomte de Gisors., Chevalier d'Orsay (Ordre de Saint Ouen) le 3 mars 1455.
Baptisé le 29 Avril de l’An de grâce 1455 en la chapelle de Gisors par Seriella.
Mariage célébré le 19 Novembre 1457 par Seriella
Quatrième génération
De l'union légitime de Kirah et Vinkolat

1.1.1. Gabriel [Gabriel_morkar] de Gisors-Breuil, né le 8 août 1444 - Duc d'Estouteville, Vicomte de Girsors (héritage des parents - Normandie)

1.1.2 Arutha de Gisors-Breuil, né le 22 juin 1448 - Baron de Falaise (Héritage de la mère - Normandie - tuteur féodal : Gabriel de Gisors-Breuil)

De l'union illégitime de Vinkolat, adoptés par Kirah du Breuil et Vinkolat

1.1.3. Germain [Germain_gisors] de Gisors-Breuil, né le 26 octobre 1442.

1.1.4. Vivianne* de Gisors-Breuil,

1.1.5. Perrinne de Gisors-Breuil, née le 30 novembre 1443, demoiselle de Montreuil-en-Auge(anoblie par Julien Giffard en la baronnie de Cambremer, sise en Normandie, le 20 janvier 1459 ) et de Neaufles(anoblie par Gabriel de Gisors-Breuil en la vicomté de Gisors, sise en Normandie, le 4 avril 1459 )
Baptisée le 30 mars 1458 à l'église d'Honfleur par le Père Fitz, Vicaire diocésain de Rouen.

1.1.6. Rauline* de Gisors-Breuil,

1.1.7. Guillaumette* de Gisors-Breuil,

1.1.8. Philemon* de Gisors-Breuil,

1.1.9. Nathan* de Gisors-Breuil,

1.1.10. Riona* de Gisors-Breuil,

1.1.11.Gallien* de Gisors-Breuil,
Chef de Famille : Gabriel de Gisors-Breuil,
Héritier légitime : Arutha de Gisors-Breuil,

* : [N'a pas existé IG]

Fiche amendée par Mnémosyne, le 22 mai 1458 - décès de Kirah & Vinkolat

Perrinne

En fait, comme pour Llyr, il faut créer une nouvelle "famille/branche" pour Vinkolat et Kirah avec le nouveau familial découlant. Et garder les branches morte "Du Breuil" et "Gisors" comme pieces justificatives car d'autres personnes y apparaissent, relative à d'autres familles (les Valrose, les Morkar, ....). Puis on sait jamais que Gabriel ou Arutha cassent leur pipe, c'est à des cousins qu'ils pourraient refiler tout alors.

Arutha

Ca veut dire quoi, casser sa pipe ?
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Maltea

Mise au courant par missive sur la discussion ayant trait à Brethenay, la Favara se pointa un peu ennuyée....

Pour Brethenay je ne peux vous dire, c'est Rhan qui s'en était occupé en tant que maréchal, je n'étais même pas encore héraut je crois, c'est pour vous dire. Je vais faire les recherches concernant ce fief, et pour ce qui est de la correction du blason, je la note et si le fief est de nouveau octroyé, si du moins valide, je changerai à ce moment là.

Se tournant sur le mouflet....

au moins pire des cas, se casser la pipe c'est on va dire tomber et au pire ... et bien crever, ce qui nous arrivera à tous un jour ou l'autre.
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.mathilde.

Pour les Hainaut, de ce que je sais, jason et passion ont eu un fils, Mathieu, qui est décédé et ont fini par adopter leur belle fille, laurianne, décédée également à ce jour.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Yolanda_isabel

[Et ça remonte à 3 ans, maintenant, effectivement.]

Linoa

Citation:

Bonjour Madame

Je vais essayer de répondre a ce que je sais et de ce que je me souviens

Je suis bien baron de Sainte Maure en Touraine et nous avons été destitués de ces fiefs ci, en Maine :

Vicomtes de Montaigu-sur-Près (Passion)
Barons de La Fresnaye-sur-Chedouet (Jason)
Barons de Mayet (Passion)

Nous avons été marié comme l'indique notre fiche de noblesse le 16 septembre 1453 a Tours par Monseigneur Aragoth, et nous avons été baptisés la veille toujours par le même.
Mais après l'incendie de Rome, les documents ont été perdus ( supprimé des registres) a cette époque là, tout n'était pas consigné de la même manière, etj'avais déjà entamé des recherches qui furent vaines.
La seule trace existante est celle du registre Nobiliaire pour le mariage.

