[PHYLO] Alcôve des cavaliers, coin du bla bla

Ingeburge

La question héraldique d'abord :
— En cas de décès du noble en question, on étudie les dispositions testamentaires. Si celles-ci prévoient des legs selon le nom, on regarde qui est encore là. Sinon, si le testament ne peut être opposé pour une raison ou une autre, on passe sous le régime par défaut, soit celui de l'héritage par primogéniture simple.

Puis, Phylo eut envie de rire. Parce que généalogie et empire dans la même phrase, c'était du plus haut comique, pensez donc, si le seigneur de Bitche en Lorraine ou celui de Puttelange toujours dans le même bled veut léguer son fief à une personne qui ne lui est pas liée par le sang, il peut, c'est ainsi que certains se voyaient anoblis alors que roturier et pas apparenté. Et puis, elle en envie de rire aussi en voyant Arambour qui était plus près de rouler que de courir :
— Elisette peut me rédiger un petit courrier avec ses motivations, rien de bien long, hein, juste pour saisir son état d'esprit et quelques dessins de blasons, un plain et quelques brisures pour celui-ci par exemple. De mon côté, je verrai si je suis en droit de nommer chez Mnémosyne.

Mais elle ne rit pas, Ingeburge ne rit pas, voyons.
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.mathilde.

ELle avait encore une question... pas forcément pour Phylogène dailleurs mais pour celui qui saura lui répondre.

Bonjour... Excusez moi j'aurai une question.
Il est dit qu'un noble ne peut avoir qu'un seul fief de retraite par region, mais admettons le fief de retraite ai légué de son vivant à un des enfants, alors peut elle à nouveau avoir un fief de retraite dans la region?
Car si elle a transmis un vicomté théoriquement si elle refait un mandat elle aurait du avoir droit à un comté/duché , mais en le transmettant elle ne peut plus le faire changer de rang. Que se passe t il donc?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Pour l'élévation, on ne peut élever que ce que l'on a. Si elle avait un vicomté, qu'elle fat un autre mandat, le vicomté transmis ne deviendra pas un duché.

Pour la première question... aucune idée. Je demande.
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Ingeburge

Des précisions vont être apportées quant aux fiefs de retraite, d'autres questions ont été soulevées relativement à cette matière par ailleurs.

Alors, votre question sur l'examen héraldique passé. Je vous écoute.
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.mathilde.

Mathilde ressort l'examen qu'elle a précieusement gardé puis pointe la question interessée du doigt.

Alors ce serait pour cette question qui concerne les brisures.
Pour autant je comprend l'une de mes erreurs qui fut de prendre bêtement une brise pour une simple brisure au lieu d'une marque de batardise, autant y'a une brisure que je n'arrive pas à identifier.

Citation:

b) La famille Hulion a pour blason plain " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure du même "; ce blason est porté par A. Hulion, chef de famille. A a un fils aîné et la marque d'aînesse est figurée dans cette famille par un lambel d'or.

Pour A les membres qui portes les armes suivantes sont :
B qui porte " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure du même, à la cotice de gueules brochante sur le tout ", est son petit fils, fils de son cadet (supposition que le cadet aurait porté une cotice d'or).
C qui porte " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure denchée du même " est son frère.
D qui porte " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure du même, au lambel d'or brochant sur le tout " est son fils aîné.
E qui porte " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure denchée du même, au bâton péri de gueules posé sur le tout " est son neveu, fils de son frère C.
F qui porte " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure du même, au lambel d'or brochant sur le tout, les pendants échiquetés de gueules et d'or. " est son petit fils, fils de son aîné D.
G qui portait " d'azur, aux trois roses d'or, à la bordure du même " est son défunt parent (père ou mère) né dans cette famille .

J'ai compris que j'aurai du considérer les baton péri et la cotice de gueules comme une marque de bâtardise.
En revanche je n'arrive pas à savoir à qui correspondrait la bordure denchée. Dans le tuto des brisure ça dit que c'est la marque de l'aîné sauf que là la marque de l'aîné c'est un lambel donc un meuble ajouté d'or.
J'ai bien pensé au frère... mais comme on m'a dit que le C est faux.. donc pas possible, mais du coup... je ne vois pas.

Donc si vous pouviez m'aider .. je ne dis pas non!

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Toutes les indications selon lesquelles telle ou telle brisure est une marque de tel ou tel état ne sont que des indications, en aucun cas des commandements, des règles absolues, des obligations. J'ai indiqué dans l'énoncé ce qui marquait l'aînesse pour la famille étudiée, pour le reste, c'était libre. Oui, le bâton péri est souvent une marque de bâtardise mais souvent ne veut pas dire tout le temps et ça ne veut pas dire que c'est une contrainte.

Voici le corrigé :

Ingeburge a écrit:

Citation:

Là, l'idée, c'était de voir si le fonctionnement de la brisure a été compris, sachant que la plupart du temps, les nobles s'adressent plutôt aux hérauts de marche qu'aux généalogistes en la matière...
Par convention de langage, j'utiliserais uniquement les noms masculins pour signaler le nom de parenté mais fils peut-être fille.

A est le chef de famille.
B (ajout d'une cotice au blason plain) est, au choix, un fils puîné d'A ou son frère ou son oncle car il ne faut pas oublier que le père d'A portait le même blason que celui-ci mais là, je chipote
C (changement de la bordure en bordure denchée) est, au choix, un fils puîné d'A ou son frère ou son oncle
D (ajout d'un lambel) est le fils aîné d'A, c'est dans l'énoncé
E (ajout d'un bâton péri au blason de C) est au choix, car fils de C, le petit-fils d'A ou son neveu ou son cousin germain
F (ajout d'un échiqueté au lambel du blason de D), car fils de D, est le petit-fils d'A
G portant le même blason qu'A ne peut qu'être son épouse (communauté des titres et donc, des blasons) et non sa mère car A étant chef de famille, cela signifie que son père est mort et donc, que le mariage de ses parents s'est éteint

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.mathilde.

Ah donc mon C et E pouvait etre correct ?
Oui je me suis un peu compliqué la vie je crois avec la B.
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Ingeburge

Non. Parce que l'idée, c'était d'explorer toutes les possibilités. Vous n'en donnez qu'une alors que rien ne permet d'arrêter pour C et E la chose sur un choix, contrairement à D qui ne peut qu'être l'aîné.
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.mathilde.

Daccord, merci.
Et au fait que signifie un enfant puîné?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Tous ceux qui ne sont pas l'aîné, Votre Grâce; les cadets au sens large, donc.
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.mathilde.

Daccord, merci.
J'aurai a nouveau des questions.

Quels sont les éléments a fournir en cas d'adoption? Peut on adopter un enfant dont les parents biologiques sont encore en vie? quelles doivent etre les conditions?
Un enfant adopté peut il porter le nom des parents biologiques en meme temps que celui des adoptifs? Par contre il doit bien choisir entre les deux pour le blason n'est ce pas?
Comment choisi t on la brisure d'un enfant adopté? Un enfant adopté peut il hériter de ses parents biologiques?

Cela faisait beaucoup de question mais il faut avouer quelle ne cernait pas du tout le sujet.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

La duchesse de Saint-Nectaire aimait poser les questions en rafale et Phylo, qui n'aimait rien tant que répondre, appréciait encore plus quand elle devait répondre beaucoup, c'est donc parfaitement disposée qu'elle répondit, dans l'ordre :
Une lettre est demandée, elle devra faire apparaître les noms de l'adopté et de l'adoptant et, si ce dernier n'est pas le chef de famille, l'accord de celui-ci en ce que le chef de famille est le seul à avoir la haute main sur les affaires de sa lignée.
Sur la question de savoir si on peut adopter un enfant aux parents biologiques vivants, je dirais, d'après ce qui me semble être convenable, que cela n'est possible que si l'enfant est majeur et donc, théoriquement responsable de ses actes. Après, si les parents biologiques acceptent... cela me laisse tout de même circonspecte.
Ensuite, après l'adoption, là encore, d'après ce qui me semble logique et approprié, quitter une famille biologique de plein gré entraîne que l'on renonce aux attributs de celle-ci, donc, blason et non de famille.
En ce qui concerne la brisure, rien n'est imposé, c'est selon le désir du chef de famille.
Enfin, pour votre dernière question, je dirais oui car le droit du sang prévaut. Après, si un enfant quitte volontairement sa famille ou si ses parents consentent à son adoption, j'ai peine à croire qu'on lui maintienne le privilège d'hériter sans son ancienne famille.
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.mathilde.

Et encore une petite derniere parce qu'il semblerait que celle ci elle l'avait oublié.

Et lorsqu'il y a une très grande famille avec plusieurs branches différentes, c'est au chef de la famille principale de faire les demandes de changement sur la fiche ou les chefs des branches peuvent le faire eux meme considérant que c'est des familles à part entière, même si la famille n'est pas enregistré à part ailleurs.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Théoriquement, c'est le chef de famille principal qui doit déposer les amendements, branche différenciée sur la fiche ou non. Maintenant, je pense que dans certains cas précis, comme celui-ci, cela devrait être aménagé ou alors, il faudrait envisager des alternatives en cas d'indisponibilités du chef de famille. Des réflexions vont êtres menées en ce sens.
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Ingeburge

La généa, ça partait à vau-l'eau et là, ça n'était plus possible. Réunion de crise.

Qui est là? La question est simple, pas de piège ou quoi que ce soit d'autre, j'ai simplement besoin de savoir pour répartir les tâches au mieux. Si certains veulent se retirer, ils le peuvent, j'ai juste besoin d'avoir l'information.

Merci.
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Alcôve des cavaliers, coin du bla bla

Ingeburge

Citation:

A tous ceux qui la présente déclaration liront ou se feront lire,
Salut.

Nous, Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Héraut généalogiste royal dit Phylogène, par la présente :

savoir faisons que nous recherchons un chevaucheur d'armes en généalogie, toute personne intéressée devra se présenter via missive privée en proposant sa vision de l'héraldique et de la généalogie en particulier et en soumettant quelques réalisations de blasons, plains et brisés;

nommons dame Arambour Demesquine, dame de Fraize, chevaucheur d'armes de généalogie; ladite dame Arambour pour tâche de nous assister dans toutes les recherches afférentes à l'établissement d'un lignage noble, de recueillir les requêtes dûment formulées par les chefs de famille durant nos temps de retrait et sera amenée à réaliser brisures cohérentes et correctes pouvant être demandées par les nobles désireux d'octroyer des armes à leur descendance. Elle devra en outre régulièrement se présenter en salle des poursuivants Jehan de Volpilhat dès lors que les clés lui en seront baillées par Sa Seigneurie Thomas de Clérel, Flamboyant Roi d'Armes de France.

lançons un appel solennel afin que soit retrouvée Son Altesse Royale Chlodwig von Frayner d'Azayes, dauphin de France, duc de l'Aigle et de Bellesme, vicomte de Jublains, baron de Carlat, Castelnau-de-Médoc, Château-Rouge, Lesparre, Mulsanne et Sillé-le-Guillaume, chevaucheur d'armes de son état; nos craintes étant que sa dignité nouvelle ait poussé ladite altesse à se jeter dans l'océan afin d'y nager et de s'y prélasser.

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Arambour

On était enfin venu la trouver afin de lui remettre les clés de la Salle des Poursuivants Jehan de Volpilhat. Elle ne perdit donc point de temps à clore les dossiers qu'elle avait en cours pour rejoindre cette fameuse salle dont elle avait appris l'existence par la lettre de Phylo.

Une fois arrivée, elle se présenta, bien que son interlocutrice la connaissait déjà, et qu'elle l'avait lâchement abandonnée avec l'épineuse affaire des Virloinval. La Démesquine était plutôt du genre rancunière, et elle le ferait payer à Son Eminente Altesse un jour ou l'autre. Foix d'Arambour !

-Le Bonjour votre Altesse. Me voici enfin.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Mouarf, la Froide n'avait pas lâchement abandonné la Fragaria à son sort avec le Virloinval qui prétendait justifier l'éviction des femmes de l'héritage par, attention, accrochez-vous, la loi salique, ni plus ni moins –peut-être qu'un jour, il allait se réclamer de la Magna Carta Libertatum, allez savoir – bref Phylo, elle avait dû se barrer non pas parce qu'elle fuyait mais parce qu'elle ne pouvait faire autrement, un peu comme si elle avait une envie pressante même si, en ce cas, il ne s'était pas agi d'une envie liquide, ce qui n'ôtait rien, cette absence de liquidité, à son caractère pressant. Donc, c'est Phylo qui a raison et c'est parce qu'elle a raison et qu'elle sait tout qu'elle accueillit Arambour de cette manière :
— Aaaaaaah, ma très chère cavalière!
Parce que, hein, chevaucheuse, ça n'existe pas et puis, c'est moche, et enfin, ça vous a un de ses petits côtés lubriques, pouah.

— Je vais déjà recenser ce qui doit être fait pour pouvoir vous attribuer quelques menus travaux. Votre travail sera de deux ordres : premièrement, effectuer ces tâches que je vais vous confier et, deuxièmement, travailler avec moi sur une mise à jour globale des fiches généalogiques de F à M. Concrètement, il s'agira de vérifier qui est mort et qui est vivant, mettre de manière claire qui est chef de famille, corriger les blasons et les blasonnements ce qui permettra en sus d'établir un registre des blasons familiaux et de leurs brisures, refondre l'index.

— Pour commencer, vous serait-il possible de redessiner ceci?

Citation:

C'est ainsi que l'on m'a présenté les blasonnements mais pour ma part, je dirais :
« De gueules au dextrochère habillé d’argent, mouvant d’une nuée du même, tenant une gerbe de blé d’or. »

« De gueules, à la traverse (contre-cotice) d'or, accompagnée en chef, d'une rose d'argent & en pointe, d'un cheval effaré du même. »

Habillé plutôt que paré car paré s'utilise si l'étoffe est d'un autre émail et pour le second, le cheval est simplement effaré, libre ne correspond à rien.

Merci d'avance.

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Pour les blason familiaux, histoire que tout soit bien visible, je travaille en 150 px de largeur pour l'écu, forme moderne.
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Arambour

Aaaaaaah au secours, sa cheffe était de retour, point pour lui jouer un mauvais tour non, pour lui expliquer toutes les tâches qui attendaient plus ou moins patiemment d'être réalisées.
La Cavalière donc, car chevaucheuse était un mot qui vraisemblablement n'existait point et qui n'avait donc pas à être employé, écoutait avec une attention toute particulière chaque mot qui était prononcée par Phylogène. Chaque mot ayant son importance et surtout sachant que la gracieuse Phylogène avait tendance à vouloir prendre au piège les pauvres petits ignares qu'étaient les chevaucheurs, mieux valait-il bien suivre.

Un simple signe de tête afin de lui signifier qu'elle avait bien compris les deux tâches qui lui incomberaient désormais, et un soupir difficilement réprimé pour se signifier à elle même que l'affaire ne serait point de tout repos et de bien longue haleine.
Pourquoi ? Parbleu... Les Mirandole ET les Montestier étaient deux familles dont s'occupaient Phylo et Minie Phylo (?). Le summum aurait été de se coltiner les Virloinval et les Volvent en sus. En parlant des Virloinval, elle avait également un menu travaux à donner à sa Cheffe car elle ne savait point vraiment comment s'y prendre.

-Oui, je pense pouvoir redessiner ces deux blasons.

Elle n'avait rien de plus à dire, par contre, elle avait à noté que "paré" s'utilisait quand les émaux sont différents contrairement à "habillé".

-Je sais que les Virloinval ne dépendent point de votre marche, cependant, j'ai reçu ceci de la part de la Dame de Tanlay & je ne sais trop quoi faire... J'attendais votre retour.

Citation:

Bonsoir Dame

Si je vous écrit aujourd'hui c'est pour vous faire savoir qu'il il a longtemps que je ne suis plus une Virloinval, d'ailleurs je pense même n'en avoir jamais vraiment fait partie.

Si je vous envoie ce courrier c'est que Messire Sturn m'a dit que c'est vous qui vous occupiez de ces choses la, je suis lenada de Valmont Dame de Tanlay et c'est tout

Lenada

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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Miss Fruits Rouges était en mesure de dessiner les deux blasons soumis, bonne nouvelle car Phylo, elle était tellement éclatée de rire – mais tout intérieure l'hilarité, faut pas déconner – par cette lettre de Lenada qu'elle aurait eu bien du mal à garder sa main ferme et habile.

A la demande de la Gariguette, elle indiqua :
— Certes, ce n'est pas nous. Mais cela pourrait nous arriver et il faudrait alors faire savoir que l'on ne choisit pas le sang qui coule dans ses veines comme on choisit ses fruits et que soit l'on sait, soit on ne sait pas et en l'occurrence... Ce que je veux dire c'est qu'elle peut renier sa famille mais pas son appartenance. Elle en fera toujours partie mais peut ne pas en porter le blason et le nom.
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Ingeburge

Hop en passant :
— On lâche l'affaire pour le blason de Leffe, y'a comme un souci.

[Blason histo d'une abbaye encore bien debout, je contacte la joueuse.

]
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Arambour

Y regardant de plus près... Le blason de Leffe, elle ne savait pas lequel des deux c'était. Si c'était le premier, tant mieux. Elle était en galère. Si c'était le deuxième, c'était un peu plus emmerdant, elle l'avait pratiquement terminé.
C'est une Démesquine qui se meut vers la bibliothèque à la recherche des blasons qu'elle avait à faire.

[Pas de soucis ^^]
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Et Phylo de sourire de toutes ses dents... nan, pas vrai!

[Oh, j'en tiens une couche moi.

Leffe, c'est celui avec la nuée.

]
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Arambour

Et hop, de revenir avec son -magnifique ou pas- ouvrage entre les mains.

-Voici donc le deuxième blason.

[Une couche de quoiii ? Je veux savoir tout ce qu'il se dit

]
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

— Validé ma cavalière, validé! Merci à vous.

Restait plus qu'à bosser sur la fiche mais aussi et surtout – niark – à faire bosser davantage la Fruitée Rouge. Ça viendrait, en temps et en heure, c'est à dire très vite – niark.

[De connerie. 8) ]
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Arambour

Ne sachant point si cette affaire avait été traitée et voulant le savoir, elle se pointa dans le bureau en montrant la lettre à Phylo.

-Nous avons reçu ceci il y a quelques temps déjà. N'ayant vu aucune mention de cette affaire où que ce soit, je me demandais si cela était résolu ou non.

La fameuse missive a écrit:

De nous, Alandrisse de Montbazon-Navailles de Lortz,
Au Héraut qui pourra me répondre,

Mes Salutations,

Si vous lisez cette lettre, c'est qu'à l'heure actuelle j'attends sagement devant la porte. Voilà presque 5 mois que j'attends une réponse definitive au sujet de ma fiche génealogique et du testament de ma mère. J'ai pu constater que certains fiches bien plus récentes passent avant. Je ne sais si cela est du à la "simplicité" de celle-ci ou une quelconque amitié. J'ai parfaitement conscience que mon nom et ma fiche n'entre ni dans l'une ni l'autre categorie. Cependant, bien que je sache que celle-ci pose peut être un ou deux problèmes, je ne comprends pourquoi je dois attendre aussi longtemps. Les poursuivants de Phylogènes ont reçu une lettre explicative au sujet de ces "problèmes" tout comme le heraut en question. Je veux bien croire que le bénéfice du doute s'impose. Mais j'ai souvenir que la précedente Phylogène avait au moins la politesse de nous contacter au lieu de nous laisser dans le doute.

Je puis vous assurer que cette fois, je ne bougerais pas de ce lieu sans une réponse definitive. Voir même un entretien avec Phylogène, je ne suis pas du genre à agir ainsi, mais je commence serieusement à dépasser ma limite.

Que le Très Haut protège la France,

A.

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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Et la lettre partit au feu – ce n'était pas parce que l'on était en mai que Phylogène allait tolérer que la cheminée ne soit plus le théâtre d'une bonne flambée. Indifférente, elle indiqua :
— C'est résolu, j'attends juste un signe en haut lieu. L'affaire étant sensible, je souhaite que mon papier soit contresigné.
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Arambour

En effet, très sensible l'affaire. Un regard très discret vers la cheminée et :

-Très bien.

Ne point chercher la petite bête et s'en retourner à l'étude de l'arbre généalogique parfait afin de comprendre ce qu'elle devrait faire aux côtés de Phylo. Non, point celui qui n'a qu'une seule génération sans frères et soeurs ni descendance. Celui qui est compréhensible et dont les blasons sont merveilleusement bien brisés.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

[Keukotte, si ça te dit de participer au RP dans l'alcôve de Phylo, t'es la bienvenue, j'ai écrit " un de ses aides " pour te laisser le champ libre si ça te dit.

]

Phylo, avant de se rendre en son alcôve publique, invita Arambour à la suivre si le cœur, l'envie.... nan, si sa docilité extrême ou à tout le moins celle qu'elle devait montrer à son héraut lui en disait.
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Arambour

[Héhé, j'ai failli y répondre sans avoir vu ici ^^]

Comment oser refuser une invitation de son héraut alors qu'elle était tout justement sa cavalière pour découvrir, décortiquer, apprendre, comprendre, corriger, améliorer tout ce qui touchait de près ou de loin à la généalogie ?
Elle la suivit donc, embarquant son encrier et ses vélins, l'heure de prendre des notes dans une situation réelle était venue ! C'était maintenant et il ne fallait point faillir !

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EDIT :
-Devons-nous briser le Mirandole afin qu'il corresponde à la branche généalogique dans laquelle se trouve la Duchesse du Charolais ?....

... Et de se retenir d'ajouter "Nous pourrons aussi sauver le torchon qui a sans doute été fait par Julien de Lancastre ou un héraut de bien bien mauvaise facture". Toujours est-il qu'elle posait une fausse question, elle le savait bien qu'il fallait briser le Mirandole car il était impossible que la Charolaise le porte ainsi sans brisure.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Réponse fut apportée : le Mirandole était bien brisé.
— Le blason plain présente un fretté de gueules, ici il se trouve être d'azur.

Je vous laisse donc dessiner quelques esquisses. Il me paraît approprié de mettre le Charolais en bonne place, c'est un domaine prestigieux, apanage des fils aînés des ducs de Bourgogne-Valois. Et il faudra peut-être songer à redessiner les châteaux de Cruzy et la tour du Mirandole pour qu'ils soient e harmonie avec le lion.* Tout dépendra en fait de l'allure de la composition finale.

Et présentez-les moi donc ici, cela n'en sera que mieux, nous serons plus tranquilles ici pour travailler.

* [Ce sont des meubles wiki alors que le lion est HE, ce n'est pas toujours esthétique de les mélanger.
Il faut voir ce que cela donne une fois fini mais je trouve que sur l'écartelé, ça ne rend pas tip top.]
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Ingeburge

— Ma très chère cavalière, vous ne serez plus seule avec moi dans cette alcôve, nous accueillons une nouvelle cavalière en la personne de la duchesse de Saint-Nectaire.
celle-ci ne devrait pas tarder à faire son apparition, le temps que Montjoie lui remette les clés.

Citation:

A tous ceux qui la présente déclaration liront ou se feront lire,
Salut.

Nous, Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Héraut généalogiste royal dit Phylogène, par la présente :

nommons Sa Grâce .Mathilde. de Vaucanson, duchesse de Saint-Nectaire, comtesse de Bresteau, baronne de Loué et de Mercœur d'Auvergne, chevaucheur d'armes de généalogie; Sa Grâce aura ainsi pour tâche de nous assister dans toutes les recherches afférentes à l'établissement d'un lignage noble, de recueillir les requêtes dûment formulées par les chefs de famille durant nos temps de retrait et sera amenée à réaliser brisures cohérentes et correctes pouvant être demandées par les nobles désireux d'octroyer des armes à leur descendance. Elle devra en outre régulièrement se présenter en salle des poursuivants Jehan de Volpilhat dès lors que les clés lui en seront baillées par Sa Seigneurie Thomas de Clérel, Flamboyant Roi d'Armes de France;

avons la joie d'annoncer que nous avons retrouvé le royal dauphin et ce, en bonne santé, point n'est donc davantage besoin de se consacrer aux fouilles entreprises près des rivages du Royaume de France, nous remercions ainsi tous les pêcheurs au gros ayant apporté leur contribution et leurs expertises et tous les badauds ayant sillonné les plages à la recherche d'un cétacé et nous informons le peuple inquiet et fébrile que le dauphin n'a pas été retrouvé dans l'eau mais sur une plantation républicaine de bananes;

savoir faisons que l'équipe de cavalerie de notre marche est désormais au complet et en annonçons donc la composition, pour mémoire :

Son Altesse Royale Chlodwig_von_Frayner d'Azayes, dauphin de France, duc de l'Aigle et de Bellesme, vicomte de Jublains, baron de Carlat, de Castelnau-de-Médoc, de Château-Rouge, de Lesparre, de Mulsanne et de Sillé-le-Guillaume

Sa Grâce .Mathilde. de Vaucanson, duchesse de Saint-Nectaire, comtesse de Bresteau, baronne de Loué et de Mercœur d'Auvergne

dame Arambour Demesquine, dame de Fraize

Rédigé et scellé à Dijon le trentième jour de mai de l'an de grâce MCDLIX.

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.mathilde.

La duchesse prise dans ses portraits et sa peinture n'avait même pas remarqué sa nomination et c'est Estampes qui en lui écrivant pour la féliciter avait fait réagir Mathilde. Au début elle n'avait pas compris pourquoi celle ci lui adressait des félicitations, mais en dévorant les lignes de la blonde au caractère bien trempé qu'elle aidait de temps à autre en hérauderie que la nouvelle lui parvint. Renversante comme nouvelle, la duchesse n'en revenait pas, pensant dabord à une plaisanterie qui lui valut de stopper net sa lecture pour lire le second courrier qui l'attendait. Elle n'avait pas menti, non non, c'était bel et bien réel, de ces rêves qui deviennent réalité qu'on a attendu toute une vie. Cela faisait plus d'un an et demi que Mathilde touchait à la hérauderie, et le courrier de Phylogène était une sorte de récompense pour sa patience et ses efforts. Ni une ni deux elle se précipita en bas de chez elle ordonnant une voiture en partance pour Paris, elle y était ! enfin !

Elle avait reçu ses clés simultanément de son courrier, rapide ! Elle suivi donc le couloir indiqué à l'entrée de la chapelle Saint Antoine et salua ses nouvelles collègues.

