[ALCOVE] Demandes d'aide

Perrinne

Surtout que selon l'ego du noble et sa vision compassée ou pas, le vivre noblement est très variable.
Nombres de nobles du nord deviendraient dingues en vivant dans le sud
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Niall

Ils sont bizarres ces sudistes c'est pour ça

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Sakurahime

L'inverse est vrai aussi^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Enduril

Est-ce quelqu'un d'ici qui a fait le blason familial pour Naudeas de la Barillière ? Je dois refaire ses armes, le familial est à redessiner si je veux pouvoir le travailler, mais j'avais du mal à distinguer un meuble sur les deux représentés. Je demande des précisions à la joueuse, elle me répond qu'il y a 3 meubles, me les indique, mais je n'en sais pas plus, si il est référencé ici ou en Savoie et si c'est ici, quelle version est la bonne ?

Citation:

alors pour le blason en haut à droite y a une corne d'abondance doré,
au centre une selle argent
et en bas à gauche une rose dorée

Et si quelqu'un avait des listels en format svg pour que je puisse m'y essayer avant que tout le monde disparaisse en vacances, ce serait gentil. Merci.
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Elisabeth_stilton

Je suis étonnée qu'elle ai son propre blason alors qu'elle est sur la fiche familial du roy.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Enduril

C'est ce que m'a donné son époux lorsqu'ils sont rentrés en Languedoc après leur mariage.
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Elisabeth_stilton

C'est peut être celui de son époux et je n'ai rien de tel dans mes registres.
Si c'est bien le cas maintenant qu'il est mort elle ne peut pas le porter.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Ou de son autre parent comme j'ai le cas là des Ludgarès avec Jason de Vissac qui porte l'écu des Vissac alors qu'il appartient aussi aux Ludgarès

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Enduril

Non, j'ai celui de son époux, c'est un blason savoyard, la plus grande partie de sa famille était là-bas.

Il m'avait aussi donné la généalogie de sa femme, qu'il avait récupéré de Savoie :

Citation:

Prime génération

1. Alphonse de la Barillère *né le 5 janvier 1400-1456 (pnj)
épouse Francine Des Bauges* née le 2 mars 1412-1459 (pnj)

Seconde Génération

Nés d'union légitime

Modsognir né le 17 juin 1430 décédé en 1456

Naudeas né le 24 mars 1434, Dame d'Apremont
époux Roderick de Vandimion, Vicomte de Beaumont en Roure, Seigneur d'Aumes et de la Rochette célébré le 25 novembre 1460 en la Cathédrale de Besançon

Son cri : Veritas odium parit
Sa devise : Et nunc et semper

Du coup, je vais vérifier si les cry et devise sont enregistrés chez nous.

Pas de cry et comme devise :

Mais dans les crys enregistrés

Citation:

Veritas Odium Parit - Valeria053

Citation:

Advienne que pourra - Naudeas

Donc pas possible d'avoir le cry enregistré chez nous, mais possible en Savoie, sauf que si je pars du principe qu'ils sont bien de là-bas, je fais quoi pour la devise ? Je la joue à pile ou face ?

Mais bon, ça ne change rien à mon souci initial. Il me semble que c'est Saint Jean qui avait fait les blasons pour la famille, si elle se souvient de tout ça, ça m'arrangerait.

Et j'aurai toujours besoin de listels svg !

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Zoyah

Je dois envoyer une convocation pour la consultation du ban en raison du possible retrait féodal de trois fiefs. Dans la convocation je souhaite attirer l'attention des nobles sur l'importance de faire parvenir leur "Conseil" au régnant. Un noble sans raison valable qui ne participe pas à cette consultation, est considéré comme dérogeant à son serment, non ?

Si oui, est-ce que ça tombe sous le coup de la justice directe ? Constat du Héraut. Choix du régnant de sanctionner ou pas ? Parce que la consultation ne dure que 8 jours, ça me semble un peu expéditif.

Ou - et il me semble que c'est la solution - est-ce que ça fait l'objet d'une saisine au tribunal héraldique ?
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Perrinne

C'est un non respect du serment vassalique si la demande de consilium fait echo à une demande du Comte.
Et justice liée donc.
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Zoyah

Donc destitution...
Humpf.

Sinon. Je prend les devants car je sens venir le problème.

Le Duc d'Ornon et baron de Fumel a comme vassale :

Aiguemarine Dame de Carbonnieux sur Ornon.

Il souhaite prendre Thael comme vassal sur Fumel.

Thael et Aiguemarine sont en couples.
Dans la mesure où leurs fief ne seront pas mouvant des mêmes terres. Est-ce que le fait d'avoir le même suzerain serait gênant pour se marier ?
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Erwelyn

Il ne me semble pas, en tout cas rien dans le codex ne fait mention de cette interdiction. D'ailleurs, deux nobles étant déjà vassaux du même suzerain, se rencontrant et décidant de se marier, il n'y aurait pas d'interdiction.
Et, pour aller plus loin dans la réflexion, beaucoup de nobles ayant fief de mérite ou de retraite sur la même province se marient entre eux, ils ont donc le même suzerain.
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Zoyah

D'accord. j'avais un doute car j'avais dans l'idée que des vassaux dont les fiefs (SIM) étaient mouvant de la même terre ne pouvait pas se marier. C'est ce qui se disait en Berry, il y a quelques années.
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Sakurahime

Je confirme pour avoir deja vu le cas plusieurs fois en auvergne et en Armagnac!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Demandes d'aide

Ingeburge

Pour toute question relative à des ressources héraldiques, des points de droit, des rappels des usages, etc.
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Kami.

[Plus hrp je pense.
Mon perso doit finir la cérémonie d'allégeance, j'ai envoyé un courrier de rappel et j'ai reçu ça en réponse :

Citation:

Faite comme vous voulez Kami, ma mère vous répondra quand elle reviendra.

J'ai rien reçu d'autre pendant le mois et le délai est dépassé. Donc destitution possible ?]
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En changement

Ingeburge

[Ouep. La seule chose qui compte c'est de savoir si le perso est venu ou a envoyé une lettre dans la fenêtre des trente jours. Il n'est pas en retraite? Il n'est pas venu? N'a pas envoyé de lettre? Dérogeance.]
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.mathilde.

Question, durant les deux jours de transition d'un conseil le duc ou la duchesse est bien régente nous sommes daccord?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

S'il est duc il n'est pas régent et vice-versa.

Donc, entre le résultat des élections et la reconnaissance du nouveau régnant, le sortant est régent.
Et entre la reconnaissance du nouveau régnant et la reconnaissance royale, le nouveau est régent aussi.

Citation:

De nous Perrinne de Gisors-Breuil, dicte "Montjoie", Roy d'Armes de France,
A tous ceux qui liront ou se feront lire,

Apportons informations et communication sur le point suivant :

Il s’avère que la période s'écoulant entre l'élection du conseil et la reconnaissance du nouveau régnant d'une province est sujet à diverses interprétations quant au tenant de la loi et la légitimité dans sa Province.
C'est pourquoi nous tenons à re-préciser les choses à ce sujet.

Après discussion et réflexion, les précisions suivantes sont donc apportées :

Précisions et compléments quant à l'article 3 du Chapitre I du Codex Héraldique et à l'article 2 du Chapitre II relatifs au système vassalique, aux fins de mandature politique et aux fiefs de retraite.

Il est considéré que le mandat politique d'un feudataire se termine lors de l'élection du nouveau conseil de sa province. Dès lors, c'est ce terme qui fait foi vis à vis des textes héraldiques en vigueur quant aux droits au fief de retraite.

Cependant, étant donné qu'il y a lieu qu'une autorité demeure à la tête de la province tant qu'un nouveau régnant n'est point élu par le conseil et confirmé comme vassal de la Couronne, indiquons que le dit feudataire sortant et légitime se voit confié la régence légitime de facto et de là, la gestion en bon père de famille de la dite province tandis que se déroule l'élection du nouveau feudataire, en vertu des textes définissant les régences.

Qu'une mauvaise gestion durant cette régence peut suspendre le droit à un fief de retraite.

De même, le feudataire une fois élu est considéré comme régent temporaire de sa province, et ne recevra les pleins pouvoirs ou la confirmation de sa régence qu'une fois son serment vassalique formulé et confirmé par la Couronne de France.

-----------------------------
La hérauderie a débattu,
La Curia a discuté,
Sa Majesté Nebisa de Malemort a confirmé

Ce 29e d'Aout 1459, en les bureaux de la Curia Regis,

Donc Androlyne est régente jusqu'à la reconnaissance du prochain. Donc aujourd'hui et demain, au moins. Et elle n'a pas le droit de lever le ban, utiliser le sceau ducal ni porter les armes.
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.mathilde.

Un grand merci !
Je n'aurai espérer réponse si précise. Merci beaucoup !
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Mais de rien. Des soucis en Auvergne? Je vois que les deux listes ont pris six places chacune...
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.mathilde.

Des problèmes pas vraiment, changement de conseil quoi, et la duchesse perdante si se voit déjà duchesse.

rien de très exceptionnel. Ah si ! ils ont même voulu m'acheter...

ils me connaissent bien mal.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Lanfeust86

Petite question.

Pour un blason de province, le régnant et le consort peuvent ils avoir les tenants qu'ils veulent si rien n'est définit ?
Et un héraut qui devient consort, il met bien ses caducées et son cry sur le blason provincial ainsi que ses colliers ?

Et enfin qu'en est il du cry et de la devise du régnant ? Ses perso ? Ceux de la province s'il y en a ? Des nouveaux ?
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Ingeburge

Pour vous répondre, dans l'ordre.

Le régnant et consort peuvent porter tenants ou supports de leur choix même si la province n'en a jamais défini. La seule condition : qu'un héraut – et celui de la province concernée ce serait le mieux – valide la composition. J'ajouterais que si c'est moche ou incohérent, il faut conseiller autre chose.
C'est valable pour les cri et devise d'ailleurs. Rien n'empêche un régnant de porter son propre cri. Si la province possède une devise, il vaut mieux que ce soit celle-ci qui soit arborée par le régnant mais il ne me semble pas qu'il y ait de contraintes.

Un héraut qui deviendrait consort reste dans l'obligation de porter les ornements qui définissent ses charges. L'important est le port du blason provincial.

J'ai porté ceci pour ma part :

Le premier, j'étais duchesse de Bourgogne et je portais les ornements de cardinal, de connétable de Rome, le collier de chevalier d'Isenduil, l'étoile de Chancelier militaire d'Isenduil, l'étoile d'Inquisiteur.
Le deuxième, je portais le collier de la Toison d'Or et la croix de Bourgogne.
Le troisième, le même avec mes caducées puisque je suis devenue Phylogène au cours de mon quatrième mandat et le listel associé.
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Lanfeust86

Merci beaucoup pour toutes ces informations Montjoie.
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Arutha

[Bonjour !
Je passe HRP parce que j'ai un doute...
Lors d'une prime allégeance pour une seigneurie de mérité, si le régnant souhaitait la refuser, il lui suffit de refuser de prêter justice, protection, et subsistance ?
Et est-ce que c'est le même fonctionnement que pour les demandes de destitution ? J'entends par là que pour que l'allégeance soit refusée, il faut que ceux qui n'ont pas prêté allégeance soient sanctionnés ?
Je ne sais pas si je suis clair...
Merci ! ]
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Ingeburge

[Question qui peut – doit – être posée RP.]
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Arutha

Lors d'une prime allégeance pour une seigneurie de mérité, si le régnant souhaitait la refuser, il lui suffit de refuser de prêter justice, protection, et subsistance ?
Et est-ce que c'est le même fonctionnement que pour les demandes de destitution ? J'entends par là que pour que l'allégeance soit refusée, il faut que ceux qui n'ont pas prêté allégeance soient sanctionnés ?
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Perrinne

Non le regnant ne peut pas refuser un octroi demandé par son prédécesseur durant la cérémonie d'hommage. Par contre, il peut demander la destitution du seigneur une fois que celui ci est entré en pleine possession de son titre, soit donc après hommage/allégeance.

Ingeburge

Hoche la tête.
Et pour compléter, le refus de recevoir une allégeance se traite séparément du cas des absents. Dans le premier cas, le vassal est bel et bien présent, il a répondu à la convocation. Que son serment soit refusé est une autre question.

[Merci.]
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Kami.

Dites, c'est normal de voir ce genre d'annonces ? Parce que la nouvelle Connétable de France scelle avec ses sceaux et celui de Connétable mais surtout elle n'est plus noble donc elle ne devrait pas utiliser ses sceaux non ?