De plus Passion c'est eteinte début janvier 1458 (2012) dans un monastère.

Concernant les autres membres de la Famille, seul Mattieux doit être encore en vie, malgré un naufrage en revenant des amériques, et sa santé n'est plus ce qu'elle était, je m'attends chaque jour à son trépas.
Tous les autres sont morts
Moniah, Océanne et aldhebarrant, Baya et son dernier époux dont je ne me souviens plus du nom et lauriane. ( ma fiche perso est à jour )

Voila, ca va vous simplifiez la vie, étant le seul rescapé, sauf si Mattieux donne des signes de vie.

Bonne journée

Voilà ce que j'ai pu récupérer, malheureusement aucun certificat de baptème ou mariage, pas trouvé de contreseing pour la SIM de Céré la Ronde. Je ne sais si Jeyre a été adoptée par Matthieux ou bien si elle est issue d'une union légitime ou non, aucune trace de mariage non plus. Et je ne suis pas non plus certaine des "numéros" pour labranche illégitime, pour cela que je n'aime pas vraiment les "bis". certaines informations viennes de la fiche des Cassel concernant Lothaire de Cassel.

Citation:

Seconde Génération

De l'union légitime de Walbert et Bertille

1. feu Michael de Hainaut *
=épouse feue Clélia*

2. Feue Passion de Hainaut (1458 †) Vicomtesse de Montaigu-sur-Près (Maine, Fief de retraite, XVIIIème Comtesse du Maine, destituée le 24 mars 1458), Baronne de Mayet (Maine, anoblie par Zamday de Cassel alors Comte du Maine, destituée le 24 mars 1458).
Baptisée par Monseigneur Aragoth de la Tour Saint-Arnault évèque de Tours, le 15 septembre 1453 .

= époux Jason de Prie-Montpoupon, (..../....) Baron de La Fresnaye-sur-Chedouet (Maine, anobli par Passion de Prie-Montpoupon alors Comtesse du Maine, destitué le 24 mars 1458), Baron de Sainte Maure (Touraine, anobli par Mattane alors Duc de Touraine)
Baptisé par Monseigneur Aragoth de la Tour Saint-Arnault évèque de Tours, le 15 septembre 1453 .
Mariage célébré par Messire Aragoth de la Tour Saint-Arnault, alors évèque de Tours, le 16ème de septembre de l'an 1453.

3. Methea de Hainaut
Tierce génération

De l'union légitime de Jason et Passion

2.1. Feue Moniah de Prie-Montpoupon, Comtesse de Connerré (Maine, fief de retraite, Vème et VIème Comtesse du Maine), Dame de Razay (Touraine, anoblie par Jason de Prie-Montpoupon alors Baron de Sainte-Maure).

2.2. Matthieux de Prie-Montpoupon, Seigneur de Sepmes (Touraine, anoblie par Jason de Prie-Montpoupon alors Baron de Sainte-Maure).
Quarte génération

De de Matthieux

2.2.1. Jeyre* (mars 1455)
Branche illégitime
- Tierce génération
  
  De l'adoption par Jason et Passion
  
  2.1.bis Feue Océanne de Prie-Montpoupon, Dame de Céré la Ronde (Touraine, anoblie par alors Baron de Sainte Maure).
  
  = époux AldebbarantII Ypriex, Vicomte de Nogent-le-Rotrou (Alençon, Fief de retraite, Duc d'Alençon), Seigneur de Cérée-la-Ronde (Touraine, [url=]anobli[/url] par Jason de Prie-Montpoupon alors Baron de Saint-Maure)
  Baptisé le 11 mai de l'an 1454 par Monseigneur Vilca.
  Mariage célébré le 8 avril 1454 au Chateau familial des Prie-Montpoupon par le Cardinal Vilca en la chapelle des Prie-Montpoupon.
  
  2.2. bis Feue Baya de Prie-Montpoupon, Vicomtesse de Rigny Ussé (Touraine, fief de retraite, Xème Duchesse de Touraine), Baronne de Candès Saint Martin (Touraine, anoblie par Theram de Montvidor alors Duc de Touraine).
  
  = Epoux feu Hans Hoggendaffen, Baron de Ligueil (Touraine, anobli par Barbe_noir alors Duc Touraine), Seigneur de Ferriere Larcon (Touraine, anobli par Morgwen de la Louveterie alors Duchesse de Luynes, renonciation le 28 mai 1457)
  Mariage célébré le 10 Sept 1454.
  Mariage cassé vers le 12 septembre 1455.
  