Bonjour !
Merci de me faire l'honneur de me prendre comme élève, je suis vraiment très heureuse de cette nomination.
Merci infiniement.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

Diable, un Dauphin de France, une Prinzessin et maintenant une Duchesse. Que pouvait-il donc arriver de pire à la pauvre petite Dame qu'elle était ? Il y avait de quoi se sentir ridicule, et cette annonce faisant étalage de tous les titres de ses collègues n'arrangeait rien. Elle aussi elle serait Dauphine de France un jour ! Encore faudrait-il qu'elle ait de la famille susceptible de se trouver propulsée à la charge de Roy de France, le fait est qu'elle était fille unique -du moins à ce qu'elle en savait- et que son époux l'était aussi. La Fruitée n'avait donc point le choix, il fallait qu'elle devienne Reyne de France ! Un jour peut être.... Toujours est-il que pour le moment, elle n'était qu'une Dame Cavalière.

Un léger sourire apparut au coin de sa bouche et quelques minutes après, ce fut la fameuse Duchesse qui apparut, à laquelle elle répondit, certainement avec beaucoup moins d'enthousiasme. La grossesse tout ça, il paraît que cela change les émotions.

-Le Bonjour votre Grâce.

C'était clair, c'était concis, mais que dire de plus de toute façon ?
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Waouh, Montjoie, il avait fait super rapide, il avait été au taquet... dingue. Et étrange, était-ce encore une entourloupe de sa part? Bref, la duchesse de Saint-Nectaire était in da place, c'était tout ce qui comptait, Phylo éclaircirait le comportement clérelesque plus tard. Après les quelques mots – quatre – de Madame Gariguette, Phylo fut plus originale :
— Bienvenue Votre Grâce, j'espère que nous pourrons collaborer en bonne intelligence. Laissez-moi vous présenter la dame de Fraize, autre cavalière de l'endroit avec Son Altesse Chlodwig que vous verrez... ou pas. Là aussi, j'espère que vous saurez vous entendre avec vos nouveaux camarades.

Et puisqu'on était là pour bosser et non pas se prélasser, la généalogiste d'ajouter :
— Quand nous en aurons terminé avec les affaires de la duchesse du Charolais, je confierai à dame Arambour et à vous-même un travail qui me tient à cœur, un travail au long cours. Nous en reparlerons sous peu. En attendant, je vous laisse vous familiariser avec l'endroit. N'hésitez pas aussi à vous rendre en chapelle, que ce soit dans mon alcôve ou dans les autres, celle du dessin de blasons notamment car des armes familiales y passent et il nous faut nous montrer vigilants.

Donc, les blasons de la Charolaise... banzaï!
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.mathilde.

Mathilde sourit et salua respectueusement la jeune demoiselle, puis écoutant attentivement son nouveau professeur, heureuse d'en avoir à nouveau Cristòl l'ayant totalement oublié, elle sourit puis répondit .

Enchantée demoiselle.
Pour ce qui est de son Altesse Chlodwig , je l'ai déjà rencontré en Maine où il était venu nous aider à défendre, l'entente avait été bonne pour ma part, aucune raison que cela change.
J'ai bien pris note pour la présence en chapelle je vais tâcher d'y être assidue sans dérogeance vous en avez ma parole.

Sur ces mots, elle entreprit donc d'aller participer aux travaux de la chapelle néanmoins curieuse du dit projet mentionné par sa Grâce Ingeburge.
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Ingeburge

Autre jour, autre boulot, petit mais capital :
— La duchesse de Château-Queyras, Sa Grâce Pénélope de Montbazon-Navailles attend au greffe des généalogistes suite au décès de son époux qui est un Devirieux. Si le cas de celui-ci ne nous regarda pas directement, les affaires de la duchesse, si. Elle présente un testament. A votre avis, doit-il être enregistré? Pourquoi?
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Ingeburge

Phylo regarda à droite, à gauche, guettant une réponse qui ne vint finalement pas. Histoire de donner une seconde chance; elle demanda :
— Donc?
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Elisabeth_stilton

N'ayant pas de saisine en cours, et ayant mis son greffier au travail, elle alla squatter dans la salle d'à côté comme auditeur libre.
Elle salua de la tete les personnes présentes afin de ne pas déranger "le cours".
Elle avait bien une réponse à proposer surtout qu'elle connaissait bien la duchesse mais elle préféra laisser les chevaucheurs ès généalogie répondre.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

.mathilde.

Mathilde avait lu le testament, avait bien une réponse mais pas sûre d'elle du tout. Deux lui passaient à l'esprit.

Non.. Parce qu'il manque le scel ?
Parce que la fiche familiale n'est pas à jour?

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Ingeburge

Enfin, des réponses! Et bonnes en plus :
— Tout à fait, il manque le sceau, celui-ci étant, avec la date et la signature, les trois éléments formels nécessaires à la validation d'un testament.
Que la fiche de famille ne soit pas à jour importe peu dans le sens où on peut faire un testament sans avoir demander à voir son arbre enregistré. Néanmoins, il convient de vérifier chaque élément du fond, ainsi, si l'on parle de conjoint et d'enfant, il faut s'assurer de la légitimité des liens existants entre ceux-ci et la personne souhaitant voir son testament validé. La fiche n'est donc pas un préalable même s'il est préférable d'en disposer. Ici, il manque donc le sceau, effectivement. Le certificat de mariage est fourni avec le reste des documents, l'union de Pénélope est donc légitime et les enfants en étant issu également.

Votre Grâce, pourriez-vous écrire à la duchesse de Château-Queyras je vous prie? Avant votre envoi, je validerai votre lettre.
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.mathilde.

Mathilde sourit contente d'avoir vu juste, même si avec 2 propositions elle se mouillait moins qu'avec une seule. Elle eut un sourire soulagée qu'une fiche familiale non à jour pouvait quand même porter fruit à un testament enregistré et une succession valide, sinon pas mal de famille auraient été bien embêtées ... enfin soit ! C'est avec un acquiecement courtois et respectueux que la duchesse répondit à Phylogène.

Oui, je m'y met immédiatement.

Demi-tour, plume, encrier, vélin et tout ce qui va avec, puis elle reprend le testament sous les yeux afin d'éviter les fautes de nom ou de titres.
Puis hop elle revint sur ses pas, elle avait des questions en fait..

Néanmoins... le testament de l'époux lui étant déjà enregistré.. l'héritière étant une fille, le duc étant mort... sa femme perd le titre non ? sans douaire donc... dois je mettre Duchesse de Château-Queyras quand même?
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.mathilde.

(je relance car j'avais édité et je sais pas si ça a été vu

)
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Ingeburge

Et la réponse vint, limpide et claire :
— Tant que la succession n'a pas été ouverte, Pénélope demeure duchesse de Château-Queyras.
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.mathilde.

Citation:

Faict le 15 juin de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Pénélope de Montbazon-Navailles, Duchesse de Chasteau Queyras, Vicomtesse de la Garde-Adhémar, Dame de Mirmande et de Saint-Chaffrey, Croix de l'Ordre de Sainct Georges,
Salut et Paix !

Faisons savoir que nous avons bien pris acte de votre demande d'enregistrement testamentale, néanmoins, avons le regret de vous annoncer que celui ci n'est pas recevable pour une raison simple : celui ci n'est pas scellé.
Merci donc de bien vouloir y remédier afin que nous puissions satisfaire votre demande au mieux.

Respectueusement.
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie.

Mathilde revint après avoir tenté une lettre attendant les commentaires et critiques de son professeur.
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.mathilde.

Votre Grâce Phylogène, on m'a exposé le cas suivant :

Une femme est remariée, mais porte le blason familial de feu son premier époux,
il y a des enfants légitimes issus du premier mariage et elle demande si elle peut conserver le dit blason.

J'ai répondu que pour moi ce n'était pas possible, car le blason du père est porté par l'aîné des enfants et qu'elle n'a plus aucun lien avec la dite famille.
J'ai dit qu'elle pourrait reporter l'insigne de cette famille uniquement en se faisant adopter, mais il ne sera pas brisé comme feu son premier époux vu qu'il est de droit porté par leur aîné.
Elle maintient que le chef de famille l'a autorisé à porter le blason...
Mais légalement, elle n'a pas le droit n'est ce pas?

Il s'agit de la famille Von Strass et de Grenat_Alexandria
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Ingeburge

Premières indications :
— La lettre est correcte mais il conviendrait, vu que Sa Grâce vient de perdre son époux, de présenter ses condoléances à celle-ci.

Puis, les suivants, à propos du port d'un blason plain :
— Il va en effet des blasons de famille comme des fiefs, ils sont soumis aux règles de succession. Donc, sauf disposition testamentaire particulière, la veuve ne peut plus porter le blason plain. Pourquoi? Parce que le mariage aristotélicien étant le seul reconnu, le décès de l'un des deux membres du couple entraîne l'extinction de l'union, les effets survenus dans le passé demeurent mais il n'y en a plus pour l'avenir.
Et puis, sans parler de tout cela, le fait qu'elle soit remariée aggrave le cas. Elle porte son blason, celui de son époux, une composition des deux mais rien d'autre. Elle ne peut certainement pas se réclamer de la famille d'un premier époux quand elle en a un second.
Enfin, l'adoption, non, non. Comment pourrait-elle être affiliée à une famille à laquelle elle est apparentée via ses enfants? Elle deviendrait quoi? Au mieux la tante de ses enfants alors qu'elle en est la mère... pas possible, sans compter que la filiation par le sang prime sur tout le reste.
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.mathilde.

Mathilde eut un temps de reflexion, ah oui elle avait pas pensé à ça avec l'adoption...

Merci bien de cet éclaircissement ! En effet j'avais pas vu plus loin que la situation actuelle par rapport à l'adoption.
Pour la lettre voici donc un corrigé :

Citation:

Faict le 15 juin de l'an de grâce 1459 , à la chapelle Saint-Antoine

A vous, Pénélope de Montbazon-Navailles, Duchesse de Chasteau Queyras, Vicomtesse de la Garde-Adhémar, Dame de Mirmande et de Saint-Chaffrey, Croix de l'Ordre de Sainct Georges,
Nos sincères condoléances .

Nous prenons la plume en ce triste jour afin de vous faire savoir que nous avons bien pris acte de votre demande d'enregistrement testamentale, néanmoins, avons le regret de vous annoncer que celui ci n'est pas recevable pour une raison simple : celui ci n'est pas scellé.
Merci donc de bien vouloir y remédier afin que nous puissions satisfaire votre demande au mieux.

Qu'Aristote vous protège et vous donne la force de surmonter votre chagrin.
Respectueusement.
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie.

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Ingeburge

— Parfait Votre Grâce!
Je vous confie donc le suivi du dossier.
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.mathilde.

Mathilde prise de panique le temps d'une minute.. le suivi du dossier.. euh oula.. bon si elle lui confie c'est qu'elle l'en estime capable..

Je dois donc envoyer ce courrier personnellement à la dame? Puis bien surveiller qu'elle réitère sa demande c'est bien ça ?

(je le poste à l'alcove de Phylogène ou direct MP? )
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Ingeburge

— Faites donc directement mander le courrier à la duchesse, Votre Grâce, vous serez ainsi assurée qu'elle sera au courant au plus tôt. Et puis, elle vous répondra directement, plutôt que de passer par le greffe qui est parfois des plus encombrés, nous pourrons ainsi traiter sa demande au mieux.

[MP.

]
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.mathilde.

Si seulement Mnémosyne pouvait être aussi efficace avec sa marche..

ou même donner signe de vie..

Y'aurait quelque chose mais je ne sais pas si tu l'as reçu ni même si c'est possible.
Sur la famille de Joncheray, celle de mon époux, il souhaite faire retirer de la fiche les enfants qu'il avait adopté avec sa défunte femme et ce qui en découle (mariage, enfants etc).
Cela se fait?

J'ai vu qu'il y avait une dame qui demandait pour son blason brisé en chapelle. Je peux essayer de lui répondre ? Déjà son blason est faux parce que les or sont pas identiques.
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Ingeburge

[Je viens de diviser, je n'avais pas fini et c'est un sujet spécial.

La suite arrive.^^]

Pensive, Phylo répondit :
— Je ne sais que vous répondre pour Mnémosyne, comme dit, je n'ai pas à interférer dans les affaires des confrères généalogistes, sauf sur demande expresse de leur part.

En ce qui concerne la fiche Joncheray, il n'est pas possible d'en ôter les éléments inscrits. Tout ce qui y est y reste, car on ne saurait revenir, même s'il y a répudiation – répudiation qui n'emporte des effets que sur l'héritage et encore, si cela est exprimé par écrit et validé par un héraut – car les liens de famille ne sont pas modifiables à l'envi.
En revanche, si votre époux souhaite favoriser d'autres personnes que les enfants légitimes issus de son premier lit, il lui revient de rédiger un testament dans lequel il exhérèdera ceux-ci de manière explicite. Cela écartera ces enfants de la succession. En ce qui concerne les enfants illégitimes, il peut par contre – sans pour autant que leurs noms soient ôtés de la fiche – leur interdire de porter le blason brisé et le nom de famille.

Pour le blason, faites donc. Et si vous avez besoin de moi, n'hésitez pas à me faire quérir.
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.mathilde.

Donc on ne peut revenir sur une adoption? ou renier un enfant?
je sais que c'était dailleurs le thème du dernier examen Mnémosyne mais je n'ai toujours pas la réponse

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Ingeburge

— Ah oui, le corrigé, il faut que j'y pense. Je note la chose dans un coin de mon esprit.

Pour la répudiation, le reniement, cela n'emporte pas d'effet sur les fiches, une filiation demeure, malgré les aléas; sinon, croyez-moi, on en serait à modifier chaque fiche chaque jour. Les liens de filiation – sauf exceptions extraordinaires – sont immuables. Ce qui ne l'est pas en revanche, ce sont les dispositions que l'on prend pour favoriser l'un ou l'autre de ses parents. Les fiches ne bougent donc pas même si les liens humains sont rompus.
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Ingeburge

Quelque temps plus tard :
— Des nouvelles de la duchesse de Château-Queyras, Votre Grâce?
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.mathilde.

Non ...
J'ai juste appris qu'elle s'était retirée dans un monastère.

(hrp elle a pas lu encore mon MP et pourtant j'ai envoyé aussi un courrier IG en voyant qu'elle le lisait pas, ce avant quelle se mette en retraite, et rien..)
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Ingeburge

— Bien, en attente donc.
Je vais tout de même, pour plus de sûreté, en aviser le héraut du Lyonnais-Dauphiné.

Merci.
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Ingeburge

— Dauphiné n'est au courant de rien, la duchesse ayant quitté le Lyonnais-Dauphiné avant le trépas de son époux.
Elle m'a en revanche transmis un autre testament, antérieur, il ne m'avait jamais été remis. Là encore, le sceau manque. Si je l'avais eu, j'aurais déjà pu prévenir Sa Grâce.
Je pense que de manière générale, la noblesse française est assez peu au fait des questions généalogiques.

Nynaeve87 a écrit:

Citation:

Au nom du très-Haut, d'Aristote et Christos.

Moi, Pénélope de Montbazon-Navailles, Vicomtesse de la Garde-Adhémar et Dame de Mirmande, Croix de l'Ordre de Sainct Georges,
A tous ceux, présents et à venir, qui liront ces lignes, salut et paix!

[font=Comic Sans Ms]Parce qu'il est le lot de tout être d'un jour rejoindre notre Créateur, sans connaître le jour où nous serons rappelés à Lui, et qu'il est du devoir de tout bon parent de pourvoir aux besoins futurs de nos enfants, j'ai décidé de mettre en ordre et par écrit mes dernières volontés, afin de m'assurer que mes proches ne viennent à manquer de rien si je devais passer outre.

Qu'il soit su que je lègue mes titres et terres, à savoir la Vicomté de la Garde-Adhémar et la Seigneurie de Mirmande, ainsi que tous les droits, biens et gens y afférant, à ma fille et héritière unique Aubanne de Barsac, ainsi que, conformément à la coutume héraldique, les armes familiales brisées des Montbazon-Navailles.

A mon frère Sirbalian de Montbazon-Navailles, ne pouvant selon la loi, lui léguer aucune de mes terres, je demande à ma fille Aubanne, qu'il puisse occuper la Seigneurie de Mirmande comme bon lui semble.
Je lui confie aussi ma fidèle Xéna.

A la Demoiselle Flora Devirieux, je lègue le bracelet dont son père me fit présent, ainsi que mon agneau Fiocco, dont je sais qu'elle prendra grand soin.

A ma filleule Yasaelle, je lègue ma dague d'argent et ma barque
A mes filleuls, ceux qui ne m'ont jamais trahie, qu'ils soient assurés de toute mon affection

A tous mes amis, les vrais, je leur assure de mon amitié sincère par-delà la mort.

Enfin, qu'il soit su que je lègue à mon fidèle conseiller et ami Kernos Rouvray, toutes mes armes et équipement de guerre.

Quant à sa Grâce Hardryan Devirieux, Duc de Château Queyras que le parchemin noté ci après lui soit remis jusque dans sa tombe, car s'il venait à disparaitre avant moi je ne lui survivrai pas.[/font]

[spoiler]
Hardryan...........

La vie sans ton sourire était une mine d’or que l’on aurait pillée.
Il n’y avait plus que des couloirs vides, des galeries sournoises où tout peut s’écrouler.
Grâce à toi
Je suis née.
J’ai appris.
J’ai aimé.
J’aurai vécu pour te rencontrer.
Je t’aime.
Nos vies se sont croisées vers une plénitude.
Tu a ramifié ma vie et nourri l’infini.
Notre amour n'a pas fait pas que s’écrire, il s’est éprouvé, envers et contre tout.
En retard d’un bonheur, nous avons couru ensemble jusqu’à le rattraper.
Comme deux arbres plantés dans le même terreau, nous mélangions nos branches, nos racines, nos fleurs.
Hardryan...
Je suis devenue le verbe aimer.
Je l'ai conjugué à tous les temps mais il ne s’adresse qu’à toi.
Du subjonctif à l’infini, je le marie avec ton nom.
Je le prononce sur tous les tons de Lyon à Briançon et dans mon dernier souffle
Tu fus mon seul abécédaire dans la syntaxe de l'amour.
Je me suis conjuguée à toi dans la grammaire des espérances
J’avais mis l’angoisse à la consigne. Je ne serai pas allée la réclamer.
Sur le tableau des arrivées, c’est ton nom que je voyais, peu importe les gares ou les ports.

On s'est retrouvé ensemble sur celui des départs.
J'ai voyagé avec toi de l’amour à l’amour
Le temps n'a rien change à l’infini d’aimer.
Ta ligne d’horizon a croisé ma ligne de vie.
Tes pas sont encore dans les miens comme une route à suivre. Il n’y a plus ni toi ni moi. Il n’y a plus que nous.

Si jamais tu t’en vas, je partirai aussi.
Si jamais tu t’en viens, je resterai pour toi.
Si jamais tu t’envoles, je volerai aussi.
Je t’aime comme tu m’aimes, plus riche que la terre, meilleur que le pain, plus juste que la paix, plus fort que nous deux, plus haut que le ciel.
Nous ne sommes que nous mais nous avions l’amour à donner en exemple.
Je dis "je t’aime" pour que tu le saches encore et ne l’oublies jamais.
Je viens avec toi et ensemble nous irons loin, encore plus loin, bien plus près l’un de l’autre.
Même au delà de la mort
Il ne s’agit pas de briller mais d’aimer.
Ma voix monte vers toi.
Des centaines de voix dans la mienne crient ton nom

Je me noie.
Je bascule.
Je m’accroche à tes yeux.
Je te laisse mon coeur
Je te donne ma vie.
Je t’aime d’un bout du monde à l’autre, de l’ailleurs à l’ici.

Hardryan mon Amour je te suis jusque dans la mort....[/spoiler]

[font=Comic Sans Ms]Quand à ma dépouille mortelle, je souhaite qu'on la dépose simplement dans les montagnes de Briançon, afin que les neiges et le vent soient mes seuls linceuls et la nature ma dernière demeure.

Afin que mes dernières volontés soient respectées, je charge Messire Kernos Rouvray, Seigneur de Glandage et de Roynac ou à défaut le Héraut de la marche Dauphiné, de faire exécuter le présent testament.

Et pour que l'autorité de ma volonté que voici obtienne une vigueur plus ferme, dans les temps à venir, j'ai décidé de la confirmer par ma main, et que le témoin de cette décision en fasse de même.
[/font]
Faict à Montélimar , le troisième jour du mois de juin de l'an MCCCCLVIII,

[font=Comic Sans Ms]
Pénélope de Montbazon-Navailles, Vicomtesse de la Garde-Adhémar[/font]

[font=Comic Sans Ms]Kernos Rouvray, Seigneur de Glandage et de Roynac[/font]

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.mathilde.

peut etre a t elle pensé que seul le scel du témoin et exécuteur testamentaire était important.
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.mathilde.

Votre Grâce j'aurai une question.
Une dame morte aurait souhaité que son héritage aille à quelqu'un mais à disparu avant de faire un testament.
La hérauderie a t elle droit de néanmoins faire hériter son premier enfant?

Citation:

1 – Préambule

Le lignage noble est fondé sur une ascendance familiale directe dont les biens seront transmis par primogéniture simple ou par voie testamentaire.

(la joueuse de alivianne d'azayes a posté au chateau du BA et voulait au moins transmettre l'héritage qu'elle avait. Y a til quelque chose à faire?)

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Ingeburge

— Je dois avouer que je ne sais à quoi elel a pensé Votre Grâce mais si elle songeait à ce que vous dites, pourquoi sur le nouveau testament ne trouve-t-on rien?
Phylo était embêtée et pas parce qu'elle aimait bien Pénélope mais parce que si celle-ci venait à mourir sans avoir scellé son testament, ce serait la règle de primogéniture simple qui s'appliquerait et que ça, ça n'allait pas dans le sens des volontés de la duchesse de Château-Queyras et que ça puait donc les embrouilles.

Et en parlant de primogéniture :
— En cas de disparition ab intestat, on regarde tout d'abord si le défunt a une descendance légitime et c'est donc la règle de la primogéniture simple qui s'applique et qui fait de l'aîné l'héritier de tous les fiefs du trépassé. S'il n'y a pas d'enfant, on examine la situation maritale du défunt pour déterminer s'il doit y avoir déclaration de douaire, pour cela le trépassé doit avoir été marié selon le dogme aristotélicien. Enfant s'il n'y a ni enfant, ni conjoint, la déshérence des terres sera prononcée.
Le plus simple est donc de consulter la fiche de famille du disparu s'il en existe une et de prendre en considération les éléments y étant inscrits et les documents y étant attachés. Ce n'est pas le seul biais, bien sûr, l'enregistrement d'une fiche n'étant pas le seul biais mais c'est recommandé et en cas d'absence de fiche et bien, on voit ce que nous opposent les héritiers potentiels.
Dans votre exemple, s'il y a existence d'une descendance légitime directe vivante, l'aîné héritera de facto.

[HRP]LJD Alivianne poste trop tard pour le coup... Il faut vraiment éviter, c'est un conseil, de rentrer dans des conditions HRP en généa sinon, ça part vite en vrille.^^[/HRP]
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.mathilde.

Je sais que son époux est mort mais je ne sais si il y a un héritier légitime même si je pense que si.
La déshérence n'a semble t il pas encore été certifiée.

(il y a une limite? si il y a mort ig yaura forcement du hrp pour la primogeniture non? ou alors c'est fait d'office? si oui alors c'est encore possible non?)
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.mathilde.

J'ai eu des nouvelle de JD pénélope qui va voir ça bientot. En fait elle n'a pas de sceaux donc va en faire faire.

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Ingeburge

— Je ne sais de quelle famille vous me parlez, Votre Grâce, je suis donc bien en peine pour vous répondre.

[HRP] Ok pour Péné.
Pour Alivianne, c'est trop tard, le perso est éradiqué, il est donc mort aux yeux de la Hérauderie, le testament ne serait donc pas produit ante mortem.[/HRP]
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.mathilde.

(oui mais pour la primogéniture c'est encore bon non?)

De la famille d'Azayes.
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Ingeburge

— D'accord.
Eh bien, Sylvestre étudiera la fiche de famille pour voir s'il y a descendance légitime directe vivante, règle de la primogéniture donc.

Puis :
— Pourriez-vous garder un œil sur l'alcôve de confection de blasons, je vous prie? La jeune Malone est issu de deux familles étant sous ma responsabilité et je ne veux pas que son blason de famille soit validé par une autre personne que moi. Merci d'avance.
_________________

.mathilde.

Je suis actuellement en train de faire la commande des deux grandeurs, puis j'ai une robe à coudre pour demain, une surprise à faire pour l'anniversaire de mon époux ce jour. Une fois tout ça fini promis je me penche sur le cas de la dame Malone. Je voulais juste attendre d'avoir le temps de m'y pencher sérieusement pour le faire afin de ne pas faire d'erreur. Mais là dame semblait s'impatienter...
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Ingeburge

— D'accord, ce n'est pas grave, j'irai voir moi-même.
Et pensez tout de même à vous ménager, que ce soit ici ou ailleurs. Pour ma part, je ne vous blâmerai pas si vous prenez du temps pour vous, soyez-en assurée.
_________________

.mathilde.

J'aurai une question....
On vient de nous faire part des modifications des lois royales héraldiques et on trouve ceci ajouté :

Citation:

* Les Hérauts des Marches du Domaine Royal, le Roy d'armes de France ou un des Maréchaux si blanc-seing vérifient l'accusé de réception du noble. Ils s'assurent que celui-ci rejoint bien le ban.

Sur la levé de ban royal. N'aurait il pas été plus correct de mettre "répond" bien au ban ?
Car là ça nous oblige a nous y rendre mais quand on est dans l'impossibilité d'y aller alors qu'avec "répondre" nous aurions pu envoyer nos vassaux. Non?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Je dois avouer que je ne sais que vous répondre, j'ai avant tout, et vaguement, regardé ce qui concernait la généalogie.
Je fais remonter en salle des caducées.

Et j'oubliais :

[Lieu : forum et aide

Accéder au forum secondaire avec mon compte joueur "XXX"

Le Louvre

Louvre, un palais de Cour / ou faire ctrl (ou cmd) + F + Louvre / ou lien : http://forum2.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=4064

[RP] Caducée & medianoche http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=11697885

Ouvert aux poursuivants et chevaucheurs.

]
_________________

.mathilde.

Oh chouette ! Merci !
ET dites moi, j'avais lu qu'un seul livre avant de voir que tout avait été refait. J'aurai 2 petites questions. Vous pensez que les prochains examen des marches nouvellement ouvertes porteront sur le texte sortie pas la reyne avant de mourir? Dites moi si la réserve vous empeche de répondre je ne le prendrais pas mal.