Lanfeust86 a écrit:

Citation:

Par Ordre du Roy chef suprême des Force Armées Royales,

Moi, *atalante, connétable de France nomme Hervé Maximilien d'Emerask Seigneur de Viverols, de Beauvoir de Verrières et de Boucheron dit rv007 comme lieutenant d'état major royal en charge du duché du Berry en remplacement du sieur Percevall..
Par la même, je remercie le sieur Percevall. pour son travail accompli et sa disponibilité, je lui souhaite une bonne suite dans ses projets et je l’espère, toujours au service du royaume pour la splendeur de ce dernier.

Par saint Théodule, vive le roi, vive la France

Fait le huitième jour du mois d'aout 1460 sous le règne de sa majesté Vonafred en la connétablie royale

Atalante
Connétable de France

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En changement

Theudbald

Ce n'est pas normal. Le sceau de fonction seulement pour un document officiel. Le connétable de France a besoin d'un rappel sur la question.
Alors si en plus elle n'est plus noble...
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Ordens-Herold & Erster Botschafter
Héraut de l'Ordre & Premier Ambassadeur
Araldo dell'Ordine & Primo Ambasciatore

Arutha

Merci Saint Jean et Montjoie.
Et si un prime allégeant ne se présente pas, il se doit bien d'être traité comme absent ?
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Perrinne

Non, car on ne peut etre destitué de ce qu'on n'a pas encore.

Arutha

Merci Pépé !
Une dernière... Si le prime allégeant fait son allégeance, qu'elle est acceptée, et qu'il renonce juste après... il s'agit bien d'une renonciation ?

Cette cérémonie lui réservait bien -trop- des surprises.
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Eugenie.

- Je ne veux pas perdre le jeune Bourgogne dans un flot d'informations contradictoires, mais Montjoie argue du fait que de ne pas se présenter à une cérémonie d'anoblissement équivaut à renonciation.

Mais, idem, on ne peut pas renoncer à ce que l'on ne possède pas, non ?

D'autres avis et argumentations pour étayer ma culture personnelle ?

Se tournant vers le jeune Bourgogne susnommé.

- Oui, c'est bien ça.

Puis vers le Malhuys et Auvergne en mode 360.

- Je m'en occupe.
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Perrinne

Tout dépend du motif d'absence. Montjoie refuse le courrier pour une prime allégeance. Or le prime allégeant peut très bien se trouver hors des frontières de la province au moment de la cérémonie.
[On a eu des cas, et alors l'hommage a été reporté]

Ingeburge

Euh...
Secoue la tête.

Je refuse le courrier pour une prime allégeance ou un prime hommage si et seulement si le noble n'a pas d'excuse valable pour ce faire. S'il répond à une levée de ban qui le fait sortir de sa province par exemple, bien sûr qu'il est excusé. Mais si c'est parce qu'il n'a pas envie de prêter serment à celui qui règne c'est inacceptable et inexcusable. Il s'agit d'un octroi, donc il faut être présent physiquement pour recevoir son fief. En cas d'excuse valable, deux options : on tolère une lettre ou on reporte l'octroi.

En ce qui concerne ce que je considère comme une renonciation : c'est le fait de ne pas répondre à une convocation sciemment. Dans ce cas-là, on renonce à être anobli. Je renvoie au cas de Brygh en Périgord qui est venue à la cérémonie, a été appelée par le héraut et n'a pas prêté serment. On devrait la convoquer tous les deux mois jusqu'à ce qu'elle daigne ouvrir la bouche et prêter serment? Non. Quand il y a une convocation, on y répond, c'est tout, sauf excuse prévue par nos coutumes et lois. Donc, retraite. Ou mort car là, c'est sûr que ce n'est pas possible de répondre, en personne ou par lettre.
Donc, pour le vassal en devenir : si pas de retraite, si pas de mort, l'absence est une faute.

S'il vous plaît, attention au contexte...
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.mathilde.

Et bien c'est une annonce officielle l'annonce du connetable, donc le sceau de fonction est bon non?
L'autre par contre en effet, elle ne peut plus a priori.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Deedlitt

Hop là une petite demande d'aide, car là je nage.

Citation:

taillé d’or à la pointe dextre du chef

C'est un enlaidissement présent dans notre codex.... On m'a posé la question... Et après y avoir réfléchi un long moment....Pour moi il s'agirait de mettre un taillé dans la partie A du blason (http://www.labanquedublason2.com => Mon blason en 5 étape dans la marge à gauche => Etape 3). Quelqu'un pourrait confirmer ou infirmer?
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Perrinne

C'est ainsi que je le comprends, un taillé déplacé en chef dextre
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Felian

C'est aussi mon avis.
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Deedlitt

Merci pour vos réponses.
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Tsampa

Help!

J'ai perdu un blason de famille que j'ai présenté ici.
Sur mon disque dur, pas moyen de remettre la main dessus, et ici non plus!
C'était pour la famille Shanley, de sable (ou d'azur, j'avais présenté les deux) à 3 érables d'or issants de deux burelles du même, accompagné de trois fleurs de lys d'argent, ou quelque chose d'approchant.

Est-ce que quelqu'un ayant participé aux débats se souvient de l'avoir vu passer?
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Henry_de_silly

Je crois me souvenir de ce blason.
Je me demande s'il n'avait pas servi de modèle pour un examen si je ne suis plus très sûr.

J'essaye de le retrouver.

Tsampa

C'est ça. C'est celui-ci. Celui qui a inspiré un blason de gueules avec 3 lions issants de deux burelles et 3 lys d'argent.

Mais c'est l'autre que je cherche. Celui que j'avais montré pour le faire valider. La position des lys avait fait débat, Mnémosyne (me semble) n'étant pas d'accord avec le blasonnement.

Ça m'éneeeeeeeeeeeeeerve!
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Henry_de_silly

moi y en a pas avoir trouvé ... désoulé

Ingeburge

Présente d'anciennes minutes.
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Tsampa

Magnifique! Merci!
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Ingeburge

[C'est moi où l'assemblage que fait P3 pour Othilie – atelier de confection de blasons – a abîmé les listels et rendu flou le blason?]
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Maltea

[je vois flou aussi mais je suis pas sure que ce soit le blason, c'est ptet la faute du chlore^^]
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Perrinne

non, meme impression, mais tu es passée avant.
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Ingeburge

[J'étais passée sur sa version en 200 px de haut et listels coupés. Mais la suivante non plus ne va pas – c'est à celle-là que je faisais référence – mais j'ai vu pourquoi : il a sauvé en gif et a agrandi les armes de base qui présentaient pourtant 134px de large au niveau de l'écu.]
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Lexhor

Avez-vous ces blasons chez vous?

Luxe : De gueules à trois chevrons écimés d'or.

Came : D'or au lion d'azur armé et lampassé de gueules et couronné du même. / D'or au lion d'azur, armé, lampassé et couronné de gueules.

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Ingeburge

Pas le bon endroit. Rah!
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Deedlitt

Petite demande d'aide, ou du moins d'avis.
J'ai vu que la partition "Coupé en Chevron" existait et je l'ai vu validé ici, et tout et tout. Et ma question est la suivante est ce que l'on peut faire un "coupé en chapé"?

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Maltea

j'ai d'or au lion d'azur lampassé et couronné de gueules.... la seule différence c'est que ton lion s'est mis du verni, il est plus coquet que le mien^^
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Archybald

(HRP)

Hop, petite question : quand vous recherchez une seigneurie issue de mérite et que son blason n'a pas de date, quelle marge de manoeuvre vous autorisez-vous ? Vous le validez quand même, même s'il a l'air assez moderne, ou bien vous proposez de confectionner un blason de A à Z ?

Arnaut_de_malemort

[HRP]Moi, je préfère utiliser un blason un tant soit peu lié à la province, même trop tard, qu'un truc qui soit totalement détaché.[/HRP]
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Perrinne

J'essaie de voir s'il ne correspond pas à celui d'une famille ayant occupé les lieux aux environs de la date qui m'intéresse, avec une marge de 100 ans.
Au pire, j'adapte un rien celui trouvé pour retirer les éléments posant probleme ou les modifier pour garder "l'esprit"
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Ingeburge

HRP

Ça dépend aussi des régions. Si je prends le Languedoc, il y a une bonne partie des blasons qui ne ressemble à cause de ce cher Hozier. Donc, là, c'est clair, je refais systématiquement parce que sinon, je n'aurais que des blasons avec des fasces, des pals, des pairles échiquetés ou fuselés :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111467n/f203.planchecontact.tableDesMatieres

C'est juste l'horreur.

Il y a aussi examiner le blason attentivement. Par exemple s'il s'agit d'outils, vérifier si à l'époque qui nous intéresse ça existait.

Pour ma part, j'ai tendance à refaire mais ça fait trop longtemps qu'Inge est en Languedoc en fait.

/HRP
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.mathilde.

(dites j'ai un soucis, je n'arrive pas à éditer le post d'eragon dans le nobiliaire du Poitou. Ils me disent que le nom est déjà pris > un perso en retranchement à ce nom. Je fais quoi je met à mon nom? )
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

Tu mets à ton nom, mais ca affichera quand meme eragon au final
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Ingeburge

(Faut ajouter un truc au nom, une étoile à la fin, ça fonctionne.

EDIT : grillée

]
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Ingeburge

Quelqu'un disposerait-il d'une jolie quintefeuille? Celle que j'ai, ça me fait des cochonneries à la réduction. Merci d'avance!
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Arnaut_de_malemort

Héhé ! J'ai eu le même problème pour réaliser le blason de Malemort. Finalement, j'ai fini par opter pour la quintefeuille de Wikipédia :

Bon courage !
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Ingeburge

Merci.

Finalement j'ai pris un autre modèle wiki. Je ne suis pas convaincue, mais bon. Le modèle que je préférais ne donne rien de potable.
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Arnaut_de_malemort

C'est lequel l'autre modèle wiki ? Et le préféré ?
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Ingeburge

J'ai utilisé celle-là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Quintefeuille.svg

Mais je préfère celle-là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Meuble_h%C3%A9raldique_quintefeuille.svg
_________________

Arnaut_de_malemort

Ah oui pas mal ! Je prends. Merci !
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Tsampa

La deuxième en plus grand, j'ai.
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Ingeburge

Ah? Je suis preneuse.

S'il te plaît.

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Tsampa

D'ailleurs, j'ai aussi "ta" croix, en grand aussi

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Arutha

JD Pépé, j'adore les lions que tu utilises ; y'aurait moyen de les faire partager ? Merchii !
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Cecilia

J'aurais besoin d'une info vu qu'on m'a posé la question. Est ce que des faits se déroulant sur un forum annexe peuvent être utlisé dans le cadre d'une justice seigneuriale ?

Je vous explique, Argael fait encore des siennes en se vantant, insultant et menaçant une noble del ui coller son point dans la figure. Plusieurs persos ont entendu les paroles. Le joueur du Duc aimerait donc savoir si il peux s'en servir rp contre Argael comme ça n'a pas eu lieu sur le fofo off des RR.

Lanfeust86

Dès lors que les collèges nobiliaires ou des allégeances ce font en forum externe, les sanctions héraldiques peuvent se baser dessus également à mon avis. Sinon cela veut dire que tout ce qui s'y passe n'est pas valable.
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Tsampa

Pour moi pareil. Si c'est public, que d'autres persos peuvent en témoigner, pour moi, pas de soucis.
Mais décidément, bannissez les fora externes de votre jeu. C'est juste une source d'ennuis supplémentaires.
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Maltea

c'est comme les lettres d'insultes ou diffamation, quand on parle de procès hop les joueurs refusent que ça paraissent sans leur consentement... trop facile aussi tout ça au final mais bon, c'est ainsi,
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Cecilia

C'est en gros ce qui nous chagrine avec le joueur de Sam puisque nous ne sommes pas sur que le joueur d'Argael jouera franc jeu pour le coup donc je préfèrais poser la question ce qui permet en prime d'avoir vos avis.

Lexhor

Bonjour,

Le seigneur qui arbore ce blason s'est penché sur son blasonnement, histoire de s’entraîner à l'héraldique, mais ça n'est pas le propos. Bref, il m'a demandé de le corriger, etc. Très bien.

Du coup je me suis penché dessus, je n'étais pas héraut lors de l'octroi.

Selon le contreseing, il blasonne ainsi : "D'azur à trois chevrons d'herminais accompagnés de 3 étoiles d'or".