  = Epoux feu Lothaire de Cassel, Seigneur de la Madelaine (Flandres, anobli par Deedlitt de Cassel alors Comtesse de Lille), Grand Maître de Saint-Michel.
  Baptisé par Monseigneur Olaf, alors Evêque de Langres,le 21 août 1455 en la chapelle d’Erathia.
  Mariage célébré par à le.
  
  2.3 bis Feue Lauriane de Beaufort, Dame de la Roche (Maine, anoblie par Passion de Prie-Montpoupon alors Baronne de Mayet, destituée le 24 mars 1457)
  
  = Epoux ??
- Quarte génération
  
  De l'union légitime d'Océanne et Adebarrant Ypriex
  
  2.1.1.bis Aude*
  
  2.1.2.bis. Clémentine*
  
  2.1.3.bis. Belialith*
  
  2.1.3.bis. Enoriel*
  
  De l'union légitime de Baya et Hans Wurtemberg
  
  2.2.1.bis Luna*

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Ingeburge

Merci. Je vais regarder ça plus tard à tête reposée, là, je commence à...
A?
A.
Ouais.
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.mathilde.

Attention, Methea n'est pas mort.
C'est mon parrain et il est bel et bien vivant

L'époux de Laurianne était Matthieux mais je ne sais pas si ils ont été jusqu'au mariage. De mémoire, ils étaient juste fiancé.

(par contre le RP disait que Matthieux etait mort... IG en tout cas il n'existe plus. Mais bon après, ça les regarde ^^ )
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Les histoires de familles, tout ça pour des morts vivants en plus, humpf.

Arf mes excuses au sieur, j'avais même comprit qu'il s'agissait d'une femme, comme quoi! Avec cette correction, je vais faire parvenir ceci au sieur Jason, qu'il corrige ce qu'il faut derrière, ce sera beaucoup plus précis!
Votre parrain est il marié? Baptisé? Des titres?
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Linoa

Mnemosyne?
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Linoa

Citation:

HARLEGNAN (Maison de)

Page 9 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=120
Date d'enregistrement : 12 Novembre 1458
Date de dernière MàJ : 10 Février 1458 ??
Chef de Famille : -
Héritier déclaré : -
Blason : Présent.
Blasonnement : Correct mais peut être amélioré.
D'azur au cerf d'or à la bordure engrêlée d'argent

Plusieurs décès apparemment, une mise à jour s'impose mais je ne sais si la duchesse Elianor aura du temps à m'accorder de nouveau.
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Ingeburge

J'ai déjà réclamé des mises à jour... en vain. Il faut déjà déterminer qui est le nouveau chef de famille. Qui l'est, selon vous?
Maintenant, je ne vous cacherai pas que beaucoup des personnes concernées viennent de Flandre et d'Artois. Si leurs positions par rapport aux félons ne sont pas clairement fixées, nous ne perdrons pas du temps avec celles-ci.
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Linoa

Comme on ne sait même pas qui a déposé la fiche déjà...
Après quelques recherches, apparemment les deux frères de la duchesse Elianor étant décédés ainsi que tous les membres des générations antérieures, je suppose qu'elle est la nouvelle chef de famille et comme elle est mariée, elle est bien baptisée pour hériter du titre de chef de famille. Non?

La fille du Comte de Guiness semblant aussi être décédée, Elena et le reste étant de la branche illégitime ou bien d'un second mariage concernant la duchesse Izarra.
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Ingeburge

En ce qui concerne la duchesse Elianor, je ne sais si elle est vraiment concernée par la gestion de la famille : elle ne porte pas le nom de famille et n'arbore pas le blason, il me semble qu'elle a seulement porté les couleurs des Vergy et que maintenant, elle ne porte plus rien, ni Vergy, ni celui de son époux.

La vicomtesse Elena est par contre bien vivante, j'ai récemment eu un courrier de sa dame de compagnie à propos de la hérauderie prétendument indépendante d'Artois. [Elena7]
Pour la génération précédente, le duc Geoffroy également. [Lunconnu]

Je pense que c'est de leur côté qu'il faut d'abord chercher.
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Linoa

Ah sont vivants? La joie des fiches complètes et à jour! Merci pour les informations et en effet pour la duchesse Elianor, elle ne porte que le nom de Vergy depuis un moment après pour leblason et les changements comme le nom port de l'un ou l'autre ou ceux de son époux, je n'en ai aucune idée, sa retraite de la vie active n'aide pas.
Je vois pour leur envoyer missivement dans la soirée quoiqu'il en soit, merci pour les informations!
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Ingeburge