Pour l'avoir survolé il y a plusieurs choses que je trouve sincèrement mal formulé, et de fait je ne comprend pas forcément tout ce qu'elle a voulu dire.
_________________

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Devoir de réserve, oui; et aussi, de neutralité, Phylo tenta donc de jouer les équilibristes :
— Eh bien.
Voilà, quand on cherche à répondre sans frustrer et sans dire de conneries tout en s'en tenant à ses devoirs, on commence par " eh bien ". Les Anglois c'est " well " et même parfois " Well, well, well ".
— Eh bien, le nouveaux codex a été publié eu Louvre, il faut donc considérer qu'il fait force de loi, d'autant plus que Sa Majesté l'a scellé.
Pour ce qui vous a retenu votre attention, je puis peut-être vous éclairer, dites-moi tout. Et je ne vous cacherai que nous discutons nous aussi car fatalement, cela emporte des conséquences pour nous, notamment en généalogie.
_________________

Arambour

-Phylogène ?

Elle avait des problèmes un peu plus terre à terre la Matis.

-Il me faut réaliser les armes de la Vicomtesse de Fiennes, Elena d'Harlegnan. Cependant, la brisure me paraissait étrange, c'est pourquoi je me suis permise de jeter un oeil à leur fiche généalogique. Ma foi.... Je constate de nombreux problèmes.

-Il n'y a point de chef de famille. Ensuite, la Comtesse de Guînes, Erwyndyll, porte toujours le nom d'Harlegnan lors qu'elle n'était que l'épouse de feu Seb d'Harlegnan. Depuis, elle s'est remariée à Lndil Voronda. Ne devrait-elle point porter uniquement le Voronda ? Tout comme la Duchesse du Charolais ne peut plus porter le Montestier ? Je vous montre cette fameuse brisure :

De plus, à en croire les armes de la Vicomtesse de Lannoy, Rosa de Leffe d'Harlegnan, elle porte l'Harlegnan non brisé (désolée, pas trouvé les armes tout court) alors qu'elle a épousé un Harlegnan de la branche illégitime.

Petite pause, elle venait encore de tomber sur un os. A croire qu'en Artois c'était un véritable cimetière..

-Si vous comprenez ma détresse Votre Grâce...

NB : Famille d'Harlegnan [2ème fiche] >> http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=120
_________________
Arambour Démesquine.

Elisabeth_stilton

Elle avait entendu le nom de son client en passant dans la salle après avoir rédigé sa lettre de candidature.

Pardonnez mon intrusion mais j'ai cru entendre le nom de Lndil Voronda.
Ils sont en instance de dissolution, nous en sommes au réquisitoire. Voilà c'était pour vous prévenir que les choses allaient changer aussi. Sachant que Lndil ne reconnait pas Grégoire comme son fils.

Ingeburge

Elle est appelée? Elle répond!
— Oui?

Puis :
— Toute la fiche Harlegnan doit en fait être revue de fond en comble car elle n'a jamais été amendée en temps et en heure, je n'ai jamais ainsi reçu quoique ce soit à ce propos. La première à m'avoir interpelée à ce sujet, c'est Rosa, et je lui ai indiqué qu'elle ne pouvait ni arborer les armes, ni porter le nom. Pour autant, je l'ai autorisée à garder son ancien blason car elle avait décidé de son propre chef de porter le blason des Leffe que je n'avais pas validé, pas plus que Flandre alors au moindre mal... Je ne me suis pas penchée sur la nature de l'Harlegnan car comme dit, la révision de la fiche est bien trop vaste à entreprendre pour se contenter de modifications çà et là qui ne constitueraient au final qu'un vague replâtrage. Tout doit être repris, comme pour ce que nous avons débuté pour mon projet de mise à jour générale. Les Harlegnan attendront donc avant de pouvoir arborer quoi que ce soit.
Vous pouvez déjà indiquer à ceux que vous côtoyez que j'attends les renseignements nécessaires quant aux différents événements survenus depuis la dernière correction de leur fiche de famille.
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Arambour

Ecoutant les deux femmes l'une après l'autre, la Démesquine en conclut tout simplement :

-Parfait. Je vous remercie de vos éclaircissements à toutes deux. Je demanderai à Madame la Vicomtesse si elle dispose d'informations concernant la famille d'Harlegnan.

Note : Ne pas mettre l'Harlegnan sur l'assemblage.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Indique au cas où :
— Si ce n'est pas la seule Harlegnan en Artois, il faudra passer le message aux autres.
Merci.
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.mathilde.

Mathilde relu bien avec attention les nouvelles lois héraldiques puis vint poser ses questions, qui finallement étaient bien moins nombreuses qu'elle n'eut pensé au premier abord du texte.

Chapitre I – La noblesse du Royaume de France
1 – Les titres et rangs du Royaume

Citation:

De rares exceptions existent cependant pour les titres conférés avant que ne soit fondée la hérauderie royale. Il s’agit des titres de Marquis et de Chevalier attribués avant cette date. L’apparition d’une législation a rendu caduque la possibilité d’attribuer librement ces titres une fois posées les règles héraldiques.

Cela signifie bien qu'à une époque, des fiers de retraites pouvaient être demandé au rang de marquisat mais que d'aurénavant seule la reyne peut le faire c'est cela?

2 – Les titres étrangers

Où peut on trouver ces traités et concordats?

Citation:

Système Vassalique :
[list]
[*]Au sein du Domaine Royal, terre du Roy :

Les Ducs et Comtes en exercice prêtent l’homm en présence du Roy ou de son représentant désigné.
S’ils le souhaitent, à leur retraite ils ont un fief issu du Domaine Royal et confirment ainsi leur vassalité au Roy.
L’hommage des nobles ayant des terres dans le Domaine s’y fait au Roy suzerain du Domaine Royal et détenteur de la terre. Ils sont donc considérés comme vassaux du Roy. Cet hommage est renouvelé à chaque changement de Duc ou Comte en exercice en tant que tels comme Représentant du Roy.

[*]Au sein d’une Province «souveraine» pour ses terres mais vassale de la Couronne de France :

Les Ducs et Comtes en exercice prêtent hommage au Roy en ce qu’il est porteur de la Couronne de France pour maintenir les liens qui unissent leur Province et la Couronne de France. De ce fait, ils deviennent vassaux de la Couronne et donc du Roy qui la porte. Le serment se fait à Paris en présence du Roy ou de son représentant désigné.
A leur retraite, s’ils le souhaitent, ils ont un fief issu de la Province à laquelle ils devront allégeance. Ils ont également la possibilité, s’ils le souhaitent et remplissent les conditions édictées, de demander un fief de retraite en Ile de France en lieu et place de la province où s’est effectué leur mandat.
L’allégeance des nobles ayant des terres dans la province s’y fait à la Province et l’hommage au Duc ou Comte en exercice en tant que tels comme «Seigneur» de la Province. Ils sont donc considérés comme vassaux de la Province et de son «Seigneur».

Il me semblait que les regnants de provinces Hors DR prêtaient allegeance et non hommage, cela aurait il changé?
Je crois que je me perd entre hommage et allegeance pour le coup... pour moi l'on prêtait allegeance au comte ou duc en exercice Hors DR, ou dit serment non? et non hommage

Citation:

Chapitre II : Les fiefs et territoires nobles du Royaume

Préambule :

Seules les terres historiquement connues comme nobles au 15e siècle sont attribuables. Point de fantaisie, le respect de l’Histoire avant tout. Ces terres disposent à tout le moins des droits de Justice au minimum pour les fiefs suzerains.

Que se passe t il lorsque la region ne possède plus de terres nobles de notre temps (du 15 eme) ? Comme c'est le cas en Maine, peut on donc élevé une seigneurie d'époque en un vicomté, la terre restant noble tout de même (en vérifiant que dans le futur elle soit élevé aussi ce qui confirme que cest une grande terre? ). Cela est souvent le cas également pour les fiefs vassaux des fiefs de retraite. Comment procède t on alors sans enfreindre cette loi?
Si j'en crois la suite c'est donc à la hérauderie de trancher c'est bien ça? il faut un vote du collège? l'avis du RA? ou le jugement d'un héraut suffit?

Citation:

Fief et Hommage sont indissociables, à la seule exception des Chevaliers qui ne sont pas fieffés mais doivent fidélité à leur Ordre ou à la Couronne s’ils sont Chevalier de France et à l'exception du Dauphin de France et des Princes du sang.

Question de curiosité personnelle, ils disent que les chevalier ne sont pas fieffés mais ils ont tout de même une terre non? comment celle ci est elel choisie? les héraut des OR se mettent ils en commun pour pas faire de doublon? y a t il des limites de regions?

Citation:

1 – Territorialité en Royaume de France et Cession de territoire

L’alleu n’existe pas en Royaume de France. Toute terre noble est forcément liée par vassalité à une Province ou une Couronne.

L'alleu signifie donc bien la noblesse indépendante?

Et je ne vois pas trop ce qui change pour la généalogie..
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Et Phylogène, patiente et tâchant de se montrer claire, répondit à chaque point soulevé :
— Effectivement, il fut un temps où des titres de chevalier et de marquis étaient donnés par les provinces, ce fut le cas en Berry. Si vous consultez le nobiliaire, vous constaterez que l'on y trouve un marquis d'Aubigny et un marquis de Saint-Aman-Montrond et qu'il y a eu quelques chevaliers. Il me semble, mais je ne vous garantis pas l'exactitude de de la donnée, que cela ne s'est vu qu'en Berry.

En ce qui concerne les titres étrangers, il n'y a pas de concordat à ma connaissance. Il y a eu des reconnaissances, au cas par cas, de Sa Majesté et les titres de l'Empire francophone sont reconnus. Il y a des discussions avec d'autres entités, plus ou moins avancées.

Les régnants des provinces hors domaine royal prêtent allégeance à la Couronne de France mais l'hommage est adressé au titulaire de cette couronne, donc non, rien n'a changé.

En ce qui concerne les octrois de fiefs de mérite et de retraite, c'est au cas par cas dans la situation où il n'y a plus de terres de haut historiques. On descend d'un cran? Plus de comté? On regarde dans les vicomtés. Plus de vicomté? On regarde dans les baronnies, etc. L'important en fait est qu'il y ait, pour une élévation à tel ou tel rang, suffisamment de seigneuries vassales pouvant être octroyées et ce nombre, on le trouve dans le codex. Ainsi, pour qu'une terre soit élevée au rang de comté, elle doit compter au moins quatre seigneuries. Qui tranche? Le Roi d'Armes puisque c'est lui qui contresigne les octrois des fiefs de mérite et de retraite, il tranche après que le héraut lui ait posé la requête.

Les chevaliers sont nobles mais ne font pas partie de la noblesse terrienne, nul fief n'est rattaché à leur rang.

Une terre allodiale est une terre dépourvue de suzeraineté, le titulaire d'un tel fief ne prête allégeance à personne.

Enfin, ce qui change pour la généalogie se trouve au chapitre VI, et si, il y a des évolutions.
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.mathilde.

Votre grâce il a été dit par Sylvestre que vous preniez en charge le travail de Mnémosyne durant son absence, est ce bien vrai ? Si oui pourrais je vous presenter la fiche de notre famille à mettre à jour, les demandes actuelles ayant été faites n'étant pas le plus à jour qu'on pourrait faire.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

Non pas une lettre d'amour pour Phylo. Mais elle avait reçu un truc la Démesquine alors que c'était pas franchement à elle que c'était destiné.

Amelia. a écrit:

D'Amelia Di Costanzo,
A Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, dicte Phylogène

Salutations,

Nous prenons la plume ce jour pour vous faire part de notre désir de devenir chevaucheur d'armes en généalogie.

Nos connaissances sont certes légères et nous ne cachons pas de nombreuses lacunes, cependant notre volonté d'apprendre est forte. Nous savons que l'art héraldique est une discipline complexe, qui mérite beaucoup d'attention et de travail mais nous y portons grand intérêt.

Nous considérons la généalogie comme un véritable travail de recherche mais surtout de reconnaissance liant passé et présent. La généalogie est aussi, toujours selon nous, le domaine en héraldique où le lien avec la noblesse est le plus fort car étant le plus humain dans la mesure où chaque demande (qu'elle soit en relation avec le lignage ou qu'elle soit une affaire de succession, entre autres) est liée à une histoire particulière que le généalogiste se doit de retracer tout en préservant une certaine distance vis à vis de ladite histoire.

Enfin, nous nous exerçons à la confection de blasons. Nos réalisations sont basiques car, comme nous l'écrivions un peu plus haut, nos connaissances sont encore rudimentaires.

Citation:

Prime génération :

1.
http://img715.imageshack.us/img715/7759/blasontest.png

Ecartelé : en 1 & 4 : de sable à la fleur de lys fendue d'or , en 2 & 3 : de gueules au braque assis d'argent.

Seconde génération :

1.1 :
http://img534.imageshack.us/img534/1742/blasontestbrisure1.png
Ecartelé : en 1 & 4 : de sable à la fleur de lys fendue d'or , en 2 & 3 : de sinople au braque assis d'argent.

1.2:
http://img813.imageshack.us/img813/3078/blasontestbrisure2.png
Ecartelé : en 1 & 4 : de sable à la fleur de lys fendue d'or , en 2 & 3 : de gueules à l'alérion d'argent.

Citation:

Prime génération :

1.
http://img38.imageshack.us/img38/3671/blasontest2.png
Tranché : En 1, de sable à la tour d'or, maçonnée de sable. En 2, d'azur au cygne nageant d'argent.

Seconde génération :

1.
http://img121.imageshack.us/img121/1624/blasontest2brisure1.png
Tranché : En 1, de gueules à la tour d'or, maçonnée de sable. En 2, d'azur au cygne nageant d'argent.

Tierce génération :

1.
http://img594.imageshack.us/img594/5859/blasontest2brisure12.png
Tranché : En 1, de gueules au soleil non figuré d'or. En 2, d'azur au cygne nageant d'argent.

Malgré cela nous souhaitons bien évidemment nous perfectionner en généalogie mais aussi en confection de blasons, raison pour laquelle nous posons notre candidature ce jour.

Cordialement,

Amelia Di Costanzo.

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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Soldes dans les boutiques de fringues? Soldes chez Phylo itou :
— Bien, je prends et je la torturerai avec plein de blasonnements trop bizarres.
Je fais l'annonce dans la soirée.
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Ingeburge

— Ce n'est pas tout à fait exact.
J'ai indiqué, en salle des caducées et pas ailleurs, que je prenais en charge les questions urgentes soumises à Mnémosyne soit les ouvertures de succession, les enregistrements de testament, les déclarations de déchéance.

Pour votre problème, donnez-moi, par missive, votre fiche complète et amendée et avec tous les documents associés.

Petite pause puis :
— Sinon, du neuf. On est gentilles et on ne mord pas les nouveaux.

Citation:

A tous ceux qui la présente déclaration liront ou se feront lire,
Salut.

Nous, Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, Héraut généalogiste royal dit Phylogène, par la présente :

promouvons Sa Grâce .Mathilde. de Vaucanson, duchesse de Saint-Nectaire, comtesse de Bresteau, baronne de Loué et de Mercœur d'Auvergne, au rang de poursuivant d'armes de généalogie;

nommons Amelia di Costanzo et Louis-Josèphe Dimaro di Campiglio chevaucheurs d'armes de généalogie, ils auront pour tâche de nous assister dans toutes les recherches afférentes à l'établissement d'un lignage noble, de recueillir les requêtes dûment formulées par les chefs de famille durant nos temps de retrait et seront amenés à réaliser brisures cohérentes et correctes pouvant être demandées par les nobles désireux d'octroyer des armes à leur descendance. ils devront en outre régulièrement se présenter en salle des poursuivants Jehan de Volpilhat dès lors que les clés lui en seront baillées par Son Excellence Perrinne de Gisors-Breuil, rayonnant Roi d'Armes de France;

savoir faisons que l'équipe de cavalerie de notre marche est désormais au complet et en annonçons donc la composition, pour mémoire :

Sa Grâce .Mathilde. de Vaucanson, duchesse de Saint-Nectaire, comtesse de Bresteau, baronne de Loué et de Mercœur d'Auvergne : poursuivant

dame Arambour Demesquine, dame de Fraize : chevaucheur

Amelia di Costanzo : chevaucheur

Louis-Josèphe Dimaro di Campiglio : chevaucheur

Rédigé et scellé à Paris le quinzième jour de juillet de l'an de grâce MCDLIX.

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.mathilde.

Oooooooooohhhhh alors ça si je m'y attendais...
merci!!!
Et pour Dimaro c'est super j'adore ce blond

Pour une surprise ça c'est une surprise! De quoi faire sourire la duchesse jusqu'à la fin de l'été, au moins!
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

Ben elle, elle sourit pas, elle. Elle sourit jamais de toute façon. Et pis, elle n'est pas d'humeur en plus.

[Faut pas que le JD Perrinne oublie le . à Amelia. Vu qu'il est pas dans la lettre mais que pour .Mathilde. ils y sont, je préfère prévenir

]
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Arambour Démesquine.

Perrinne

Pour information, tous les points relevés par Mathilde se trouvaient déjà dans l'ancien codex Levan... Pour s'en convaincre, il suffit de comparer la version publiée par la Reyne avec celle se trouvant toujours ici meme dans la chapelle.

Et je donne les clés avant de partir en retraite.

Quant aux noblesses reconnues à ce jour :
- La noblesse de l'EA par le biais du Concordat Royal
- Celles du SRING, du Portugal, de l'Ecosse, c'est aux Ambassades royales dans trois traités
- Celles de Bretagne, dans le traité du Mont Saint Michel

Quant à l'hommage, oui, les provinces vassales font hommages elles aussi. Hommage au sens défini dans la Lexicographie. L'usage du terme était volontaire.

Dimaro

Le blondinet avait reçu très rapidement les clés de la salle Jehan de Volpilhat. Et c'est en joie, après avoir enfiler sa plus belle chemise, qu'il accouru tout sourire se présenter pour la première fois au sein de cette équipe.

Mes hommages, mesdames,

Révérences de coutumes et agitation des bras en moulinet comme il se doit.

Je vous remercie pour les clés, ce fut, ma foi, très rapide ! J'ai hâte de pouvoir apporter ma pierre à l'édifice.

Il reconnu au loin son amie Mathilde, qu'il salua d'un signe de tête surmonté d'un sourire. C'est qu'il était bien entouré du coup le Campiglio. Une nouvelle expérience pour combler sa passion, en avant pour la chevauché génialogique se dit-il.
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Amelia.

Amelia aussi arrivait. Son nom était apparu dans la dernière annonce de Phylogène et c'était satisfaite qu'elle se rendait à la salle des poursuivants, la salle Jehan de Volpilhat.
La rouquine passa la porte et vit que plusieurs personnes y étaient présentes, le contraire l'aurait de toute manière étonnée.

« - Bonjour à tous. Avant d'ajouter, au cas où, Je suis Amelia Di Costanzo, on m'a dit de me rendre ici. »

Elle se doutait d'être attendue et qu'on en avait déduit de par sa présence qu'elle était Amelia, cependant se présenter était toujours plus poli. La jeune fille afficha un large sourire qui en disait long sur son contentement et sur toute la gratitude qu'elle avait après avoir été nommée chevaucheuse.

Ingeburge

Aaaaaaaaaaaaah, les nouveaux.
Pratique, efficace, Ingeburge indiqua :
— Bienvenue en cette salle. C'est ici que je travaille avec les chevaucheurs et poursuivants, principalement ceux de généalogie car la poursuivante mainoise n'a pas encore pointé le bout de son nez ici.
Donc, c'est ici que je travaillerai avec vous deux et vos deux camarades nommées précédemment. Il y a trois ateliers nous concernant directement en cette salle : celui où nous nous trouvons pour les discussions ordinaires, celui de confection de blasons où je vous ferai des demandes et vous guiderai si besoin et enfin un troisième consacré au projet au long cours, soit la revue, une à une, de mes quatre-vingt-onze fiches de famille. Vous êtes donc invités à aller dans chacune de ses alcôves, vous y êtes chez vous.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas; Si quelque chose vous paraît complètement obscur, n'hésitez pas plus. Parlez, et distinctement car je n'ai pas de talents occultes et je ne peux pas deviner que vous êtes perdus si c'est le cas.

Pratique, efficace et oui, froide. Mais ils s'y feraient ou alors, ils mettraient des manteaux.
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Ingeburge

Plus tard :
— Si je vous dire bière, vous pensez à quoi?

Et si, c'est super clair comme question.
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Dimaro

Il ne fallait pas le dire deux fois au blondinet pour qu'il comprenne. Il leva la main et avec un grand sourire répondu à Phylogène.

Qui dit Bière, dit festoyer ! Qui dit festoyer, dit bière à la noisette !

On ne peut plus explicite comme réponse. C'est pas comme si il cachait des bouteilles de liqueur dans son mentel .. nooo
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Ingeburge

Un sourcil haussé pour accompagner une indication qu'elle ne pensait pas devoir fournir :
— En héraldique.
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.mathilde.

Sans répondre à la question de sa grâce car en tout franchise elle n'avait aucune idée de la réponse, agacée par un blocage sur son examen elle vint demander à son professeur.

Phylogène? Les annonces de notre roy Levan ont toutes disparues? Je ne les retrouvent nul part...
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Lesquelles, Votre Grâce?

Et personne pour me répondre sur ce que vous évoque la bière en héraldique? Et on m'évite le " vomi au naturel " de Bourgogne, merci.
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.mathilde.

Celles qui étaient dans l'anti chambre à la base. Non mais laissez j'ai trouvé mon bonheur en fait même si j'aurai aimé daté de quand date cette nouvelle réforme mais bon tant pis je me passerais de précision pour cette fois ci.

Et non j'avouerai que la bière en héraldique ne me dis rien du tout.. éventuellement un meuble de chope mais je ne sais même pas si cela existe
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Vous parlez de ceci?

Citation:

Nous, Levan, Roy de France de par la grâce divine, tenons à faire savoir ;

Que par notre voix annonçons la réception, la lecture et la compréhension de la refonte héraldique demandée au Roy d'Armes LLyr di Maggio et d'Astralgan et fournie par le collège royal héraldique de France ;

Que cette refonte annule et remplace les anciens textes et Lois héraldiques de notre Royaume ;

Que nous assurons au collège royal héraldique de France notre soutien et nos félicitations pour ce projet amené à bien, avec qualité et compétence ;

Qu'en conséquence nous actons et légitimons par notre scel les actes, lois et coutumes héraldiques présentés par le collège royal héraldique de France.

Fait à Paris, le 2 juillet 1458,

SMLIII

Sinon, pour les blasons, théoriquement, on peut tout dessiner, donc des chopes, c'est possible, j'en ai d'ailleurs vu sur un blason de famille.
Je ne sais pas, je pensais davantage à quelque chose en rapport avec le malt, des abbayes. Mais ça fait des semaines que je sèche sur la composition d'un blason de famille en relation avec la bière. Je ne suis pas du tout inspirée.
_________________

.mathilde.

Pas de ceci mais je vous assure votre altesse que j'ai trouvé

.
Pour votre commande peut etre nous expliquer de quoi il s'agit ainsi nous pourrions peut etre vous aider à trouver l'inspiration.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

Citation:

quand Albert de Rochot, son père, le renia publiquement et lui interdit de porter le nom de la famille

Donc un enfant renié n'ayant plus le droit de porter le nom de famille peut tout de même hériter par pimogéniture?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

— Pour la commande, c'est ce que je viens d'indiquer : un blason de famille, en relation avec la bière. Je ne peux pas en dire plus.
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Ingeburge

[C'est moi qui ai séparé, j'ai oublié de verrouiller l'autre truc.]

— Il ne faut pas confondre reniement et exhérédation, le premier n'emporte aucun effet si celui qui renie ne va pas voir un généalogiste. D'ailleurs, même s'il va en voir un, le généalogiste n'actera pas l'interdiction du port du nom.
Là, pour le coup, le père s'étant contenté de renier, oui, sans testament, c'est le premier né-légitime qui hérite.

Bon, tous en chapelle, la duchesse Mathilde va prêter serment puisque je l'ai nommée poursuivante.

[RP en chapelle

[RP] Fouette cocher!
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67378655 ]
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.mathilde.

(arf oui mais non vérouillé on peut plus citer pour garder la correction

)
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

-Une gerbe d'orge ? Des besants d'argent (pour faire les bulles

) ?

Répond à la question pour la bière.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

[Je mettrai sous forme de codes quand j'aurai plus de temps]

— Et ça donnerait quoi une gerbe d'orge? Bourgogne m'a donné une feuille de houblon mais je ne suis pas du tout convaincue... ça ressemble à une feuille quoi.

[C'est mignon gerbe dans le genre

]

------------------
HRP

Et tout le monde ramène sa fraise (ou sa Fraize) là :

RP en chapelle

[RP] Fouette cocher!
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67378655

Merci!!!

/HRP
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Arambour

Elle réfléchit soudainement. La différence entre une gerbe de blé et une gerbe d'orge serait.... Très compliquée à déterminer.

-Hé bien... Je vais essayer de réaliser cela..

Va s'amuser à étudier chaque grain de blé et chaque grain d'orge pour trouver ce qui les différencierait.

-Autre chose Votre Altesse. Madame la Vicomtesse Elena d'Harlegnan me demande si sa mère, la Comtesse Erwyndyll, vous a fait parvenir son testament. La Comtesse ayant été informée par mes soins que ce document devait vous être remis.

La noblesse artésienne... C'était du sport héraldique de tout instant et dans tous les domaines !
_________________
Arambour Démesquine.

.mathilde.

Hrp : différence entre l'orge et le blé :

http://emile.hennart.pagesperso-orange.fr/images/Orge.jpg

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Elisabeth_stilton

Bon courage pour blasonner de l'orge et qu'il ne ressemble pas à du blé !

Non non je me moque pas :wink:

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Arambour

Ouaip LJD Mathilde, j'avais vu ce truc là. Je suis restée longuement devant à l'inspecter en me disant "la prochaine fois, je ferme ma grande bouche"

LJD Eli, c'est moche de rire du malheur des autres

_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

[Je hais les plantouzes, sérieux, la feuille de houblon ressemble à une feuille de platane et l'orge ressemble au blé. Pfffffffffffffff.]

