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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

Ascalon
Ahh je vous remercie pour vos lumières Angoulesme ! Depuis le changement de SE en Flandres, j'ai repris un peu les rênes.

En fait chez nous, il y a deux lieux d'affiches en gargote, les annonces royales et les annonces héraldiques ( toutes annonces de Montjoie, ainsi que les patentes relatives aux titres des nobles flamands, à l’exception des SIM, qui sont consignés ailleurs).

Donc, en fait, le double affichage n'est pas un problème, on a même deux fois plus de chance de ne pas manquer l'information de ce fait ! Mieux vaut cela que l'inverse au final. Merci encore Angoulesme.

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Nynaeve87
Comme ça me chiffonnait j'ai cherché partout pour le gironné

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/g/gironne.htm


Wenzler dit:

Partition combinant coupé, parti, tranché et taillé et comportant 8, 10, 12 ou 16 pièces ou girons


Voici aussi ce que j'ai lu sur le mal gironné:
Wenzler
Le Mal Gironné est un gironné auquel il manque un coupé ou un parti.

http://books.google.fr/books?id=1FyRf7hnWCUC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=Mal+Gironn%C3%A9&source=bl&ots=WLD-fXzQ4x&sig=9mDP5CugAd3b8im1OBJEhjp-LJ8&hl=fr&sa=X&ei=vdH4Tu3aI8u48gOu4p2tAQ&sqi=2&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=Mal%20Gironn%C3%A9&f=false

J'ai épluché aussi tous les gironnés du Gaso et n'ai jamais vu de girons en nombre impair.

Pour moi donc le gironné de cinq pièces n'est pour le moment pas permis et si nous l'inventions, il faudrait le blasonner Mal Gironné.
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Tsampa
Il faudra alors revoir nombre de blasons qui sont ainsi partitionés ... Hérauts, à vos armoriaux !!
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Ooghe
D'un point de vue purement ... géométrique, un gironné est un écu divisé par des lignes de partitions. Ces lignes allant d'un bord à l'autre de l'écu, il est géométriquement impossible d'avoir un nombre impaire de giron.

D'autre part, je rejoins la définition qui dit qu'un gironné est la combinaison des 4 lignes de partitions : coupé + parti + taillé + tranché.
Mais ... ceci porte à 8 le nombre de girons.
Avoir 6, 10, 12 girons est, selon le dictionnaire de Renesse également, un mal-gironné puisque n'usant pas des 4 lignes de partitions.

De plus, j'ajouterais un élément autre, et qui est rare en représentation, qui est le gironné à l'antique. Qui est également un gironné de 8 pièces, mais avec pour caractéristique principale que les lignes de partitions, partent 2 à 2 des bords de l'écu et non des angles et du milieu de bord. Partition qui pourrait être confondue avec une sorte de croix faite de triangles dont les sommets se touchent au centre de l'écu.

Donc ... et là c'est en tant qu'héraldiste passionné que je pose la question ... si vous avez connaissance d'un gironné de 5 pièces : je suis preneur ! Il y a toujours eu des "curiosités" en héraldique et j'en suis assez friand ^^
Felian
Eh bien j'ai la mention d'un gironné de cinq pièces ici : http://www.archive.org/stream/lecostumehistori04raci/lecostumehistori04raci_djvu.txt

Citation:
Les hérauts, généalogistes jurés et justiciers en
matières héraldiques, étaient employés dans les mis-

" sions diplomatiques, à la guerre et dans les tour-
nois. C'est dans cette dernière circonstance que le
héraut du roi Alphonse se trouve représenté ici ;



tenant à la main un blason gironné de cinq pièces
de sable et d'argent ; il assiste à la distribution des
écussons ou insignes des parties, une des phases
préliminaires du tournoi.