N'est-ce pas? C'est pour cela que j'ai ouvert l'Atelier des Danaïdes... Parce que ces gens-là, parfois, meurent, et je ne vous raconte pas la joie que c'est d'accueillir des héritiers dont on ne savait rien. Et allez leur expliquer que la filiation n'étant pas prouvée ante mortem, ils ne peuvent pas hériter. Enfin, c'est facile à expliquer, mais eux, ils ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre et laissent entendre que vous voulez les spolier.
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Linoa

Cela ne me surprend même pas, c'en serait presque amusant, heureusement qu'on leur dit de mettre à jour assez souvent tout de même, ils n'en voient pas la necessité jusqu'à ce que vous avez mit au-devant, arrive.
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Ooghe

La duchesse de de Bellesme et de L'Aigle, vicomtesse de Jublains, baronne de Lesparre, Castelnau de Médoc, Sillé le Guillaume, Mulsanne, Carlat et Château-rouge, s'est pourtant présentée à moi, lors de la cérémonie d'allégeance que j'ai officié en Guyenne pour le mandat de Kronenbourg, sous le nom de Elianor de Vergy.
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**En mode là-pas là... Si vous me voyez, comptez jusque 10**

Ingeburge

Oui, elle porte le nom des Vergy mais pas le blason, il me semble qu'avant son mariage, elle portait les armes de famille.
Ce qu'elle ne porte pas en revanche, que ce soit pour le nom ou le blason, c'est celui des Harlegnan.
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Linoa

En tous les cas, les missives pour la vicomtesse Elena et le duc Geoffroy sont partie hier soir chacune avec un coursier, j'attend donc réponse à présent.
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Deedlitt

Bonsoir amis de la généalogie, j'ai une question, j'en profite pour me former au passage.
Un testament peut-il être modifié après enregistrement?C'est un codicille c'est ca?
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Linoa

Bonsoir Minerve, ravie de vous revoir

Personnellement et de mémoire, il me semble qu'un testament peut effectivement être modifé après enregistrement pour mettre les informations à jour, si par exemple un héritier est décédé ou un enfant est né, il faut bien pouvoir mettre à jour.
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Deedlitt

Bonjour dame, ravie de vous revoir aussi, je débute en généalogie, alors je prends les bases merci de votre éclairage comme toujours.

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Linoa

Mais c'est un plaisir, je n'ai personnellement pas plus avancé dans les joutes donc bon

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Linoa

Citation:

HARLES (Famille de)

Page 6 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=75
Date d'enregistrement : 10 Juillet 1455
Date de dernière MàJ : 6 janvier 1456
Chef de Famille : Louis* disparu
Héritier déclaré : Asterius (décédé)
Blason : Présent.
Blasonnement : Correct.

Juliette était mariée à Etienne Morkar qui a sa baronnie de plein droit, je crois que c'est le seul encore vif.
Du coup, je ne sais même pas qui est le nouveau chef de famille puisqu'il n'y aurait que des enfants illégitimes (question posé à l'alcôve des chevaucheurs) et ce serait par alliance, quelqu'un sait quel est le vrai nopm d'Alienor?
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Linoa

Citation:

HAROUE (Famille de)

Page 4 : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=45
Date d'enregistrement : 26 Novembre 1454
Date de dernière MàJ : 12 Janvier 1457
Chef de Famille : HarracNor (décédé)
Héritier déclaré : -
Blason : Présent.
Blasonnement : Absent.
Chevronné d'or et de gueules à l'aigle d'azur bicéphale brochante sur le tout.

Rosetendre est vivante et a été anoblie il y a peu. Kamharley est vivant aussi, pour Nicolas et Manon on ne sait pas leur vrai nom aussi. Je dirais que Rosetendre est la nouvelle chef de famille mais du coup elle n'est pas baptisée (phoenix), donc si on considère ce point, ce serait Kamharley le nouveau chef de famille. Il n'y a que eux deux de déclarés vivants.
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Perrinne

Harles -> Lasteyrie

Je dois avoir le contreseing de succession dans les affaires normandes avec le nom de la fille de Juliette;
Mais je sais que son deuxième nom était chez les Lasteyrie.

Linoa

Ah oui j'avais zappé ça, on aura peut être plus d'infos et de vivants, mais on a toujours pas le vrai nom de la demoiselle. Lasteyrie c'est par mariage avec Milanber. Rien sur la généa des Morkar la concernant.
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Perrinne

Non, mais le document de phylogène actant la succession de Juliette mentionnait les noms des héritiers.