Ah les nobles, espèce à brûler, assurément, et les Harlegnan, plutôt deux fois qu'une :
— Dame Arambour, un testament étant un écrit privé et donc une matière confidentielle, vous pourrez répondre à la vicomtesse Elena qu'elle s'occupe de ses affaires au lieu de celles de sa mère. Je ne répondrai donc pas là-dessus car cela ne la regarde en rien.
En revanche, si la vicomtesse est frappée d'oisiveté, elle peut secouer ses parents pour que les Harlegnan se manifestent enfin à moi, comme sa mère le fit, du reste même si ce n'était que pour me demander ce qu'il manquait, ce qui m'avance vraiment.
Bref, je pense que je vais venir en Artois commettre un massacre, au moins, je n'aurai qu'à mettre " feu " devant chaque ligne de cette famille et la fiche sera enfin à jour.

Sourire Colgate mais juste pour montrer que ses canines, elles sont ultra pointues, comme les vampires, mais en moins long et que donc perpétuer un massacre lui serait des plus aisés.
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Arambour

[Tu fais un sinople avec écrit 1664 dessus et voilà basta

]

Ah ouais, quand même.

-Heum... Je vous attends avec impatience en Artois & je vous aiderais assurément dans votre oeuvre Votre Altesse.

Grave, ça lui ferait carrément moins de boulot et elle pourrait enfin respirer. Bref, faut aussi dire qu'on va faire ce que la Cheffe elle a dit.

-Je m'occupe de la Vicomtesse en ce cas.

Clair, net, précis. Ne pas s’embourber dans une phrase à rallonge qui n'en finit pas, elle réussirait peut être à survivre.
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

[Ouais, ou un truc bien cradingue

]

— Ne me tenez pas, dame Arambour, ne me tentez pas.
En tous les cas, si la vicomtesse vous formule un quelconque reproche, vous pouvez lui dire que vous n'avez fait que me citer, et encore, en mettant les formes.
_________________

Elisabeth_stilton

La blonde arrivait en salle des poursuivants avec une nouvelle saisine, en passant elle entendit des paroles qui lui fit tellement plaisir qu'elle ne put se retenir.

Un petit coup de main peut être ?
_________________

Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Ingeburge

— Oui de fouet, dame Elisabeth. La noblesse artésienne semble avoir besoin d'être dressée.
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Arambour

-Si peu Votre Altesse, si peu.

C'est vrai quoi, quand on a soi même envie d'exterminer au moins la moitié de la noblesse de sa province, on va pas se priver d'un peu d'aide. Si ?
Entendant la Chevaucheuse ès Justice rappliquer, la Fraize ne put retenir un sourire en coin, à la limite du carnassier.

-J'accepte toute bonne volonté. Nous ne serons sans doute jamais de trop pour dresser tout ce monde correctement.
_________________
Arambour Démesquine.

Elisabeth_stilton

Si vous saviez, la mauvaise foi est bien connu chez cette famille et parmi ce comté. J'ai eu à faire à la fille lors de mes mandats ducaux et à la mère lors de la dissolution de son mariage.

Puis plus bas.

Cette femme n'a aucune dignité.
Sans parler ce qu'elle a fait à ma mère mais bon.
_________________

Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

.mathilde.

Votre Altesse? Je voulais signaler le décès de Themisladouce de Penthièvre de Balsac. Epouse du défunt Melkio de Balsac.
Seul détail elle n'est plus sur la fiche des penthièvres mais uniquement sur la fiche des Marigny .
Seul héritier encore vivant se nomme Semias.
http://bourbon-auvergne.forumactif.com/t5948-marigny-phylogene
_________________

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

A mal au crâne, d'un coup :
— D'accord... il va falloir que je retrouve les papiers concernant Melkio. Je ferai en sorte de régler la chose pour les prochaines allégeances auvergnates, mais pas avant, j'ai bien trop de questions à régler avant.
Merci.
_________________

.mathilde.

- Pas de soucis c'était juste pour prévenir.
Si vous avez besoin d'une aide quelconque même sur d'autres marches surtout n'hésitez pas.
_________________

♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

.mathilde.

Elle voyait bien que Phylogène n'était pas dans ses meilleurs jours ces derniers temps. Elle n'avait pas l'air énervé non loin de là, juste dépité, lassée, épuisée.. L'étincelle de son regard n'était plus. Serait ce cette guerre qui atteindrait autant son Altesse? Inquiète Mathilde s'approcha d'elle explicant la raison première de sa venue, bien que sérieusement désolée de devoir la déranger alors qu'elle avait déjà tant à faire.

Votre Altesse...?

Je suis désolée de vous déranger je sais que vous êtes débordée je...
Je voulais vous exposer un cas.

Une personne noble possède un fief en Orléans. Sa femme possède également un fief en Orléans. Ah eux deux ils sont donc duc et vicomte dans un même duché. Il y a levé de ban, sauf que le mari lui est indisponible. Ma question est la suivante :
Lors d'une levé de ban donc les 2 époux possèdent chacun un fief sur la dite province, est ce que les deux doivent repondre independamment au ban? Doivent ils repondre une fois par fief ou une seule fois pour l'ensemble suffit? Et donc le femme serait en possibilité de représenter l'époux pour les 2 fiefs.

Merci par avance... vous... vous êtes sure que ça va?
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.mathilde.

Ah et petite rectification pour Themisladouce , d'après son frère Althiof il y a un testament qui a été écrit il y a de ça 4 ans, à voir. Elle en a peut etre fait un autre entre temps aussi.
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Ingeburge

Et Phylo de répondre dans l'ordre :
— D'accord.
De l'aide dans une de mes marches... eh bien, si vous avez le temps, sinon, tant pis, vous serait-il possible de dresser la liste de ce qui est en attente côté Mnémosyne au greffe des généalogistes s'il vous plaît?

Pour le couple orléanais, l'hommage étant personnel, les devoirs le sont aussi. De ce fait, comme chacun des époux a des devoirs, la femme ne peut répondre que pour son fief. Aucun des deux n'a de vassaux? Et qu'entendez-vous par " indisponible "?

Un testament... je vais voir ce que je trouve mais s'il est aussi vieux, il y a des chances qu'il ne prévoit pas tout. Il faut que je trouve aussi les dispositions relatives à Melkio.
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.mathilde.

Je vais trouver le temps de vous établir la liste des attentes pour Mnémosyne oui. Mais vu que cela remonte sur plus de 8 mois ce sera pas hyper rapide. Je vous met toutes les demandes en detail ou simplement les noms des familles ?

L'orléans etait un exemple. Il s'agit de Renlie Duc du Berry qui se voit menacé de destitution car il n'a pas de vassaux et ne peut repondre au ban vu qu'il est CAC du Perigord. Il avait trouvé un représentant pour repondre à sa place mais il n'est pas son vassal encore la demande ayant été faites tardivement. Le duc avait accepté officieusement cet accord mais semble avoir fait passé son envie de le destitué avant donc ne veut plus s'y tenir et comme il n'y avait rien d'officiel....

Oui et en plus visiblement le testament aurait été fait avant la naissance du dernier enfant encore en vie... mais du coup possible qu'il y en ai eu un nouveau depuis la naissance. Je vous laisse voir ça.

Voyant que son altesse ne repond pas à la question personnelle, Mathilde n'insiste pas et s'en tient donc au travail, non moins inquiète pour son professeur.
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Perrinne

A defaut d'un représentant, le duc peut fournir la compensation financiere prévue dans les textes de loi berrichon.

.mathilde.

Je vais lui transmettre, merci Montjoie.
Pour la marche Mnémosyne j'ai fini ! Je vous pose ça dans une nouvelle alcôve pour pas faire désordre?

Elle avait travaillé d'arrache pied la brune et encore elle avait conscience que ce n'était que la première étape... elle n'avait que degrossi le travail de premiere couche... mais elle adorait ça!! c'est dingue quand meme ..
Sourire aux lèvres elle attendit les ordres de son altesse.
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Ingeburge

— Ah, déjà? C'est fantastique, merci! Avant toute chose, je me rends compte que j'ai oublié de vous l'indiquer, jusqu'à quelle date êtes-vous remontée?
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.mathilde.

Je suis remonté en gros à juin dernier mais je regardais à chaque demande dans la bibliothèque pour voir si la fiche avait été ou non traité. Car Auvergne avait traité des demandes déposées sur le moment sans remonter à celles qui attendaient déjà.
Il n'y a que pour les mises à jours où je n'ai pas regardé dans le detail mais je peux le faire si besoin est. J'ai dailleurs indiqué à la baronne Harpège que sa famille était déjà enregistré depuis janvier car elle en est à sa 4 eme demande... alors que c'est déjà fait, et à jour.

Ne considérez pas les demandes de mises à jour de ma famille je vous ferais le tout au propre si vous voulez. Il y aurait juste la dérogation de mon père enregistrer. Enfin si ça s'enregistre.
Je peux le faire pour toutes les demandes si besoin mais je ne pense pas avoir le droit d'agir sur cette marche donc si il manque des documents...

J'ouvre un endroit avec ce que j'ai relevé et si cela ne vous sied pas vous pourrez toujours le mettre ailleurs.
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Ingeburge

— Attendez avant de me transmettre, j'ai demandé quelque chose à Montjoie pour cette marche-là, je vous tiens au courant.
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.mathilde.

oups

Reprend vite son papier ni vu ni connu

Daccord, je garde tout ça sous le coude.
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Ingeburge

— Vous pouvez déposer votre liste dans la nouvelle alcôve de Mnémosyne. Je le remplace plus officiellement et visiblement désormais.

Merci.
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.mathilde.

Euh.....
c'est une liste de travail pas une simple liste.
J'ai fais une liste de travail comme la votre que vous édité sur la revision de vos familles pas juste une liste de nom.
Je le met ici... vous n'aurez cas transférer si vous ressentez le besoin, mais pour moi ça n'a pas a etre mit en chapelle ou ça va etre un bazard monstre avec l'arrivée des nobles. Je vous laisse juger.

Citation:

Enregistrements de familles :

Enregistrement famille de La Touraille
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=52962250#52962250
Enregistrement famille Talleyrand-Périgord
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=54501775#54501775
Enregistrement famille Okthaloc de Carguignan
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=54850205#54850205
Enregistrement famille de Valombre :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=58984945#58984945
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=63646433#63646433 (maj)
Enregistrement famille du Vergier de la Rochejaquelein :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=58990657#58990657
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59096358#59096358 (maj)
Enregistrement famille d'Orsenac :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59004001#59004001
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59042230#59042230
Enregistrement famille le Presque :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59329263#59329263
Enregistrement famille de Valieux :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59636896#59636896
Enregistrement famille Rouben :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=65864758#65864758
Enregistrement famille de Rivesroy :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=66700499#66700499
Enregistrement famille Von Frayner ? (c'est une famille du SRING normalement..)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67699949#67699949
Enregistrement famille Stilton : (commenté par mes soins au post suivant)
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=68005158#68005158

Mises à jour des familles :

Mise à jour Maison de Nanteuil, de Troy et de Nanteuil Eusebius
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=57003069#57003069
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=57054114#57054114
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59371137#59371137
Mise à jour famille du Ried :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59485891#59485891
Mise à jour famille Rouveray :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59682595#59682595
Mise à jour famille de Sigognac :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59870607#59870607
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59992627#59992627 (maj)
Mise à jour famille de Penthièvre :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59895492#59895492
Mise à jour famille de Noùmerchat :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=60213681#60213681
(fait il semblerait mais ya un soucis avec le mariage d'Enduril .... ni lieu ni date ni certificat et pourtant le fils a pu hériter... donc je comprend pas)
Mise à jour famille Squire :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=60893994#60893994
Mise à jour famille Pendragon :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=60995308#60995308
Mise à jour famille Plantagenet :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64900949#64900949
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67293794#67293794 (maj)
Mise à jour de la famille Vaucanson :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=60133337#60133337
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=63692247#63692247

Demandes diverses :

Succession :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59004082#59004082
Mise à jour famille Von Wittelsbach :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59046099#59046099
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=64575517#64575517 (MAJ)
Enregistrement de dérogation du chef de la famille Vaucanson :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=59129130#59129130
(fin du post)

A contacter car présents au greffe mais pour des demandes faites en privé :

Louis_saint_prigent > demande avancée par dame Nynaeve87 semble t il

Et lui parce qu'il m'a fait de la peine de se voir ignorer tant il est timide :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=60988303#60988303

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.mathilde.

(bon pour l'histoire de Themis la douce, mon perso a annoncé son décès en salle des nobles et expliqué que Semias serait surement contacté pas vous à ce sujet. Je me suis faites littérallement incendié en me disant de me mêler des mes affaires, que le perso était mort IG mais que mon perso n'étais pas sensé le savoir, que j'avais aucun respect du RP des autres. Tout ça sur un ton super sympa... donc franchement je suis blasée, moi qui voulait le signaler pour pas que tout ça chûte en déshérence ba je suis trop conne franchement, écoeurée. Donc ba vous pouvez oublier ce qu'à dit ma Mathilde sur le sujet... vu que d'après eux cest purement hrp et si c'est pour se faire traiter comme un chien pas la peine. )
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Leha

Mathilde, pour les Von Frayner, ils ont des fiefs en France. En Maine, par exemple.
Donc ils peuvent être enregistrés en France aussi je crois.
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Héraldique Européenne

Ingeburge

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, la poursuivante du Maine qui montre son petit nez en salle Jehan de Volpilhat! Autant dire que notre Phylo nationale était contente. Elle confirma les dires de Leha :
— Oui, oui, les von Frayner sont fieffés en France, en Maine, en Alençon, en Bourbonnais-Auvergne, en Limousin par exemple. Et par alliance maritale, en Guyenne. Et la famille relève de moi comme l'avait indiqué dame Arambour car le " von " est l'équivalent du du " de ". Donc Frayner, donc Phylogène.

Puis zyeute la liste :
— Merci.
Et indique :
— Bon, eh bien, ça restera ici, tant pis. Orsenac, j'ai enregistré il y a quelques mois. Saint-Prigent, j'ai réglé la succession il y a deux semaines je dirais. vergier je m'en étais occupée, ils peuvent aller voir ailleurs si j'y suis, d'ailleurs il me semble que le demandeur n'est plus. Pour Enduril, la succession ayant été actée, je ne reviendrai pas dessus, on ne défait pas le travail d'un confrère sauf raison impérieuse.

[Erk, bah laissez tomber et ne vous en occupez plus, de manière générale, en généa, faut éviter d'anticiper, ultra-sensible les successions, et ça part vite en vrille. Pour ça que moi, dès lors qu'on ne m'a rien dit/demandé/transmis, je m'abstiens.]
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.mathilde.

(voui je ferais pas l'erreur deux fois c'est certain.)

Bonjour Leha.
J'aurai une question.
Si un noble rédige un testament dans lequel l'ainé et le cadet héritent et que plus tard, il a un autre enfant mais que le noble n'amende pas son testament. Si à sa mort les deux héritiers nommés par voix testamentaire sont décédé mais pas le petit dernier qui ne figure que sur la fiche familiale, que se passe t il?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Arambour

Elle, elle avait une question d'un tout autre genre à poser à Phylo. Paumée, vous avez dit paumée ? Que nenni !

-Phylogène ? J'ai cru comprendre que vous repreniez l'office de Mnémosyne. J'aimerai savoir si...

Allez, on se lance. Au pire ce qu'il faut se dire, c'est qu'avec un ventre pareil, la Prinzessin serait retenue avant de pouvoir lui mordre le nez.

-Une nouvelle cavalière vous intéresserait ? En effet, Elisette Cardofer, ancienne Héraut de Lorraine déménagée en France, souhaiterait oeuvrer pour la hérauderie de France et elle semblait intéressée par la généalogie. Ce domaine étant des plus vague en Empire.

Prête à courir ? Oui oui !
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

.mathilde.

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Ingeburge

.mathilde.

Citation:

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Ingeburge

Ingeburge a écrit:

Citation:

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.mathilde.

Ah donc mon C et E pouvait etre correct ?
Oui je me suis un peu compliqué la vie je crois avec la B.
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Ingeburge

.mathilde.

Daccord, merci.
Et au fait que signifie un enfant puîné?
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Ingeburge

Tous ceux qui ne sont pas l'aîné, Votre Grâce; les cadets au sens large, donc.
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.mathilde.

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Ingeburge

.mathilde.

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Ingeburge

Arambour

Va-t-elle se prendre un vent aussi monumental qu'en Bourgogne pour la même question ? Voyons voir.

-Présente votre Altesse.
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Arambour Démesquine.

Dimaro

Le blondinet cacha ça flasque de noisette dans son mentel et suivit pour répondre à la question de Phylogène.

Présent également votre Altesse.
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Ingeburge

Bien.

Comme vous avez pu le voir, je suis désormais toute seule en généalogie. Combien de temps cela va-t-il durer? Aucune idée.
J'ai entrepris une vaste mise à jour des affaires en souffrance pour les trois marches. Je n'ai pas fini, loin de là même si j'ai pu bien avancer. Je vais avoir besoin de vous car j'ai autre chose que la généalogie à regarder et qu'il est temps que vous passiez à des fiches pas encore établies. Il y a des demandes d'enregistrement en attente, j'aimerais vous en confier.

C'est bon pour qui?
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.mathilde.

Bon pour moi.
Cela me fait penser que je dois vous remettre celle de ma famille, mais bon, j'attend encore un peu.

Tant qu'à faire, autant attendre la naissance du petit bout de vie qui grandissait en elle, plus à quelques mois près et ça eviterait de deranger les genealogistes pour rien.
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Arambour

Chacune son tour on dirait...

-Pour moi également.
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Alors!

Pour la duchesse Mathilde, la famille Gardenia.
Montre le dossier.

Citation:

FAMILLE GARDENIA

Blasonnement : « De sable à l'arbre sec arraché d'or, soutenant sept étoiles du même posées en chevron. »

Prime génération

Feu Victor Gardénia* (1401 -1455)

= épouse feue Lucette Bauvais *(1405 - 1450) le 15 avril de l'an de grasce 1425.

Seconde génération

De l'union légitime de Victor Gardénia et de Lucette Bauvais

1 .Tazspike Gardenia, seigneur de Bourgoin, né le 30 avril 1433, baptisé le 14 janvier 1458 en la cathédrale de Vienne par la mère Wilgeforte.

= épouse Vanes Fagg (IG : vanesfagg), dame de Pierrelatte, née le 24 novembre 1435 et baptisée le 29 décembre 1457 par le père Flote
Certificat de mariage

2. Kirisou Gardenia, née le 14 septembre 1435, baptisée le 9 juin 1457 en la paroisse de Mâcon par le père Maximus68.

3. Lucien Gardénia* né le 20 janvier 1447 -

4. Louise Gardénia * née le 20 janvier 1447 -

Tierce Génération

De l'union légitime de Tazspike Gardénia et Vanes Fagg

1.1. Colin Gardénia * né le 10/07/1459

* : [N'a pas existé IG]

Pour dame Arambour, la famille Llobregat.
Sort un second vélin.

Citation:

MAISON De Llobregat

Blasonnement : "De sable à une tête de loup d’argent contournée, soutenue par deux épées du même garnies d’or, pointes en bas, passées en sautoir et à l’orle d’argent."

Devise de la Famille : De miel et De lave

Prime génération

Feu Armando de Llobregat*
= épouse feue Anita*
Seconde génération

De l'union légitime d'Armando et Anita

1. Feu Ernesto de Llobregat* (1413 - 1457)
= épouse feue Arrenda Tarragone* (1415 - 1457)
Tierce génération

De l'union légitime Feu Ernesto de Llobregat* et feue Arrenda Tarragone*

1.1. Valeryane de Llobregat (1432 ), Donà d’Aussillon (Anoblis par la Baronne Neyco de la Franche Mariemont Casaviecchi Garanhir, Baronne de Hautpoul.).
Baptisé par la diaconesse Neyco le Le 11 mai 1459 1459 en l'église de Castres.
1.2. Feu Mandragort de Llobregat
1.3. Feue Philotée de Llobregat
1.4. Feue Jovalpeye de Llobregat
Branche illégitime
- Quarte génération
  
  De l'union illégitime de Valeryane de Llobregat et d’Argawaen Dehuit de Malemort.
  
  1.1.1. Earnan Dehuit de Malemort née le 10 mai 1459 au castel de Lugan
Chef de la maison : Valeryane de Llobregat
Héritier légitime : Pas d'héritier si pas d'union légitime

* : [N'a pas existé IG]
† : [A rejoint Aristote]

Je n'ai touché à rien, vous avez là les demandes brutes. Deux remarques, la première fiche a été déposée par Axel d'Irissarri; la seconde, par Valeryane de Llobregat.
Je vous laisse donc travailler sur votre fiche, je suis là pour répondre aux questions.

Merci à vous.
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.mathilde.

Le problème etant que seul le chef de famille peut faire la demande pour enregistrer sa propre famille ou le héraut de son duché. Donc a ton confirmation ou mot écrite de la main du seigneur de Bourgoin pour confirmer que c'est ce qu'il souhaite? Ou est ce inutile?
Il manque à savoir qui est le chef de famille ainsi que l'héritier légitime. (même si on s'en doute)
Les étoiles sont je pense à redessiner sur le blason. Et il manque les certificats de bapteme des deux époux ainsi que celui de leur mariage.
(un screen de la cérémonie ça n'est pas du tout logique je pense il faut un papier écrit. Non?)
Je contact le seigneur de Bourgoin pour tout cela?
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Ingeburge

Répond, dans l'ordre – c'est toujours dans l'ordre avec Phylo – :
Oui, seul le chef de famille peut ou alors un héraut ayant reçu la demande directement du chef de famille. A noter que celui-ci peut déléguer son pouvoir à l'un de ses parents mais nous devons donc avoir trace de cette transmission. Il convient donc de s'adresser au seigneur de Bourgoin pour savoir de quoi il retourne.
Pour les mentions, exact.
Le blason est à refaire, oui.
Et les certificats sont à réclamer, ce qui est présenté là ne vaut rien du tout.
Enfin, je suis gênée par les preuves apportées pour les seigneuries, un envoi vers les registres parisiens est recommandé, là... ça ne va pas.

Je vous laisse donc écrire au seigneur de Bourgouin, Votre Grâce.
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.mathilde.

Pour les registres parisiens, c'est ce que je comptais faire

Merci, je lui écris donc dans la soirée.
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Arambour

-Missive vient d'être envoyée à la Dame d'Aussillon afin de lui demander une copie de la patente d'octroi, ainsi qu'une copie de son certificat de baptême. Je pense également qu'il faut refaire le blason de famille, les contours des meubles ne sont point nets.
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Oui, blason à refaire, en plus gros, ce sera mieux.

Merci à toutes les deux.
_________________

.mathilde.

Citation:

Fait le 7 octobre 1459 à la Chapelle Saint Antoine.

A vous , Sire Tazspike, Seigneur de Bourgoin,
Salutations et Paix.

La Hérauderie Royale de France souhaiterait avoir confirmation que la demande d'enregistrement de la famille Gardenia, jointe ci dessous, a bien été faite sur demande de votre personne.

Si cela est le cas, nous aurions besoin de vos certificats de baptême et de mariage, ainsi que celui du baptême de votre épouse. Nous aurions besoin d'une confirmation concernant le nom du chef de famille, et également d'une mention de l'héritier légitime.

Respectueusement,
Mathilde de Vaucanson, Chevaucheur ès généalogie s'exécutant sous surveillance et enseignement de son altesse impériale Phylogène.

(hrp : il faut des certificats écrits et scellés. Le screen d'une cérémonie n'est pas exploitable RP parlant.)

Envoyé, avec la demande faite jointe.
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Arambour

-La Donà d'Aussillon m'a bien envoyé une copie de sa patente d'octroi. Cependant, j'ai faillit la perdre sous un monticule de pleurs du fait qu'elle n'a jamais eu de certificat de baptême, causant quelques problèmes pour son mariage depuis plusieurs mois. Sachant que l'officiante n'était autre que Monseigneur Neyco & sachant que vous êtes, Votre Eminente Altesse, Cardinale, pensez-vous avoir une explication à ce non-enregistrement ? Son certificat aurait dû être enregistré par une certaine Verti ou Neti d'après les écrits que j'ai reçu.

Citation:

Par la présente nous,Deedlitt de Cassel d'Ailhaud, dicte Minerve, faisons acte de la demande de la Baronne de Hautpoul, Neyco Cassavecchi, quant à l'octroi de la seigneurie d'Aussillon sise sur les terres de Hautpoul à Dame Valeryane.

Après recherches héraldiques dument entérinées, le fief d'Aussillion est bien seigneurie vassale de la Baronnie de Hautpoul.

Après consultation d'armoriaux, les armes se référant à la dite seigneurie sont: D'or aux deux barres de sable accompagnées de six coqs du même ordonnés trois en chef, deux entre les barres et un en pointe.
.

ci-joint une lettre patente de la Baronne de Hautpoul dûment authentifiée attestant de sa volonté d'octroi d'une seigneurie à Dame Valeryane :

Citation:

A Sa Grandeur Deedlitt de Cassel D'Ailhaud, Dict Minerve, au Collège Héraldique de France.

De Mgr Mini Biscuit,

Salut,

Par la présente lettre je m'en viens à vous faire patente pour demande d'anoblissement d'une personne qui m'est chère.

Elle se prénomme Valeryane, amie dès la première rencontre, le hasard faisant les choses, j'ai eu la chance de la rencontrer et la connaitre. Depuis des mois nous partageons fidèle amitié, confidence, et idéaux d'un monde ou les anciennes traditions chevaleresque et les principes moraux restent inchangé.

Respect, franchise, soutient, telle est cette jeune femme qui un jour à ouvert tout autant le c�ur de mon ours de frère de c�ur.

Ensemble ils vivent depuis des mois, heureux rend elle membre de ma famille, aussi j'aurai souhaité pouvoir les unir.

Union possible seulement par anoblissement, aussi ai je pris mon temps afin de peser pour et contre de toutes les choses possibles, vu mes principes de vie.

Une s�ur, une amie, une confidente, et une belle s�ur je l'espère elle sera.

Ma demande est particulière ne donnant terre à personne jusqu'à présent, à part Mgr Baron Sengir Vice Primat et évêque en notre Royaume, mais cette jeune femme à fait bien plus pour moi et notre famille que bien du monde.

Un esprit soudé, un pilier qui nous unis, voila ce qu'est Valeryane.

En espérant que mes convictions pour cet anoblissement soient suffisante.

Bien à vous.

Par notre scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements héraldiques et attestons avoir été témoin de l'échange des serments vassaliques entre l'octroyant et l'octroyé.

Fait le onzième jour du mois de Juillet 1459 sous sous la régence de Son Altesse Icie Plantagenêt.
Deedlitt de Cassel d'Ailhaud
Héraut d'Armes ès Joutes, dicte Minerve.

