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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

-fromFRSanAntonio
Si dans le passé une erreur a été commise, ce n'est pas la peine de la refaire, maréchal. DOnc, si Saint Fargeau ne fait pas partie du Berry, alors il suffit de le retirer et de le mettre à disposition de sa vraie province. Non ?
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Legueux
Ecoute attentivement.
Lunconnu
Ursupation de nom ...


BONNE ANNNEE et tous mes voeux pour 1456 !!!

Bonjour,

Je viens de découvrir une personne melleew de saint ange.

Dans son historique elle dit que :
Citation:
Fille du Capitaine de marine Armand de Saint ange et de feue Dame Angélique d'haustrieve, Melleew est placée dés son plus jeune age dans un couvent.


Or cette personne : Armand de Saint-Ange n'a jamais existé, j'ai vérifié ici : FAMILLE DE SAINT ANGE

Merci d'avance de me dire ce qui est faisable !
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Llyr
SanAntonio a écrit:
Si dans le passé une erreur a été commise, ce n'est pas la peine de la refaire, maréchal. DOnc, si Saint Fargeau ne fait pas partie du Berry, alors il suffit de le retirer et de le mettre à disposition de sa vraie province. Non ?
Malheureusement non, sinon nous n'aurions pas des Chenonceaux, Bourgueil, et Autre Sablé et Chateau du loir... Voila pourquoi ls hérauts Servent pour eviter ce genre de chose. Si cela a été octroyé sans releve derriere c'est trop tard. A moins d'un accord entre les deux provinces (échange de terres/fiefs).

Et je ne vous parle meme pas des villes IG qui ne sont pas historiquement dans la bonne province (Saint Aignan qui devrait etre Orléanais et Polignac au Languedoc)

Flandres, cete eprsonne se dit elle noble (et avec blason ?) Parce qu'on peut s'appeller "de Paris" sans etre ni se dire suzerain ou dépositaire de la famille noble... Comme l'on dit par Chez moi il n'y a pas qu'un Ane qui s'appelle Martin à la foire.
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-fromFRSanAntonio
Citation:
Malheureusement non, sinon nous n'aurions pas des Chenonceaux, Bourgueil, et Autre Sablé et Chateau du loir... Voila pourquoi ls hérauts Servent pour eviter ce genre de chose. Si cela a été octroyé sans releve derriere c'est trop tard. A moins d'un accord entre les deux provinces (échange de terres/fiefs).


Si j'ai bien compris, le fief actuellement n'est pas attribué, et attribuable dans une province qui n'est pas la sienne. Il a été attribué avec erreur par le passé, comme il semble libre, il est possible de corriger le tir.
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pnj
Ce serait plus simple si effectivement il était libre. On pourrait corriger l'erreur.
Mais il est attribué et pour ce que j'en sais, pour avoir déjà tenté une première médiation, il risque de ne pas être possible ou aisé de retirer le dit fief pour l'échanger pas un autre. Ceci dit, ne jamais abandonner l'espoir de régler cela dans un soucis de justesse et de respect des frontières...
Maltese
Si je puis me permettre, j'abonde dans le sens de Touraine car Bourgueuil fut de tout temps (à tout le moin sur les cartes que j'ai pu consulter) terre angevine tout comme Sablé était terre mainoise (mais ici, son attribuation en tant que baronnie angevine date d'avant le création du Maine).

Et je désirais que Bourgueil soit réintégrée à l'Anjou mais finalement je me suis rendu à l'arguement de Touraine qui était celui de convenir que ce qui avait était attribué dans le passé dans telle marche, reste dans celle-ci.

Et si mais souvenir sont exacte, nous n'avons meme pas évoqué de possible compensation territoriale pour cette perte.

Ne peut-on y voir là un acte de jurisprudence qui éviterait finalement bien des écueils çà et là?!...
Llyr
Citation:
Bourgueuil fut de tout temps
Certainement pas de "tout temps" et encore moins depuis le 17eme siecle. (hrp je n'oserai meme pas dire à mes connaissances vignerons de Bourgueil qu'ils sont angevins ou alors je veux vraiment qu'ils me fassent la tête (et en prime je n'aurai plus de bon prix et cela serait un drame ) /hrp)
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Jason
Ne pourrions nous pas établir une régle simple :

Dans le cas d'octroie de fiefs dans une contrée voisine avant l'établissement de la contrée d'origine, le fief concerné retournera à la contrée originale si ce fief venait à être libre.
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Mon ange est partie vers le paradis des épouses
Baron de Sainte-Maure
Llyr
Citation:
Dans le cas d'octroie de fiefs dans une contrée voisine avant l'établissement de la contrée d'origine, le fief concerné retournera à la contrée originale si ce fief venait à être libre.
Pas d'accord car cela rendrait les fiefs frontaliers octroyés et donc en province problematique et les frontieres ne seraient plus alors inaliénable ce qui par définition est impensable et un non sens.
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Legueux
Mais tant que le traité n'est pas signé, et si le fief n'est plus octroyé, ça devrait être possible.

Ainsi, en Languedoc, Caylus pourrait aller à Toulouse quand il sera créé (si Glawach est un jour déchu en appel avant la création de Toulouse - Oui je relance dès que le vote pour les annoblissement est terminé...).

Saint Rémézy devrait aller à Toulouse aussi, et Montségur à Foix, mais ces fiefs sont attribués. S'ils le sont encore à la signature du traité frontalier, ils resteront alors au Languedoc.
Je pense que serait plus judicieux que de maintenir en Languedoc une baronnie à la frontière du Quercy et du comté de Toulouse sous pretexte qu'elle a été attribuée par le Languedoc il y a deux ans alors que le titulaire a été déchu...

(dans ce cas là on récupérerait le fief de Vissac au BA d'ailleurs ^^)

Par contre, une fois le traité signé, on touche plus...
Llyr
Citation:
Mais tant que le traité n'est pas signé, et si le fief n'est plus octroyé, ça devrait être possible.
Tout à fait, mais pas nécessairement selon que le fief est important ou non et que la province est "prete à le lacher". C'est toute la difficulté du traité frontalier d'ailleurs.
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Jason
Oui Touraine, je concois des problématiques apriori si les traités de frontières sont signés, mais dans le cas ou il ne sont pas ?
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Mon ange est partie vers le paradis des épouses
Baron de Sainte-Maure
Llyr
A mon sens cela dépendra de l'histoire du fief dans la province. un fief avec une histoire complete dans la province a plus d'y chance d'y rester. Octroyé donc possédé devrais je dire.
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Nebisa
Petite demande de confirmation... pour être sure que ce blason corresponde à cette description



de gueules à la croix d'argent remplie de sinople

Une bouteille de prune au premier qui répond !
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