Rand_althor

C'est Alienor que vous cherchez ?
Elle est Dame de Meyssac et de Saint Sauviat, en Limousin & en Marche

Linoa

Ah bha voilà, merci Huon. Me manque juste une réponse quant aux chef de famille issus d'union illégitime et on pourra avancer sur la fiche.
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Rand_althor

Mais je vous en prie ! Et un sourire par là, un !

Liloia_de_baish

Citation:

* De Hauteville (Famille de)
> Page : 8 http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=897800#897800
> Date d'enregistrement : ?
> Date de dernière mise à jour : 7 aôut 1460
> Chef de famille : Sardanapale
> Héritier déclaré : Tancrède (Tancrède Logogenete de Hauteville est actuellement en retranchement)
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

Le lien d’anoblissement d’Argael pour le titre de marquis de Senlis (Ile-de-France, anobli par Nebisa de Malemort d'Armantia alors Reine de France) est mort

Idem pour le lien de seigneur de Saint-Giraud (Lyonnais-Dauphiné, anobli par Umiko alors baronne de Varces)

Constance Philogenete de Hauteville = IG Constance_philogenet
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Liloia_de_baish

Faut-il faire un simple constat ou faire des recherches , envoyer des courriers pour tout mettre à jour etc ...?
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Linoa

Si la dernière màj date d'il y a plus d'un an, tu peux écrire au chef de famille pour lui demander s'il y a des changements à notifier sur la fiche de famille. Tout sera stocké ici pour ces familles.
Es ce que tu peux retrouver les sources pour ces contreseings manquant en biblio? On les gardera au chaud ici aussi.
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Liloia_de_baish

D'accord, merci

Concernant le titre de marquis d'Argael ( marquis de Senlis (Ile-de-France, anobli par Nebisa de Malemort d'Armantia alors Reine de France), je n'ai rien trouvé . J'ai cherché dans le registre des contreseings d'Ile de France, tout ce qui conernait la Reyne Nébisa ( ça commence ici: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59556338#59556338)

Concernant la SIM du LD , j'ai cherché ce qui concernait les SIM du LD , la baronnie de Varces et la duchesse Ukimo , décédée ( duchesse du 06/07/1455 au 03/09/1455 ). Je n'ai rien trouvé.
Par contre dans les contreseings du LD j'ai trouvé un acte où Argael est appelé Argael de Saint Giraud , ici http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=7260785#7260785, mais je ne vois rien avant disant qu'il a été fait seigneur de ce lieu.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Ingeburge

Il n'y a pas de contreseing pour Argael.
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Liloia_de_baish

D'accord.

Famille suvante

Citation:

HENNEFIELD (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=661893#661893
> Date d'enregistrement : 3 février1456 ?
> Date de dernière mise à jour : 25 novembre 1457
> Chef de famille : Théodomir (théodomir avec un point IG)
> Héritier déclaré : /
> Blason : présent mais mal dessiné
> Blasonnement : correct

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Linoa

Hennfield c'est en cours de màj.
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Linoa

Les Habsbourg sont passés à travers les mailles de ton filet Liloïa, tu voudras bien t'en occuper juste après s'il te plait?
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=132

Pour la SIM du LD concernant Argael, il y a une source qui est au castel de Lyon où se trouve le contreseing, il faudrait juste que Dauphiné l'ajoute en biblio.
http://chateau-de-lyon.forumactif.com/t19576-seigneurie-issue-de-merite-de-saint-giraud-varces
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Liloia_de_baish

D'accord

Je pose juste les liens que j'avais trouvés pour la famille Hennefield si ça peut servir pour la màj

Djemilee , duchesse de Louhans : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=75289799#75289799
Djemilee , baronne de Ciel : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=75289794#75289794
Messire Gaborn , Baron de Chateau-Chinon : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=75289794#75289794

Citation:

* Habsbourg (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=7389045#7389045
> Date d'enregistrement : Fiche créée le 19 décembre 1456
> Date de dernière mise à jour : néant
> Chef de famille : ?
> Héritier déclaré : ?
> Blason : manquant
> Blasonnement : inexistant

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Linoa

Il y a déjà tout de prêt, merci quand même :wink:

Et à l'instar de Montjoie avant elle, pour les Habsbourg d'après toi, qui serait le chef de famille?
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Liloia_de_baish

Je dirais le premier porteur du nom Habsbourg ou du moins un descendant direct, non décédé bien sûr et noble sans oublier né d'une union légitime.