Ma question est donc, est-ce qu'on peut appliquer l'herminais à des chevrons? J'avais en tête qu'on en parlait concernant un champ, mais est-ce aussi valable dans ce cas.
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Ascalon

J'ai déjà vu un "lion herminé" et c'était d'ailleurs pour mon premier examen héraldique, donc je vous dirai que pour les chevrons ça doit être possible.
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Tsampa

Pour moi, il n'y a pas de soucis. Mais un puriste pourrait nous renseigner, surement. Saint Jean?
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Perrinne

L'herminais est une fourure comme une autre.
Certes plus rare, mais c'est une foururre.
Comme l'herminois, l'Hermine, la contre hermine. Voir l'erminite qu'affabulent certains.
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Lexhor

Donc elle peut s'utiliser pour tout et pas seulement le champ. Merci.
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Tsampa

J'ai besoin en urgeeeeeeeence d'un renard. Si possible pas le même que celui des Volvent. Quelqu'un peut m'aider??
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Perrinne

Vient me voir.
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Tsampa

Super! Merci !

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Perrinne

Tu as trouvé ton bonheur au final ?
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Tsampa

Oui oui!
Mais entre temps, je crois que je tiens quelques pistes historiques. Donc... Probablement plus besoin ^^
Mais je garde !!
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Ingeburge

Cachottières!
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Tsampa

Oui oui! Toutafé!

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Kami.

[J'ai un petit problème d'ordre hrp. Je viens de poster à la cérémonie d'allégeance pour la conclure et demander au régnant s'il veut destituer les nobles n'ayant pas répondu aux courriers. C'était à 13h49. Normalement je devais le faire le 28, soit hier mais je n'ai pas pu.
Le problème est que je viens de recevoir un courrier d'un des nobles qui ne s'est pas présenté mais à 14h15.
Je ne peux pas accepter le courrier ?]
_________________
En changement

Ingeburge

[Que dit votre encart HRP dans le post d'intro?]
_________________

Kami.

["La Cérémonie dure 1 journée RP, 1 Mois Temps Reel => le RP commence donc le 28 aout, la cérémonie sera close le 28 septembre"]
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En changement

Ingeburge

[Il n'y a pas d'heure, donc ça peut passer. S'il a envoyé le 28 même, il profite de la faille. Moi je précise l'heure dans mon encart HRP, pour éviter le flou.]
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Kami.

[Non il l'a envoyé aujourd'hui soit le 29 après j'ai posté pour terminer la cérémonie
mais je l'ai terminé aujourd'hui soit le 29 aussi.]
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En changement

Ingeburge

[Ah, aujourd'hui. L'encart disait fin le 28, donc c'est râpé. Et ça en dit pas " quand le joueur du héraut a posté ".]
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Ascalon

Moi j'aurai besoin d'une petite aide technique. En Touraine le Duc a opté pour une cérémonie avec préséance, jusque là tout va bien. Mais disons que ça bloque un peu, un seul duc a posté.

Comment doit-on procéder ? On la divise en 4 parties égales ? (Ducs-Vicomtes-Barons-Seigneurs) Doit-on envoyer des courriers à chaque "groupe" juste avant qu'ils entrent en scène ? Si on passe aux vicomtes et qu'un duc arrive en retard, quid ?
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Ingeburge

[Il faut faire appeler le groupe suivant quand les personnes concernées n'avancent pas, avec un appel vers les manquantes tout de même. Ainsi, si vous passez aux vicomtes, vous mettez la liste de ces derniers et la liste des ducs pas passés, du style " et on attend encore machin ".
Sachant que c'est du trente jours, en divisant par quatre, ça fait 7 jours par groupe. Donc partez sur 5 pour laissez du temps aux retardataires. Et les rappels courriers, je dirais que c'est comme d'hab.]
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Kami.

[Le truc c'est que j'ai demandé à la duchesse si elle souhaite demander sa destitution ou pas. Enfin pas grave dans ce cas j'édite, je rajoute son courrier et je l'enlève de la liste des absents]
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En changement

Ingeburge

[Je dis pareil : la lettre est arrivée trop tard puisque le 29. C'était jusqu'au 28 et peu importe que vous ayez posté que c'était fini ou non. la lettre ne pouvait arriver que jusqu'au 28 23h59 heure française. Donc le noble en question est bien dans la liste des absents.]
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Kami.

[Ah ok, j'avais compris l'inverse ^^ et puis de toute façon c'est pas comme si je lui ai envoyé 4 rappels.]
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En changement

Archybald

Je viens réclamer vos conseils et ceux de nos procureurs héraldique suite à cette demande du comte de Camboulas :

« Bonjour Guyenne pourriez vous me confirmer que son Emminence Bender est bien Noble ? Et me donner la démarche pour une éventuelle plainte auprés de l'hérauderie si il vous en plait »J'ai cherché dans le nobiliaire Bourguignon où Monseigneur Rodriguez a été curé mais je n'ai rien trouvé, j'en déduis que sa noblesse est liée à l'ordre teutonique dont il est membre, puisqu'il porte une couronne de chevalier ou assimilé. Sauriez-vous me renseigner ? Je suis également preneur de toute aide sur la manière dont je dois lui répondre quant à son dépôt de plainte - pour diffamation et irrespect je pense, d'après ce que j'ai cru comprendre -.
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Ascalon

[ Hop merci pour cette prompte réponse même si je réponds un peu tardivement

]

Theudbald

J'ai redessiné le blason de Herr Bender récemement. Il n'a pas d'autre titre de noblesse que celui de chevalier teutonique, à ma connaissance.
La noblesse teutonique est censée être reconnue par la France depuis quelques jours. Mais les armoriaux romains ne sont pas achevés.

Citation:

Gross Hospittler : Ritter Bender.B.Rodriguez
(En I et II de l'Ordre Teutonique ; en III et IV d'or au cep de vigne de sinople, fruité de gueules, soutenu de sable, terrassé du premier émail, qui est arme familiale de Bender.B.Rodriguez. Devise : Respice Finem ; Songe à la fin. Pallium d'archevêque métropolitain, chapeau de cardinal suffragant, collier de Ritter religieux teutonique, couronne de Ritter).

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Ordens-Herold & Erster Botschafter
Héraut de l'Ordre & Premier Ambassadeur
Araldo dell'Ordine & Primo Ambasciatore

Archybald

Merci bien messer. Donc Monseigneur Rodriguez est d'une noblesse reconnue par le royaume, mais ne mouvant pas de la Guyenne. Je vais maintenant demander au comte de Camboulas de m'exposer l'objet de sa plainte avant de me pencher sur les modalités de la procédure.
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Ingeburge

Il y a eu convention entre Rome et la Couronne de France, signée et diffusée, au moins chez nous mais pour autant, la reconnaissance n'est pas effective, l'une des conditions étant que l'on me transmette armorial complet et patentes. Je n'ai rien eu de tel. Bender en l'état n'est donc pas noble pour nous.

En outre, quand bien même il le serait, je doute que le tribunal héraldique soit compétent. Bender n'a aucun lien de vassalité en France.

Pouvez-vous m'en dire plus sur les accusations portées?
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Archybald

Entendu. De ce que j'en ai compris, le comte de Camboulas reproche à l'archevêque de Bourges d'avoir été irrespectueux envers lui et/ou son épouse. Les trois concernés ont fait du tapage à l'assemblée nobiliaire et chez les teutons par le biais d'annonces interposées. Je vais lui demander de m'exposer l'objet de sa plainte.

Sinon, j'ai une autre question à propos des pseudo-serments d'allégeance des conseillers ducaux, des maires et plus généralement des fonctionnaires élus ou non qui ont l'obligation par leur province de prêter serment.

En Guyenne, le coutumier est clair à ce sujet, et garantit que l'allégeance et l'hommage sont réservés aux nobles fieffés en stipulant :

Citation:

Article 3
Les devoirs de chaque Conseiller, dont le Chancelier, sont :
- de prêter un serment de fidélité au Duché de Guyenne devant le Duc, dans les cinq jours suivants la prestation d'allégeance du Duc à la Couronne ou son accession à la charge de Conseiller Ducal.

(...)

Article 2
Les devoirs de chaque Maire, sont :
- de prêter dans les deux jours de son élection serment de fidélité au Duché de Guyenne devant le Duc.

Or, depuis que Hull, conseiller ducal de son état et seigneur déchu, a prêté serment ainsi « [...] prêtons serment d'allégeance et de fidélité au Duché de Guyenne et à sa Roussime Orandin de Litneg », tous les autres conseillers se sont sentis obligés de l'imiter, dont rien de moins que la duchesse sortante, un duc et un futur anobli. Le duc de Guyenne leur a répondu a tous par « en retour de votre serment, (...), nous vous souhaitons bon courage dans votre nouvelle charge ».

Que me conseillez-vous de faire ?
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Ingeburge

Lève les yeux au ciel :
Encore une querelle d'egos en somme. Le Tribunal Héraldique n'a pas vocation à régler les querelles de personnes qui n'ont pas dépassé le stade des enfançons. Ils n'ont qu'à régler cela par duel, le cardinal pouvant envoyer un champion. Ils dépenseront de l'énergie et seront trop fatigués pour se chercher des noises.

Sur les serments prêtés par les conseillers, votre rôle est de faire savoir qu'une allégeance ne peut avoir lieu qu'entre un suzerain et ses vassaux, que tous les conseillers ne sont pas vassaux et que de toute façon, s'il y a des vassaux conseillers, c'est parce qu'ils ont été élus et non anoblis. Ce problème est survenu en Lyonnais-Dauphiné, je dois faire une annonce à ce sujet. Je vais peut-être faire une annonce générale du coup.
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Deedlitt

Dites j'ai une question, encore pour les joutes

, La lacrimae aristoti, c'est une décoration qui peut rester portée par tous ceux qui ont occupé le poste ou est-ce simplement à celui qui est en fonction?

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.mathilde.

Quand on a des fiefs qui ne correspondent pas au niveau des vassalités. Soit pas affilié, soit pas histo alors qu'on en trouve, soit ce sont des paroisses et non des fiefs et on trouve les fiefs.
Qu'ils ne sont plus attribué par décès de l'ancien seigneur.
Doit on faire un papier pour ne plus qu'il soit octroyé? ou simplement on ne le réattribue pas et puis c'est tout.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Deedlitt

J'ai eu ma réponse pour la Lacrimae c'est à vie.
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Lanfeust86

Mnémo moi je fais un papier pour dire que d'après les recherches ce n'est pas un fief vassal de ... et qu'il pourra être octroyé comme seigneurie de mérite par exemple.
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Archybald

Merci Montjoie, je vais faire un rappel dans la salle des serments des conseillers et tirer quelques oreilles.

Pour la plainte du comte de Camboulas, j'attends toujours qu'il m'expose l'objet exact de sa plainte, et je ne manquerai pas de lui suggérer l'idée de régler cela sur une lice.
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.mathilde.

Disons que là en fait ce ne sont pas des fiefs du tout, ce sont des noms de paroisses. J'ai retrouvé les 100 fiefs et quelques et du coup ça se voit clairement.
Bon et il me faut l'aval de quelqu'un pour faire ce genre de papier?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Deedlitt

Question encore, une compagnie de commerce peut-elle avoir une oriflamme?
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Theudbald

En plus de la lice, il y a le tribunal guyennois. L'insulte n'est pas une dérogeance au Vivre-Noblement et elle devrait sans doute être traitée par la justice locale. Le fait que les querelleurs soient nobles ne devraient pas entrer en compte.

A Minerve :
Il me semble que oui. J'ai fait des oriflammes pour des alliances de provinces et pour la compagnie navale bourguignonne quand j'étais héraut de marche françoise. Je me souviens que justement, on faisait des oriflammes parce qu'un roi d'armes - je ne sais plus lequel - refusait que des organisations portent un blason, même non-timbré.
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Ordens-Herold & Erster Botschafter
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Araldo dell'Ordine & Primo Ambasciatore

Deedlitt

Ha merci bien! Décidément en ce moment vous m'êtes d'une grande aide. ^^
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Sakurahime

Petite question car je n'en ai jamais vu dans le cadre des RR ( je suis peut-être passée à côté):

Peut-on valablement dessiner par exemple un parti d'une forme empruntée à un objet, comme des feuilles d'arbre.
Je suis tombée sur le blason d'une ville française dont les armes
Sont: "parti en feuille de tilleul, au I..."