Et puis ici : http://books.google.fr/books?id=4UfLFDBKjuMC&pg=PA230&lpg=PA230&dq=%22gironn%C3%A9+de+cinq%22&source=bl&ots=D5fbCQiUER&sig=Pozc0Xwz6NyF_MQJ9whnAnUGW4o&hl=fr&sa=X&ei=Jg_6TrKwCciBhQfripm7AQ&ved=0CCcQ6AEwAg#v=onepage&q=%22gironn%C3%A9%20de%20cinq%22&f=false

Le mal-gironné n'est pas un gironné disposant de plus ou de moins de huit pièces, mais, d'après Duhoux d'Argicourt, « MAL GIRONNÉ. Se dit d'un écu gironné dont les lignes de partition ne sont pas disposées régulièrement. » (ici).

Donc, à partir du moment ou les lignes de partition sont déposées régulièrement, c'est-à-dire que les girons ont la même taille, c'est un gironné. Autrement, c'est mal gironné. Enfin c'est ce que je comprends de la description du mal-gironné.

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Lexhor
[Un de mes bouquins indique ça pour le gironné :

"Gironné. Partition principale. Champ divisé en huit triangles obtenus par les traits de l'écartelé et du sautoir. Si l'ensemble des lignes a une orientation différente de l'écartelé et du sautoir, on obtient le mal gironné. Le gironné peut avoir six, dix ou douze girons qui sont à préciser."]
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Ooghe
Merci pour cette ... indication très ... étrange. Quand je dis que nous ne sommes jamais à l'abris d'une "curiosité" héraldique :wink:
Je vais lancer le débat en d'autres lieux tiens ... et encore merci pour le lien
Maltea
[besoin d'un éclaircissement.... logiquement les blasons historiques sont à privilégier pour les fiefs, mais avec un joueur, on s'est rendu compte que son blason n'était pas historique alors qu'il existe. il s'agit du blason de brie comte robert, et je me demandais si le fait d avoir été changé avait une raison précise ou si c'est juste une erreur.]
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Eugenie.
[Il faudrait déjà voir le blason historique. Ça pourrait nous aiguiller.]
Maltea
[là y a les blasons et de brie comte robert et de la ville (dans la partie héraldique en mi page)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Brie-Comte-Robert

et ici le blason de robert de Dreux qui est identique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Ier_de_Dreux]
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Eugenie.
[Et ben moi je différencie le blason du comte de Dreux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_Comtes_Dreux.svg

De celui de la seigneurie de Brie chose : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_Brie-Comte-Robert_77.svg

Ou alors j'ai pas tout suivi. ]
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Maltea
[c'est le blason du comté de Dreux ça, moi ce qui m'intéresse c'est celui de la seigneurie de Brie-comte-Robert devenue comté par la suite, et dont le blason de ville est soit l'azur ou le gueules j'arrive pas trop à comprendre ce qui est écrit à ce sujet. Et en fait celui donné au perso est d'azur aux deux haches d'or adosées, ce qui n'est pas l'historique de brie-comte-robert et je me demandais donc pourquoi le blason historique n'avait pas été donné.]
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Ingeburge
On a quelque part quelque chose qui prévoit le cas d'échange de terres?
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Eugenie.
La coutume ?

Il y a eu un précédent en Béarn.


Citation:

Nous, LeGueux d'Alanha, Roy d'Armes et Pair de Fance,

A tous et toutes que la présente liront ou ouïront,

Adissiatz !

Par la dite présente faisons savoir :

Qu'il est apparu que les seigneuries de Cazarilh et d'Avezac, attribuée par erreur à la couronne de Béarn sont en fait seigneuries vassales de la couronne d'Armagnac

Que la seigneurie de Sancte-Fe de Morlaas est bien seigneurie vassale de de la couronne de Béarn,

Que le régnant du Béarn, Donà Eugénie de Varenne, a donné son accord

Que le titulaire de la seigneurie de Cazarilh, Messer Paddy_versifiet a donné son accord

Qu'en conséquence Messer Paddy_versifiet est déchu de ses droits et privilèges pour la seigneurie de Cazarilh.