Donc je dirais Icie Algédor Balmyr de Plantagenêt ...

(Il y aurait bien Siegfried Alberic Ardarinion de Habsbourg juste avant , mais je ne trouve rien sur lui, possible un pnj ? )

Citation:

2.1 Minlawa que l’on retrouve dans la famille Montfort_Balmyr (seconde génération)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=417710#417710
2.2. Eudes de Habsbourg (1429/....) mort IG
2.3. Ardarin de Habsbourg, considéré comme mort IG
1.1.1. Audenin de Habsbourg (1434/....) mort IG
2.3.1. Siegfried Alberic Ardarinion de Habsbourg, nom IG ?
2.1.1. Icie Algédor Balmyr de Plantagenêt
(vu la famille Plantagenêt)
Lien mort de baptême
Lien mort de mariage avec Gaëlik de Plantagenêt
Aucun lien avec les patentes pour ( A rechercher Poitou ?)
Icie Algédor Blamyr, Comtesse de Salbart, Vicomtesse de Bressuire, Baronne de Lusignan
Gaelik de Plantagenêt (1427), Comte de Salbart, Vicomte de Bressuire, Baron de Lusignan
1.1.1. bis Thetys de Louvelle morte IG

In nobilaire du Comté du Poitou
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=32889101#32889101

Gaëlik de Plantagenêt & Icie Montfort-Balmyr Blason 1 et Blason 2
Comtes du Coudray-Salbart, (Gaëlik)
Vicomtes de Bressuire, (Icie)

Manque baron / baronne de Lusignan

Apparamment il ne resterait plus qu'Icie et son époux ? dans cette famille. Pratiquement tous les liens sont morts et la fiche a été enregistrée sans certains actes de baptême ou mariage.
Pour ce qui est des patentes , je peux les rechercher quand elles font partie du Royaume de France , mais les actes de baptême et mariage non demandés quand la fiche a été faite, faudra-t-il les demander au chef de famille ?
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Linoa

Attention, Minlawa fait paertie de la famille par alliance, il n'a pas à se retrouver juste après le 2.1 de feue son épouse.
N'oublies pas qu'un chef de famille doit aussi être baptisé, ce qui est le cas d'Icie en effet.
Pour Siegfried, je ne sais pas, il faudra voir avec la comtesse Icie. qui est, de toute manière, l'ainée si on se réfère à la numérotation qui n'a pas été mise dans l'ordre donc elle effectivement le nouveau chef de famille.
Ardarin semblant décédé par ailleurs.
Le mieux serait d'écrire à la comtesse pour faire une éventuelle màj mais je craind qu'elle ne soit trop prise par les royales pour avoir le temps de nous répondre et de nous aider, si tu peux, écris lui tout de même, nous verrons bien.

Siegfried devait être un PJ mais le perso a pu disparaitre il y a un moment. De toute manière, Icie est de la branche principale donc elle de toute manière qui sera choisie. Y'a des soucis de numérotation d'ailleurs.

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Perrinne

Le plus simple est de remonter dans l'alcove de .... mmmhhhh le héraut qui gère les plantagenet.
Icie est venue plusieurs fois au nom de son mari avec tous les documents la concernant, mais s'est vu refuser le droit de faire les mises à jour au nom de son mari. Néanmoins, les documents étant les memes....
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Liloia_de_baish

Merci. Je vais aller dans l'alcôve en question voir ce que je peux trouver et faire le premier jet d'une lettre à envoyer à la comtesse dans ce cas.
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Linoa

C'est surtout le reste qui m'inquiète moi comme il peut y avoir nombreuses personnes en plus depuis tout ce temps.
Il me semble déjà qu'Icie a au moins un gosse déjà.
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Perrinne

Oui, l'acte est dans l'alcove de "P". Je me souviens bien l'avoir vu passer.
Puis je n'essayais que vous aider à avancer rapidement sur ce qui pouvait déjà l'etre, sachant justement que Icie risquait d'etre fort sollicitée pour le moment. Il faut de toutes manières la contacter pour les autres membres.
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Linoa

Ah mais vous êtes la bienvenue Saint Jean :wink:
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Liloia_de_baish

Merci Saint Jean.

J'ai été dans l'alcôve de "P" , je n’ai trouvé que cette mention de la famille Plantagenêt ( page 4 )

Linoa a écrit:

Et en voici encore d'autres qu'elle avait récupéré de l'ancien bureau des greffes de la généalogie, le reste étant en cette nouvelle alcôve. Saluant encore les personnes présentes.