[J'arrive pas à retrouver ce truc dans la biblio...]
_________________
Arambour Démesquine.

Ingeburge

Pffff, les certificats de baptême et de mariage, ça la faisait suer... Après, on s'étonnait qu'elle veuille se barrer de Rome, repère des plus gros flemmards que la terre ait jamais porté.
Dame Valeryane demande le duplicata d'un certificat à qui de droit, ce n'est pas notre problème. Si nous n'avons rien, je n'enregistre rien, il faut vraiment que les nobles fassent la démarche de trouver ce qui manque, ce sont leurs affaires tout ne doit pas leur tomber tout cuit dans le bec.

Examine ensuite la copie du contreseing et se demande où il peut bien se trouver...

[Ouep, je vais voir pour qu'il soit mis.]
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Linoa

Bizarrement, la Line se sentit presque bizarre en entrant dans la salle des poursuivant, la dernière fois c'était en tant qu'héraut aussi... L'effet yoyo elle connaissait à force la Valten, n'oubliant pas d'ajouter un "malheureusement" à la suite. Il fallait bien avouer que faire poursuivant -> héraut -> chevaucheuse -> héraut pis de nouveau chevaucheuse, ça n'était pas vraiment pratique. Enfin, saluant les personnes présentes qu'elle avait déjà eu l'occasion de connaitre ou rencontrer pour diverses raisons concernant la majorité, elle se présenta tout de même au cas où, savait on jamais qui pouvait se cacher...

Bien le bonjour à tous, je suis Linoa, certains me connaissent déjà plus ou moins, j'espère que pour ceux pour lesquels ce n'est pas le cas, il ne s'agit que d'une question de temps, ce sera un plaisir de travailler avec vous, je n'en doute pas!
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Ingeburge

Et Phylo d'accueillir la dernière venue :
Bienvenue à vous, dame Linoa. Je vous présente la duchesse Mathilde, poursuivante; Dimaro et Amelia, chevaucheurs. Est aussi dans le coin Arambour, tout juste nommée poursuivante de Bourgogne et auparavant chevaucheur en généalogie.

Je vous laisse faire un tour, bien que vous connaissiez cette salle, pour vous familiariser avec le travail en cours en généalogie.
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Arambour

Quoi ?! Elle n'allait donc plus faire de généalogie ! Mais mais mais. Ah non alors ! Et son blason ? Qu'elle devait faire pour les Garion ? -admirez cette rime au passage-. La Démesquine se sentait obligée de poser la question.

-Auparavant... Puis-je tout de même terminer le blason du Comte de Châtellerault ? D'ailleurs, dois-je venir ici, concernant les affaires bourguignonnes, ou viendrez-vous toujours à l'alcôve du Château de Dijon ? &... Je crains que vous ne puissiez retirer Amelia di Constanzo de votre équipe Votre Altesse, ma filleule est actuellement fort souffrante en Languedoc & elle ne sait si elle s'en remettra.

C'est la triste vérité du Moyen-âge : pas de bain = peste, tuberculose, choléra, etc.
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Arambour Démesquine.

Linoa

Léger raclement de gorge, pas fâchée d'être arrivée quand même. Les présentations faites, pour le moment, elle en connaissait donc deux sur quatre ou peut être trois de ce que disait à présent la dame Arambour, arf, les maladies...

Merci, j'essais de voir comment tout cela fonctionne et ajouterai dès que possible mon petit coup de patte à la machine, fit elle tout de même atristée de l'état de la damoiselle Amelia, décidemment la mort appellerait toujours à elle des jeunes personnes...
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.mathilde.

Reverance à Linoa, qu'elle connait déjà et qu'elle est ravie de voir en ces murs bien qu'un peu surprise. Sourire chaleureux.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Sourire sympathique à la duchesse, petite grimace à la révérence, pourquoi fallait il qu'une duchesse se courbe devant une petite dame comme elle? Qui ne portait même plus caducés car certains avaient donné cette excuses.
Point de cela vostre grasce, ce n'est nécessaire et encore moins dans l'étiquette. J'espère que vous allez bien?
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Linoa

Je ne sais si je peux le mettre ici mais je suis en train de mettre à jour les fiches de fiefs au Lavardin donc et il semblerait que le sieur Maltese, Seigneur de Niafles en Anjou est décédé, cela n'a pas été acté. Après je ne sais pas si avec ce qu'il se passe en Anjou va aider...
Idem pour le sieur Cheeky, Seigneur de Saint-Poix encore en Anjou.
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Sakurahime

Pas d'étiquette? qu'à cela ne tienne!

La Virargues de se pencher vers la poursuivante pas si nouvelle que ça et de lui faire une bise avant de filer, non sans saluer tous les autres poursuivants, en lui glissant, tout sourire:

Bienvenue à toi ma chère Lin!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Héhé, voilà qui était très bien et très plaisant quand une Blanche héroïne s'incrustait.

Merci ma chère!

Il y aurait aussi le décès du sieur Fenryr, Vicomte de Béthune en Artois, qui serait décédé.
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.mathilde.

Tazspike a écrit:

bonjour dame et toutes me s excuse pour le retard de reponse

en effet je suis bien moi et ma femme a l'origine de la demande

le nom de chef de famille est gardenia

quand au certificat de bapteme et de marriage je m'attel a vous les fournir au plus vite pour peu que je trouve ou se cache notre curé

(hrp je n'ai jamais eu de certificat scellé ni pour le mariage ni pour le bapteme je vais essayer de joindre le curé pour voir si l'est possible d'en avoir un )

Je crois qu'il n'a pas tout compris

enfin, au moins on a confirmation que la demande vient de lui.
J'attend donc les certificats.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Oulalalalalala, ça piaille sec, Phylo a mal au crâne, Phylo ne réagit pas au quart-de-tour, Phylo va répondre en mode mitrailleuse :
Dame Arambour, vous parlez d'abondance, serait-ce parce que vous en avez assez de la compagnie de votre nourrisson qui a encore moins de conversation que moi – hé oui, c'est possible –, comme je vous comprends. Alors, Amelia, c'est noté, qu'elle se soigne bien; la Bourgogne en Bourgogne; et si vous voulez toujours chevaucher en généalogie, je vous en prie, faites donc, je prends tout le monde moi, mon côté matriarcal bien profondément enfoui.

Dame Linoa, noté pour les Angevins, je vais m'en occuper; même si je ne sais ce que ça pourrait provoquer sur place...

Oh, Blanche. Le bonjour à vous.

Artois? Encore des félons, ils tombent comme des mouches, mais c'est sensationnel. Pardon. Que le Très-Haut le garde.
Mais, hum, Fenryr, c'est Leandre de Mistra qui se faisait appeler ainsi avant mais qui se fait appeler Faust désormais. Moui, bizarre mais en même temps... Regardez la fiche Mistra, vous comprendrez.

Duchesse Mathilde, c'est noté, merci.

Mitraillette, vous dis-je.
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Linoa

Si vous le souhaitez comme avant de démissionner de mon poste de héraut d'AC, je me suis occupée de l'Anjou, j'ai pu y rencontrer quelques personnes, si cela peut faciliter les échanges, notemment l'actuelle duchesse d'Anjou.

Noté pour le sieur Léandre de Mistra, cela me permet de mettre à jour côté Lavardin!
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Ingeburge

Je vois déjà avec Minerve, je vous tiens au courant si j'ai besoin de vous.

Merci bien!
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Arambour

-D'autant que je suis la seule à m'en occuper.. De ce nourrisson.

Et bien oui, un époux Bourgmestre, doublé d'un époux fort peu présent conjugalement, LA seule amie partie on ne sait où retrouver LE futur époux -en espérant que le genre était différent du sien-. Bref. La Démesquine demeurait bien seule avec cet enfant, il fallait qu'elle s'occupe.

-Je m'occuperai de la Bourgogne en premier lieu évidemment, mais je pense continuer à suivre quelque peu la généalogie. C'est un domaine qui m'intéresse tout autant que le reste.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Et Phylo de compatir en lâchant un petit couinement de bon aloi.

En tous les cas, d'ajouter le fendard Maréchal d'Armes, vous êtes toujours la bienvenue ici, ce lieu est ouvert à tous les poursuivants même si j'avoue que la généalogie prend beaucoup de place.
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Ingeburge

Duchesse Mathilde, pourriez-vous préparer pour Montjoie deux contreseings je vous prie? Le premier, pour faire état de l'enregistrement d'une famille; le second, pour faire état de l'enregistrement d'un testament. Les deux contreseings me concernent à titre privé mais étant la seule généalogiste en état de faire quoi que ce soit, Montjoie va se chercher des enregistrements. Pour la famille c'est " von Ahlefeldt-Oldenbourg " et pour mon testament, contentez-vous d'inscrire " Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, duchesse d'Auxerre ".

Merci.
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.mathilde.

Oui aucun probleme.
Mais je.. l'écris en tant que poursuivante ou au nom de Montjoie pour lui faciliter le travail?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Tout au nom de Montjoie, s'il vous plaît. Elle scellera à l'aide de sa matrice ce que vous aurez rédigé.
Merci.
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Arambour

-Phylogène ? J'aurai une question, tout à fait personnelle mais concernant votre marche. Nous souhaiterions faire enregistré la famille Licors, cependant, puisque mon époux et moi même arborons un blason composé des armes des Licors & de la Démesquine, ce n'est point tout à fait la descendance Licors, c'est cela ? Nous serions la prime génération de la famille "Licors Démesquine" ?

Ben quoi ? Poursuivante de Bourgogne, pas en généalogie. Pis elle adore poser des questions bêtes, et Phylo adore y répondre. What else ?
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Arambour Démesquine.

.mathilde.

Quelque chose comme ceci ?

Citation:

ENREGISTREMENT TESTAMENTAIRE

Nous, Perrinne de Gisors-Breuil dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,

Certifions le testament de sa grâce Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, duchesse d'Auxerre, conforme aux lois héraldiques en vigueur dans le Royaume de France, à savoir l'édit du 6 juillet 1459 du Codex Levan.
Par conséquent, qu'il soit su que celui ci est validé et enregistré par notre personne, ce jour, en la Chapelle Saint Antoine, de Paris.
Qu'il rejoint dès à présent les archives secrètes de la Hérauderie Royale de France et n'en sortira qu'au trépas de cette dernière.

Fait le 21 octobre de l'an de grâce MCDLIX à la Chapelle Saint Antoine de Paris .

Citation:

ENREGISTREMENT FAMILIAL

Nous, Perrinne de Gisors-Breuil dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,

Annonçons avoir bien pris en considération la demande d'enregistrement de la famille von Ahlefeldt-Oldenbourg.
Qu'il soit su que celle ci a bien été traitée et enregistrée dans les registres héraldiques de la noblesse française.

Fait le 21 octobre de l'an de grâce MCDLIX à la Chapelle Saint Antoine de Paris .

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Parfait, merci.

Je prends le tout pour donner à Montjoie.
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Arambour

Vient de se faire méchamment squeezer. Mais une Démesquine ne pleure pas d'être ainsi délaissée non, elle patiente seulement.
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Faut dire que Phylo, elle n'aime pas les pleurnichardes et la Demesquine devait l'avoir bien compris depuis le temps, en bonne et docile petite poursuivante qu'elle était. Revenue de son court voyage vers la salle des caducées, elle indiqua sans avoir l'air d'y toucher :
Libre aux descendants de se dire Licors Demesquine mais la fiche demeurera Licors sauf si quelque chose motive que l'on passe à Licors Demesquine; l'extinction des Demesquine, par exemple.
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Arambour

Ben. Ca répondait pas franchement à sa question tout ça. Reprenons. Pis d'abord, elle ne pleurnichait pas, elle s'instruisait. Namého.

-Et donc, la fiche Licors serait enregistrée avec l'azur au cerf élancé d'argent, mais nous pourrions tout de même porter le coupé Licors-Démesquine ? Car oui, la branche des Démesquine s'éteindra forcément, j'en suis l'unique ascendance & l'unique descendance, mais j'avoue tenir à mes armes "familiales".
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Arambour Démesquine.

Ingeburge

Oui, vous pourrez tout de même porter une composition du Licors-Demesquine en gardant à l'esprit que ce sera cette composition-là qu'il faudra briser pour vos héritiers, ce qui devient vite, hum, bordélique. Surtout s'ils se marient à leur tour.

Puis :
Du nouveau du côté des Gardenia et des Llobregat?
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.mathilde.

Et à Mathilde de répondre :

Rien pour les Gardenia
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Adenet

De pousser la porte et d'oser une question.

Adieussiatz !
Je voulais vous interroger au sujet des phœnix. Cela concerne-t-il aussi les nobles non fieffés ? Si oui, dois-je vous les signaler ?

.mathilde.

Elle salue le sire et sourit.

Bonjour, Mathilde enchantée.
Alors personnellement je dirais que non....
(pour une raison purement hrp qui est que par exemple au debut des persos des enfants on a bien souvent du mal a trouver un joueur "fiable" qui n'abandonne ou ne se fasse pas héradiquer au bout de quelques jours/semaines. Et que si on devait perdre les enfants légitime RP parlant juste à cause de ça ce serait assez injuste).
Je dirais que tant qu'ils ne prétendent à rien qui soit d'ordre d'héritage ou de statut de chef de famille ce n'est pas très grave.
Tant que le chef de famille ne vient pas déclarer la personne décédée , et qu'il n'y a pas de titres en jeu, je pense que ce n'est pas utile. Si le chef de famille reconnait cette personne comme membre de la sienne et l'autorise à porter nom et blason, nous n'avons je pense rien à dire.
En revanche si cet état de fait est déclaré et montré du doigts par le chef de famille, alors oui il sera considéré comme mort et le dit phoenix comme usurpateur.

Mais bon, une confirmation de la part d'un héraut de longue date mieux calé que moi serait la bienvenue

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

La réponse est non.

Sinon, j'ai reçu ceci pour la famille Llobregat :

Valeryane a écrit:

Bonjour Dame Ingeburge

Pardonnez moi pour la forme je ne sais commence
m'adresser à vous, selon votre titre.
Dame Arambour m'avait demandé mon certificat
de bapteme pour ma fiche genealogique
voici celui ci enfin confirmé depuis le temps

Titca a écrit:

Citation:

ous Monseigneur, Typhanie Casavecchi-Nolliver, Secrétaire Générale de la Congrégation des Affaires du Siècle, Diaconesse Sacristine de Limoge, Responsable de la doctrine du Diocèse de Limoge :

Valeryane de Lobregat

Vipera in perpetuum !

Citation:

Cordialement
Valeryane de Llobregat
donà d'Aussillon

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Perrinne

Non, meme pas les héritiers, uniquement les titrés, point barre

[Attention, c'est une règle HRP.....]

Ingeburge

Si elle était relativement à jour partout, et même dans des marches qu'elle n'était pas censée gérer, Montaffliction était carrément à la ramasse dans sa propre marche, celle-là même qui lui avait permis d'en être là où elle était aujourd'hui, et ce, pour son plus grand désarroi. Bref, elle était à la bourre et ça commençait à craindre un max : plus de poursuivante car devenue héraut, une cavalière passée en Bourgogne, une autre malade, un autre porté disparu. Ne restait plus que le bonbon rose qui avait bien perdu de ses couleurs.

Yolanda Isabel? Etes-vous par ici?

Un parchemin fut déroulé :
Dame Linoa, merci à elle, a fait un point sur des affaires en attente :

Linoa a écrit:

Citation:

- Famille de Llobregat :

(page 11)

- Famille Giffard :

(page 11)

- Famille de Gardenia :

(page 11)

- Famille de Hennfield :

(page 12)

- Famille de Fairdowns :

(page 12)

- Famille de Monty de Landivy :

(page 13)

Si vous êtes là, nous pourrions en parler.
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Ingeburge

Certaines choses avaient avancé, d'autres non et d'autres étaient arrivées car il était clairement entendu qu'elle était maudite. Une affaire réglée, cinq autres qui arrivent, avec pour seule consolation que lors qu'elle en finirait un jour avec la Hérauderie de France – car tout a bien une fin – elle pourrait faire valoir sa grande expérience de nounou.

Impavide, elle dressa une liste de ses dossiers de Phylogène fut édictée :

Citation:

FAIRDOWNS : acte de succession prêt, à publier
von FRAYNER : acte de succession prêt (Sybille), à publier
LLOBREGAT : finalisation de l'enregistrement
HENNFIELD : testament à rejeter, fiche à amender
LEFFE : penser à finir le blason
LLOBREGAT : finalisation de l'enregistrement
MARTHUN-VAAST : acte de succession prêt (Naluria), à publier
MONTBAZON-NAVAILLES : divers points en attente
MONTY DE LANDIVY : acte de succession prêt (Lysesl), à publier le 20 décembre, fiche à amender

Qui serait là, qui ne le serait pas? Elle le saurait bien assez tôt. En attendant, elle continuerait de se mettre à jour et à distribuer mouchoirs à ceux qui venaient pleurer dans ses jupons.
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Yolanda_isabel

[Oula le gros vide intersidéral.. J'avais même pas vu c'topic.. Sorry]

Puisqu'elle était là autant en profiter, et le papier fut considéré un instant avant de chercher du regard, à droite, puis à gauche. HEEEEEEE-LP ! Et prenant les vélins trainant et traîneurs contre son coeur, contre ses yeux pour mieux comprendre.

Pleine de motivation pour ses familles inconnues encore. Toute pleine, tellement que ça déborde de partout, comme ses bourrelets du reste.

-« Y a qué'qu'un ? »

Ingeburge

En guise de réponse, Montdépression releva la tête et indiqua à celle qui était passée du côté obscur de la force vestimentaire un fauteuil de libre. Puis, parce qu'il fallait bien parler un peu mais qu'elle n'avait plus qu'un demi-neurone, elle la joua pas du tout original :
Oui, il y a quelqu'un.

Avec des familles, en plus.
J'ai quelques tâches à vous confier. Il faudrait recevoir, en mon alcôve, le sieur Kimi de la Touraille qui souhaite faire enregistrer sa famille. Je serai dans le coin mais j'aimerais que vous gèreriez la plus grosse part.

Il y a aussi la famille Llobregat, je n'ai pas enregistré car il semblerait que la dame ait convolé. Voici le certificat de baptême. Il faudrait contacter la jeune épousée.

Enfin, famille Gallia à enregistrer, voici la demande :

Kami. a écrit:

Citation:

FAMILLE DE GALLIA

Blasonnement : « De sable au gousset d'argent, chargé d'une épée basse du même garnie de gueules, et accosté de deux lions affrontés d'argent armés et lampassés de gueules. »

Devise de la Famille : « Intellegenti Pauca » (À ceux qui comprennent, peu de mots suffisent.)
Cry de Malvinas : « Ad Vitam Aeternam » (Pour la vie éternelle !)

Prime génération

1. Feu Isidore de Gallia* (1400 / 1445)
= épouse feue Marina de Esperenza* (1405 / 1442)

Seconde génération

De l'union légitime d’Isidore et de Marina

1.1 Malvinas de Gallia (11 octobre 1442 / ...), Dame de Banson (Anoblie par Petitrusse, Duc du Bourbonnais Auvergne)
Baptisée par Fabien74, alors diacre d'Aurillac, le 4 mars 1457 en l'église Notre-Dame aux Neiges d'Aurillac.
= épouse Kantin Aymeric de Mialans dict « Kami. » (31 mai 1440 / ...)
Baptisé par M.Henri, alors sacristain d'Aurillac, le 11 octobre 1458 en l'église Notre-Dame aux Neiges d'Aurillac.
Mariage célébré par Sakurahime de Valrochelles, alors abbesse de Montluçon, le 14 février 1459 en la cathédrale de Clermont.

Tierce génération

De l'union légitime de Malvinas et Kantin Aymeric de Mialans

1.1.1. Adélaïde de Mialans* (31 août 1459 / ....)

1.1.2. Feu Gaulthier de Mialans* (31 août 1459 / 31 août 1459)
Décédé à la naissance, le 31 août 1459.

Chef de Famille : Malvinas de Gallia
Héritier légitime : Adélaïde de Mialans

* : [N'a pas existé IG]

Je n'ai rien regardé, là aussi, je vous laisse voir sachant que dame Linoa relève de ma marche désormais. Je vous laisse donc vous organiser entre vous pour vous partager les tâches.

Petite pause, puis :
Et l'Atelier des Danaïdes a rouvert. Là-bas, c'est du travail au long court, exclusivement de la mise à jour.
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Yolanda_isabel

Un regard entendu et attentif à Montjoie avant que d'attraper tous les vélins tendus, de noter à l'aide de la calame, et d'un petit nécessaire à écrire transportable, ce qu'elle doit faire. Trempouille, trempouille la pointe dans l'encre qui vient noyer le roseau lequel scarifie un bout de papier d'Ambert où s'étalent les "ordres" de la Reine des Glaces. La to-do list commence, langue tirée

-« Aller voir le sieur La Touraille en l'alcôve du chef. Dire à Valten qu'il faut qu'elle finisse son travail commencé avec les Llobregat pour qu'on puisse les enregistrer. Et vérifier la fiche des Gallia. Aller voir dans la Salle des Danaïdes s'il y a à manger ! »

Alors commençons par le plus simple ! Et de déposer son fratras où elle peut avant que de gagner un des pupitres installés pour travailler et .. de ramener une petite malle pour s'y hisser et être à la bonne hauteur. Et biffer sur la liste tout ce qui pourrait manquer. En l'occurence ? Rien.

-« Y a tout ! Tous les certificats et toutes les informations ! C'est bon ? »

Cela ne peut être si simple..

Linoa

Bataille terminée avec les Endikiev, une petit trève le temps d'avoir des nouvelles de la dame Xalta, la Valten qui allait et venait de marche en marche, trouvait du boulot à chacune d'elles, un vrai plaisir pour ses fines mains blanches.
Sa besace pleine d'ustensils de peinture et de livre dont un dernièrement trouvé au Lavardin qui l'avait rendu presque histérique lorsqu'elle avait découvert nombreux meubles encore inconnus. Y'avait pas à dire, le Lavardin c'était le paradis en tout point.
Enfin, cette fois ci elle revenait en cette alcôve pour les Llobergat après avoir servit l'époux, elle servirait la famille de l'épouse, quoi de plus normal en somme?

Enfin, avisant rapidement la présence de la petite blonde, elle lui sourit et la rejoignit. Bonjour petite Lune, comment vas tu? J'ai bien reçu ton petit mot et je suis venue dès que j'ai pu, la famille Endikiev n'étant pas des plus simple pour retrouver tous les blasons et contreseings.

Sachant le pourquoi du comment de son appel, elle s'installa non loin de la gamine se saisit d'un parchemin et le noircit pour la dame Valeryane.

[HRP : le temps de faire le rp ici, elle a répondu et mariage non terminé encore rp parlant)
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Yolanda_isabel

Et puisqu'on ne saurait avancer vraiment que quand une équipe est au complet, et que quelque soit sa tâche, la Valten est toujours de son équipe. A ses côtés pour supporter les lubies du Cygne, à ses côtés pour survivre aux rigueurs de la Chapelle, à ses côtés pour ordonner les familles. Amoureuse pour Lune, deux rêveuses amies et complices. Comment aurait-il pu en être autrement.

Aux salutations, elle répond par un sourire avant de descendre de son piédestal, vélins en main.

-« Bonjour mon Amoureuse ! Ca, c'est pour toi, paraît que tu dois t'occuper d'une famille aussi ! Et je vais bien ! J'ai fini un peu de travail ! Il n'y a pas d'erreur, je crois.. Après je fais quoi de la fiche ? »

Linoa, c'est la rigueur que Yolanda n'a pas alors autant lui demander de vérifier derrière elle.

Ingeburge

Reste dans le coin, discrète et laisse les deux cavalières à leurs affaires et constate elle aussi très vite que pour la fiche, il n'y a rien de plus à faire. Aoutche.
Pour la fiche, je vais retoucher quelque eu la mise en page mais il n'y a en effet rien à en dire.

Regarde dans sa reliure s'il n'y a pas un autre truc qui traîne, puis :
Vous pouvez vous rendre aux Danaïdes.
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Yolanda_isabel

-« Vrai qu'il n'y a pas d'erreurs ? »

Woaaaaaaaaaaaaaaaaw ! Ou la sensation orgasmique du travail fait, oui bon, c'est grâce aux Gallia qui ont bien fait leur fiche, mais quand même ! Elle est à jour la naine, à peine le travail commencé ! Ou si peu, car déjà, elle finit de gratter ce qu'elle faisait, c'est à dire, la famille de La Touraille.

Citation:

FAMILLE LA TOURAILLE

Blasonnement : De gueules à la tour d'argent ouverte et ajourées, surmontée de deux feuilles de chêne d'or, celle de dextre posée en bande, celle de sénestre posée en barre, à la bordure du même, chargée de huit tourteaux d'azur

Devise de la Famille : Bien faire et laisser dire

Prime génération

Feu Pierre* La Touraille (05/10/1361 - 14/09/1436)
= épouse feue Marie-Thérèse* (24/06/1364 - 23/12/1416)

Seconde génération

De l'union légitime Pierre La Touraille et Marie-Thérèse.

1.Feu Jean-Hubert* La Touraille (14/02/1396 - 05/01/1457)
= épouse feue Françoise* (01/07/1399 - 08/02/1458)

Tierce génération

De l'union légitime de Jean-Hubert et Françoise

1.1. Kimi La Touraille [Kimi32] (28/08/1424 - ....), Seigneur de Besson (ennobli par Lanfeust de Troy, le 21 novembre 1457)
Baptisé le Jeudi 8 Avril 1457, par Son Eminence Ivrel, évêque de Clermont, en la cathédrale de Clermont.
= épouse Anasthasia Canchy [Missanasthasia] (23/01/1430 - ....), Dame de Fleuret (ennobli par Mathilde de Vaucanson Joncheray, le 26 Avril 1459.)
Baptisée le 11/09/1458 par le curé Henri du Vergier de la Rochejaquelein [M.Henri] dans la paroisse d'Aurillac.
Mariage célébré par Sakurahime de Valrochelles, alors diaconesse de Montluçon et chapelaine de Souvigny, le 27 juillet 1459 en la Sainte Chapelle du Domaine de Souvigny.

Chef de Famille : Kimi
Héritier légitime : ....

Fiche créée le xxx décembre MCDLIX par Phylogène.

* : [N'a pas existé ou n'existe pas IG]

-« Je pose là en attendant que le seigneur de Besson retrouve les documents concernant ses aïeuls ! Voilà, voilà ! »

Danaïdes me voilà !

