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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

pnj
Petite question pour voir si j'ai bien tout compris :

Donc lorsqu'un Noble (Duc,Vicomte ou baron) decede sans laisser d'heritier. Ses terres retournent au duché.

Ses vassaux , si j'ai bien ecouté les cours de Minerve. Ont donc leur sort entre les mains du Duc qui decide de leur laisser ou pas leur Seigneurie.

Mais deviennent ils seigneurs de merite , ou restent ils seigneurs issus de merite en attente de l'octroi du fief a une autre personne.

Donc pour exemple : Si le Baron Shanamir de la Verrerie mon suzerain venait a deceder sans heritier et que le Duc du Berry decide de me laisser Seigneur de l'Echeneau. Mon sort dependrait il definitivement du Duc du Berry; ou bien dependrait il du futur nouveau Baron de la Verrerie
pnj
totoxlezerox a écrit:
Mon sort dependrait il definitivement du Duc du Berry; ou bien dependrait il du futur nouveau Baron de la Verrerie


Premièrement du Duc, ensuite du nouveau baron.
pnj
Ok , j'avais donc tout compris ...pour une fois :wink:

Et tant qu'il n'y a pas de nouveau Baron ...il faut faire allegeance au nouveau Duc tous les 2 mois comme un Seigneur de merite ?
pnj
Ouaipe.
Naluria
@ Astrée : oki oki

@ Licorne : exemple de Carmody en BA



Sinon, si un procès pour T ou HT est fait en rp, on le considère comme valable et pouvant empêcher un anoblissement ou faire destituer un noble, ou non ?
Llyr
Y a eu condamnation ?
si oui alors vous avez vostre reponse.
_________________
Naluria
D'accord. C'est juste à titre informatif ^_^

Merci
Juliette
j'avais une petite question j'ai trouvé ce blason dans la signature de Bouboule mais vu la courronne je n'ai pas compris le titre qu'il avait vu qu'aucune courronne de cette forme ne se trouve dans les documents officiels de l'hérauderie:



quelqu'un pourrait m'éclairer?
pnj
C'est la couronne réservée aux barons du saint empire.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=1673227#1673227
Juliette
ahhhhhhh d'accord!!! merci je comprend mieux.
Llyr
HRP
Questions à multi facettes pour nos juristes et/ou historiens.
- Peut on dire qu'un fief qui fait "foy et hommage" à un autre fief fait un serment vassalique à ce dict fief.
- Qu'elle est alors la difference entre un "foy et hommage" , un "foy et hommage simple" et un "foy et hommage lige" ?
- Question subsidiaire le cens/censif c'est bien un impot sur la production non ? une sorte de Redevance versée au seigneur pour l'utilisation du fief octroyé je ne me trompe pas ?

Par avance merci.
/hrp
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Llyr
Je réponds en partie en mon propre questionnement... (bon site qui donne des definitions moyennageuses qui risquent de bien être utiles au hérauts de marches et Poursuivants faisant des recherches fieffales)

Reste le soucis du "simple" qui me turlupine.
Exemple concret pour comprendre La seigneurie de Souday relevait à foy et hommage lige de Mondoubleau, et à foy et hommage simple de Vibraye, chacun pour la moitié. Je dirais donc que Souday est seigneurie de Mondoubleau, malgré le mot "releve" mais grace à la "foy et hommage lige"
_________________
pnj
Citation:
- Question subsidiaire le cens/censif c'est bien un impôt sur la production non ? une sorte de Redevance versée au seigneur pour l'utilisation du fief octroyé je ne me trompe pas ?


Non pas exactement. Le cens ce n'est pas un impôt. C'est en fait un loyer. Et ce n'est pas pour un fief. C'est le serf, ou le roturier qui paie le cens en échange de la terre qu'il cultive, de la maison qu'il occupe et qui lui ait laissé en usufruits par le seigneur.

Citation:
- Qu'elle est alors la différence entre un "foy et hommage" , un "foy et hommage simple" et un "foy et hommage lige" ?


En fait on trouve la réponse en regardant l'évolution de la noblesse; Initialement, les nobles n'avaient qu'un seigneur qu'il servait. Mais avec l'amenuisement des services vassaliques ( militaires particulièrement ) les nobles ont pu servir plusieurs autres nobles. Ils ont profité de ce système pour agrandir leur domaine. Particulièrement le Roi.
Mais ce faisant, certains seigneurs devenaient le vassal de plusieurs seigneurs d'une même région ce qui posait problème lorsqu'une guerre éclaté. Donc a été instauré l'hommage lige qui faisait primer le service envers seigneur vis à vis des autres. Petit a petit les seigneurs ont donc exigeait un hommage lige. Le biais de cette exigence a été que certains seigneurs ont prêté plusieurs hommages liges.

La première question j'ai pas comprit.
Naluria
Voilà, Lancelote à bien expliqué.

Sinon, pour ta première question Llyr, normallement oui. Une terre qui fait foy hommage à un autre fief est lié par un serment vassalique. Si tu veux c'est comme prester allégeance à mon sens. Enfin les devoirs en découlant sont identiques.
Llyr
Le cens n'est donc pas vassalique de base, mais le "foy et hommage" est bien lui un serment vassalique de type "allégeance" (comme les seigneurie issus de merite des Rr le ferait)

Grand merci pour ce complément d'informations, ça me débouche de nouveaux horizons en terme de recherches de seigneuries issues de mérite.
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