Citation:

[…]
- Famille de Plantagenêt :

(page 94 greffe généalogie)

[/b]

Concernant Icie, je n’ai encore trouvé là qu’un lien de mariage, lien mort.
Je n’ai trouvé aucune autre mention dans cette alcôve qui permettrait de compléter la famille de la baronne Icie.

Mais peut être n’ai-je pas bien compris où il fallait regarder.
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Liloia_de_baish

Comme dit , je laisse en suspens la famille d'Icie , du moins le temps des élections et je passe à la famille suivante.

Citation:

* HOEGAARDEN (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=28927272#28927272
> Date d'enregistrement : 17 août 1457
> Date de dernière mise à jour : 24 octobre 1457
> Chef de famille : Adrienne
> Héritier déclaré : /
> Blason : présent mais mal dessiné
> Blasonnement : correct

Adrienne Devirieux vient de déposer son acte de mariage dans l'alcôve de Sylvestre ... Je pensais justement aller chercher dans la famille Devirieux les renseignements manquants pour la famille de Hoegaarden

(1.2.1.2 Guy de Hoegaarden, dict Guidel : n’existe plus IG ( un perso crée en août 2012 porte ce même pseudo)
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Perrinne

[Sur le forum, dans le bureau correspondant, partie chapelle. Icie a tout posté pour son mari il y a près d'un an je pense. Faut donc remonter dans les pages.]
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Liloia_de_baish

[ C'est ce que j'ai déjà fait et plusieurs fois , mais je n'ai rien trouvé. Peut être que ces documents ont été déplacés?]

Acte de mariage de Adrienne et Argael

Citation:

Certificat de mariage

Nous, Aaron de Nagan, Cardinal de la Sainte Eglise Aristotélicienne et Romaine et doyen du Sacré Collège, Archevêque de Césarée, Archichancelier de l’Église et Vicomte d’Ivry, devant le Très Haut, et sous le regard d’Aristote,

Certifions avoir procédé à l'union sacré de Sa Seigneurie Argael Devirieux, Marquis de Senlis, et de Sa Grandeur Adrienne de Hoegaarden, Comtesse de Menin, le VI octobre de l'an de grâce MCDLIX en la cathédrale Notre Dame de Paris en présence de Sa Majesté Nebisa de Malemort, Reyne de France et Krystel Martin, Dame de Paradis, témoins des mariés.

Ad Majorem Dei Gloriam.

Paris, le XVI janvier de l'an de grâce MCDLX.

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Liloia_de_baish

Citation:

* VON HOLTZ (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=70575959#70575959
> Date d'enregistrement : 2 octobre 1459
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Brylastar
> Héritier déclaré : /
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

Citation:

Brylastar , seule personne de cette famille n'existe plus IG
>>> Famille Von Holtz éteinte

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Liloia_de_baish

Citation:

* HYRGLAS-BLANQUEFORT (Famille de)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=65268572#65268572
> Date d'enregistrement : 17 juin 1459
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Garzimlebo
> Héritier déclaré : Azhenor
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

Citation:

Azhenor , ne semble plus exister IG.

Sur la fiche familiale , Azhenor est dite être née le 25 décembre 1457. Or, il existe IG une Azhenor du Duché de Bretagne, a été crée le le 28 Octobre 1458, cela ne semble donc pas être le même perso. (En retraite depuis le 24 octobre 1460, donc injoignable par courrier pour vérification).

Tous les liens sont corrects

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Liloia_de_baish

Citation:

ISTARU DE BAYAC (Famille d’)
> Page : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=11083568#11083568
> Date d'enregistrement : 11 février 1457
> Date de dernière mise à jour : /
> Chef de famille : Ysaoth
> Héritier déclaré : Jehan-Gabriel
> Blason : présent et bien dessiné
> Blasonnement : correct

Citation:

Il semblerait que cette famille soit éteinte.

Des trois membres de cette famille :

Il existe en effet un Ysaoth IG , mais ce perso a été créé le 4 octobre 2009 et ne peut donc pas être le même que le Ysaoth de la fiche , qui lui a été baptisé en 1456 (2008) et anobli en janvier 1457 ( janvier 2009),

Ealaena n’existe plus IG,

Jehan-Gabriel n’existe plus IG ( recherche sur Jehangabriel /Jehan-gabriel/ Jehan_gabriel/ Jehan.gabriel ),

Il y a beaucoup de liens morts (baptême d’ Ysaoth / baptême d’Ealaena / mariage d’ Ysaoth et d’Ealaena )

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Linoa

Avec le nouveau roy, tu peux peut être voir à prendre contact avec Icie pour la màj de sa fiche familiale Liloïa?
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Liloia_de_baish

Je vais lui faire un courrier pour la maj de sa fiche.
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Henry_de_silly

Je ne sais pas trop ou je dois vous laisser les information mais j'ai eu le certificat de baptême de Pattricia La Canéda

Citation:

Nous Monseigneur Lyonis d'Appérault, Archevêque de Bordeaux,

au vu des éléments communiqués, nous déclarons sans doute que Patbis2007 a été baptisée par le Diacre PsychO le 29 juin 1457 à Sarlat.