IRL ça existe donc mais dans les RR, Montjoie vous en admettriez la validité?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Deedlitt

Je crois qu'Alençon nous avait ca pour un vieil examen héraldique. Pour Noël je me souviens, c'était des sapins. Après je ne me souviens plus de description exacte. Mais peut-être qu'en regardant vous y trouverez une indication.
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Cecilia

S'était dans le test héraldique que j'ai eu

Coupé en cime de sapin de gueules et de sinople, aux deux cœurs allant de l'un dans l'autre posés en bande
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En deuil
[img*]http://i.imgur.com/WvfDnYe.png[/img]

Sakurahime

Ahhhhh oui effectivement, je m'en souviens maintenant!
Merci à vous deux!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Il y en a d'autres d'ailleurs : le tréflé, en branche de sapin, etc. Tant que cela peut se décrire et que c'est cohérent, c'est bon.

Puis à Theudtonique :
L'alliance des deux fleuves, cela date de mes premiers mandats de duchesse de Bourgogne, je dirais Legueux.
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Kathryn.brehnian

[Petite question hrp au moment de mettre à jour le nobiliaire

Les cas que j'ai en tête sont des mariages mais ça doit s'appliquer à d'autres situations.
Est-ce que ma poupée doit apprendre rp que la duchesse Truc a épousé le vicomte Machin avant de faire mettre à jour les différents registres ? Ou le simple fait que la joueuse le sache suffit ?]

Cecilia

[Pour ma part j'attends que le noble vienne voir mon perso parce que je pars du principe que c'est aux nobles de venir l'annoncer et pas à moi de fouiner pour trouver qui est avec qui.]

Tsampa

[D'ailleur, pour les coupés étranges, j'en ai toute une collection, mais je suis preneuse de nouveaux motif pour ma collec ^^]
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Perrinne

Theudbald a écrit:

A Minerve :
Il me semble que oui. J'ai fait des oriflammes pour des alliances de provinces et pour la compagnie navale bourguignonne quand j'étais héraut de marche françoise. Je me souviens que justement, on faisait des oriflammes parce qu'un roi d'armes - je ne sais plus lequel - refusait que des organisations portent un blason, même non-timbré.

Tous depuis Legueux....
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Deedlitt

Merci Saint Jean pour la confirmation.
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Sakurahime

Tsampa a écrit:

[D'ailleur, pour les coupés étranges, j'en ai toute une collection, mais je suis preneuse de nouveaux motif pour ma collec ^^]

[Voila!!
Désolée par contre, je l'ai trouvé avant-hier, du coup j'ai pas encore eu le temps de le "vider"]

http://i32.servimg.com/u/f32/16/42/23/65/parti_10.png
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

Merci!!!
Il se blasonne comment celui-là? C'est une commune? une famille?
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Sakurahime

C'est le blason d'une commune, Dompierre-les-Tilleuls:

A priori, il s'agit d'un parti en feuille de tilleul, au I de gueules à la clé d'or, au II d'or.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_ville_fr_Dompierre-les-Tilleuls_25.svg
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

Elles sont bizarres leurs feuilles de tilleul, non?

En tous cas, merci !! Je range dans la collection !!
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Sakurahime

Je trouve aussi, et je voudrais tenter de les refaire, mais je garantie pas le résultat, en utilisant ceci:

Si j' parviens je vous transmettrai le canevas du parti.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

HRP

Kathryn.brehnian a écrit:

Je confirme ce que dit LJD Ceci : ça doit venir des persos, via le héraut de marche ou un de généalogie. Il faut faire des rappels généraux, de temps à autre. Là par exemple, je sais que Harpège a épousé Pitt, la première est fieffée en IDF, je précise. Je ne modifierai pas le registre IDF tant que la mariée ne l'aura pas fait savoir à Inge, ou au héraut responsable du Rouergue ou donc à celui de Normandie, via Pitt.

/HRP
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Perrinne

Euhhh Normandie, J'ai la duchesse Akane dans mon bureau de Champosoult qui m'a confirmé son mariage - bon en meme temps, j'y étais- et qui m'a demandé de refaire les armes de son époux et d'elle-meme.

Elle a épousé Sinbad, un seigneur vassal en Orleans.

Ah puis, dans le gotha normand, mais je pense que vous y étiez tout comme moi, il me semble que je vous y ai apercie... il y avait un tel monde aussi... alors pour vous, Montjoie, le duc Pitt a épousé Harpège avec qui il a déjà un enfant, du coup, surement qu'il y aura de la légitimation dans l'air. Harpège, c'est aussi un fief en IdF je pense ? Vous connaissez les titulatures bien mieux que moi.

[Et toc XD ]
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Ingeburge

Pas de certificat, pas de mise à jour.
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Perrinne

Euhh... retient un éclat de rire... celui de Pitt, il doit etre noyé au fond d'une cuve... arhem...
Quant à Akane, je lui demanderai.
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Tsampa

J'ai ça, dans un vieux bouquin. Pour vous, c'est quoi? Un renard (vu la position de la queue)? Un loup? des billettes, des besans / tourteaux ?

Et au cas ou, c'est pour vous, Normandie, Les Landes à coté de la Lande Patry, qui fut chez moi, qui est chez vous!

(source p 214)
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Cecilia

On dirait un loup et des billettes
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En deuil
[img*]http://i.imgur.com/WvfDnYe.png[/img]

Theudbald

La position de la queue fait plus penser à un renard. ^^

En ce qui concerne les billettes/besans/tourteaux, on dirait qu'il y a eu un effort pour les faire apparaître carrés. On aurait voulu faire des ronds, on aurait tracer un cercle au pinceau. Là, ça ne se voit pas vraiment. Ils ont tous une forme plus ou moins quadrangulaire.

Quant aux couleurs, c'est peine perdue. Ça ne peut pas se voir sur une photocopie de photographie de pavé.

Au renard rampant contourné, à dix billettes mal disposées sur le champ.
Mais d'autres auront peut-être des idées différentes.
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Ordens-Herold & Erster Botschafter
Héraut de l'Ordre & Premier Ambassadeur
Araldo dell'Ordine & Primo Ambasciatore

Kathryn.brehnian

[Noté, merci pour les réponses]

Arnaut_de_malemort

[J'ai un soucie ! Qu'est-ce qu'on avait dit déjà pour les allégeances épistolaires remises par un personnage secondaire ? A prendre en compte ou pas ? Le cas viens de m'arriver en Limousin.]
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Ingeburge

[On vérifie auprès du joueur de noble concerné s'il est au courant. Il confirme formellement que le PS est envoyé avec son accord, peu importe qui le joue. Le joueur du PJ doit nous confirmer.]
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P3r3v3rt

J'aurais besoin de vos avis concernant un point qui à été traité dans le test héraldique de septembre 1460.

Il y avait une question, dans laquelle un duc demandait l'aide du héraut pour reprendre la ville après prise de celle ci par des brigands.

Quand on regarde le codex il y a l'article sur le devoir de neutralité, mais plus loin on trouve cette phrase.

Citation:

De ce fait si les causes royales et la défense de la Province où le Héraut à son habitation restent autorisées (ce qui inclus la chasse aux brigands), tout autre fait d’arme notamment en terme d’attaque est interdit.

Dans ma tête, qui à été formatée militairement lorsque l'on parle de chasse aux brigands, c'est les courser et les attaquer, ou qu'ils soient (sur un nœud ou dans une ville)

Donc en lisant l'article de neutralité et cette petite phrase j'en ai conclu qu'un héraut ne pouvait pas pas prendre part à des combats sauf dans les deux cas ci dessus, chasse aux brigands incluse.
Quand je regarde la correction du test il est noté que non dans ce cas là on ne pouvait pas.
Quelqu'un peut m'éclairer?
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Arnaut_de_malemort

- Chaque situation est différente en fait. Au final, le héraut peut participer en fonction de la méthode utilisé. La chasse au brigand en mode, je fonce et je poutre tout ce qui passe, non. Par contre, attendre sur les routes que les brigands attaquent et leur foutre une belle branlée : pas de problème. Je dirais que le héraut ne doit pas provoquer le combat. C'est ce qui n'allait pas dans le test : on demandait de participer activement à la reprise de la mairie.

[Par contre pour les allégeances par PS, j'avoue que ça me peine assez de devoir faire les vérifications HRP. Est-ce que ça dérange si lors des prochaines allégeances, j'impose aux nobles de m'envoyer personnellement leur allégeances épistolaires ? Ou de venir me prévenir lorsqu'ils utilisent des PS ?]
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Ingeburge

Je ne vois pas le problème avec le texte : le seul mot qui compte là-dedans c'est « défense ». Et reprendre une mairie, ça n'a rien de passif. Comme chasser, ça n'a rien de passif, sauf à déposer des pièges et je ne crois pas que ce soit ainsi que l'on chasse le brigand.

-------

HRP

D'accord avec vous sur les PS, c'est pourquoi je mets ceci dans mon topo HRP dans le courrier et sur le RP :

Citation:

ANNEXE HRP

http://forum.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=68

- Pour éviter toute tricherie ou contestation ou usurpation, l'utilisation de personnages secondaires (PS) est conditionnée à la confirmation du joueur du personnage joué (PJ) concerné qu'il est bien au courant de l'intervention du PS; la confirmation sera adressée au joueur du héraut par message privé.

/HRP
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Maltea

(je vais rajouter les dates des missives, parce que ça ne veut pas rentrer dans la tête de certains^^)
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Deedlitt

Alors me voilà devant quelque chose de singulier. La vassale d'un comte meurt, c'est triste tout ça, mais c'est pas le soucis. Il me fait un superbe courrier pour me dire qu'il veut prendre la fille de la défunte comme vassale. Je lui dis très bien mais faudra attendre qu'elle soit majeure (elle a 5 ans rp). Suite à cela il me dépose quelque chose dont je ne sais pas quoi faire sur mon bureau. Le papier dit qu'il autorise la petite à rester dans le castel de la seigneurie et qu'il la prend sous sa protection, afin que, quand elle sera en âge il pourra lui ré-attribuer la seigneurie.

Alors c'est joli tout ça, ca a rien à voir avec un testament, c'est pas une demande d'octroy. Concrètement je me demande quelle valeur héraldique cela a? J'ai tendance à penser aucune, mais vu que j'ai jamais vu le cas, j'aimerai vos avis, car finalement je ne sais pas quoi lui répondre.
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Lanfeust86

Bah il met qui il veut dans ses châteaux, mais en l'occurrence je dirais aucune valeur héraldique.
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Tsampa

Yolanda Isabel de Josselinière ne devait pas avoir guère plus que cet âge là quand lui a été octroyé une seigneurie. La discussion qui s'en suivit fût houleuse, mais le fait est là : on peut octroyer à quelqu'un de non majeur.
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Ingeburge

Il y a eu une Carpadant dans ce cas-là aussi, Morgannen si je ne m'abuse.
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Deedlitt

Oui mais dans ces cas là il y avait un tuteur, voir même le parent était le suzerain de l'enfant. Là c'est pas le cas.
Mais sinon pour ce papier, à votre avis ca a quelle valeur?
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Ingeburge

Et cela constitue-t-il une différence? La question est à prendre au premier degré, je me la pose vraiment. Cela m'a toujours paru étrange ces histoires d'octrois à des mineurs, sans que j'ai d'ailleurs d'avis là-dessus.

Pour la valeur du document, c'est celle que le comte voudra bien lui donner : il n'y a pas de matière héraldique là-dedans. Une fois que son comté lui a été octroyé, tout ce qu'il tient par le biais de cet octroi – les bâtiments notamment – relève de sa seule volonté. S'il veut lui donner une portée, il peut faire une annonce qu'il fera publier en place publique pour que tous dans la région soient au courant.

EDIT = Tof' + balise
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Perrinne

Le suzerain se pose en tuteur quelque part par l'acte qu'il veut ainsi prendre.
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Ingeburge

Oui, mais pas tel que nous l'entendons. Mais il le peut, il est libre.
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Deedlitt

Bien bien merci, je transmet.
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Cecilia

[Petite question concernant les persos en retranchement. Il y en a parmi les nobles en LD et je me demandais si je devais noter l'info quelque part en salle des caducées.]

Tsampa

*haut parleur mode ON"

La joueuse de Perrinne est demandée sur MSN. La joueuse de Perrinne est demandée sur MSN.