Qu'en conséquence, est octroyé à Messer Paddy_versifiet le fief de Sancte-Fe de Morlaas, fief élevé en seigneurie.

Qu'il portera donc "d'azur à la croix alésée d'or cantonnée de quatre besants du même et soutenue d'un cinquième besant aussi d'or", soit après dessin :


Qu'en conséquence, la seigneurie de Cazarilh est portée au nobiliaire de la province d'Armagnac, et rayée du nobiliaire de la province du Béarn.


Que par ailleurs :

Que la seigneurie de Saint-Lezer est bien seigneurie vassale de de la couronne de Béarn,

Que le régnant du Béarn, Donà Eugénie de Varenne, a donné son accord

Que le titulaire de la seigneurie d'Avezac, Donà Caro Maledent de Feytiat a donné son accord

Qu'en conséquence Donà Caro Maledent de Feytiat est déchue de ses droits et privilèges pour la seigneurie d'Avezac.

Qu'en conséquence, est octroyé à Donà Caro Maledent de Feytiat le fief de Saint-Lezer, fief élevé en seigneurie.

Qu'elle portera donc "D'azur au lion d'or accompagné de trois étoiles d'argent.", soit après dessin :


Qu'en conséquence, la seigneurie d'Avezac est portée au noblilaire de la province d'Armagnac et et rayée du nobiliaire du Béarn.
Qu'afin que nul ne puisse contester la vigueur et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Siaga atal.

Fach lo decen de julhet de l'an MCDLVII en la gleisòla de sant Antòni lo pichòt
Fait le dixième de juillet de l'an MCDLVII en la chapelle de Saint Antoine le Petit.


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Tsampa
@ Montjoie, Idem en Alençon.

Citation:

Nous, LeGueux d'Alanha, dit Montjoie, Roy d’Armes de France, Pair de France,

A toutes et tous que la présente liront ou entendront,

Adissiatz !

Par la dite présente, faisons savoir :

- Qu'après recherches, il a été découvert que le fief de Briouze n'était point fief alenconnais mais fief normand.
- Que l'erreur ainsi induite était le fait d'une frontière incertaine avec cette province au moment de l'attribution du fief.
- Que la personne à qui avait été octroyé le fief n'était point au fait de ces particularités et a fait part de son souhait de se voir octroyer un fief alençonnais.

C'est pourquoi, après consultation et accord de l'intéressée et de sa suzeraine, et du duc de Normandie, nous amendons l'octroi de Baronnie à dame Clody anoblie et élevée au rang de baronne de Briouze.

La proclamation d’octroi du fief de Briouze est donc annulée et Dame Clody se voit octroyer en baronnie le fief de Tourouvre en Alencon et devient baronne de Tourouvre.
Ses armes sont désomais « Coupé : en premier d'azur à la foi d'or, au second d'or à la tige aux trois feuilles d'érables de sinople nervurées du champ. ».


Le fief de Briouze retourne quant à lui à la couronne de Normandie, conformément au traité frontalier en vigueur.

Qu'afin que nul ne puisse contester la validité et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Siaga atal.

Fach lo dètz e seten d'abrial de l'an MCDLVII en la gleisòla de sant Antòni lo pichòt
Fait le dix-septième jour d'avril de l'an MCDLVII en la chapelle de Saint Antoine le Petit.



Citation:
Nous, LLyr di Maggio et d'Astralgan, Maréchal d'Armes de France, Premier Maistre d'Hostel de sa Majesté le Roy Levan le IIIe de Normandie, Héraut de Touraine, par le blancseing octroyé durant son absence par le Roy d'Armes de France en personne;

A toutes et tous que la présente liront ou entendront,

Salutations,

Par la dite présente, faisons savoir :

- Qu'après recherches, il a été découvert que le fief de Montgomery n'était point fief normand mais fief alençonnais
- Que l'erreur ainsi induite était le fait d'une frontière incertaine avec cette province au moment de l'attribution du fief

C'est pourquoi, après consultation et accord de l'intéressé, nous amendons l'héritage de messire Alcalnn Blackney, lequel tenait celui ci de son oncle, William Blackney, anobli et élevé au rang de vicomte de Montgomery.