Faict à Mimizan, le 15 décembre 1460,

ainsi que sa patente :

Citation:

Nous, Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Roi d'Armes de France, et ainsi connue sous le nom de Montjoie,

Savoir faisons à tous présents et à venir :

Qu'en vertu des coutumes et lois héraldiques royales et après consultation du Collège Héraldique de France, validons et contresignons la demande – datée du vingt-deux mars de l'an de grâce mille quatre cent soixante – de Sa Majesté le Roi de France Louis Vonafred de Varenne Salmo Salar, alors comte du Périgord et de l'Angoumois, quant à l'octroi d'un fief de mérite sur les terres dudit comté à Pattricia.

Qu'après recherches héraldiques dûment étayées et validées, confirmons que le fief de La Force est bien fief mouvant du comté du Périgord et de l'Angoumois.

Et qu'en conséquence de quoi, damePattricia se voit octroyer le fief de mérite de La Force, érigé en seigneurie, et portera, après prime allégeance en bonne et due forme, « d'azur, aux trois léopards couronnés d'or », soit après dessin :

En foi de quoi, afin que ce soit chose stable et ferme à toujours, nous avons signé de notre main et fait mettre et apposer notre sceau à cette présente annonce par nous faite et passée et donnée le 25ième jour de mars de l'an de grâce MCDLX.

Liloia_de_baish

J'ai regardé dans le registre , je n'ai rien vu ni à C ( auquel cas ça concernerait Sylvestre ) ni à L ( et là ce serait pour Phylogène ). Je pense que sa famille ne doit pas être enregistrée.

La connaissant personnellement de longue date , je vais lui faire parvenir un courrier pour être fixé.
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Henry_de_silly

Voici la fiche familale.
Montjoie avait commencé a traité le dossier, mais il manquait notamment le certificat de baptême.

Peut-être serait-il nécessaire de prendre information auprès de Montjoie pour savoir ou elle en est ...
Je vais rezfaire le blason que le temps semble avoir altéré.

Citation:

FAMILLE LA CANEDA

Blasonnement :

D'argent à la salamandre d'azur, à l'orle du mesme.

Devise familiale :

Prime génération

1. Feu Inconnu*
= épouse feu Inconnue*
Seconde génération

De l'union légitime de Ferdinand & Catherine

1.1. Pattricia La Canéda (23 avril 1436 - ) Dame de La Force Annoblie le 25 mars 1460

1.2. Alrahir La Canéda* (1441 - )

1.3. Inconnu La Canéda* (1447 - )
Tierce génération

De l'union illégitime de Pattricia La Canéda & d'un Inconnu.

1.1.1. Floris La Canéda* (28 juillet 1451 - )

1.1.2. Lucie La Canéda* (28 juillet 1451 - )

1.1.3. Cantor La Canéda* (28 juillet 1451 - )

De l'union illégitime de Alrahir La Canéda & de Survivante.

1.2.1. Aurora La Canéda* (août 1451 - )

1.2.2. Edwin La Canéda* (août 1451 - )

Chef de famille : Pattricia La Canéda
Héritier légitime : Alrahir La Canéda

[* N'existe pas IG.]

Fiche créée le .... par ....

Liloia_de_baish

Je vous remercie Angoulesme, mais le certificat de baptême n'est pas valide ( le nom du personnage IG est différent ) et ... pourquoi cette prime génération d'inconnus ?

Merci pour le blason

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Henry_de_silly

Concernant la fiche, son contenu correspond aux noms qui m'ont été donnée par pattricia.
Cette dernière ne connaissant pas le nom de ses parents, j'ai mis inconnu et inconnue ...

Pour ce qui a trait au certificat de baptême, la cérémonie a eu lieu à l'époque ou pattricia se faisait appeler sour un autre nom : Patbis2007.
Dois-je demander au prélat de me refaire un écrit assurant qu'il s'agit bien de la meme personne ?

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