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Perrinne

[A cette heure là, je dormais m'dame, ou quasi.... J'passe te voir dès que je peux]
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Arnaut_de_malemort

- J'ai besoin d'aide concernant le port du blason familiale après le mariage. Si les époux décident d'arborer leur blason uni, est-ce absolument définitif ? Ou est-ce qu'il faut faire la démarche auprès de la hérauderie pour faire enregistrer comme officiel le blason uni ? Si chaque blason familial séparément est très complexe, l'union des deux est illisible. Dans mon esprit, si le couple ne fait aucune démarche officielle à la hérauderie, il reviendra aux enfants de faire le choix d'arborer le blason maternel, paternel ou l'union des deux. C'est un peu complexe à expliquer, j'espère être suffisamment clair.
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Linoa

L'écu familial des enfants est lebrisé des parents donc le choix ne revient pas aux enfants quant à savoir quel écu porter mais aux parents.
Pas définitif le choix du port du blason mais si à un moment ils changent, c'est toute leur descendance qui devra changer aussi donc à éviter.
Sinon je ne pense pas que ce soit obligatoire de démarcher auprès de l'hérauderie mais nous ça nous permet de tout garder au cas où des brisures seraient demandées.
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Maltea

[j'ai une question: le joueur d'un enfant fieffé mais encore sous tutelle (mineur) décide d’arrêter de jouer ce perso alors que les joueurs parents ne sont pas d'accord pour que l'enfant meure... Peut-on recréer une fiche pour ce même perso sans passer pour un phénix, en prévenant la hérauderie et tout et tout puisqu'au final l'enfant n'a pas eu le privilège des fiefs encore ?]
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Ingeburge

HRP

Dans l'ordre :
- le retranchement : pour le moment, rien, juste le mettre sur le topo de cérémonie d'allégeances, ça compte comme une retraite spirituelle.

- les phénix : ça ne concerne que le retour des fiefs, ils peuvent donc créer une nouvelle fiche en nous répercutant le changement par un petit mp HRP.

/HRP

Effectivement, le blason des enfants, cela dépend de ce que les parents choisissent, ce sont eux qui décident. Dans le cas de blasons trop chargés individuellement, il revient au héraut de raisonner les nobles pour qu'ils fassent un choix pertinent, sachant que de renoncer à son propre blason de famille – que ce soit le choix de l'époux ou de l'épouse – ne revient pas à renoncer à son appartenance à la famille.
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Archybald

Supposons un noble marié ayant un fief de plein droit dans une province pour lequel il doit l'allégeance bimestrielle, l'époux dudit noble peut-il faire allégeance à la place de celui-ci ?
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P3r3v3rt

Oui l'époux ou l'épouse, selon le cas peut faire l'allégeance à la place de sa moitié.
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Tsampa

J'ai régulièrement le cas en Alençon pour deux personnes fieffées elles aussi dans la province qui font leur hommage pour leur moitié.
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Maltea

avec le mariage les fiefs sont en commun donc.... en Champagne j'ai souvent l'un puis l'autre... ça s'appelle le partage équitable des taches^^ parfois les deux en même temps, ça dépend de l'humeur des nobles.
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Maltea

[Voici la lettre demandée pour le changement de fiche concernant le sujet pour lequel j'avais posé la question, à savoir l'enfant mineur et blabla.
Je dois la mettre dans les alcoves des généa qui s'occupent des deux fiches correspondantes?]

Citation:

Bonjour,

Suite à des soucis IRL, le joueur qui campait Lionel.blanc.combaz ne peut poursuivre le RP entamé et abandonne le perso et donc le compte IG rattaché.
Lionel.blanc.combaz est héritier de Gnia et Eusaias, enfant sous tutelle, mineur et fieffé.

Ljd Eusaias et moi-même ne souhaitons pas jouer la mort de l'enfant mais ne voulions pas que la reprise du RP par un nouveau joueur et la création d'une nouveau fiche IG pour cet enfant soit perçue comme contournement de la règle des phénix. (D'où la question posée précédemment via ljd Maltea)

Dorénavant, le nouveau nom IG du perso sera Lionel.parfait

Merci d'avance de nous laisser cette possibilité de poursuivre le RP entamé et de bien vouloir répercuter le changement sur les fiches Saint Just et Blanc Combaz.

Ludiquement,

LJD Gnia.

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Ingeburge

HRP

Dans l'alcôve des changements de noms ça ira, merci.

J'enverrai un mp quand ça aura été corrigé sur les fiches correspondantes.

/HRP

Regarde Archybald :
Entité héraldique, Guyenne. C'est donc aussi valable pour la réponse à la levée de ban par exemple.
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Maltea

[ok]

Edit: [non pas ok, je le trouve pas^^]
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Cecilia

[le topic est ici: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1047920&start=90 ]
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En deuil
[img*]http://i.imgur.com/WvfDnYe.png[/img]

Archybald

Merci à tous, dans l'ordre, Touraine, Alençon, Champagne et Montjoie.
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Maltea

de rien

[merciii je l'aurais jamais trouvé sans ça, je cherchais aux caducées, à la chapelle mais j'ai pas eu l'idée d'aller voir là^^]
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Deedlitt

J'ai une question de la part de la poursuivante du Rouergue à laquelle je ne peux pas répondre.

Comment fait-on un semé de lys ou autre semé sur GIMP? Moi j'utilise que toshop, alors je ne peux pas lui répondre, quelqu'un qui sait faire pourrait-il m'expliquer la démarche pour que je lui transmette?

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Perrinne

Soit on le fait soit meme, soit on utilise un pattern. J'irai lui expliquer dans la journée si j'ai le temps.

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Sakurahime

Personnellement je l'ai fait moi-même, en argent et en or, si elle le souhaite, je peux les lui fournir.
C'est Cleo c'est ça?

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Archybald

J'ai encore une question, dans le cadre du recensement des fiefs vassaux du duché d'Ornon, je suis tombé sur une paroisse partagée entre plusieurs seigneurs (au sens large, donc éventuellement des barons ou des ducs, peut-être le duc d'Ornon lui-même). Est-ce que la partie de la paroisse qui dépend du duché sur lequel je fais des recherches peut être attribuée, et si oui, sous quel nom et avec quelles armes ?
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Maltea

personnellement quand j'ai un fief appartenant à plusieurs, je le mets du côté ou y en a le moins, ça rétablit un peu la balance, mais comme en général ça se complique, je laisse tomber et je passe à un autre fief^^
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Tsampa

Pour les fiefs de chevaliers (haubert) il est presque toujours précisé la proportion de "possession" du fief , je me fie dans ton cas à ça. Sinon, si le fief en question est partagé entre plusieurs seigneurs, enfin terres suzeraines dans la même province, je tranche pour celui qui à le moins de fiefs vassaux histo. Et si c'est pas dans la même, je laisse tomber !
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Sakurahime

Idem pour ma part. A moins de déterminer les proportions d'appartenance avec certitude, j'évite d'avoir recours aux coseigneuries, même si en AC, le plus souvent, ces coseigneuries impliquent les biens de l'église et des possessions des ordres de chevaleries type commanderies templières ou hospitalières.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Archybald

Merci à vous, je vais demander au duc d'Ornon de choisir une autre seigneurie parmi celles que je lui ai dénichées.
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Deedlitt

Citation:

Personnellement je l'ai fait moi-même, en argent et en or, si elle le souhaite, je peux les lui fournir.
C'est Cleo c'est ça?

Oui c'est ca, merci à vous.

Autre question puisqu'on me la pose et que j'ai pas la réponse. Un Duché/Comté a-t'il le droit d'imposer ses nobles d'une façon particulière? Du style un comte payera tant, un seigneur tant par mois?
Je me pose la question de subsistance dans le serment du suzerain du coup. Etsa pose la question du fief de mérite qui deviendrait à quelque part vénal non? Mais j'ai jamais vu le cas, si quelqu'un avait un avis la dessus, ce serait gentil.
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Cecilia

En LD il y a quelques mois, certains conseillers ducaux ont tenté de faire passer l'imposition des nobles. Les nobles auraient été taxé en fonction du nombre de titre et du rang du fief, si le noble ne pouvait payer alors les vassaux entrait en ligne de compte et si eux également ne pouvait payer, vous étiez dépossédé de vos titres.

Cette idée avait été rejeté par la majorité du conseil ducal mais je ne me souviens pas de la raison invoquée par contre.
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En deuil
[img*]http://i.imgur.com/WvfDnYe.png[/img]

Sakurahime

Le cas avait été évoqué en BA Minerve, lorsque le Baron de Glénat avait souhaiter établir un contrat avec son futur vassal, contrat au terme duquel, notamment, ce dernier devait lui verser une rente annuelle.

Il faudrait retrouver les discussions, à partir de la date d'anoblissement, vous devriez retrouver le débat en remontant de quelques jours/semaines.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

Quelqu'un peut le rappeler les modalités de deuil?

Sinon une de les sœurs demande si dès le grand deuil il est possible de porter les brassards de deuil, ses armes aux couleurs du deuil, mais le reste [de la banniere] en couleur?
Je suis mitigée sur la réponse...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Ca a été explicité juste après : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=83842125#83842125
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Sakurahime

Ah merci, j'avais pas vu.

Donc si je comprends bien, si le blason de la bannière est en noir et blanc, qu'elle porte un brassard de deuil, c'est bon, même si le reste de la bannière est colorisé?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Je pense pas, me semble que les vêtements blanc ou noir renvoient à la bannière. Enfin, j'ai un doute.
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Cecilia

Les vêtements blanc ou noir font effectivement référence à la bannière. Donc jusqu'à la fin du petit deuil elles doivent rester ainsi bien que les blasons peuvent retrouver leur couleur à partir du 2 novembre.
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En deuil
[img*]http://i.imgur.com/WvfDnYe.png[/img]

Sakurahime

D'accord, merci à vous deux!

Autre question, on m'a mis un doute affreux, du coup, je voudrais savoir, comment interprétez-vous ce passage?

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

qu'en échange de st- germier et de sousous, les hommages des vassaux de Corneillan vont au comte d'Armagnac. Il a été con celui là^^ du coup ça devient des seigneuries de mérite et plus issues de mérite, du moins à mon sens. (si du moins Armagnac est bien le comté ig, j'en sais foutre rien en fait^^)
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Tsampa

Je comprends pas ça comme ça, moi. Je comprends que le fief de Corneillan et ses fiefs vassaux sont échangés au comte d'Armagnac contre St Germier. Mais Corneillan reste une vicomté quand même, avec ses fiefs vassaux. C'est juste que le vicomte les rend au comte d'Armagnac, contre une autre. Donc pas de soucis de SIM ou de SM à mon sens.
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Archybald

J'ai plutôt l'impression qu'il s'agit purement et simplement d'un échange de fiefs (la vicomté de Corneillan contre les terres de Saint-Germier) puisque Cognard et son fils cèdent également à leur suzerain la haute justice de leur domaine, non ?

EDIT : Voilà, je pense comme Alençon.
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P3r3v3rt

Je le comprend aussi sous cet angle de l'échange
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Maltea

au départ je pensais comme ça, sauf qu'il ne laisse pas la vicomté mais la haute justice et les hommages des vassaux. J'ai déjà rencontré des fiefs dont la haute justice était à quelqu'un d'autre, en gros je dirais qu'il reste le seigneur de la vicomté mais qu'il se place sous protection d'un fief plus gros, celui d'Armagnac. Faudrait que je retrouve les fiefs dont la haute justice est séparée des possessions... mais c'est pas gagné, comme ça ne m’intéressait pas, je n'ai pas noté^^

edit: en plus dans le texte il est encore vicomte de corneillan sinon le titre il ne l'aurait plus et c'est aussi dit des hommages qui relevaient, un truc du genre... donc qui ne relèvent plus du coup.
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Guillaume_de_jeneffe

Sauf que vu que l'on a à faire ici à un résumé de l'acte, l'éditeur scientifique a dû se contraindre à respecter l'exercice de style de la synthèse, qui conduit parfois à des raccourcis saisissants.

Cela étant, le texte m'a l'air de dire que le vicomte de Corneillan, ainsi que son successeur, n'abandonnent que l'exercice de la haute justice et les hommages de leurs vassaux au comte d'Armagnac. Cognard et Arnaud-Bernard resteront donc, si je ne me trompe pas, vicomtes de Corneillan, deviendront seigneurs de Saint-Germier et recevront 300 florins d'or. Le comte d'Armagnac exercera la haute justice sur la vicomté et disposera d'une vingtaine de nouveaux vassaux, relevant directement de lui, des SM en langage rr.
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Sakurahime

Ma compréhension rejoignait celle de Monsieur le Grand, d'où ma question d'ailleurs, car il me semblait quelque peu invraisemblable d'abandonner la suzeraineté directe sur une vingtaine de fiefs vassaux pour un autre fief et une somme d'argent...

