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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

Ascelin
c'est ce que j'ai cru aussi au debut, sauf que c'est un comte venu de nulle part qui l'a mise en place, Durfort, Languedocien, envahi par les languedociens deja le béarn à cette epoque ! donc j'avoue que j'ai le doute. Pour moi ca reste des seigneurs à grand coup d'abbaye laïc chère à Gaston Phoebus qui se sont trouvé un coin au chaud au cas où vu qu'ils devaient être fort comme pas possible, mais c'est bizarre ce truc.
Et puis une terre "noble", c'est aussi un bon moyen de sedentariser un peu plus la populasse.
Maltea
Question: Dans un couple ducal, les tenants doivent ils être identiques pour l'époux comme pour l'épouse ou pas?
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Eugenie.
Du tout. L'un des deux époux peut même choisir de ne pas en porter.
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Maltea
c'est bien ce qui me semblait mais je voulais être sure. merci
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Deedlitt
Pour les prochaines joutes j'ai un autre noble qui souhaiterait être anonyme. Quelqu'un pourrait-il me dire si le blason qu'il m'a envoyé apparaît quelque part ailleurs?
Je ne retrouve pas le nom, mais ca me semble déjà prit.



Merci de votre aide.
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Martymcfly
C'est la Vicomté de Bressuire en Poitou.
http://chateau-poitevin.forum2jeux.com/t5214-vicomte-bressuire
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Martymcfly de Montfort-Balmyr, Duc de Billy, Pair émérite de France
Deedlitt
Merci bien ! Je vais lui en faire un inimitable je pense.
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Deedlitt
J'ai bricolé celui là si personne ne l'a vu je pense que je vais le lui passer pour les joutes.


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Christophorus
-"A noter qu'un blason quasiment semblable à celui de Bressuire existe en Languedoc, Peyre, une aigle de sable sur champ d'argent."
Thiberian
La nouvelle Charte des Compagnies Nobliaires est en cours de discussion actuellement en Lyonnais-Dauphiné et j'ai soulevé un point qui mérite, je pense, notre attention...

Voila l'article que j'ai relevé pour discussion :


Charte des Compagnies Nobliaire a écrit:
Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.


Voici mon intervention :

Thiberian a écrit:
La solde dont on parle ici concerne quel cas ? Ban déclaré ou hors Ban ?

Car la solde dont on parle ici est ce qu'on pourrait appeler aussi le "minimum vital" ou juste de quoi manger pour le noble.
C'est donc la somme minimum qui doit être distribuée aux nobles durant les 40 jours non travaillés par an de "ban gratuit" mais le ban en lui même ne s'arrête pas à 40 jours et si vous voulez parler de solde normale...c'est comme vouloir prolonger indéfiniment le "ban gratuit" alors que le codex Levan stipule clairement que passé ces 40 jours le suzerain devra apporter la subsistance promise à son vassal et sa famille, soit plus que le minimum vital pour se nourrir.



Vous aurez deviné ma question : est il possible d'imposer une telle solde ? ne peut elle pas être perçue comme un moyen illégal de faire durer le "ban gratuit" à une durée plus longue que le maximum autorisé par le codex Levan ?

Codex Levan a écrit:
La levée de ban provincial
Les membres du ban d’une Province, par l’engagement d’auxilium qu’ils prennent lors du serment vassalique doivent répondre à toute levée de ban local que le Régnant d’une Province demanderait. La non-réponse à ces levées pouvant engendrer une sanction fonction des lois locales et héraldique, afin d’éviter les abus, quelques règles sont à respecter :

La Province peut légiférer quant à la levée de ban et les conditions liées à celle-ci, tant que ces lois sont validées par la Hérauderie Royale pour l’aspect strictement héraldique. Ces lois ne doivent pas contrevenir aux règles héraldiques.

Pour être valide, toute levée de ban doit être notifiée officiellement à l’ensemble du ban d’une Province, que ce soit par une annonce accessible à l’ensemble du ban ou par une missive adressée à chaque membre du ban.
La levée de ban doit y être indiquée explicitement ainsi que le lieu et la date de prise d’effet/rassemblement.

La fin de la levée doit de même être notifiée par les mêmes moyens.

Le Héraut constate qui est présent, qui est en retraite, qui est absent, enregistre les demandes de destitution et compte les jours entre levée et fin de ban.

En vertu de la règle « le vassal de mon vassal n’est pas mon vassal », la levée de ban ne peut concerner que le ban de la Province et point son arrière-ban. Il revient aux membres du ban de lever leurs bans respectifs.
Ainsi, il revient à un noble de mérite concerné par une levée de ban de faire appel à ses vassaux, s’il le souhaite.

Un délai raisonnable de mobilisation doit être prévu entre la notification officielle et la date de rassemblement du ban, permettant à chaque membre du ban de prendre les dispositions adéquates selon les situations.

