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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

Ingeburge
Bonsoir, une question de ma poursuivante :
Mathilde a écrit:
Il est dit qu'un noble ne peut avoir qu'un seul fief de retraite par region, mais admettons le fief de retraite ai légué de son vivant à un des enfants, alors peut elle à nouveau avoir un fief de retraite dans la region?

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Linoa
Pour moi oui comme il s'agit d'un lègue donc le fief légué n'est plus "de retraite" à mon sens mais limite "de mérite" comme baronnie et vicomté suite à annoblissement ou élévation etc..
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Nynaeve87
Je suis assez d'accord avec ça ... je n'ai jamais eu ce cas chez moi car les enfants héritiers se sont laissés vivre.
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Perrinne
Linoa a écrit:
Pour moi oui comme il s'agit d'un lègue donc le fief légué n'est plus "de retraite" à mon sens mais limite "de mérite" comme baronnie et vicomté suite à annoblissement ou élévation etc..


La nouvelle règle n'interdisant plus d'avoir une "vie" une fois les legs faits, en effet.
Felian
Le codex précise que la nature « de retraite » se perd avec la transmission. Cependant, il y a eu une fois (je ne saurais pas dire quand) où un ancien fief légué fut élevé après un mandat. Donc je dirais que l'héritier a la faculté d'élever ou de prendre une autre terre.
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Perrinne
Oui, il y a eu dans le passé, des fiefs de mérite élevé en lieu et place de l'attribution d'un fief de retraite supplémentaire.

Mais cela demeure des cas particuliers. La nature initiale du fief le demeure à moins d'un traitement exceptionnel.
Ingeburge
Euh, je ne sais pas si j'ai bien tout compris mais je parle de la mère ou du père, pas de l'héritier. Je la refais.


Selon le codex, on ne peut avoir qu'un fief de retraite par province.

- Machin est duc de la province A pendant deux mois
- Machin devient vicomte d'Aaa
- Machin a un enfant et est marié à une duchesse
- Machin transmet de son vivant le vicomté d'Aaa à son enfant majeur, légitime
- Machin, après cette transmission, redevient duc de la province d'A

Quid d'un fief de retraite au terme de ce second mandat?
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Linoa
Ah oui, plus clair là, ben bonne question, en tout cas, soit il recommence à zéro (sur quoi je pencherais) soit il a direct un duché comme ce sera son second mandat mais du coup, cela ferait deux fiefs en tout pour deux mandats au lieu d'un seul élevé, alors je dirais plutôt de remettre les compteurs à 0 même si ça fera toujours deux fiefs, repartirait d'une vicomté mais je dirais même que c'est une solution pour cumuler les fiefs limite et en refourguer aux gosses..
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Felian
Ah! en effet. Je n'avais pas compris.

La loi c'est un fief de retraite par personne. En l'espèce, Machin n'a plus de fief de retraite, puisqu'il l'a légué. Donc Machin doit avoir un nouveau fief de retraite. Une vicomté, puisqu'on ne peut qu'élever en Duché (ou échanger un fief qu'on devrait élever en Duché contre un Duché ou comté, mutatis mutandis).
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Perrinne
1er mandat = droit à un fief de retraite de rang vicomtal
2e mandat = droit à une élévation d'un fief de retraite si on en a un. Sinon, droit à un fief de retraite équivalent à un rang vicomtal.

Donc...
Machin n'étant plus en possession en propre d'un fief de nature "de retraite", il a droit à une vicomté de retraite.

Et je sens que je vais "encore" devoir apporter des précisions publiques sur un point du codex.....
Ca va pleuvoir à ce rythme.
Perrinne
Ceci va probablement etre publié, cela vous parait-il clair ?
Citation:

Précision quant à l'article 2 du chapitre II relatif à la qualité du fief de retraite.

Il apparait que diverses notions implicites reliées au nombre de mandats effectués et aux fiefs de retraite déjà en la possession d'un noble ne soit point des plus claires aux yeux de tous.
C'est pourquoi après discussions, nous apportons la précision suivante :

En vertu des règles du présent article, au terme d'un premier mandat, le feudataire se voit ou non ouvrir le droit à un fief de retraite sous réserve de confirmation par celui-ci.
Le rang de ce fief est par défaut une vicomté, s'il s'agit d'un règne sans discontinuité ou régence.
Au terme d'un autre mandat dans la même province, consécutif ou non, le régnant se voir ouvrir le droit à une élévation du rang du fief de retraite dont il a ouvert le droit.

De cela découle :
1/- Que si le régnant ou régent renonce explicitement à un fief de retraite lors de son premier mandat politique, l'ouverture au droit d'octroi est close. Que dès lors, le prochain mandat effectué dans cette province, il ne peut s'agir d'ouverture au droit d'élévation puisque ne peut être élevé qu'un fief dont on dispose au préalable, mais plutôt à nouveau d'une ouverture au droit.
Ainsi par exemple, dans le cas de mandats légitimes et sans interruptions, si un regnant venait à renoncer à son ouverture au droit, puis quelques mois plus tard refaisait un mandat, mais ne renoncerait pas cette fois là, il s'ouvrirait le droit à une vicomté de retraite et non pas de duché/comté, ayant renoncé à la comptabilisation de son premier mandat dans sa renonciation officielle.

2/- Que si un noble ayant fief de retraite venait à se dessaisir de son fief de retraite pour une province ( par renonciation ou transmission par exemple), celui ci ne possédant dès lors plus de fief de type "de retraite" pour cette même province, tout prochain mandat de régnant qu'il effectuerait, lui ouvrirait le droit à l'octroi d'un nouveau fief de retraite selon les termes sus-cités.
Ainsi par exemple, un noble qui renoncerait à un ou plusieurs de ses fiefs dont un fief de retraite au profit de ses héritiers puis referait un mandat de régnant légitime et sans interruption, s'ouvrirait le droit à un vicomté de retraite.

Ce qui conforte l'importance pour tout régnant d'informer la hérauderie explicitement et dans les modalités et délais impartis dans le codex héraldique quant à sa renonciation ou sa confirmation à l'ouverture au droit d'octroi d'un fief de retraite ou son élévation.
Ingeburge
Merci bien, c'est très clair!
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Felian
Il me semble que le codex précise que si le régnant ne prévient pas pour son fief de retraite, il n'en a pas. De là, la renonciation peut être explicite ou implicite.

Et puis vicomté, c'est féminin.
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Perrinne
*tire la langue à Touraine face à cette erreur*

J'adapte directement dans le texte. Mais rien ne m’empêche de conseiller la confirmation ou la renonciation explicite.
Linoa
Juste pour moi, manque juste un "d'" dans ce bout :

Citation:
2/- Que si un noble ayant fief de retraite venait à se dessaisir de son fief de retraite pour une province ( par renonciation ou transmission par exemple), celui ci ne possédant dès lors plus de fief de type "de retraite" pour cette même province, tout prochain mandat de régnant qu'il effectuerait, lui ouvrirait le droit à l'octroi d'un nouveau fief de retraite selon les termes sus-cités.

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