Ca fait pas du tout mes affaires car je me retrouve avec une vicomté sans fief vassal historique, donc qui n'aurait pas dû être érigé en vicomté du coup...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

beh c'est ce que je disais.... à croire que je ne parle pas le français moi....^^
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Tsampa

Effectivement, il reste vicomte ! ça m'avait échappé. Ben... vous voilà mal barrée avec vos fiefs vassaux ^^
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Guillaume_de_jeneffe

J'avais oublié de baliser hrp mon intervention sur la question du résumé/synthèse de l'acte. Mes excuses. Je viens de corriger ça.

Mais, Champagne, je n'aurais jamais osé soutenir le contraire de vos paroles. Je crains trop ne pouvoir soutenir votre vigueur en cas de duel.

Blanche, bon courage, je ne sais trop que dire d'autre.
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Maltea

*fait la moue*

L'art de se raccrocher aux branches!

Par contre, si, ce fief devait être élevé au rang de vicomté puisque vicomté, le nombre de fiefs vassaux n'entre pas en ligne de compte. S'il n'en possède aucun, vous devrez juste chercher d'autres fiefs, 3 (4?) si je ne me trompe pas quand les fiefs ne sont pas historiques pour une vicomté (non historique et ne relevant d'aucun autres fiefs pour ce cas là) ... bon courage à vous.
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Archybald

Autre question : me confirmez-vous que la patente d'un impétrant, qui a déjà été anobli puis destitué, ne doit pas prendre en compte les mérites pour lesquels il a déjà été anobli ?
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Linoa

Je confirme pour ma part.

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Archybald

Merci Phylo !
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Arnaut_de_malemort

- Oui, il ne faut prendre en compte que les mérites qui n'ont pas déjà été récompensé.
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Perrinne

Meme s'il y a une destitution ultérieurement ou une renonciation.
Pour compléter.
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Arnaut_de_malemort

- Est ce qu'un héraut a le droit d'aider le régnant a rédiger une patente ?
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Arutha

Rien ne l'interdit, il me semble.
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Linoa

Je crois même que le héraut doit aider le régnant pour ça si possible, pas au niveau du contenu à proprement dit mais au niveau de la forme, du genre voilà, les mérites antérieurs à un premier annoblissement ne devraient pas figurer etc..
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Cecilia

Quelqu'un saurait ce qu'est une seigneurie majeure ? je ne trouve aucune info à ce sujet et comme il y en a une collection en LD ça me permettrait de savoir à quoi m'en tenir. Merci par avance pour vos réponses.

Arnaut_de_malemort

[Je dirais que ça doit être la plus grosse des terres seigneuries du noble, ou son fief principal. Ou alors c'est une spécificité dauphinoise et je dis n'importe quoi.]

- Et est-ce qu'on peut aider le régent à rédiger une patente en présence de l'impétrant ?
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Cecilia

Ca ressemble pour moi à une spécificité du LD, enfin en tout cas c'est l'impression que ça me donne vu que c'est la première fois que je vois un truc pareil. Par contre ça ne semble pas être la plus grosse terre d'un noble vu comment l'on présente les faits un peu partout dans le tableau historique des hautes alpes.

Citation:

État féodal:

Cette terre était divisée en plusieurs coseigneuries ; les seigneurs de Baratier (voir cet article) et le chapitre d’Embrun en possédaient une faible partie, le Dauphin y avait, au contraire, des droits qu’il vendit en 1593 au seigneur majeur des Crottes, pour 450 écus ; cette vente fut renouvelée à plusieurs reprise jusqu’à la Révolution.
-Les seigneurs des Crottes fournissaient au Dauphin un cavalier armé pour ses chevauchées.

J'ai d'autres exemples si besoin ^^

Ingeburge

Arnaut_de_malemort a écrit:

- Et est-ce qu'on peut aider le régent à rédiger une patente en présence de l'impétrant ?

Et pourquoi pas demander à ce dernier de rédiger sa patente lui-même? Que l'impétrant donne des renseignements sur les dates, les charges, pourquoi pas mais pas plus.
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Perrinne

Pour @Cecilia, y a t il des portions de fiefs en LD ? Si c'est le cas, ca doit etre un fief "découpé" dont la personne mentionné dispose de la plus grosse part.

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Renlie

J'aimerais vos avis sur les rappels concernant les cérémonies d'allégeance.

J'avoue être effaré du nombre qu'il faille envoyer, et de la faculté de nombre de nobles à prendre ça par-dessus la jambe, nous obligeant à aller les chercher par la main par deux fois minimum pour qu'ils se plient, et encore, pas tous, à ce qui est communément acquis depuis que la noblesse existe.

Je suis tellement dégouté par telle attitude que je n'ai foutre pas envie d'envoyer de courrier de rappel, d'autant qu'à mon sens, l'envoyer sur le forum n'a pas grand sens, mais qu'il conviendrait de l'envoyer dans leur boite aux lettres privée, qu'ils ont plus de "chances" de lire, mais pour laquelle je n'ai que ma bonne foi comme preuve d'envoi.

Est-ce que vous envoyez tous ces rappels? Est-ce obligatoire ou juste une coutume?
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Maltea

comme déjà dit, je n'envoie plus de rappel, après tout, ils savent qu'ils doivent se présenter, donc voilà. C'est un peu ma bête noire en ce moment, quand je vois qu'ils vont partout mais que pour ça ils envoient une lettre, souvent erronée en prime, j'ai bien envie d'en gifler certains. (j'envoie 3 fois la missive, une sur le fofo1 une ig et une au ban de Champagne, j'affiche aussi la missive au ban, donc voilà. Et bizarrement depuis que j'ai mentionné que je ne ferais plus de rappel, plus besoin de les prendre par la main, étrange non?)
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Arutha

Arutha a écrit:

« J'ai un doute sur la question ; le vicomte de Montréal, qui devrait voir son fief élevé puisqu'il est duc sortant, prêtera allégeance, même si c'est sa femme sur le trône ?
Ca me semble un peu problématique. »

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Cherche personnel.

Sakurahime

Arutha a écrit:

Ca l'est oui, eu égard au principe d'entité héraldique.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Arnaut_de_malemort

Citation:

Ca l'est oui, eu égard au principe d'entité héraldique.

- Oui, le problème c'était déjà posé je crois. Du coup la prime allégeance était repoussé au feudataire suivant.

Pour Sigillant, enfin, je crois que le Codex Lévan n'impose rien en terme de rappel. Je pense que c'est à chaque héraut de s'organiser à sa manière. Si vous changez la méthode, n'oubliez pas d'en informer la noblesse. Par contre, si cela devient trop problématique, je vous suggère d'en discuter avec les nobles, de rappeler leur devoir et la position de la hérauderie.
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Perrinne

sigillant : c'est une coutume.
Bourgogne : on repousse
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Tsampa

Pour Bourgogne : prime hommage au prochain régnant.
Pour Sigillant : moi aussi ça m'agace. Depuis deux hommage, je n'envoie qu'un rappel, genre tsampa est étonnée de ne pas encore avoir reçu de leurs nouvelles, rappel de la limite horaire. Et je précise Hrp qu'il n'y en aura pas d'autre. J'envoie IG et sur le forum. Pour les prochaines, je ne ferais pas de rappel, ce sera précisé sur le courrier d'invitation aux hommages. Je fatigue d'être sympa.
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Arutha

Ce sera donc au feudataire suivant de recevoir cette allégeance-là.
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Cherche personnel.

Renlie

Merci pour vos avis. Malheureusement pour eux, je suis méchant, et c'est comme la Port Salut, c'est écrit dessus!
Ils ont tous reçu et lu le courrier, ils se doivent de passer en chambre de la noblesse régulièrement, ils ne peuvent rater la cérémonie. Je vais un peu durcir le ton...
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Tsampa

De toute manière, quelque soit le nombre de rappels, il y aura toujours ceux qui attendront le dernier pour réagir. Donc, autant ne pas en envoyer 3 ou 4 !
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Archybald

Chers collègues,

Je viens solliciter vos conseils en matière de partitions de blasons relativement denses.

Le seigneur de Pauillac (figure sur champ) et de Saint-Estèphe (parti surmonté d'un chef) souhaiterait réunir ses seigneuries en un seul blason. Quelles partitions autre que l'écartelé me conseilleriez-vous ?

Pauillac :

Saint-Estèphe :

De même, le vicomte de Cessac (coupé d'un parti en 1) et seigneur de Veyrines (figure sur champ) souhaiterait lui aussi réunir ses armoiries en un seul blason. Quelles partitions autre que l'écartelé me conseilleriez-vous ?

Cessac :

Veyrines :

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Arnaut_de_malemort

- L'enté en pointe, ou sur le tout, s'il n'y en a pas déjà un. Dans les deux cas, il n'y a pas de détail (comme par un exemple les griffes d'un lion d'or armé de gueule) qui disparaitrait avec la taille. Mais en effet ! Bonne chance !
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Linoa

Ou pour le premier, un mantelé.
Pauillac mantelé de Saint-Estèphe.
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Tsampa

Ils ont un familial?
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Archybald

Ni l'un ni l'autre.

J'aime bien votre idée de mantelé, Phylogène.
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Tsampa

Saint Estèphe en sur le tout ?

Pour l'autre... faut que je réfléchisse !!
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Linoa

Sinon des coupés... Je vois pas ce qui pourrait aller d'autre.
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Tsampa

Pareil. Je vois pas.
Les écartelés sont surement les moins pire du coup.
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Maltea

[bon j ai un souci. Le perso de la fille de malt je le fais jouer, enfin façon de parler, ma fille me prenant le chou pour jouer au même jeu que maman, j'ai créé le perso, la miss s'amuse à lui donner à miam du moins quand maman n'oublie pas de le lui rappeler^^(ou quand je me trompe de compte et qu'une gamine de 3/4 ans fait son entrée comme ma blonde en tav, c'est pas piqué des vers non plus^^). Je me suis dit qu'au moins quand ma blonde passerait à la trappe je n'aurais plus le coté ig à m'occuper (je déteste ça^^) sauf que, un petit malin s'amuse à reprendre le perso en perso secondaire pour faire un rp qui me semble va aller à l encontre du rp de la gamine et du mien. J'ai riposté quand on me l'a appris, mais j'ai décidé que pour couper court, l'héritière de malt passerait à la trappe. Dois je attendre l'éradication du perso ig ou pas pour faire le changement sur la fiche généa? Je n'avais pas encore mentionné qu'elle était jouée, vu que le compte est récent.
Je sais c'est radical mais faut jamais me gonfler longtemps, tout ça parce que héritière on essaie par tous les moyens de se l'accaparer et ça me gonfle, du coup y en aura plus et comme ça je serais tranquille.]
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Linoa

Pour moi oui faudra attendre que la fiche IG disparaisse, mieux niveau cohérence enfin après ça dépend si un rp est fait en parrallèle ou avant.
Sinon y'en a qui font ça oui, qu'ils sont...

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Maltea

[non mais c'est bon, problème réglé, j'ai refilé le perso à une amie qui au moins sait écrire et lire, et ainsi il sera complètement joué. Je la reprendrais pas plus tard mais c'est pas trop grave, malt fera un autre bébé exprès pour moi

oue ça s'appelle de l'esclavagisme mais je m'en fiche, elle fait ce que je lui dis de faire et pis c'est tout^^. Bon va falloir que je dise à ma fille qu'elle n'a plus de perso du coup, ce sera plus compliqué que le reste, aussi capricieuse que sa génitrice

Mais je préfère cette solution au reste, et comme ça, il sera impossible à des joueurs sans éthique de prendre des perso ne leur appartenant pas.]
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Linoa

Ok ^^

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Perrinne

[Sauf que les fiches ne disparaissent plus maintenant avec le retranchement ad vitam]
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Maltea

[après discussion, belle crise de ma part, l'histoire est réglée, j'avais bien trouvé le coupable et je vais lui laisser le perso vu les plans échafaudés pour me le piquer, autant qu'il le garde

oue je sais je suis comme un soufflet au fromage, je retombe vite^^]
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Archybald

Mantelé de Pauillac et de Saint-Estèphe (ou : Pauillac mantelé de Saint-Estèphe) sur proposition de Phylogène.