Tout noble doit 40 jours de service gratuit à sa Province par an, la nourriture devra néanmoins être prévue. Hors ce délai, il revient au Feudataire d’assurer la subsistance de ses vassaux et leur maison.

Il n’y a nulle obligation pour le Régnant de fournir le premier armement.

Compte tenu de la nature de certaines charges occupées par certains nobles ou de l’éloignement résidentiel, des mesures alternatives devront être proposées dans les lois locales, permettant par exemple une compensation pécuniaire, la défense de la ville de résidence, la possibilité pour le conjoint de remplir le devoir d’auxilium, la délégation du devoir à ses vassaux, …

Durant la durée du service d’Ost, le noble intègre celui-ci et est tenu d’obéir aux ordres, excepté si cela contrevient aux lois Royales ou de l’Eglise (pas de combat le dimanche, ….)

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Theudbald
Question compliquée.

Le vassal doit 40 jours de service. Nourri ou pas, c'est plus une question de politique, c'est à négocier entre vassaux et suzerain. On peut partir du principe que le vassal se nourrit sur les ressources de son fief, comme on peut considérer que c'est le rôle du suzerain d'assurer la logisitique de son ban.

Si la levée de ban dépasse 40 jours, le vassal est normalement tenu de continuer à servir son suzerain si celui-ci en a besoin, dans le respect de l'aide due et de la fidélité jurée. On ne peut pas laisser en plan son suzerain sans troupe lors d'un siège ou en pleine bataille sous prétexte que 40 jours, c'est 40 jours. Il y aurait à discuter sur la définition de loyauté... Par contre, dans un souci de justice, et parce que le fief octroyé n'est pas censé pouvoir fournir plus de 40 jours de soldes pour la troupe du vassal, c'est le suzerain qui doit défrayer complètement le vassal en question.

Les détails sont à discuter... C'est souvent une question de rapport de force entre vassaux et suzerain... On pourrait aussi considérer que nourrir les vassaux en campagne, ca pourrait permettre au suzerain de les garder plus facilement mobilisés au delà des 40 jours...

_________________

Ordens-Herold & Erster Botschafter
Héraut de l'Ordre & Premier Ambassadeur
Araldo dell'Ordine & Primo Ambasciatore
Thiberian
Citation:
Tout noble doit 40 jours de service gratuit à sa Province par an, la nourriture devra néanmoins être prévue. Hors ce délai, il revient au Feudataire d’assurer la subsistance de ses vassaux et leur maison.


Pourtant cette phrase est claire non ?

En rouge, ça prouve que même si le ban est gratuit, il faut prévoir la tambouille pour le vassal.

En bleu, ça prouve que le ban en lui même peut durer autant de temps que nécessaire mais il est précisé que la subsistance doit être assurée au vassal et à sa maison...ce qui sous entend donc indirectement que la bouffe prévue durant le ban gratuit n'est pas vraiment une "subsistance".

Ce que je comprends :

Ban gratuit : bouffe prévue chaque jour uniquement pour le vassal.
Ban prolongé : salaire plus élevé pour que le vassal puisse entretenir sa maison.

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Alethea
j'avais épluché ça au moment du test et c'est exactement ce que je comprends aussi

même si dans les faits, souvent, rien n'est donné pour de petites mobilisations parce que les vassaux eux-même ne trouvent pas ça indispensable, normalement le codex prévoit qu'une levée de ban ne devrait pas dispenser d'au moins nourrir les vassaux les 40 premiers jours et de les rémunérer un peu après.

Le rappeler aux dirigeant éviterai d'ailleurs peut être que les levées de ban traînent en longueur des semaines après que le danger soit écarté.
Perrinne
[Ca a été rédigé dans l'esprit avancé par les personnages Thiberian et Alethea, mais peut etre qu'une fois encore je n'ai pas été claire dans ma phrase, désolée.
Donc oui, pendant 40 jours, on doit fournir le pain au minimum, et au dela le pain et une solde sous une forme ou une autre mais en plus du pain]

Je le conçois également ainsi.
D'ailleurs si vous voulez jouer sur les mots, Sigillant, vous pourriez dire que "outre la nourriture obligatoire pendant les 40 jours et au dela", la province s'engage à fournir "en plus" au mobilisé une miche et un mais.
Ce qui fait qu'au total, au dela des 40 jours, le mobilisé recoit 2 miche et 1 mais...... A chipotage, chipotage et demi.

Et en effet, j'ai cru comprendre que nombre de vieux routard - euhh non Marche, le "vieux" n'est pas pour vous - renoncaient à cette subsistance minimale bien souvent pour les conflits de courte durée. Mais ce n'est pas une raison pour en faire une norme.
Eragon.
Comme je l'ai dit dans l'alcôve d'Alencon, j'ai compris le texte comme cela aussi.
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