Afficher le menu
Information and comments (0)
<<   <   1, 2, 3, ..., 201, 202, 203, ..., 282, 283, 284   >   >>

[ARCHIVES] Demandes d'Aide

Kami.
D'après les documents enregistrés pour la Baronnie il n'y a pas de testaments :

Citation:
Certificat de succession nobiliaire.

Nous, Félix Barrauld, dict Mnémosyne, Héraut royal ès Généalogie, actons le décès du sire Surgeon de Viverols, baron de Domérat, fief sis en Bourbonnais-Auvergne. Le défunt n'avait point rédigé de testament et n'avait pas de descendance reconnue.

Attendu que la mère du défunt disposait déjà du douaire du vivant de son fils avec l'accord tacite d'icelui, à une époque où la législation héraldique le tolérait ;
Attendu que la loi n'a point d'effet rétroactif ;
Nous déclarons que la baronnie de Domérat demeure en douaire à Gypsie de Viverols qui restera Baronne douairière de Domérat. Nous l'autorisons à porter armes et titres congruents et à jouir des droits que le douaire lui octroie. Nous l'enjoignons en outre à effectuer les devoirs afférents au fief.

Néanmoins, attendu que Gypsie de Viverols tient son douaire de feu son fils, conformément à la législation héraldique, au trépas de la Baronne, le fief entrera en déshérence et reviendra dans le patrimoine des fiefs octroyables du Bourbonnais-Auvergne.



Copie sera faite par le Héraut à son collègue dans le cadre de la mise à jour du Nobiliaire provincial.

Faict en la Chapelle Sainct-Anthoyne, le XXIX de juin de l'année de grâce mil quatre cent cinquante-sept.

Félix Barrauld, dict
Mnémosyne, Héraut royal ès généalogie




D'ailleurs au moment où cela a été enregistré, Gaspard n'était pas reconnu comme fils de Surgeon. Maintenant je ne sais pas quel âge il a mais il possède déjà un fief, la vicomté d'Ambert héritée de sa mère qui était douairière et donc a atteint sa majorité.
_________________
En changement
Perrinne
Pour les vassaux, hors le douaire qui est à repréciser, ils sont "perdus".
Le principe de conservation ne vaut que pour les destitutions et les décès.
Ici, c'est une renonciation consentie et volontaire.
Nous avons eu le cas il y a 2-3 mois
Ingeburge
Je n'ai pas tout suivi là... fils ou petit-fils? Parce que ça peut changer la donne.
_________________
Kami.
Je vous mets la fiche c'est peut être plus simple ?

Citation:
FAMILLE DE VIVEROLS



Blasonnement : D'argent au cerf rampant de gueules.



  • Prime génération :

    Feu Odin de Viverols, (..../1454) Vicomte de Ravel (Ennobli par feue Zeroukay alors duchesse de Bourbonnais-Auvergne)
    Baptisé par le père Assunto en la paroisse de Montbrison le 20 mars de l'an de Pasques 1453

    = épouse feue Zeroukai, Duchesse de Bourbonnais-Auvergne, Baronne d'Aigueperse
    Union civile célébrée par Nevitta, maire Montbrisson, à Aigueperse.

    = épouse Gypsie, Vicomtesse de Ravel, Baronne douairière de Domérat
    Baptisée le 4 septembre de l'an de Pasques 1453 par le père Assunto, curé de Montbrison, en la cathédrale de Clermont d'Auvergne.
    Mariage aristotélicien célébré par Ivrel en la Chapelle Saint Claude, au Chateau de Ravel, le 9 Septembre 1454.


  • Seconde génération :

    De l'union légitime d'Odin et Gypsie

    1. feu Alayn de Viverols, Vicomte d'Ambert
    Baptisé par le père Foulke à Montbrisson, le 16 janvier 1455.

    = épouse feue Apolonie de Nerra, (..../1457) Dame de Varennes-sur-Allier et d'Orval. Mariage célebré le 5 janvier 1457.

    2. Feu Surgeon II de Viverols, dit « Eridan », Baron de Domérat


  • Tierce génération :

    De l'union légitime d'Alayn et d'Apolonie

    1.1. Gaspard de Viverols, Vicomte d'Ambert




  • Chef de la maison : Gypsie
    Héritier légitime :



Amendé le 30 juin 1457 - Décès de Surgeon


J'ai vu avec elle, il n'y a aucun rapport entre Domérat et son petit-fils (Gaspard) donc elle peut le rendre également avec un simple courrier ?
_________________
En changement
Ingeburge
D'accord, merci... Donc, de manière générale, à défaut de testament et de descendance légitime directe ou de fraternité recensée, les fiefs étant voué à la déshérence au décès de Gypsie, elle peut tout restituer, douaire y compris.
_________________
Alethea
Gaspard n'est pas un descendant légitime directe?
Ingeburge
Non, il y a une génération entre les deux.
_________________
Felian
Je ne suis pas d'accord avec vous, Phylogène. Le Codex précise :

« La succession est déférée aux descendants du défunt par primogéniture simple. »

Il n'est pas dit enfant, il est dit descendant en ligne directe. Or, apparemment, Gaspard est descendant légitime en ligne directe et devrait donc avoir droit au fief.
_________________
Maltea
Question de la noblesse de Champagne: Que se passerait-il si la noblesse ne reconnaissait pas le duc pour leur hommage. Ca va mal très mal, il abuse de son statut de Roy on frole la fronde et j'avoue que je suis à deux doigts de le virer de son trone et d'autres aussi. Je préviens aussi que je me suis opposée à lui en tant que conseillère et noble et que je n'ai pas maché mes mots. Mon renvoi va surement être demandé. On ne me menace pas de destitution parce que je ne suis pas d'accord avec sa politique de débile sans que je riposte. Je l'ai menacé à mon tour cet arriviste.