Pour le deuxième blason, je prends votre idée de Cessac sur-le-tout de Veyrines, Alençon !
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Linoa

Ca rend mieux que ce que j'aurais pensé

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Tsampa

Effectivement, c'est pas mal!
Mais je serais bien ennuyée pour le blasonner : on dirait un pairle renversé avec un chef.
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Linoa

Nan, le chef n'est pas coupé

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Tsampa

Il est brochant sur le pairlé comme je le vois.
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Maltea

j'ai un petit souci, rien de bien grave, mais comme ça n'est jamais arrivé, j'ai un doute. Lors d'une cérémonie de vassalité, le futur vassal lors du serment se contente de dire je le jure par rapport aux propos de la suzeraine qui elle parle de concilium et blablabla. C'est valide ou pas? Je veux dire, obligation de prononcer les 3 mots, ou le jure suffit?^^
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Linoa

Me semble que c'est obligatoire de dire les trois mots

Du genre : "faut prononcer tous les termes du serment pour qu'il soit valide"
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Maltea

me semble aussi, pour ça que je veux être certaine avant de reprendre
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Ingeburge

Il faut les trois mots oui, dire que l'hommage ou l'allégeance est prêtée. Et dans le cas du Domaine Royal, hommage au roi – enfin là, hein, donc on va se contenter d'un serment à la Couronne – et reconnaissance de son délégué en Champagne, donc le duc.

Perrinne a écrit:

[Sauf que les fiches ne disparaissent plus maintenant avec le retranchement ad vitam]

[Tu attends 15 jours sans co, il passe en retranchement, tu te reconnectes et là ça te demande si tu veux réactiver le compte ou le détruire.

]
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Maltea

non mais c'est une cérémonie pour une SIM en fait, ceci dit ça ne change rien. Merci chef!
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Perrinne

[Encore faut-il se reco. C'est bien là le hic.]
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Lexhor

Et la régente qui lors de l'allégeance d'un, ou peut-être plusieurs feudataires promets protection, justice et ne mentionne pas subsistance?
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Tsampa

Est-ce que quelqu'un calé en généalogie peut aller donner des explications à la joueuse de Cerise au MRPDRR? Parce que là, il n'y a que suppositions & suppositions, et du coup, ben on passe (encore) pour des pignoufs ^^.

Soucis hérauderie veuve après "éradication"
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Maltea

bah pourquoi elle peut pas le garder? Malt a gardé le nom de son époux jusqu'à son remariage. Bon après elle l'a laissé tomber, parce que ça se faisait pas trop pour le nouveau, mais bon quand on voit qu'il l'appelle par le nom de son ancien époux, des fois je me dis que Malt a gagné le gros lot

Ceci dit son post aie aie aie: le joueur "époux" a décidé de mourir (éradication)= non c'est un suicide ça, si c'est le joueur qui s'est fichu en l'air^^

Un héraut m'a répondu que ma poupée= elle prend le jeu terriblement à coeur, elle a été se renseigner auprès d'un véritable héraut, à moins qu'un joueur héraut parmi nous le soit réellement^^

Bon allez j'arrête mes bêtises

C'est qu'elle Cerise au fait, celle du Périgord ou du Maine je sais plus trop du coup?
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Linoa

Je crois que Montjoie est la mieux placée pour ça (sujet a aussi été ouvert à propos de ça par LJD Riwenn en chapelle). Pourquoi? Elle qui m'a dit que ce n'était plus possible concernant Cloé de Lescuragne, Albizzi par son défunt époux.
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Ingeburge

Lexhor a écrit:

Et la régente qui lors de l'allégeance d'un, ou peut-être plusieurs feudataires promets protection, justice et ne mentionne pas subsistance?

C'est vrai? Quelles allégeances?

HRP

Je m'y colle...

Et c'est la Cerise du Périgord.

/HRP
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Kami.

[J'ai une question, pour changer, un joueur a laissé son perso mourir pour le refaire exactement le même avec le même rp. Sa fiche a disparu et je ne l'ai pas vu, vu que je regarde pas toutes les fiches chaque jour. Il était noble issu de mérite et la joueuse de sa suzeraine m'a prévenu. Est-ce qu'il faut déclarer le perso mort et refaire une cérémonie vu que c'est pas la même fiche ou on change rien et il est toujours noble ?]
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En changement

Linoa

Phoenix, la date de création de la fiche n'est pas la même donc normalement deux personnes différentes donc cérémonie à refaire.

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Maltea

[non y avait eu changement il y a peu, si la fiche était refaite dans un certain délais et la hérauderie avertie, c'était considéré comme le même perso à condition que le dit perso n'ait pas été éradiqué pour tricherie etc par les admins, non?]
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Linoa

Tu me mets le doute maintenant

je crois avoir entendu parler d'une période de 1 mois, Alençon?

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Kami.

[Ouai c'était pas un mois et JD Inge qui doit voir avec les admins ? parce que je sais plus trop non plus, après je sais pas quand la fiche a été supprimée mais on m'a dit que c'était le joueur qui l'avait supprimé.]
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En changement

Ingeburge

[Si la fiche est refaite dans un délai d'un mois, on me transmet effectivement et je vois avec les admins.]
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Kami.

[Très bien, j'avertis le concerné pour qu'il vous contacte]
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En changement

Ingeburge

[Ça marche.

]
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Arutha

[Vous y croyez si les allégeances de Bourgogne sont terminées ? Bon il en reste deux, mais les persos apporteront la lettre la veille de la fermeture. Et bien je suis content

]
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[img*]http://img15.hostingpics.net/pics/579040Arutha.png[/img]
Cherche personnel.

Sakurahime

Petite question...

Je dois assembler un familial (de gueules aux trois merlettes posées en bande) et un blason fieffal (d'azur au dextrochère muni de son fanon d'argent et tenant une fleur de lys du même, au franc canton d'azur aux trois tours d'argent maçonnées de sable)

Je galère un peu pour trouver une partition potable.
J'essaie actuellement un coupé et du coup:

au niveau du franc-canton, si je garde les proportions 1/3 - 1/3, la hauteur, normalement plus importante que la largeur, devient plus petite que la largeur... pas spure que ce soit juste, et en plus c'est moche.

Donc si j'adapte les proportions, en fonction de la hauteur ou de la largeur (plus probablement la hauteur sinon c'est vilain), peut-on toujours considérer qu'il s'agit d'un franc-canton?

Marche, vous m'avez pas gâté franchement avec le blason de Lascaux, pas évident de coller ca avec un blason ancien à cause de la dextrochère.

Ne s'étend pas sur la laideur dudit blason, c'est une conception personnelle...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Un parti passerait peut être mieux, non? Un mantelé, bon la préséance ne serait pas respectée si tu fais le familial mantelé du fief mais il peut y avoir un bon rendu.
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Tsampa

Vous pouvez nous montrer les blasons à assembler? ce sera plus facile pour se faire une idée.
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Sakurahime

Oui bien sûr pardon!

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Oui le mantelé peut être pas mal ou un coupé en chevron, ça change pas grand chose hormis que la préséance est respectée

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Tsampa

un écartelé en sautoir?
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Sakurahime

J'essaie:
coupé
parti
taillé
taillé cannelé
mantelé

j'ai exclu les écartelés car ca colle pas entre la dextrochère et les bords arrondis du blason.

Mais ma vraie question portait sur le franc-canton

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

Mince, j'ai pas pensé à l'écu ancien !
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Ingeburge

Ah le franc-canton, j'ai fait une remarque dessus à la présentation...

Sakurahime a écrit:

au niveau du franc-canton, si je garde les proportions 1/3 - 1/3, la hauteur, normalement plus importante que la largeur, devient plus petite que la largeur... pas spure que ce soit juste, et en plus c'est moche.

Donc si j'adapte les proportions, en fonction de la hauteur ou de la largeur (plus probablement la hauteur sinon c'est vilain), peut-on toujours considérer qu'il s'agit d'un franc-canton?

Il faut que le rendu final corresponde à la définition du franc-canton, si non ce n'en est plus un.

Le taillé me semble le plus cohérent.
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Perrinne

Bah si, ca peut parfaitement entrer dans un scutiforme !
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Sakurahime

Ben ca rentre oui, mais fatalement, y aura un bout de mangé, ou bien faut que j'en rajoute un et j'suis fondamentalement pas douée pour le dessin à main libre...

J'ai dis taillé mais je bosse sur un tranché en fait

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

.mathilde.

Bonjour. Question pour Montjoie ou Phylo. C'est valide ceci ?

Foulque a écrit:

Citation:

Nous Foulque du Vivier, Baron du Gros Theil, Seigneur des Grands ventes, faisons part, par la présente de notre volonté de céder le vicomté du Gros Theil et la Seigneurie des Grands Ventes à ma fille Légitime Alix_du_Vivier.

Je suis conscient que en faisant don de tous mes titres, que j' accepte de retourner à l'état de roture, définitivement.

Faict à Bergerac le vingt quatrième jour du dixième mois de l'an de Grâce mille quatre cent soixante.

Foulque du Vivier

Citation:

Ou il faut impérativement un scel vert ?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

La différence entre le vert et l'or dépend à mon sens dans beaucoup de cas, du but du texte pour son rédacteur. Soit on voit un acte administratif comme quoi il transmet ses fiefs et donc que c'est valable dès à présent, soit un acte intemporel où il ne reviendra pas dessus et que c'est sa volonté pour longtemps. Enfin, j'ai pas trop réussi à vraiment expliquer ma pensée mais pour moi, ça dépend de la volonté du rédacteur.
Après, on demande un scel vert pour les testaments mais en même temps, ils doivent durer dans le temps car on ne sait pas quand la personne décèdera alors que cette demande ci a une durée limitée dans le temps.

Bref, pour moi ce sera valable, à voir si ça l'est vraiment.
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Perrinne

attention, les Grandes Ventes sont une seigneurie issue de mérite.
Il ne peut donc pas la transmettre.
Seule le Gros Theil peut etre transmis.
Par contre, à vérifier si c'est baronnie ou vicomté. Dans mon souvenir, il n'avait pas été élevé vicomte.

Puis à quoi bon vous prendre le chou pour une couleur ?
Seul le vert pour le testament est réellement obligatoire. Les autres couleurs ont un usage indicatif. Ce n'est pas un testament ici puisque la personne est vivante.

Ingeburge

J'accepte les testaments scellés d'or... Ce qui compte, c'est que ce soit daté et scellé, après la couleur importe peu tant qu'elle est officielle.
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.mathilde.

Super je m'en charge alors ! Merci !!
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Sakurahime

Petite question... une noble adoptée, seule survivante de sa famille, peut-elle en devenir le chef de famille et en faire enregistrer la fiche?
je précise qu'il ne semble pas y avoir eu de testament (adoptant défunt: Kask Verne)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Ca a été refusé par le passé. Tout comme un illégitime ne le peut pas non plus. Après, les règles évoluent en généa semble-t-il ....

Sakurahime

Hoche la tête

Pour ca qu'en généa je préfère toujours demander confirmation ^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Les illégitimes chef de famille nous posent soucis alors pour une adoptée, je dirais niet sans trop d'hésitation.
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Ingeburge

C'est non, les piliers de la généalogie, c'est sang et légitimité. Cela exclut les illégitimes comme les adoptés.
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Maltea

parce que je pose problème en plus? j'aurais tout entendu! (oue malt est chef de famille et illégitime, ça a été accepté à l'époque mais faut dire que les parents et le reste n'ont jamais été joué, ptet pour ça que ça pose aucun problème^^)
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.mathilde.

Bonjour. Pourrais je avoir confirmation ou infirmation qu'un noble peut céder sa place de chef de famille à un de ses enfants fieffés de son vivant?
Merci !
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Confirmé s'il est baptisé aussi et que je ne me trompe pas.
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.mathilde.

Il ne me semble pas qu'il faille être baptisé pour être chef de famille.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Ah si, c'est un des points obligatoires, être issu d'une union légitime, être noble et baptisé.
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.mathilde.

Pour léguer un fief le bapteme, mais pas pour être chef de famille.
Enfin il ne me semble pas.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Justement, comme le chef de famille est noble, faut qu'il puisse léguer s'il ne s'agit pas d'une SIM et pour léguer afin que la famille ait toujours un chef, il doit le faire à quelqu'un ayant tout ce qu'il faut dès le départ pour pouvoir léguer à son tour s'il lui arrivait quelque chose. Du moins, c'est ainsi que je le vois.
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.mathilde.

A la creation d'une famille peut etre, mais un enfant dont les parents viennent de mourir, et qui hérite, sur le moment n'est pas forcement baptisé et pourtant il devient chef de famille. Il faut qu'il le soit à sa mort mais c'est tout.
Enfin moi on m'a toujours appris fieffé et légitime, pour être chef de famille, mais c'est tout.