La proclamation d’attribution du fief de Montgomery est donc annulée et Messire Alcalnn Blackney se voit confié en Vicomté le fief du Mont-Saint-Michel en Normandie et devient Vicomte du Mont-Saint-Michel.
Ses armes seront « De sable à 10 coquilles d’argent, 4, 3, 2 et 1 ; au chef cousu de France. ».



Le fief de Montgomery et ses dépendances retourneront quant à eux au duché d'Alencon.

Qu'afin que nul ne puisse contester la vigueur et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Ainsi soit dit.

Fait le quatorzieme jour de janvier de l'an MCDLVII en la chapelle de Saint Antoine le Petit.





Citation:
Nous LeGueux, Roy d'Armes de France et Pair de France,

A toutes et tous que la présente liront ou entendront

Adissiatz !

Par la présente, faisons savoir :

Qu'en vertu des textes & coutumes héraldiques, nous validons et contresignons la procédure d'anoblissement de Donà Bellialith d'Ypreix, Duchesse sortante d'Alencon.

Qu'en conséquence, Dona Bellialith se voit octroyer le fief de retraite de Montgommery, fief élevé en Vicomté.

Qu'elle devient donc Vicomtesse de Montgommery, et portera "Ecartelé : en 1 et 4 de gueule à 3 coquilles d'or, en 2 et 3 d'azur à 3 fleur de lys d'argent", soit après dessin :



Qu'afin que nul ne puisse contester la vigueur et l'autorité de la présente, apposons notre scel.

Siaga atal.

Fach lo tercen junhenc de l'an MCDLVII en la gleisòla de sant Antòni lo pichòt
Fait le troisième de juin de l'an MCDLVII en la chapelle de Saint Antoine le Petit.


Citation:
A tous présent et advenir salut.

Par la présente, en vertu des pouvoirs afférant à notre charge, nous LLyr di Maggio et d'Astralgan, dict MontJoy, Roy d'Armes de France, après consultation du collège héraldique, faisons acte de la demande de Dame Rose du Ried dicte MissRose, Duchesse sortante d'Alençon, quant à l'octroi d'un fief de retraite de qualité Vicomtale pour elle-mesme comme les lois Héraldiques l'y autorisent Sis au fief nommé Almenêches en Alençon.

Après recherches héraldiques dument entérinées, il nous est remonté que le fief de Flers n'est point comme dit précédemment fief de la Province d'Alençon, mais fief de la Province de Normandie par le traité frontalier liant et enterrinant les frontières entre les deux provinces, adoncques faisons acte par la présente de l'annulation et du remplacement du contreseing fait pour Flers par celui du fief d'Almenêches.

Correction en ce sens est dont apportée par la présente.

Par recherches complètes le Fief d' Almenêches est bien Fief du Duché d' Alençon.

Après consultation d'armoriaux, l'écu se référant au dicte fief est "D'azur, à la bande d'argent chargée de trois mouchetures de sable posées à plomb, accompagnée en chef d'une étoile d'or et en pointe d'une ancre du même" , soit, après dessin



Par nostre Scel, actons ce document comme valide et conforme aux règlements Héraldiques .

Faict le vingtième jour du mois d'Avril de l'An de Grasce Mil Quatre Cent Cinquante Huit, sous le règne de nostre souverain bien aimé le Roy Levan le troisième de Normandie




@ Champagne,
Peut-être qu'au moment des recherches, les sources des armes historiques n'étaient pas disponibles, ou pas trouvées?
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