Edit : Pour la rature Valtenienne + Rajout des dates

Linoa

La Valten hocha la tête quand Montjoie se montra, il n'y avait rien à redire, travailler avec Lune était la meilleure chose qui pouvait être choisie, Montjoie avait fait mouche mais probablement qu'elle l'avait senti. Enfin, les Danaïdes sous peu! Mais pas pour elle, pas encore, chkoumoune ou pas, ses destinataires ne se foulaient pas à répondre rapidement la plupart du temps, alors que c'était tout bénèf pour eux.
Petit tirage de langue en règle quand la gamine allait vers la sortie, sans évidemment que Montjoie la voit, top la honte comme aurait pu dire Lune.

Et pourtant, pour bien passer, tandis que Phylojoie, tournait encore le dos, la Valten raya le "en chef" de la description du blason de la famille de la Touraille, héhé, sera mieux ainsi.

Puis je rejoindre les Danaïdes en attendant des nouvelles des Llobergat?
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Ingeburge

Oui, bien sûr dame Linoa.

Puis examine la fiche Gallia, puis la fiche La Touraille...
Je vais pouvoir enregistrer les deux après avoir revu certains petits points. Merci.
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Ingeburge

J'ai reçu une lettre du vicomte Sardanapale aujourd'hui. Dame Linoa, demoiselle Yolanda, êtes-vous intéressée pour traiter directement avec le vicomte?

Sardanapale a écrit:

Citation:

A Dame Ingeburge von Ahlefeldt-Oldenbourg, dite « Montjoie »,

Votre Altesse,

Je requiers votre bon vouloir afin d’opérer quelques modifications du registre généalogique concernant le lignage de la famille de Hauteville. En effet, depuis la dernière mise à jour, beaucoup d’événements, certains heureux et d’autres douloureux, sont venus jalonner la route de notre maisonnée.
Je joins à ce courrier une reproduction de ce registre, enrichi des mentions supplémentaires, et je vous remercie de bien vouloir me faire connaître, le cas échéant, la liste des documents qui vous seraient nécessaires pour entériner ces changements.
Je me tiens à votre entière disposition, par missive ou entretien ( sardanapalerr@hotmail.fr).
D’avance, je suis votre obligé. Qu’Aristote vous ait en sa Sainte Garde.

Fait à Gent, en l’hôtel de Hauteville, le deuxième jour de janvier, en l’an de Grace 1460
Par Sardanapale de Hauteville, Vicomte de Termonde.

Citation:

FAMILLE DE HAUTEVILLE

Blasonnement : D'azur, à la bande échiquetée de gueules et d'argent

Devise de la famille : Altavilla, Mens tectum mansii tua legit

Prime génération :

1.Feu Tancrède de Hauteville*, Seigneur de Hauteville (970-1041)
=épouse en 992 (1) feue Muriella de Normandie* (990-1025) (2) après 1025 feue Fredesenda de Normandie* (995-1057)

[…]

Dixième génération :
du mariage de Sargon de Hauteville et Aube d’Auffay :

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.1. Feu Héliogabale de Hauteville* (1336-1390)
= épouse en 1372 feue Gunnor de Creuilly* (1350-1420)

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2. Feu Bohémond-Sargon de Hauteville* (1338-1385)
= épouse en 1378 feue Olympe d’Argouges* (1351-1410)

Onzième génération :
du mariage de Héliogabale de Hauteville et Gunnor de Creuilly :

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.1.1. Feu Gonfalon de Hauteville* (1379-1430)
= épouse en 1410 feue Mathilde de Warenne* (1390-1432)

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.1.2. Feue Aliénor de Hauteville* (1382-1440)
= épouse en 1405 feu Fergus Beauclerc de Beaumont*

du mariage de Bohémond-Sargon de Hauteville et Olympe d’Argouges

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.1. Feu Théophane de Hauteville* (1382-1440)
= épouse en 1410 feue Aélis de Sérans* (1390-1442)
1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.2. Feu Théophile de Hauteville * (1384-1435)
=épouse en 1409 feue Catherine de Rouault* (1389-1430)

Douzième génération :
du mariage de Gonfalon de Hauteville et Mathilde de Warenne :

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1. Feu Pierre-Héliogabale de Hauteville* (1411-1455)
= épouse en 1453 feue Alix, Constance de Hotot* (1430-1455)

du mariage de Théophane de Hauteville et Aélis de Sérans

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.1.1. Feue Léonide de Hauteville*
= épouse feu Théobald de Hoegaarden*

du mariage de Théophile de Hauteville et Catherine de Rouault
1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.2.1. Feu Geoffroy de Hauteville*
= épouse feue Isabelle Ibelin*

Treizième génération :
du mariage de Pierre-Héliogabale de Hauteville et Alix, Constance de Hotot :

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1.1.Sardanapale de Hauteville, Vicomte de Termonde (14ème Comte de Flandres), baptisé le 24 février 1455 par le père Antésite, curé de Gent.
= épouse feue Dame Valentiane de Tracy, Dame de Meteren le 29 juillet 1456 à Gent (certificat de mariage), (décédée en septembre 1458 à Argentan), mariage célébré par Monseigneur Alhysis

du mariage de Léonide de Hauteville et Théobald de Hoegaarden :

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.1.1.1. Adrienne de Hoegaarden, Comtesse de Menin , Dame de Gavre (anoblie par Telya de Saint Ange, Comtesse de Flandres), Dame de Vinderhoute (sise en la Vicomté de Termonde, Flandres), baptisée le 1er octobre 1454 par le père Antesite, curé de Gent,
= épouse feu Paracelse de Hohenheim
Décédé le 15 février 1456 à Gent
Mariage célébré le 3 décembre 1454 par Antesite à Gent
= épouse Argaël Devirieux, Marquis de Senlis, Vicomte de Monestier de Briançon, Baron de la Tour du Pin, Seigneur de Saint Giraud le 6 octobre 1459 à Paris

Du mariage de Geoffroy de Hauteville et Isabelle Ibelin
1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.2.1.1. Clément Balian de Hauteville

Quatorzième génération :
du mariage de Sardanapale de Hauteville et Valentiane de Tracy

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1.1.1. Tancrède Logogenete de Hauteville, né le 31 Janvier 1457 à Bayeux
1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1.1.2. Constance Philogenete de Hauteville, née le 11 décembre 1457 à Bayeux

[i]du mariage de Adrienne de Hoegaarden et Paracelse de Hohenheim :

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.1.1.1.1. Feu Amaury de Hohenheim*

Chef de la maison de Hauteville : Sardanapale
Héritier légitime : Tancrède Logogenete de Hauteville

* n'ont pas existé ig

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Linoa

Heu désolé du retard, je peux m'en charger si besoin, j'essais de terminer avant la famille Endikiev pour les blasons.
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Ingeburge

Rien ne presse, ne vous inquiétez pas et puis, je peux me débrouiller si vous avez trop de choses à gérer.
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Linoa

Point trop enfin, juste un chouilla éparpillée un peu partout, juste qu'il faut tout suivre et ne pas se mélanger mais cela peut aller vite pour lui avec sa mésange personnelle, devez avoir beaucoup plus de choses à gérer que moi

Edit : m'occupe de lui!
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Linoa

FAMILLE DE HAUTEVILLE

Blasonnement : D'azur, à la bande échiquetée en bande de gueules et d'argent.

Devise de la famille : Altavilla, Mens tectum mansii tua legit

Prime génération

1. Feu Tancrède de Hauteville*, Seigneur de Hauteville (970-1041)
= épouse feue Muriella de Normandie* (990-1025)
Mariage célébré en 992.

= épouse feue Fredesenda de Normandie* (995-1057)
Mariage célébré en 1025.

[…]
Dixième génération

De l'union légitime de Sargon de Hauteville et Aube d’Auffay

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1. Feu Héliogabale de Hauteville* (1336-1390)
= épouse feue Gunnor de Creuilly* (1350-1420)
Mariage célébré en 1372.

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2. Feu Bohémond-Sargon de Hauteville* (1338-1385)
= épouse feue Olympe d’Argouges* (1351-1410)
Mariage célébré en 1378.
Onzième génération

De l'union légitime de Héliogabale de Hauteville et Gunnor de Creuilly

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1. Feu Gonfalon de Hauteville* (1379-1430)
= épouse feue Mathilde de Warenne* (1390-1432)
Mariage célébré en 1410.

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.2. Feue Aliénor de Hauteville* (1382-1440)
= époux feu Fergus Beauclerc de Beaumont*
Mariage célébré en 1405.

De l'union légitime de Bohémond-Sargon de Hauteville et Olympe d’Argouges

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.1. Feu Théophane de Hauteville* (1382-1440)
= épouse feue Aélis de Sérans* (1390-1442)
Mariage célébré en 1410.

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.2. Feu Théophile de Hauteville * (1384-1435)
= épouse feue Catherine de Rouault* (1389-1430)
Mariage célébré en 1409.
Douzième génération

De l'union légitime de Gonfalon de Hauteville et Mathilde de Warenne

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1. Feu Pierre-Héliogabale de Hauteville* (1411-1455)
= épouse feue Alix, Constance de Hotot* (1430-1455)
Mariage célébré en 1453.

De l'union légitime de Théophane de Hauteville et Aélis de Sérans

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.1.1. Feue Léonide de Hauteville*
= époux feu Théobald de Hoegaarden*

De l'union légitime de Théophile de Hauteville et Catherine de Rouault

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.2.1. Feu Geoffroy de Hauteville*
= épouse feue Isabelle Ibelin*
Treizième génération

De l'union légitime de Pierre-Héliogabale de Hauteville et Alix, Constance de Hotot

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1.1. Sardanapale de Hauteville, Vicomte de Termonde (XIVème Comte des Flandres, fief de retraite).
Baptisé le 24 février 1455 par le père Antésite, curé de Gent.

= épouse feue Valentiane de Tracy (juin 1458 †), Dame de Meteren (Flandres, anoblie par Pl@$m de Montfaucon alors Vicomte de Bailleul).
Baptisée le 30 mars 1456 par Romuald1966 à Gent.
Mariage célébré le 29 juillet 1456 à Gent par Monseigneur Alhysis.

De l'union légitime de Léonide de Hauteville et Théobald de Hoegaarden

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.1.1.1. Adrienne de Hoegaarden, Comtesse de Menin (Flandres, XVIIIème et XXXVIème Comtesse des Flandres, fief de retraite), Dame de Gavre (Flandres, anoblie par Telya de Saint Ange alors Comtesse des Flandres), Dame de Vinderhoute (Flandres, anoblie par Sardanapale de Hauteville alors Vicomte de Termonde).
Baptisée le 1er octobre 1454 par le père Antesite, curé de Gent.

= époux feu Paracelse de Hohenheim (15 février 1456 †)
Mariage célébré le 3 décembre 1454 par le père Antesite, curé de Gent.

= époux Argaël Devirieux, Dauphin de France, Marquis de [url=]Senlis[/url], Vicomte de Monestier de Briançon (Lyonnais Dauphiné, XVème Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, fief de retraite) Baron de la Tour du Pin (Lyonnais Dauphiné, anobli par Jean Zwyrowsky alors Gouverneur du Lyonnais Dauphiné, seigneurie élevée en baronnie par Lavoyageuse alors Gouverneur du Lyonnais, échangée pour la Baronnie de la Tour du Pin), Seigneur de Saint Giraud (Lyonnais Dauphiné, anobli par Umiko alors Baronne de Varces)
Baptisé par Loranguerre le 13 janvier 1454 en la paroisse de Briançon.
Mariage célébré le 6 octobre 1459 en la Cathédrale Nostre-Dame de Paris par Son Eminence Aaron de Nagan.

De l'union légitime de Geoffroy de Hauteville et Isabelle Ibelin

1.3.1.1.2. 1.3.2.1.2.2.1.1. Clément Balian de Hauteville
Quatorzième génération

De l'union légitime de Sardanapale de Hauteville et Valentiane de Tracy

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1.1.1. Tancrède Logogenete de Hauteville (31 Janvier 1457)

1.3.1.1.2.1.3.2.1.1.1.1.1.2. Constance Philogenete de Hauteville (11 décembre 1457)

De l'union légitime d'Adrienne de Hoegaarden et Paracelse de Hohenheim

1.3.1.1.2.1.3.2.1.2.1.1.1.1. Feu Amaury de Hohenheim*

Chef de la maison de Hauteville : Sardanapale
Héritier légitime : /

* n'ont pas existé ig

Amendé le -- par Phylogène - Différentes mises à jour.

Il y a un léger soucis par contre, dans le nobiliaire des Flandres, le sieur Sardanapale ne peut que porter le blason de sa vicomté et non la SIM de son épouse, hors il porte les deux alors qu'elle est décédée et il n'y a pas de traces d'octroi au sieur suite au décès de son épouse, donc usurpation...
De plus, je n'ai rien du tout trouvé sur le fief de Gavre en Flandres, SM, aucun contreseing en chapelle, le blason fut donné par le sieur Sardanapale mais il n'est même pas dans le nobiliaire et aucunes fiches de fiefs en l'hérauderie des Flandres de ce que l'on m'a rapporté.

Quelqu'un pourrait me dire par contre à quelle province est rattaché Senlis? Car je n'ai rien trouvé dans les registres d'IdF, sauf Milly-la-forest qui je ne sais pourquoi, n'est pas inscrit sur la fiche, rendu?

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1427239&start=30
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Perrinne

Il y a eu une recherche des fiefs de Hauteville par ma belle mère qui était alors maréchale avec la charge des Flandres.
Les résultats d ela recherche avaient été transmis en Flandres à l'époque.

Quant à Senlis, c'est une mise à jour qui n'a pas encore eu lieu dans l'armorial d'IdF. Et pour vous en convaincre, il suffit d'aller lire les annonces de la Reyne où elle a élevé le Dauphin et remplacé son fief courant ... septembre ou octobre si ma mémoire est bonne.

Linoa

Oui le premier membre cité de la famille est dit seigneur de Hauteville.
Pour Senlis j'ai justement été voir l'annonce de nomination en tant que Dauphin mais c'était déjà dit Marquis de Senlis, pas la patente ni de contreseing mais peut être que j'ai loupé l'annonce, j'ai pas trouvé en tout cas, j'irai y jeter un autre coup d'oeil.

Mais du coup pour la famille, me semble bien qu'il y a un fief de ce nom et avec ce blason, faut demander à ce qu'il en change, nan? Surtout qu'il n'en est pas seigneur.
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Linoa

Le contreseing manquant à ajouter à la bibliothèque héraldique.

Citation:

A vous tous les Flamands !!

Sachez que :

Telya a écrit:

Au nom de la sainte et indivisible Trinité, nous, Telya de Saint Ange, par la clémente bienveillance de Dieu Comtesse de Flandres, faisons savoir à tous ceux qui sont fidèles à la Saincte Parole d’Aristote et à notre Saincte Patronne Illinda , que nous concédons à la Dame Adrienne tous les bénéfices afférant au Fief de Gavre, en récompense de ses bons et loyaux services envers le Comté de Flandres.

Description : De gueules aux trois lions d'argent posés deux et un.

Fait en l'an de l'incarnation de Christos MCDLV, le 12ème jour du mois de Décembre.

Moi Télya de Saint Ange, Comtesse de Flandres, j'ai reconnu.

Moi, Adrienne, j'ai reconnu.

Moi, Sardanapale de Hauteville, en tant que témoin, j'ai reconnu.

Moi, Geoffroy d'Harlegnan dict Lunconnu, Héraut d'Armes de Flandres, déclare avoir été témoin de cet hommage entre Dame Télya de Saint Ange, Comtesse de Flandre et la Dame Adrienne. Que nul ne puisse à présent remettre cette parole en doute, l'hommage ayant été prononcé sur les sainctes écritures, devant témoin.

Dame Adrienne devient Dame de Gavre. Elle devient de facto Commandeur de l'Ordre de Sainte-Illinda comme les statuts le stipulent.

Par contre, le sieur m'a dit qu'il y avait eu effectivement des recherches transmises en Flandres mais sur Termonde et non Hauteville, donc s'agirait pas d'un fief de premier abord.
Et demande va être faite pour un certificat de mariage entre Adrienne et Argael.
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Ascalon

Ses oreilles sifflaient ? Mais non, toujours prompt le Ascalon !

Le bonjour à vous Normandie et le bonjour à vous Dame Linoa. Après, vérification, et bien étrangement oui, ce contreseing ne figure plus nulle part... je ne saurais expliquer ce fait. Même dans les annonces héraldiques flamandes (en gargote flamande) il n'y a pas de trace... Etrange, mais par miracle vous en avez trouvé un exemplaire ! Je vous en remercie et je vais le conserver précieusement.

Pour ce qui est de Hauteville, en fait ce fief n'est pas flamand, mais normand plutôt, et comme il vous a été dit, je possède les recherches de fiefs relatives à Termonde et Roubaix.

HRP : en fait je crois que le background de Sardanapale se fonde sur Tancrède de Hauteville, seigneur normand, père des célèbres frères qui conquirent l'Italie et la Sicile. Je crois que des Hauteville étaient Roi de Sicile.

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Linoa

Donc c'est tout de même impossible qu'il prenne ce nom et ce blason et pour le contreseing, c'est le sieur lui même qui me l'a transmit, en effet, de la chance!
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Perrinne

Il utilise le nom depuis plus de 5 ans, attention. Pour le blason, il l'avait normalement adapté.

Oui, mauvaise habitude normande où l'on utilise indifféremment le nom de famille ou le fief pour s'adresser à un noble.
Ainsi, je dirais "Giffard", "Lillebonne", "Cambremer" que je parlerais en fait de la meme personne. Que voulez vous, ca a déteint.

Donc Gavere (version "flamande") est normalement fief de Termonde à cette époque semble-t-il.

Ce qui m'étonne car le Comté de Gavre est quand meme très ancien. Il doit donc s'agir d'un hameau dans les environs de Termonde plutot que le Comté du meme nom.

Leha

Elle parlerait de papa !

Intervention inutile, comme toujours. Mais autant prouver qu'elle n'a carrément plus sa place ici, avant de poursuivre un autre héraut.
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Héraldique Européenne

Ingeburge

Ecoute distraitement, regarde les documents assemblés par Linoa et demande à celle-ci :
Avez-vous envoyé une lettre au vicomte de Termonde?
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Ascalon

Oui concernant Sardanapale, c'est un RP qu'il joue depuis très longtemps, et de plus, cette famille est éteinte depuis plusieurs siècles...

Citation:

La dernière des Hauteville fut Constance d'Hauteville (fille posthume de Roger II de Sicile). Elle se marie avec Henri Hohenstaufen dit le cruel, elle fait donc entrer la couronne de Sicile dans la famille de Hohenstaufen. L'histoire de la Maison de Hauteville s'arrête à la mort de Constance de Hauteville en 1189.

Heuu, je crois qu'il y a comme une confusion, la seigneurie de Gavre est vassale du Comté des Flandres et non de la vicomté de Termonde, comme en témoignage la patente, ici présentée.
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Linoa

Heu à quel sujet Montjoie? Je suis en communication facilité avec lui mais heu, tous les documents ont été ajouté à la fiche, ne manque que le certificat de mariage d'Adrienne avec notre Dauphin et donc la mise en bibliothèque du dit contreseing que je puisse ajouter la source à la fiche.
Et en effet Flandres.
Je vous avoue, vous avez réussi à me paumer!
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Ingeburge

Je voulais juste savoir s'il y avait bien contact. Merci.
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Linoa

Le contreseing d'annoblissement de la dame Adrienne a t'il été ajouté au registre des contreseings des Flandres? Sinon, je viens d'ajouter le certificat de mariage de la dite date donc normalement la fiche sera complète une fois le contreseing ajouté en bibliothèque héraldique.
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Ingeburge

C'est noté, merci.

Pour le contreseing, aucune idée.
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Linoa

Voilà, la fiche est complète! Le contreseing vient d'être ajouté par Flandres et source ajoutée à la fiche.
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Ingeburge

Je vais regarder, merci.
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Linoa

MAISON DE MONFORT BALMYR
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=75
Blason à remplacer :

Code:

[img]http://img571.imageshack.us/img571/9742/balmyrmontfortxj4.gif[/img]

Manque le certificat de baptème du sieur Gauvhin -> fournit

Citation:

1.1.1. Icie de Algédor de Montfort-Balmyr (1435/....), Vicomtesse de Bressuire (Poitou, Fief de retraite, XVIème Comtesse du Poitou), Baronne de Lusignan (Poitou, anoblie par Lockarius d'Ambre alors Comte de , Fief transmit à Nahysse), Grand Maître de la Garde Robe.
Baptisée par Monseigneur Tenoch, le 3 mars 1455 à Saintes.

= époux Virk Saintongeois.
Mariage annulé le 26 septembre 1454, par le cardinal Jeandalf.

= époux Gaëlik de Plantagenêt, (1432/....), Comte de Salbart (Poitou, Fief de retraite, VIIIème Comte du Poitou).
Baptisé à Niort.
Mariage célébré par Jeandalf à Saintes, le 25 février 1455.

De l'union légitime de Minlawa et Emeline

1.1.2. feue Katiya de Montfort-Balmyr (1438 - Juillet 1455).

= époux Johan Amel * (1455 † ) .
Mariage célébré en 1453.

[...]

De l'union légitime de Icie Algédor et de Gaëlik

1.1.1.1. Gauvhin de Plantagenêt de Montfort-Balmyr (1455/....) Seigneur de Saint-Georges de Montaigu (Poitou, anobli par Elra alors Comte de Montaigu, Maintenu Seigneur par Cyphus Garion alors Comte du Poitou).
Baptisé le 16 juillet 1455 à Poitiers par Monseigneur Childebert.

= épouse Agnes de Carpadant dicte Agnes.carpadant (14.. / ...), Dame de Causses (Languedoc, anoblie par Alandrisse de Montbazon-Navailles alors Vicomtesse de Cessenon)
Baptisée le 9 septembre 1459 à Poitiers.
Mariage célébré par Son Eminence Tibère Cardinal de Plantagenêt dict Rehael à Poitiers, le 31 octobre 1459.

1.1.1.2. Nahysse de Plantagenêt (1456/....), Baronne de Lusignan (Poitou, [url=]Fief transmit[/url] par sa mère).
Baptisée le 2 juin 1457 par leurs Eminences Tibère cardinal de Plantagenêt, dict Rehael, et Cyril Kad cardinal d'Azayes.

1.1.1.3. Eldric Anaël Tuzawal de Plantagenêt (5 août 1458 / ....)

[...]

De l'union légitime de Katiya de Montfort Balmyr et Johan Amel

1.1.2.1 Otan Amel de Montfort Balmyr (1454/ ...)

1.1.2.2 Hermine Amel de Montfort Balmyr (1454/ ...)

1.1.2.3 Alban Amel de Montfort Balmyr (1455/ ...)

1.1.2.4 Agathe_ Amel de Montfort Balmyr (1455/ ...)

[...]

De l'union légitime de Martymcfly et de Beths

1.1.1bis.3 Killian. de Montfort-Balmyr (23 juin 1458/...).

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Agathe_

Regarde la fiche de sa famille.

Si besoin d'aide, vous me dites, je sais où les trouver.
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Linoa

Sourit une nouvelle fois à Agathe, si vous voyez qu'il manque quelque chose ou bien que quelque chose n'a pas été rectifié, faites le moi savoir, je corrigerai.
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Agathe_

Tout est bon, les baptêmes sont en cours pour deux personnes. Je vous fournirais les documents dès que je les aurais. Par contre euh...

Se frotte le crâne.

Ma euh cousine par alliance, Agnes de Carpadant est Dame de quelque chose. Vous souhaitez le document?
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Linoa

Eh bha voilà comme quoi, n'est elle pas dame de Causses ou quelque chose du genre? Merci pour les futurs baptèmes!
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Agathe_

La blonde opina du chef.

Vous avez tout juste, Linoa.
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Linoa

Sourit, savez vous dans quelles province est ledit fief? Cela diminuera le temps de recherche, quoique, oh de la chance! La seigneurie est en Languedoc.
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Agathe_

Normalement, je crois qu'il y a tout. Par contre, pour la devise, est-ce à nous de l'enregistrer en même temps que la fiche?

Citation:

FAMILLE DE LESCURAGNE

Blasonnement : D'hermine à la croix de sable chargée d'un cerf rampant d'or accosté de deux roses du même.

Devise de la Famille : Malus ceruus meus ceruus

Prime génération

1. Feu Jacques de Lescuragne*, né le 12 avril 1419 à Sainte-Scolasse-sur-Sarthe, décédé en octobre 1450
= épouse feue Sybille du Puisay*, née le 20 septembre 1424 à Moulins-la-Marche, décédée en 1458

2. Feu Landri de Lescuragne*, né le 3 octobre 1421 à Sainte-Scolasse-sur-Sarthe, décédé en janvier 1447
= épouse feue Adélaïde de Berrêres, née le 22 mars 1419 à Aubry-le-Panthou, décédée en 1447

Seconde génération
De l'union légitime de Jacques & Sybille.

1.1. Cloé de Lescuragne, dicte "Cl0e", vicomtesse de Couserans (Fief de retraite, XVIIème Comtesse d'Armagnac et Comminges) dame de Jegun (anoblie par Samuel_de_treviere, alors Comte d'Armagnac et de Comminges), née le 17 février de l'an de grâce 1439. Baptisée par le Grand Aumônier de France Navigius, le 19 octobre de l'an de grâce 1457 en la Cathédrale d'Auch
= époux Feu Simon d'Albizzi , dict Simonin (1420-1458), chevalier d'Albizzi (adoubé par Thierry, alors Grand Maitre de la Licorne)
Mariage célébré par le Grand Aumônier de France Navigius, le lundi 8 mars de l'an de grâce 1458

1.2. Guillaume. Alexandre de Lescuragne, né le 5 février 1451 à Sainte Scolasse-sur-Sarthe.

De l'union légitime de Landri & Adélaïde.

2.1. Trann de Lescuragne, né le 17 avril 1443 à Moulins-la-Marche

Tierce génération
De l'union légitime issue de Simonin et Cl0e

1.1.1. Chiara Cesira Nora d'Albizzi dicte Chiara_cesira_nora_a, née le 24 novembre 1455

Branche illégitime

Seconde génération
De l'union illégitime de Sybille de Lescuragne et d'Estebald Wolback

1.3. Marie-Pomme Wolback
Tierce génération
De l'adoption de Simonin et Cl0e

1.1.3. Feue Malvinae ( 1449 - 1459 ), orpheline

Chef de Famille : Cl0e
Héritier légitime : Chiara

* : [N'a pas existé IG]

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Linoa

Oui, voilà ce que j'avais oublié, une devise n'est pas obligatoirement personnel donc Cloé pouvait garder celle qu'elle avait, sinon pour l'enregistrement, si le listel est déjà fait alors il est enregistré, sinon, elle en demande confection et ça ira. S'il est enregistré dans la version , il faut le corriger sur la fiche et prévenir Cloé.
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Rand_althor

Juste une remarque : le mariage entre Couserans et son époux a été célébré en 1458 et leur fille est née en 1455 et pourtant déclarée comme légitime et héritière.
Erreur de retranscription de date ou du généalogiste ?