Autre question. Il se discute actuellement au ban et au vu des abus du duc s'il serait possible de changer les statuts de la noblesse Champenoise, c'est à dire de rendre leur fief souverain dépendant uniquement du souverain de France, puisqu'au final le duc de Champagne n'est en aucun cas leur suzerain mais bien la personne portant couronne de France. Pour une fois le duc roy qu'on ne voit jamais au ban qui ne fait jamais ses devoirs de nobles a trouvé le chemin pour venir nous narguer en se disant tout puissant partout. Peut on virer celui-ci du ban? On en a un peu marre de voir un glandeur juste bon à changer les scels sur de vieux documents juste pour faire croire qu'il a fait quelque chose.

Autre question: la noblesse désire faire une saisine contre ce roy duc, bien que nous nous doutons que rien ne sera fait, a t on ce droit ou pas? est il aussi intouchable qu'il le dit?
Peut il faire destituer la noblesse? Ce n'est pas à lui que va nos serments mais à son épouse, comment peut on faire pour endiguer la colère qui enfle?
_________________
Felian
Revient penaud.

Pardon Phylogène, rien compris à cette histoire moi ... ET pourtant, c'est moi qui ai acté ... Enfin, vous avez raison, mais non parce qu'il y a une génération de décallage, mais parce que Gaspard descend d'Alayn et non de Surgeon, et que le fief venait de Surgeon et non d'Alayn. Au temps pour moi donc, je retourne dans mes penates ...
_________________
Perrinne
Champagne : la noblesse de champagne est vassale de la reyne.
Dans votre cas, le duc a double couronne mais d'un autre coté, il est consort et n'a "que" le pouvoir royal que lui accord Sa Majesté.

Dès lors je dirais que rien ne vous l'interdit mais que rien ne laisse présumer de l'humeur de Sa Majesté quand elle recevra telle ou telle saisine.
Maltea
ca va Sa Majesté est au courant, elle a débarqué au ban de champagne pour nous enguirlander et dire qu'une personne parmi nous était un traitre à la solde du ponant, étrangement je pense que je suis visée, étant la seule à avoir un fief artésien dans le groupe. Enfin bref, elle va aussi vous avertir de l'histoire ainsi que les autres chefs des nobles incriminés, mais bon moi j ai rien à cacher j'avais déjà ouvertement dit ici que j'avais eu une prise de bec. Si on veut me virer, qu'on le fasse.... entre les menaces de destitutions ou autre, je ne suis plus à ca pres.
_________________
Maltea
j'aurais besoin d'un héraut ou d'un maréchal pour la cérémonie d'hommage en Champagne. Je ne peux pas être à la mine et au castel en même temps^^

j'aurais aussi besoin d'un avis. Il y a le duc sortant qui doit recevoir son fief de retraite sauf qu'il est mobilisé dans l'armée et ne peut donc faire sa prime allegeance en personne. à situation exceptionnelle , petit arrangement du même ordre c'est à dire une missive serait elle possible?
_________________
Felian
Petit cas pratique :

Soient le Bugey et le pays de Gex deux provinces souveraines du Royaume de France. Il advient que le pays de Gex déclare la guerre au Bugey et parvient, à l'issue de terribles combats, à prendre Belley, la capitale du Bugey. Le pays de Gex gagne donc la guerre (formidable). Or, il apparaît que dans la région d'Oyonnax les habitants sont très mécontents du Bugey et demandent au pays de Gex de les annexer. De la manière la plus légale qui soit, le pays de Gex annexe Oyonnax et sa campagne et tout le monde est heureux (sauf le Bugey, mais on s'en fiche ; il faut taper sur les mêmes, ça en fait moins qui pleurent).

Cependant, nous avons un souci. Dans la région d'Oyonnax, il y avait des nobles vassaux du Bugey. Parmi ces nobles, certains refusent de faire allégeance au pays de Gex et d'autres veulent bien changer de seigneur dominant. Comment doit-on agir ?
_________________
Maltea
j'ai besoin d'un héraut sur la champagne pour la cérémonie sinon elle ne se fera pas.... ce qui arrangerait tout le monde, donc j'aimerai franchement qu'on me réponde ainsi que pour le cas du duc sortant. merci.
_________________
See the RP information <<   <   1, 2, 3, ..., 201, 202, 203, ..., 282, 283, 284   >   >>
Copyright © JDWorks, Corbeaunoir & Elissa Ka | Update notes | Support us | 2008 - 2025
Special thanks to our amazing translators : Dunpeal (EN, PT), Eriti (IT), Azureus (FI)