Et sinon, aussi, Couserans est un fief de retraite et la formulation "annoblie par Lolafemina .." laisse penser que c'est un fief de mérite. D'habitude on note ''X Comtesse d'Armagnac & de Comminges"

'fin voilà, je ne faisais que passer

Linoa

Oui pour le fief de retraite c'est à corriger mais normalement c'est à la demoiselle Agathe de tout bien vérifier :wink:
Sinon pour leur fille, même si le mariage est après sa naissance, il la rend légitime comme elle est issue d'eux deux, s'il n'y avait pas eu de mariage ou avec un seul des deux parents, elle serait illégitime effectivement.
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Rand_althor

Au temps pour moi concernant le premier point et merci de cet éclaircissement, plutôt apprentissage, à propos du second.
Je vous laisse travailler, désolé.

Linoa

Mais il n'y a pas à être désolé, vous êtes le bienvenu!
_________________

Agathe_

Pour ce qui est de la devise, elle n'a pas été enregistré enfin pas comme une devise "normale". Je lui avais précisé que ce n'était pas obligatoire, mais qu'elle perdait juste son côté unique.

Et euh pour le reste, je m'y attèle.
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Yolanda_isabel

[J'ai pas envie de me fendre d'un post RP désolée..

* Chiara a été noté en 1455, parce que les persos enfants grandissent, et qu'elle a 5 ans. Mais elle est née après le mariage. Alors quoi ? On fait comment dans ce cas-là ? C'est une vraie question, jouant moi-même un perso d'enfant, je me pose la question.

* Pour les brisures, Agathe, les refais pas. C'est moi qui les ai faites, je les ai. J'vais mettre ça dans le bon topic. J'suis juste un peu prise en c'moment.]

Agathe_

J'ai vérifié les fiefs, modifié la phrase concernant son fief de retraite.

[Par contre pour les blasons, tu as le temps de me les passer version plus petite ou je le fais^^ au choix.]
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Yolanda_isabel

[Parce que c'est pas assez petit ? O_O]

Agathe_

[nan ceux de l'autre côté, les gros, ils sont plus mieux nets *-* donc je voulais les réduire pour les incruster dans la fiche. Ou j'ai peut être un souci de n'yeux ce qui est probable aussi

]
_________________

Yolanda_isabel

[Fais ce que tu veux ! Mes yeux sont flous aussi c'soir

Mais j'pigeais pas xD ]

Agathe_

[On va attendre demain, j'aurais pas 8 heures de boulot dans la tête

]
_________________

Arambour

Il semblerait qu'un Plantagenêt attend que son blason familial soit brisé, en salle de confection de blasons. Par contre, il s'agit d'un Bellcastel-Plantagenêt et n'a proposé que le blason des Plantagenêt pour sa brisure.

J'ai pu voir la longueur de l'arbre de cette famille & je me suis dit... Que j'avais finalement assez de travail en Bourgogne & qu'il serait bête de vous en retirer.

Trente milles générations, très peu pour la Démesquine. Elle avait été chevaucheuse en généa, et bien heureusement qu'elle avait eu idée de revenir en Bourgogne tiens !
_________________
Arambour Démesquine.

Linoa

Le soucis c'est qu'on ne connait pas les brisures de toute la famille, enfin s'il y en a déjà donc il est impossible de pouvoir faire le blason hormis en reprenant la fiche complète avec le chef de famille et limite imposer des brisures aux membres pour que cela aille plus vite, ce qui est inconcevable.
Le mieux serait de se mettre à deux sur ladite fiche et de voir directement avec le chef de famille et tous les autres membres, une grosse réunion en somme qui pourrait durer des mois...
_________________

Agathe_

Fiche des Lescuragne validée, enfin je vois rien à rajouter/modifier *-*

Pour Plantagenet, je me porte volontaire. Pit être que si Yolanda le veut, on pourrait s'en occuper. Enfin si c'est d'accord, bien entendu.
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Linoa

Il manque la source pour le contreseing du fief de retraite de Cloé, idem pour sa seigneurie, voir s'il y a un contreseing pour l'adoubement de feu son époux à l'appendice de la Licorne. Pas de certificat de baptème pour Simonin ni de mariage? Un tout petit détail pour les noms de Guillaume et Trann à mettre en gras (pour Chiara c'est pas l'inverse? Chiara Cesira Nora d'Albizzi dicte "Chiara_cesira_nora_a")
Juste un autre petit détail, mettre Feue Malvinae en Feue Malvinae .
Je pense que c'est boin sinon

sans compter les brisures.
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Yolanda_isabel

Contreseing pour Jegun

Martymcfly a écrit:

Citation:

A tous présent et advenir salut.

Par la présente, en vertu des pouvoirs afférant à notre charge, nous LLyr di Maggio et d'Astralgan, dit MontJoy, Roy d'Armes de France, après consultation du collège héraldique, faisons acte de la demande de Dame Altania, Comtesse régnante d'Armagnac et Comminges, quant à l'octroi d'une Seigneurie se trouvant sur les terres d'Armagnac et Comminges sise au fief nommé Jegun , à Dame Cl0é.

Apres recherches héraldiques dument enterinées, le Fief de Jegun est bien Seigneurie de mérite du Comté d'Armagnac et Comminges.

Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant à ladite Seigneurie est de D'or au cep de vigne de sable fruité du même et feuillé de sinople, soit, après dessin

Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux reglements Héraldiques .

Faict le Vingt-Troisième jour du mois de Novembre de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Huit, sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie.

[url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67515218#67515218[/url]

Linoa a écrit:

Citation:

Nous, Perrinne de Gisors-Breuil, Roy d'Armes de France,

A toutes et tous que la présente liront ou entendront,

Par la présente, après consultation du collège héraldique, faisons acte de la demande de Dame Cloé d'Albizzi, quant à l'octroi d'un fief de retraite de qualité vicomtale pour elle-mesme comme les lois Héraldiques l'y autorisent, sis à Couserans en les terres d'Armagnac et Comminges.

Attestons après recherches héraldiques dument entérinées, que le fief de Couserans est bien fief vicomtal du Comté d'Armagnac et Comminges.

Attestons après consultation d'armoriaux, que l'écu se référant au dicte fief est : D'azur à la cloche d'or bataillée de sable.

Soit, après dessin :

Qu'afin que nul ne puisse contester la vigueur et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Faict le 6ème jour du mois de juillet de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Neuf.

Tiens Agathe. C'était dans les Appendices de Registres.[Mais je t'ai joint les liens]

Navigius a écrit:

Certificat de Mariage : Messire Simonin d'Albizzi et Dame Cloe

À l'attention de l'Aristotélisme,

Nous, Navigius di Carrenza, Grand Aumônier de France par la volonté de Sa Très Aristotélicienne Majesté Lévan III de Normandie, Archevêque Métropolitain d'Auch par la grâce de Dieu et la volonté manifeste de l'Assemblée Épiscopale de France, Vice-Primat de France par la confiance exprimée par nos pairs, prenons aujourd'hui la plume le coeur empli de sérénité afin de rédiger la missive suivante :

.Du juste mariage de Messire Simonin d'Albizzi et de Dame Cloe

Qu'il soit su que Messire Simonin d'Albizzi et Dame Cloe ont étés unis par les liens sacrés et indéfectibles du mariage, en l'Église Saint-François de Gênes de Lectoure, sous le regard divin du Très-Haut, par Monseigneur Navigius di Carrenza, Grand Aumônier de France, Archevêque Métropolitain d'Auch et Vice-Primat de France, en le jour sacré du 23e de mars 1458.

Que quiconque conteste la validité canonique et sacrée de ce mariage soit rassurée par l'apposition de notre scel,

Aristotéliquement vôtre,

Navigius di Carrenza,

Grand Aumônier de France

Vice-Primat de France

Archevêque Métropolitain d'Auch

Cloé d'Albizzi,

Dame de Fleuriel

Aléanore Jagellon Alterac,

Témoin de l’épouse,

Damoiselle de Concèze.

Simon d'Albizzi

Chevalier de la Licorne

Guilhem de Vergy

Témoin de lépoux

Comte de Beaumont sur Sarthe

Faict à Lectoure, Armagnac-Comminges, le 23e de Mars de l'an de grâce 1458

Agathe_

J'ai modifié, par contre pour la baptême de Simonin, j'ai fouiné jusqu'à Rome et pour l'adoubement, pas trouvé non plus, j'ia donc mis le chemin jusqu'à l'appendice des licornes pour prouver son statut. J'ai envoyé un pigeon à la chef de famille. Par contre pour les brisures, je croyais que c'était bouclée. J'ai encore compris de travers.
_________________

Yolanda_isabel

Bah non, c'est bouclé ! J'pige pas non pu ! & pour l'adoubement & l'baptême, j'essaye de te trouver ça dans l'après-midi, mais j'garantis rien !

Agathe_

On verra si tu es plus rapide que le pigeon que j'ai envoyé, niak niak.

Et pendant ce temps, les enfants nés hors mariage de valeryane et argawen sont devenus légitimes suite au mariage. Donc j'ai modifié cela. Le blason me perturbe un peu par contre, les épées sont bizarres.

Citation:

MAISON DE LLOBREGAT

Prime génération

1.Feu Armando de Llobregat*
= épouse feue Anita*
Seconde génération

De l'union légitime d'Armando* et Anita*

1.1.Feu Ernesto de Llobregat* (1413 - 1457)
= épouse Feue Orwenn de la Duranxie* (1415 - 1457)
Tierce génération

De l'union légitime d'Ernesto de Llobregat* et d'Orwenn de la Duranxie*

1.1.1.Valeryane de Llobregat de la Duranxie (1432 ), Dame d’Aussillon (Anoblie par Neyco de la Franche Mariemont Casaviecchi Garanhir alors Baronne de Hautpoul).
Baptisé par la diaconesse Neyco, le 11 mai 1459 1459 en l'église de Castres.
= époux Argawaen Dehuit de Malemort, Seigneur de Lugan (anobli par Lily-Jane alors Comtesse de Lavaur).
Baptisé par la diaconesse Neyco le 20 avril 1459 en l'église de Castres.
Mariage en la cathedrale Notre Dame de Paris.

1.1.2. Feu Mandragort de Llobregat

1.1.3. Feue Philotée de Llobregat

1.1.4. Feue Jovalpeye de Llobregat

Quarte génération

De l'union légitime de Valeryane de Llobregat et d’Argawaen Dehuit de Malemort.

1.1.1.1. Earnan Dehuit de Malemort né le 10 mai 1459.

1.1.1.2. Alcimane Dehuit de Malemort née le Le 9 Octobre 1459
Branche illégitime
- Quarte génération
  
  Adopté légalement par Valeryane
  
  1.1.1.3 Melyna. de Llobregat de la Duranxie née le 28 avril 1443
Chef de famille: Valeryane de Llobregat
Héritier légitime : /

* : [N'a pas existé IG]

Manque papier adoption
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Perrinne

Pour l'adoubement vous ne trouverez pas, à part demander à la mémoire de monsieur le grand grand de vous le confirmer.
En effet, toute la paprasserie sur les contreseing d'adoubement, c'est tout tout tout récent. Depuis le mandat de Montjoie en fait. Avant, il n'y avait pas d'obligation de faire un contreseing.

Yolanda_isabel

[Ouais, j'viens de demander à LJD Bralic qui a fouillé au cas où il trouverait ne serait-ce que le RP dans les archives de la Licorne, mais mes genoux quoi..]

Et pour le baptême ? Puisqu'il est marié !? Il est forcément baptisé non ? Monseigneur Navigius n'aurait pas marié quelqu'un qui n'est pas baptisé !

Linoa

Juste Agathe, il serait bon que quand vous récupérer une demande en chapelle, vous répondiez au noble demandeur car sinon il croit que rien n'avance, surtout qu'il manque des parchemins concernant l'adoption que vous auriez pu lui demander (cf : La Course à l'Aventure Héraldique) cela fait partit de notre travail, là je l'ai fait mais pensez y la prochaine fois, pour eux.
Le nom de l'époux est d'ailleurs Argawaen et non Argawen, Lugan est sise en comté Toulousain, tout comme Aussillon.
Je vois avec le sieur Argawaen pour son certificat de baptème, et une fois que tout sera bon, vous pourrez laisser un petit mot à Sylvestre pour la mise à jour de la famille Dehuit, le mariage n'a pas été enregistré ni les enfants devenus légitimes donc.
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Agathe_

Je n'ai rien mis à la chapelle, car je suis novice et que je préfère m'assurer ici que je n'ai rien oublié avant d'aller demander les papiers au compte goutte. Mais je le ferais la prochaine fois pas de souci.

Par contre, le baptême j'ai pris celui qu'il avait donné pour la validation de la fiche DEHUIT, je corrige cependant ma faute d'écriture du nom.

Et pour Lescuragne/Albizzi, le souci des brisures. Quel est-il?
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Linoa

Pour le baptème c'est bien pour avoir un parchemin et non le registre concernant la demande :wink: je suis en contact avec lui en ce moment pour son blason.
Pour les brisures je croyais que Yoli s'en chargeait comme elle les avait faite, Yoliiii? Que fais tu petit angelune??

Et si vous vous étiez trompée, on serait intervenues, mieux d'apprendre sur le terrain et ça permet aussi au noble de savoir qui se charge de sa fiche et ainsi de rendre à Cesar, ce qui est à césar

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Yolanda_isabel

Et quelques instants plus tard.

Et voici ! Pour le 2. & 2.1. des Lescuragne !

edit : C'est édité sur la collecte de blasons familiaux aussi

Agathe_

D'accord, Linoa je referais pas ma bévue, promis.

Donc en gros:

=>Llobregat, il manque baptême et le certif. d'adoption

=>Lescuragne: Cloé est en quête d'un baptême.
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Linoa

Pour l'adoption, pas vraiment des certificats mais des parchemins attestant de l'adoptions, au moins deux, un de l'adoptant et un de l'adopté, après là je me souviens plus pour les Llobergat, l'adoptant est la chef de famille donc un seul mais je crois que je suis en attente de savoir si les parents de l'adopté sont décédés ou pas.

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Linoa

Obligé de passer hrp car la question a été posée au JNPC et j'avoue, autant ça parrait clair du premier coup d'oeil, autant à appliquer, peut y avoir des abus, oui encore.

Vlà la discussion, le début c'était autre chose.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=77121979#77121979

Donc comme écrit là bas, pour moi, le mariage est valide même si pas reconnu par Rome car pnj oblige, seulement voilà, pour les abus ce serait que des gens en profite pour faire ça à tor la rigo pour avoir des enfants reconnus légitimes sans passer par la case mariage et ça peut être un soucis, pourquoi on embêterait ceux qui font un vrai rp avec ça pour les certificats de baprèms et tout et pas ceux mariés à des pnj? Vivants même parfois.

La solution serait de les obliger à faire un rp de mariage comme les autres avec quelqu'un jouant le pnj pour avoir un certificat, ou alors de les refuser. Dans un cas comme dans l'autre, ça me plait moyen...

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Linoa

Et j'ai un autre doute concernant les chefs de famille. Ils doivent bien être baptisés? Si les parents décèdent et qu'il n'y a qu'un enfant illégitime, peut il être le nouveau chef de famille? Si l'un des parents lui même est issus d'une union illégitime, peut il prétendre être le nouveau chef de la famille concernée?
La famille de Belle Rivière serait concernée et on m'avait posé la question hier.
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Ingeburge

Et respirant toujours la (Mont)joie de vivre :
Bonsoir, je serai là demain. Je ne peux dire quand mais je serai là.

Hop, partie.
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Linoa

A peine le temps d'hocher le chef que Montjoie repartait, Line espérait vraiment que ce serait le cas, les nobles semblaient être de plus en plus énervés.
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Yolanda_isabel

Elle arrive, chiffonnée, contrariée même et tenant un parchemin à la main, cherchant de l'oeil, soit Marche, soit Aldraien. Et d'appeler cette dernière d'une petite voix perçante.

-« Aldraieeeeeen ! Baronne ! Votre famille aura ma moooooort ! »

Dans sa main potelée, elle sert le dessin qu'un grouillot a recopié pour elle, représentant les armes que porte la fille de la défunte Malemort. Oh non, elle ne portera pas l'affaire jusqu'au tribunal héraldique, celle-ci peut être réglé en interne.

Linoa

FAMILLE DE LASTEYRIE
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=300622#300622

Blason à remplacer :

Code:

[img]http://i49.servimg.com/u/f49/12/99/44/83/lastey12.png[/img]

Certificats de baptème d'Ursin, de Marie*Antoinette, Milamber987, Sabinette, Hansreudi, Ben-Elazar, Metalxela ne sont plus consultables.
Pas de certificat de baptème fournit pour Glawash, Herra, Aliénor, MarieVictoire, Natale, Adriano et Bigmamma.
Pas de certificat de mariage d'Ursin et Marie*Antoinette, ni celui de Milambert et Juliette, ni celui de MarieVictoire et Natale, ni pour Adriano et Bigmamma.
Pas d'acte d'annulation de mariage de Sabinette et Hansreudi.
Perte du contreseing d'anoblissement de la seigneurie de Saint-Léonard-de-Noblat, pas d'acte de succession de la baronnie d'Aubazines.
J'ai un soucis avec le décès de la dame Laurre, il est dit qu'elle est décédée en 1 457 or elle a été destituée en avril 1458 donc devait être encore vivante sinon un contreseing aurait été fait en parlant de la déshérence du fief suite à son décès.
Pour Aliénor il n'y a pas de contreseing d'anoblissement concernant Saint Sauviat comme c'est une SIM, non transmissible alors que dame de Saint Sauviat dans le nobiliaire Limousin...
Idem par de contreseing pour l'anoblissement de Metalxela.
Idem le contreseing pour l'anoblissement de Laurre pour Albignac.
Idem, pas de contreseing pour la vicomté de retraite de MarieVictoire, aucune trace.
Manque papiers de l'adoption de Vani, de Metalxela, d'Angecassis, d'Adriano_de_c et de Bigmamma.

Citation:

De l'union légitime de Gautier et de Mélisende de Lasteyrie

1.1. Ursin de Lasteyrie, Comte de Comborn (XIe Comte du Limousin et de la Marche, fief de retraite), Vicomte de Labourd d'Ustaritz (Ier Duc de Gascogne, fief de retraite), Baron de Saint-Léonard-de-Noblat ([url=]anobli[/url] Seigneur par Koyote alors Comte du Limousin et de la Marche ; élevé baron par Badoules alors Comte du Limousin et de la Marche).
[url=]Baptisé[/url] par Son Éminence Vilca le 9 février 1454 en la Paroisse de Bourges (Commanderie Hospitalière).

= épouse Marie*Antoinette Sambre d'Aubazines, Baronne d'Aubazines (Limousin et Marche, [url=]acte de succession[/url]).
[url=]Baptisée[/url] par Son Éminence Vilca à Bourges le 9 février 1454 .
[url=]Mariage[/url] célébré par Son Éminence César à Bourges, le 19 décembre 1453.

1.2. Feu Milamber de Lasteyrie, dict "Milamber987", Seigneur de Meyssac (Limousin et Marche, anobli par Nicotortue de Brassac alors Comte du Limousin et de la Marche) et de Sauviat-Sur-Vige (Limousin et de la Marche, anobli par Ursin de Lasteyrie alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat).
[url=]Baptisé[/url] par Son Éminence Ivrel en la Cathédrale de Clermont en Bourbonnais-Auvergne le 16 janvier 1455.

=épouse feue Juliette Lambelin d'Harles, Baronne de Mervans (Bourgogne, anoblie par Coluche alors Duc de Bourgogne), Dame d'Etroyes (Bourgogne, anoblie par Maathis alors Vicomte de Mellecey) et Douairière de Meyssac (Limousin et Marche, acte de succession).
Baptisée le 29 août 1454 à la Cathédrale d'Autun par le père Joshuas.
Mariage célébré en la Chapelle Saint-Michel d'Etroyes par Mgr Altho, Grand Aumonier de France le 3 septembre 1455.

1.3. Sabinette de Lasteyrie.
Baptisée le 2 mars 1455 à Béziers par le curé Jub.

=époux Hansreudi.
[url=]Baptisé[/url] le 2 mars 1455 à Béziers par le Père Jub.

1.4. Herra d'Estradie Lasteyrie, Vicomtesse de Biscarosse (IVe Duchesse de Gascogne, [url=]fief de retraite[/url]).

= époux Glawash de Qualinost

Quarte génération

De l'union légitime de Ursin et de Marie*Antoinette

1.1.1. Feu Guillaume de Lasteyrie (1459 † ), Seigneur de Moissanes (Limousin et Marche, anobli par Ursin alors Baron de Saint Léonard de Noblat).
Baptisé le 12 Mai de l'an 1455 à Bourganeuf par le père Radeon .

1.1.2. Feue Laurre de Lasteyrie, Vicomtesse Douairière de Lautrèc (Toulouse, acte de succession), Dame d'Albignac (Limousin et marche, [url=]anoblie[/url] par Ursin alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat) et de Saint Règle (Bourgogne, vassale de Morgwen de la Louveterie, Duchesse d'Amboise) Ennoblie le 5 Novembre 1456
Baptisée le 21 octobre 1456 par Monseigneur Muad_Dib en le domaine de Comborn
Décédée en octobre 1457

= époux feu Ben-Elazar Kamps (1432/1457), Vicomte de Lautrèc (IIe Comte de Toulouse, fief de retraite).
Baptisé le 29 février 1456 par le prêtre Saint Jean à la Primatiale Saint Jean de Lyon
Mariage célébré le 5 janvier 1457 par Monseigneur Muad_Dib

1.1.3. Feu Muad Dib de Lasteyrie (Février 1458 † ), Seigneur de Lascaux (Limousin et Marche, anobli par MarieAlice Alterac alors Vicomtesse d'Arnac-Pompadour).

1.1.4. Théodore Milamber*

1.1.5. Firielle de Lasteyrie, Vicomtesse de Gimoez (XIVe Comtesse d'Armagnac et de Comminges, fief de retraite), Dame de Cazarilh (Armagnac et Comminges, anoblie par Léa de Franchimont alors Comtesse d'Armagnac et Comminges).
Baptisée par le diacre Saski le 26 février 1458 en l'église de Saint-Liziers.

= époux Riwenn de Castel Vilar, Duc de Saint Esteben (XIIe et XIIIe Duc de Gascogne, fief de retraite) et Comte de Pardiac (XIXe et XXe Comte d'Armagnac et Comminges, fief de retraite).
Baptisé par le curé Oroch le 17 septembre 1456 en l'église de Bayonne.
Mariage célébré par l'évêque Bushiro en la cathédrale d'Auch le 20 février 1459

1.1.6 Nil de Lasteyrie

De l'union légitime de Milamber et Juliette de Lasteyrie

1.2.1. Aliénor de Lasteyrie-Harles, Dame de Meyssac (Limousin et Marche, acte de succession) et de Saint Sauviat (Limousin et Marche, anoblie par Ursin alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat).
[url=]Baptisée[/url] le 17 décembre 1455 par le Père Guillaume de Lasteyrie en la Collégiale Saint Florentin d'Amboise.

Quinte génération

De l'union légitime de Laurre et Ben-Elazar

1.1.2.1. Marievictoire (XVIIIème Comtesse de Toulouse), Vicomtesse de Lautrèc et de Caraman,
[url=]Baptisée[/url] le 9 Février 1459

= époux Natale Adriano di Foscari Widmann d'Ibelin, Marquis di Isola San Marco, Comte de Rabat (Vème et XIIIème Comte de Toulouse, fief de retraite), Seigneur de Sainte-Maxime (Provence).
[url=]Baptisé[/url] le 5 Septembre 1455.
[url=]Mariage[/url] célébré le 7 Novembre 1459 par le père Saino en Castelnaudary.

De l’union légitime de Firielle et de Riwenn

1.1.5.1. Caesar Milandor de Castel Vilar, dict "Milandor", Seigneur d'Estampes (Armagnac et Comminges, anobli par Riwenn alors Comte de Pardiac).
Baptisé par l'évêque Shaka Bushiro le 11 septembre 1459 en la cathédrale Bienheureux-Morgan-de-Sauvigny d'Auch.

1.1.5.2. Mecene Louis de Castel Vilar, dict "Mecene", Seigneur de Tillac (Armagnac et Comminges, anobli par Riwenn alors Comte de Pardiac)

1.1.5.3. Asalaïs de Castel Vilar.

Sixième génération

De l'union légitime de Marievictoire et de Natale

1.1.2.1.1 Edelwenn di Foscari Widmann d'Ibelin.

1.1.2.1.2 Aelthair di Foscari Widmann d'Ibelin.

Branche illégitime.

Quarte génération

Adoptés par Ursin et Marie*Antoinette de Lasteyrie

1.1.1.bis Vani.

1.1.2.bis Feu Gregorry de Sambre, dict Metalxela (1455 † ) , Seigneur de Moissanes (Limousin et Marche, [url=]anobli[/url] de Ursin de Lasteyrie alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat).
[url=]Baptisé[/url] le 18 avril 1454 par le prêtre Vilca à Chateauroux.
[url=]Adopté[/url] le 28 décembre 1454 à Limoges.

Quinte génération

De l'union illégitime de feu Metalxela et Jaheira

1.1.2bis.1bis. Léanne*

De l'union illégitime de Muad_Dib et d'Arianrod

1.1.3.1 feu Ulrich Milambert Louis de Lasteyrie, dict "Piyen".

Adopté par Riwenn

1.1.5.1bis. Angecassis_lasteyrie de Castel Vilar, Dame de Saint Martin Gimois (Armagnac et Comminges, anoblie par Firielle de Castel Vilar alors Vicomtesse de Gimoez).
Baptisée par la diaconesse Kassandra von Wittelsbach le 10 avril 1459 en la cathédrale de Bazas.

Sixième Génération

Adoptés par Marievictoire et Natale

1.1.2.1.1bis. Adriano_de_c (issu de l'union illégitime de Natale et de Véro5 Dame de Beausoleil).

1.1.2.1.2bis. Bigmamma (épouse d'Adriano_de_c).

Code:

[quote][i]De l'union légitime de Gautier et de Mélisende de Lasteyrie [/i]

1.1. [b]Ursin [/b]de Lasteyrie, Comte de Comborn (XIe Comte du Limousin et de la Marche, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=46942217#46942217]fief de retraite[/url]), Vicomte de Labourd d'Ustaritz (Ier Duc de Gascogne, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=8580813#8580813]fief de retraite[/url]), Baron de Saint-Léonard-de-Noblat ([url=]anobli[/url] Seigneur par Koyote alors Comte du Limousin et de la Marche ; [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=3642677#3642677]élevé[/url] baron par Badoules alors Comte du Limousin et de la Marche).
[url=]Baptisé[/url] par Son Éminence Vilca le 9 février 1454 en la Paroisse de Bourges (Commanderie Hospitalière).

= [i]épouse [/i][b]Marie*Antoinette [/b]Sambre d'[url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=79860#79860]Aubazines[/url], Baronne d'Aubazines (Limousin et Marche, [url=]acte de succession[/url]).
[url=]Baptisée[/url] par Son Éminence Vilca à Bourges le 9 février 1454 .
[url=]Mariage[/url] célébré par Son Éminence César à Bourges, le 19 décembre 1453.

1.2. [i]Feu [/i]Milamber de Lasteyrie, dict "[b]Milamber987[/b]", Seigneur de Meyssac (Limousin et Marche, [url=http://limousin-marche.forumactif.com/t5659-seigneurie-meyssac]anobli[/url] par Nicotortue de Brassac alors Comte du Limousin et de la Marche) et de Sauviat-Sur-Vige (Limousin et de la Marche, [url=http://limousin-marche.forumactif.com/t3841p45-clos-seigneurie-de-saint-leonard-de-noblat#74578]anobli[/url] par Ursin de Lasteyrie alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat).
[url=]Baptisé[/url] par Son Éminence Ivrel en la Cathédrale de Clermont en Bourbonnais-Auvergne le 16 janvier 1455.

=[i]épouse feue [/i][b]Juliette [/b]Lambelin d'[url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=280085&postdays=0&postorder=asc&start=75]Harles[/url], Baronne de Mervans (Bourgogne, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=75289806#75289806]anoblie[/url] par Coluche alors Duc de Bourgogne), Dame d'Etroyes (Bourgogne, anoblie par Maathis alors Vicomte de Mellecey) et Douairière de Meyssac (Limousin et Marche, [url=http://limousin-marche.forumactif.com/t5659-seigneurie-meyssac]acte de succession[/url]).
Baptisée le 29 août 1454 à la Cathédrale d'Autun par le père Joshuas.
Mariage célébré en la Chapelle Saint-Michel d'Etroyes par Mgr Altho, Grand Aumonier de France le 3 septembre 1455.

1.3. [b]Sabinette [/b]de Lasteyrie.
Baptisée le 2 mars 1455 à Béziers par le curé Jub.

=[i]époux [/i][b]Hansreudi[/b].
[url=]Baptisé[/url] le 2 mars 1455 à Béziers par le Père Jub.

1.4. [b]Herra [/b]d'Estradie Lasteyrie, Vicomtesse de [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=15541795#15541795]Biscarosse[/url] (IVe Duchesse de Gascogne, [url=]fief de retraite[/url]).

= [i]époux [/i][b]Glawash [/b]de Qualinost

[b]Quarte génération [/b]

[i]De l'union légitime de Ursin et de Marie*Antoinette [/i]

1.1.1. [i]Feu [/i][b]Guillaume [/b]de Lasteyrie (1459 † ), Seigneur de Moissanes (Limousin et Marche, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1227747&postdays=0&postorder=asc&start=30]anobli[/url] par Ursin alors Baron de Saint Léonard de Noblat).
[url=http://cathedrale-clermont.lightbb.com/t726-baptemes]Baptisé[/url] le 12 Mai de l'an 1455 à Bourganeuf par le père Radeon .

[color=red]1.1.2. [i]Feue [/i][b]Laurre [/b]de Lasteyrie, Vicomtesse Douairière de Lautrèc (Toulouse, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1245225&postdays=0&postorder=asc&start=15]acte de succession[/url]), Dame d'Albignac (Limousin et marche, [url=]anoblie[/url] par Ursin alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat) et de Saint Règle (Bourgogne, vassale de Morgwen de la Louveterie, Duchesse d'Amboise) Ennoblie le 5 Novembre 1456
[url=http://img380.imageshack.us/img380/2641/baptemedelauredx5.jpg]Baptisée [/url]le 21 octobre 1456 par Monseigneur Muad_Dib en le domaine de Comborn
Décédée en octobre 1457 [/color]

= [i]époux feu [/i][b]Ben-Elazar [/b]Kamps (1432/1457), Vicomte de Lautrèc (IIe Comte de Toulouse, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1245225&postdays=0&postorder=asc&start=0]fief de retraite[/url]).
[url=http://img530.imageshack.us/img530/6101/benelazaryi2zz4.png]Baptisé[/url] le 29 février 1456 par le prêtre Saint Jean à la Primatiale Saint Jean de Lyon
[url=http://img413.imageshack.us/img413/9932/mariagebenlaurrexn1is6.jpg]Mariage[/url] célébré le 5 janvier 1457 par Monseigneur Muad_Dib

1.1.3. [i]Feu [/i][b]Muad Dib [/b]de Lasteyrie (Février 1458 † ), Seigneur de Lascaux (Limousin et Marche, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1227747&postdays=0&postorder=asc&start=30]anobli[/url] par MarieAlice Alterac alors Vicomtesse d'Arnac-Pompadour).

1.1.4. Théodore Milamber*

1.1.5. [b]Firielle [/b]de Lasteyrie, Vicomtesse de Gimoez (XIVe Comtesse d'Armagnac et de Comminges, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1118102&postdays=0&postorder=asc&start=75]fief de retraite[/url]), Dame de Cazarilh (Armagnac et Comminges, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1118102&postdays=0&postorder=asc&start=45]anoblie[/url] par Léa de Franchimont alors Comtesse d'Armagnac et Comminges).
[url=http://img237.imageshack.us/img237/9832/baptmekopia.jpg]Baptisée[/url] par le diacre Saski le 26 février 1458 en l'église de Saint-Liziers.

= [i]époux [/i][b]Riwenn [/b]de Castel Vilar, Duc de Saint Esteben (XIIe et XIIIe Duc de Gascogne, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=329001&postdays=0&postorder=asc&start=15]fief de retraite[/url]) et Comte de Pardiac (XIXe et XXe Comte d'Armagnac et Comminges, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1118102&postdays=0&postorder=asc&start=120]fief de retraite[/url]).
[url=http://i27.servimg.com/u/f27/15/57/06/44/baptem10.jpg]Baptisé[/url] par le curé Oroch le 17 septembre 1456 en l'église de Bayonne.
[url=http://archeveche-auch-rr.forumpro.fr/t1717-mariages]Mariage[/url] célébré par l'évêque Bushiro en la cathédrale d'Auch le 20 février 1459

1.1.6 [b]Nil [/b]de Lasteyrie

[i]De l'union légitime de Milamber et Juliette de Lasteyrie[/i]

1.2.1. [b]Aliénor [/b]de Lasteyrie-Harles, Dame de Meyssac (Limousin et Marche, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=67287883#67287883]acte de succession[/url]) et de [color=red]Saint Sauviat (Limousin et Marche, anoblie par Ursin alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat).[/color]
[url=]Baptisée[/url] le 17 décembre 1455 par le Père Guillaume de Lasteyrie en la Collégiale Saint Florentin d'Amboise.

[b]Quinte génération[/b]

[i]De l'union légitime de Laurre et Ben-Elazar [/i]

1.1.2.1. [b]Marievictoire [/b](XVIIIème Comtesse de Toulouse), Vicomtesse de Lautrèc et de Caraman,
[url=]Baptisée[/url] le 9 Février 1459

= [i]époux [/i][b]Natale [/b]Adriano di Foscari Widmann d'Ibelin, Marquis di Isola San Marco, Comte de Rabat (Vème et XIIIème Comte de Toulouse, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1245225&postdays=0&postorder=asc&start=15]fief de[/url] [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1245225&postdays=0&postorder=asc&start=45]retraite[/url]), Seigneur de Sainte-Maxime (Provence).
[url=]Baptisé[/url] le 5 Septembre 1455.
[url=]Mariage[/url] célébré le 7 Novembre 1459 par le père Saino en Castelnaudary.

[i]De l’union légitime de Firielle et de Riwenn [/i]

1.1.5.1. Caesar Milandor de Castel Vilar, dict "[b]Milandor[/b]", Seigneur d'Estampes (Armagnac et Comminges, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1118102&postdays=0&postorder=asc&start=120]anobli[/url] par Riwenn alors Comte de Pardiac).
[url=http://nsa22.casimages.com/img/2011/10/20/111020064137516803.png]Baptisé[/url] par l'évêque Shaka Bushiro le 11 septembre 1459 en la cathédrale Bienheureux-Morgan-de-Sauvigny d'Auch.

1.1.5.2. Mecene Louis de Castel Vilar, dict "[b]Mecene[/b]", Seigneur de Tillac (Armagnac et Comminges, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1118102&postdays=0&postorder=asc&start=120]anobli[/url] par Riwenn alors Comte de Pardiac)

1.1.5.3. [b]Asalaïs [/b]de Castel Vilar.

[b]Sixième génération[/b]

[i]De l'union légitime de Marievictoire et de Natale[/i]

1.1.2.1.1 [b]Edelwenn [/b]di Foscari Widmann d'Ibelin.

1.1.2.1.2 [b]Aelthair [/b]di Foscari Widmann d'Ibelin.

[u][b]Branche illégitime.[/b][/u]

[b]Quarte génération[/b]

[i]Adoptés par Ursin et Marie*Antoinette de Lasteyrie [/i]

1.1.1.[i]bis [/i][b]Vani[/b].

1.1.2.[i]bis Feu [/i]Gregorry de Sambre, dict [b]Metalxela[/b] (1455 † ) , Seigneur de Moissanes (Limousin et Marche, [url=]anobli[/url] de Ursin de Lasteyrie alors Baron de Saint-Léonard-de-Noblat).
[url=]Baptisé[/url] le 18 avril 1454 par le prêtre Vilca à Chateauroux.
[url=]Adopté[/url] le 28 décembre 1454 à Limoges.

[b] Quinte génération [/b]

[i]De l'union illégitime de feu Metalxela et Jaheira [/i]

1.1.2[i]bis[/i].1[i]bis[/i]. [b]Léanne[/b]*

[i]De l'union illégitime de Muad_Dib et d'Arianrod [/i]

1.1.3.1 [i]feu [/i]Ulrich Milambert Louis de Lasteyrie, dict "[b]Piyen[/b]".

[i]Adopté par Riwenn [/i]

1.1.5.1[i]bis[/i]. [b]Angecassis_lasteyrie [/b]de Castel Vilar, Dame de Saint Martin Gimois (Armagnac et Comminges, [url=http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=62828350#62828350]anoblie[/url] par Firielle de Castel Vilar alors Vicomtesse de Gimoez).
[url=http://archeveche-auch-rr.forumpro.fr/t1750-bazasbaptemeangecassis-de-lasteyrie]Baptisée[/url] par la diaconesse Kassandra von Wittelsbach le 10 avril 1459 en la cathédrale de Bazas.

[b]Sixième Génération [/b]

[i]Adoptés par Marievictoire et Natale [/i]

[color=red]1.1.2.1.1bis. [b]Adriano_de_c [/b](issu de l'union illégitime de Natale et de Véro5 Dame de Beausoleil).

1.1.2.1.2bis. [b]Bigmamma [/b](épouse d'Adriano_de_c). [/color][/quote]

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Aldraien

[Pardon pour le délais, très prise ces derniers jours.]

Et la Malemort de regarder la jeune femme, c'est que même si elle n'avait pas été présente, elle aurait entendu le prénom perçant lui déchirer le tympan. Mode oreille qui saigne...Bon, encore que ça allait, elle avait connu bien pire.
Sourcil qui se lève donc, perplexe et intriguée, en regardant la petite Josselinière.

- Et bien, vous semblez bien contrariée ! Que se passe-t-il ?
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Linoa

Pas la même date de décès donnée pour Catriona Ailean McFadyen 1441 au début et dans les explications de la seconde génération 1438.
Et il manque pleins de certificats... J'ai pas compris le document joind à la missive, probablement un anoblissement mais les terres et tout hum.
Ah et pas de blason familial.

FAMILLE DE MCFADYEN

[img][/img]

Blasonnement : .

Prime génération

1. Feu Aibhainn Paden McFadyen* (1364 - 1405)
= épouse feue Grizel McQuarry* (1364 - 1386)
Mariage célébré en la chapelle Ste Kearoan de Mull, par frère Séverin le bourguignon, le 24 avril 1377.
Seconde génération

De l'union légitime de Aibhainn et Grizel

1.1. Feu Davey Paden* (1377 - 1378).

1.2. Feue Gliton Daire* (1378 - 1378).

1.3. Feu Pal Paden* (1380-1385).

1.4. Feu Rosse Paden* (1382 - 1398).

1.5. Feue Catriona Ailean McFadyen* (1383 - 1441).
= époux feu Alasdair Saint-Clair (1375 - 1429)
Mariage célébré en la chapelle Ste Kearoan de Mull, par frère Séverin le 4 Septembre 1398.
Tierce génération

De l'union légitime de Catriona et Alasdair

1.5.1. Feu Lewis Sinkler McFadyen* (1399 - 1399).

1.5.2. Feu Harris Sinkler McFadyen* (1400 - 1405).

1.5.3 Feue Skye Aslinn McFadyen* (1401 - 1405).

1.5.4. Feue Canna Aobh McFadyen* (1402 - 1405).

1.5.5. Feu Coll Sinkler McFadyen dyct Buadach* (1405 - 1429).

1.5.6. Feue Moira Ailean McFadyen* (1407 - 1442).
= époux feu Keith Leslie (1400 - 1442)
Mariage célébré en chapelle St Nichol, par frère Biern le 2 février 1421.

1.5.7. Feue Rosheen Daire McFadyen * (1407 - 1444).
= époux feu Oengus Mor Mc-Fadyen-Stewart (1386 - 1438).
Mariage célébré en chapelle St Nichol, par frère Biern le 2 février 1421.

= époux feu Hakkon Erikssen II dict le Renard* (1392 - 1445).
Mariage célébré en la chapelle St Nichol, par frère Biern le 6 décembre 1442.
Quarte génération

De l'union légitime de Moira et Keith

1.5.6.1. Feu Neal Sinkler McFadyen* (1425 - 1442).

1.5.6.2. Feu Fearghs Leslie McFadyen* (1429 - 1438).

1.5.6.3. Brygh Ailean McFadyen dict Brygh_ailean (1430) Dame de Chateaubernard (Périgord Angoumois, anoblie par Phenix50 alors Comte de Cognac, déchue).
[url=]Baptisée[/url] en l'église Sainte Lucie de Sarlat par le père Lotx le 12 juin 1458.

= époux feu Hakkon Erikssen III* (1415 - 1445).
Mariage célébré en la chapelle St Nichol, par frère Biern le 17 septembre 1442.

= époux feu Ben du Guesclin dict Benduguesclin (1459 † ), Vicomte de Biron (XVIe Comte du Périgord Angoumois, fief de retraite).
[url=]Baptisé[/url] par Sednax en l'église Sainte Lucie de Sarlat le 4 novembre 1455.
[url=]Mariage[/url] célébré en l'église de la Capelle-Biron, par monseigneur Thrandhuil, le 31 mars 1459 .

De l'union légitime de Rosheen et Oengus Mor

1.5.7.1. OengusBanba* (1421).

1.5.7.2. Feu Cridenbel* (1424 - 1424).

1.5.7.3. Feu Echna Cuallaid* (1424 - 1426).

1.5.7.4. Caoillain Daire MacFadyen dicte Kildara (1427).

1.5.7.5. Feue Fionnghuala MacFadyen * (1428 - 1435).

1.5.7.6. Feu Labraid Mor* (1428 - 1429).
Cinquième génération

De l'union légitime de Brygh Ailean et Hakkon Erikssen III

1.5.6.3.1. Agnes Erikssen dicte Una McFadyen dicte Una_Agnes (1443).

1.5.6.3.2. Hakkon Erikssen IV* (1445).

De l'union légitime de Brygh Ailean et Ben du Guesclin

1.5.6.3.3. Hadrien (1459).

Chef de la famille : Brygh_ailean
Héritier légitime : /

* n'ont pas existé ig

Amendé le -- par Phylogène - Différentes mises à jour.
_________________

Linoa

Pour la famille Llobregat, j'ai su il y a peu que c'était le nom d'une ville en Espagne, cela pose t'il un problème?
_________________

Linoa

Je n'ai pas trouvé d'acte de destitution pour son fief de Pierrefitte et ce, nullepart.

FAMILLE DE GAILLIMH

Blasonnement : D’azur à la champagne d'or accompagnée d'une tour donjonnée de trois donjons d’argent maçonnés de sable, ouverte et ajourée du champ, semestrée d’un loup ravissant du second, lampassé allumé et armé de gueules, sa patte dextre derrière le premier donjon.

Devise : Non moritur, hic non, non IAM

Prime génération

1. Feu Termoc de Gaillimh* (1329 - 1379).
= épouse feue Shaneleigh Killarg’ney* (1346 - 1384).
Seconde génération

De l’union légitime de Termoc de Gaillimh et de Shaneleigh Killarg’ney

1.1. Feu Ruaidri de Gaillimh* (1360 - 1401).
= épouse feue Seena Loner* (1371 - 1394).

1.2. Feue Orfhaith de Gaillimh* (1363 - 1409).
= époux feu Cathan O’Cuinn* (1355 - 1405).

1.3. Feu Guaire de Gaillimh* (1370 - 1427).
= épouse feue Hibernia Broin* (1386 - 1412).
Tierce génération

De l’union légitime de Ruaidri de Gaillimh et de Seena Loner

1.1.1. Feu William Loner de Gaillimh (1386 - 1456).
= épouse feue Thriska d’Elcahre* (1408 - ...).

1.1.2. Feue Gareich de Gaillimh* (... - 1394).

De l’union légitime de Guaire de Gaillimh et de Hibernia Broin

1.3.1 Feue Morrigan de Gaillimh* (1405 - 1459).
= époux feu Padraig O’Brian* (1399 - 1451).

1.3.2. Feu Owain de Gaillimh* (... - 1408).

1.3.3. Odarnatde Gaillimh* (1412 - ...).
= épouse Reaicheal Neill* (1417 - ...).
Quarte génération

De l’union légitime de William Loner de Gaillimh et de Thriska d’Elcahre

1.1.1.1. Wolf Loner de Gaillimh (1423 - ...), Seigneur de Pierrefitte (Limousin et marche, anobli par Jakamer alors Comte du Limousin et de la Marche, [url=]destitué[/url] en juillet 1459), de Reterre (Limousin et marche, anobli par Sindanarie de Carsenac alors Comtesse du Limousin et de la Marche).
Baptisé à Corcomroe Abbey dans le Comté de Galway en le Royaume d'Ireland le 11 février 1423.
Rebaptisé en Cathédrale de Limoges par Angelo de Montemayor alors Evêque de Limoges le 24 Avril 1460.

1.1.1.2. Seasaph de Gaillimh* (1427 - ...).
= épouse feue Eireen Aaron*.

1.1.1.3. Sheila de Gaillimh* (1441 - ...).
= époux Vaine de Dailaigh*.

1.1.1.4. Feu Thristan de Gaillimh* (... - 1456).

De l’union légitime de Odarnat de Gaillimh et de Raicheal Neill

1.3.3.1. Jeanlebrun de Gaillimh (1431 - ...).

1.3.3.2. Feue Cleena de Gaillimh* (... - 1436).

Chef de la famille : Wolfloner
Héritier légitime : /

* n'ont pas existé ig

Amendé le -- par Phylogène - Différentes mises à jour.
_________________

Linoa

La damoiselle Bérénice de Jeneffe m'a envoyé missive cet après midi pour m'avertir du décès de son frère Fauconnier, il était double vicomte dont un des deux fiefs est en Limousin et Marche et apparait sur la fiche des Margny Riddermark.
_________________

Aldraien

Pour Wolf Loner, c'est un Phénix, c'est pour cette raison qu'il a perdu son fief. Il a récupéré Reterre en compensation de la perte de Pierrefitte, justement.
_________________

Linoa

Merci de l'explication mais normalement ça devrait pas apparaitre sur la fiche à mon sens enfin y'a quand même pas de contreseing, faudra voir avec Marche et trouver une explication plausible hors phenix, si possible.
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Perrinne

Marche doit avoir car ca a fait l'objet d'une discussion interne

Linoa

(j'ai retrouvé la discu oui mais justement, aucun contreseing n'a été fait à ce moment là, rien sur la fiche de Pierrefitte et rien en biblio héraldique, si ça a été fait suite à la discu interne alors ça n'a pas été diffusé)
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Arnaut_de_malemort

[Si la discussion en interne a abouti à une décision, je n'ai aucun acte pour Pierrefitte. Je vais relancer le sujet, obtenir les certificats RP nécessaire, et mettre fin à l'ambiguïté qui règne autour du fief.]

- Je suis très triste d'apprendre la mort d'Adrain Fauconnier, Vicomte d'Isles, qui était également mon frère...

Pensées éteintes, coeur noué, il ne pouvait rien dire de plus.

- Concernant la famille Lasteyrie, voici quelque papier que j'ai pu rassembler.

Citation:

Perte du contreseing d'anoblissement de la seigneurie de Saint-Léonard-de-Noblat, pas d'acte de succession de la baronnie d'Aubazines.

Citation:

A tous présent et advenir salut.

En vertu des pouvoirs afférant à ma charge, nous LLyr di Maggio et d'Astralgan, dict Touraine, Maréchal d'Armes de France, après consultation du collège héraldique, nous validons et contresignons les procédures d'annoblissements concernant les personnes suivantes :
"
- Messire Ursin au titre de baron de Saint-Léonard de Noblat,
- Messire Stroyk dont la baronnie d'Uzerches est érigée par la présente en vicomte ,
- Messire Nicotortue au titre de baron de Neuvic

Faict le vingt-sixieme jour de juillet de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Quatre, sous le régne de nostre bien aimée majesté le Roy Levan III de Normandie

Aubazine je n'ai pas...

Dit-il en expirant avec agacement. Encore des papiers perdu, ou jamais archivé.

- Pour Laurre, je n'ai que ça :

Citation:

Par la présente, Moi Romuald de Vaisneau, Héraut de Guyenne, valide et contresigne la demande d'anoblissement soumise par Ursin de Lasteyrie, Comte de Comborn, Baron de saint Léonard de Noblat et d'Aubazine.

Par mon Scel, acte ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques.

Faict le XXIe jour du Mois de Janvier 1457 sous le règne de nostre souverrain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie.

_________________

Rand_althor

Laurre de Lasteyrie a aussi été élue Duchesse de Gascogne, en septembre de je ne sais plus quelle année. Sa liste (enfin pas la sienne mais la tête de liste ne fut pas candidate) avait battu celle du Vicomte de Cames. Par contre, elle n'est pas restée longtemps, folle, elle a appelé les brigands à venir piller et le Duché a été repris par une coalition de nobles. Elle est morte peu après je crois.

Cela n'avait pas été indiqué sur la fiche à la première lecture que j'en avais eu mais cela peut s'expliquer par le fait qu'elle n'est logiquement pas eu de fief de retraite.
Sinon il est dit que Saint Règle est en Bourgogne et une vassalité d'Amboise. Si la Louve a établi résidence bourguignonne sur ses derniers jours, Amboise a toujours été situé au plein cœur des Jardins de France.

Voilà, si cela peut aider ou au moins ne pas enquiquiner j'en suis ravi, je m'en retourne au dépoussiérage de mon établi.

Riwenn

Pour vous compléter concernant Laurre puisque je fus en Gasconha à l'espoque et qu'elle faict partie de la famille de mon épouse, elle fut sur la liste de feue Monsenhor Marie-Amélie de Cortilloles dicte Zouzouille. Prise de folie, elle révoca tout son conseil et se laissa mourir. Les nobles prirent une décision en accord avec le conseil et le castel fut rapidement repris. Elle n'eut aucun fief de retraite et, je pense ne pas dire sottise, n'en demanda aucun de toute façon.
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Héraldique européenne

Linoa

Citation:

FAMILLE DE FOÄCY

Blasonnement

Coupé, au 1 d'or au coeur de gueules accompagné de deux rameaux d'olivier affrontés de sinople, au 2 de gueules aux trois croix fleurdelysées d'argent.

Devise familiale

Se battre pour la dignité des faibles

Cry de Kerraaoc

Deus, Rex et Patria

Prime génération

1. Feu Herbert de Foäcy* (16/01/1398 - 06/04/1459)
= Epouse Constance de Reuillanne* (02/10/1410)

Seconde génération

De l'union légitime de Herbert de Foäcy et de Constance de Reuillanne

1.1. Kerraaoc de Foäcy (04/03/1436), Chevalier de l'Ordre Equestre du Saint Sépulcre (adoubé par le Chevalier David Dandolo de Pola alors Grand Maitre de l'Ordre).
Baptisé le 28 novembre 1457 en la Citadelle du Rey par Lechiffonier, Grand Prieur de l'Ordre du Saint Sépulcre.

1.2. Feu Tuzwal de Foäcy dict « Ultimort » (24/11/1438 - 02/01/1458)

1.3. Tyrael de Foäcy dict « Talking » (17/03/1443).

Chef de famille: Kerraaoc de Foäcy
Héritier légitime : /

* n'ont pas existé IG

Amendé le -- par Phylogène - Différentes mises à jour.

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Liloia_de_baish

Ah! c'est moi qui ait monté cette fiche, même je m'étais trompée pour le nom et le blason ne sachant pas qu'il fallait vérifier s' il n'était pas déjà utilisé ... Au moins, j'aurai appris ça.

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Linoa

:wink: Je l'avais zappé comme il fallait que nous voyions cela lui et moi

Comme quoi le récapépète ne sert pas qu'à Montjoie!
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Liloia_de_baish

Il est persuadé que sa fiche est à jour , d'ailleurs il s'est fait faire ses listels et je crois même qu'il a commandé ses sceaux...
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Linoa

L'enregistrement de la fiche de famille n'est pas nécessaire pour tout le reste donc pas de soucis.
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[PHYLO] Alcôve des cavaliers, coin du bla bla