On va attendre Montjoie alors ^^.
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Maltea

il peut faire sa fiche de famille sans avoir l'intention de léguer quoique ce soit un jour, donc l'idée de baptême ne tient pas la route pour en être le chef. Si non baptisé, ça retourne à la province et puis c'est tout, la preuve, il pourra recevoir un fief sans l'être donc, être baptisé pour avoir une fiche familial.... bien la première fois que j'entends ça....
pour une fois je pense comme Mnémosyne.
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Linoa

En fait me suis emmêlée les pinceaux avec la légitimité pourtant Montjoie avait donné trois critères, la noblesse, la légitimité et? La majorité?

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2052390

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.mathilde.

Oui un chef de famille doit être majeur. Ce qui est logiquement en lien avec le fait qu'il doit être fieffé. Car théoriquement, un enfant mineur ne peut pas etre noble ou responsable de terres. D'où le fait qu'on attende la majorité pour les succession et que ça passe en tutelle en attendant.

Même si certaines SIM font exception.
Ce qui me force d'ailleurs à penser, que les SIM ne devraient pas suffir à enregistrer une famille, seulment les SM minimum.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Oui enfin ça dépend si dans la famille quelqu'un a un fief de mérite au minimum.
Mais comme la majorité est enlien avec la noblesse, ce serait ça le troisième point quand même? Pas compris dans un autre? Ca me perturbe vraiment en fait...
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.mathilde.

En tout cas je suis persuadée que ce n'est pas le bapteme. Pas pour être chef de famille.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

P3r3v3rt

Je viens ici vous demander votre avis, j'ai entrepris d'essayé de monter un tuto pour un logiciel gratuit qui s'appel inkscape, un logiciel vectoriel très puissant.

Pour les blason pas de soucis, y a une grosse banque de donné, on peu coller du png et autres, ça marche bien, je fais mes blason avec depuis longtemps, je me suis essayé aux listel.

J'en arrive a ce résultat.

http://img4.hostingpics.net/pics/762917listel.png

J'aimerais savoir ce que vous en pensez.
Il me manque les sceaux mais la c'est bien plus complex... j'ai déjà une approche mais qui ne me satisfait pas.

http://img4.hostingpics.net/pics/383157essaisceauxbmp.png

Quand j'aurais trouvé le moyen de tout faire dessus, je montrais le tuto et vous le présenterais.
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Perrinne

[JD Touraine, le tuto existe et a été fait pour Gimp et inkscape dans la salle des poursuivants (salle Jehan) partie "hrp / tutos" justement.... Plume, décallage, bordure, et le tour est joué]

P3r3v3rt

[il y a pas mal de truc pour photoshop, et ginp, mais j'ai rien vu sur inkscape, comme les lystel y a rien sur ink et les sceaux non plus, et même sous gimp pour les sceaux j'ai juste vu des tets pas des tutos, a moins qu'ils soient rangé ailleurs, la mon objectif et de faire un truc complet ou tout serait réalisable avec le même logiciel gratuit, par contre pouvez vous me dire de ce que vous pensez du lystel que j'ai fais en vectoriel, est il acceptable, esthétiquement qu'en pensez vous etc, et l'avantage du vecto c'est qu'on peut le mettre a n'importe quelle taille sans perte de qualité.]
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Ingeburge

Linoa a écrit:

En fait me suis emmêlée les pinceaux avec la légitimité pourtant Montjoie avait donné trois critères, la noblesse, la légitimité et? La majorité?

C'est ça.
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Maltea

quelqu'un aurait un écu moderne et un écu ancien parfait? les miens ne me conviennent plus, j'aimerai travailler sur plus grand, le rendu sera plus joli.
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Perrinne

petit petit petit....

[Version vectorielle, j'ai. Tu me dit la taille que tu veux, je t'en fais une base en Png nette.]

Maltea

[350 de haut je dirais]
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Perrinne

[Je t'enverrai par mp dans le courant de ce WE -> aka pendant une des siestes]

Maltea

[pas de souci, de toute façon, c'est pas pour de suite^^]
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Ascalon

En Flandres il semblerait qu'il y ait une nouvelle mode, le blason à tout va... Comme en voici deux exemples :

J'ai rien raté pendant ma période "d'hibernation" ? Ceci n'est toujours pas correct ? (le second encore plus que le premier, puisqu'il y a jeu avec les couronnes)
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Ingeburge

Gaïlen pas nouveau mais ce sont des blasons de famille donc ça passe, en plus ce sont les siens, ils sont brisés : Arduilet, Louveterire, Saint-Ange, Gilraen. En toute logique, vu ce que ses parents portaient, il ne devrait arborer une fois majeure qu'une composition de l'Arduilet et du Saint-Ange.

Pour Beeky en revanche, ça ne va pas du tout. On ne porte qu'un blason timbré, la couronne étant celle du fief le plus haut. Et tout sur le même écu... Là je reconnais le vicomté d'Attigny, la seigneurie de Vienne-le-Château – ça relève de Champagne pour les deux – et le blason brisé des Maledent de Feytiat. En revanche, je ne reconnais pas l'arbre arraché sur le champ d'or.
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Ingeburge

A une illumination :
Hum, elle n'était pas vassale de l'ex-duchesse de Brie devenue duchesse de Crécy-en-Brie? Il y avait eu octroi de remplacement pour Mandres-les-Roses? Ça ne me dit rien.

Champagne?
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Maltea

pas encore, et je ne connais pas ce blason, une chose est certaine, ce n'est pas Mandres.
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Tsampa

Bonjour, et puis, bonne année aussi !

Quelqu'un aurait-il les fleurs de ce blason en plus gros?

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Perrinne

Je crois, Estampes. si je trouve un moment, je cherche

C'est bien ce qu'il me semblait... ce sont des ancolies.

Un exemple
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Tsampa

Merci beaucoup Saint Jean !
Entre temps, j'ai redessiné celle que j'avais, mais je sais au moins ce que c'est maintenant !
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Ingeburge

Hoche la tête en direction de Maltea :
Merci, c'est noté.

Donc Flandre, voyez avec la vicomtesse d'Attigny je vous prie, merci.
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Ascalon

Merci pour vos réponses. Donc le florilège de familiaux est accepté, ça je ne pensais pas, pour Attigny je savais, mais je voulais savoir si je pouvais faire un tir groupé, ça ne sera pas le cas...
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Enduril

Bobo la tête... Comprends pas... Dans le codex, c'est bien précisé qu'on ne porte qu'un seul blason à la fois et non un seul blason timbré à la fois. C'est clair et net, alors pourquoi là il y a deux poids, deux mesures ? Logiquement et pour coller au texte, il ne devrait y avoir qu'un seul blason, quel qu'il soit, pour les nobles de sang ou les roturiers en version non timbrés et pour les nobles fieffés en version timbrés.

J'avoue que j'ai vraiment du mal avec les textes qui disent une chose et la pratique qui en dit une autre, sans que ce soit précisé légalement. Normalement, on se devrait de suivre les textes à la lettre et il devrait y avoir a minima des amendements pour légitimer ce qui est d'usage et non d'en user en faisant fi de la législation qui dit le contraire.

Déjà que j'ai du mal avec le douaire qui va à l'encontre des textes en vigueur sur plusieurs points, là ça continue et mon petit esprit qui a pour l'habitude de suivre les textes à la lettre lorsqu'ils existent, il a du mal.
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Tsampa

Pour un noble, la conduite est simple, c'est un seul blason de porté. Composé avec tous les fiefs, et le familial si désiré, et timbré.
Si quelqu'un fait le contraire, empile ses blasons les uns à coté des autres, ne porte pas des armes à jour - comme moi ^^- il est dérogeant.
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Ingeburge

Quel poids, deux mesures? Le port du blason timbré est obligatoire, pas autre chose. Mettre une collection de blasons familiaux ne rentre pas sous ce régime-là, les blasons ne sont pas couronnés.

Sinon, en quoi les textes sur le douaire ne vont pas? La nature même du douaire explique pourquoi un conjoint d'une douairière ne peut porter les armes en douaire de celle-ci.
Vous dites que ça ne va pas, je cite, " sur plusieurs points " mais vous ne développez pas.

Et jamais il n'a été dit où que ce soit et par qui que ce soit qu'une disposition devait être écrite. Si le codex a consacré nombre de points, le droit héraldique reste coutumier. Et il se transmet par le partage et les échanges. Et c'est tant mieux. La coutume n'a jamais été la porte ouverte à l'arbitraire.
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Perrinne

Il y a la lettre, il y a l'esprit.
Un texte exhaustif n'existe pas et vous découvrirez vite que ... "pas le temps".
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Ingeburge

Même sans " pas le temps ". Figer les textes n'a jamais une garantie de sécurité juridique et d'équité, je pense même que c'est le contraire.
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Zoyah

Petites questions ...

Un des nobles de Guyenne, Koyote, Pair de France, Comte de Chevreuse et Baron de Mondenard en Guyenne porte ceci :

Mi-parti, de Chevreuse et de Mondenard.

Mondenard étant un écartelé, il me semblait qu'on ne pouvait en faire un mi-parti, à moins que je me trompe ?

D'après le nobiliaire laissé par Archybald, le môssieur est également marié à Wonderanny d'Azayes ? Vous pouvez me confirmer ?
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Lanfeust86

Je confirme qu'ils sont mariés.
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Perrinne

Et que Montjoie ou Blanche leur ont fait des armes valides. Mais je ne peux pas dire si ce sont celles-là
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Zoyah

Non, celles-là ne tiennent comptent que des titres du Comte.
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Perrinne

Donc, en fait, Montjoie leur a fait des propositions et attends.
Si vous passez dans l'alcove d'ile de france, vous verrez que c'est le seul pair dont elle n'a pas les armes finales.
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Tsampa

Un octroi de SIM en taverne, avec héraut et impétrant, plus quelques témoins pourquoi pas, ce serait valide?
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Sakurahime

En effet, ce ne sont pas les armes valides Guyenne.
Je leur ai fait une proposition, Sa Seigneurie en a fait une aussi qu'il s'est mis à porter avant que Montjoie ne le rappelle à l'autre car rien n'avait été validé (et y avait un souci je crois, d'unification me semble....)

Du coup Montjoie devait le voir à la Pairie mais je ne me suis pas encore enquise des suites.
Wonderanny est plutôt... absente, pour ne pas dire plus, chez les Blanches, je n'arrive pas à la voir.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Estampes, si je vous dis que j'en ai déjà vu ?
La parole du héraut fait foi avec son contreseing...
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Enduril

Enduril se retourne en entendant la remarque de Montjoie.

Le droit écrit et par conséquent le codex héraldique fixe les pratiques telles qu'elles ont été définies à un moment précis. Du moment qu'une lois est rédigée, elle se doit d'être amendée pour être modifiée. Lorsque les règles ont été rédigées noires sur blanc, dument adoptées, elles prennent le pas sur toute coutume antérieure qui se trouve caduques de fait.

Si vous reprenez le texte sur les blasons que vous devez sans doute connaître par coeur, tous les types de blasons y sont répertoriés, même ceux concernant la roture. Le texte en fixe les modalité et le port. Or le texte précise de façon formelle dans ses règles complémentaire, je cite :

Citation:

On ne porte qu'un seul blason sur soi.

Ces mesures sont valables pour tous les blasons, quels qu'ils soient. Si quelqu'un veut en porter plusieurs, il va à l'encontre de ce texte et se met hors la loi.

Concernant le texte sur les douaires. je vais donc vous faire part de mon cheminement de pensées pour que vous compreniez le pourquoi de mon incompréhension.

Lorsque j'ai passé l'examen héraldique, il était noté que les éléments de réponse étaient dans la consigne et que nous avions à disposition les textes du codex héraldique.

J'ai donc pris le codex et ait cherché les règles concernant le douaire, ainsi que celles relative aux droits et devoirs des époux.

Citation:

Les époux portent

un blason timbré de leur plus haut rang du couple et composé de tous les fiefs qui leurs sont octroyés.
doivent porter les mêmes armes exactement, armes familiales également, rangés dans la même partition à l’exception d’un partitionnement lié à un Ordre de Chevalerie dont un seul serait membre.

Ca précise tous les fiefs qui sont octroyés au couple.
Ca précise les mêmes armes exactement, jusqu'aux armes familiales, avec la même partition.
Une seule exception répertoriée le partitionnement liré à un Ordre de Chevalerie qui ne concernerait qu'un seul des membres du couple.

Citation:

Du partage des armes pour deux époux et de la noblesse liée, il découle

Le conjoint légitime peut faire hommage en lieu et place de son époux/épouse en cas d’indisponibilité de celui-ci

Concernant les textes relatifs au mariage, il est écrit que, je cite ;

Citation:

Les époux portent les mêmes titres et les mêmes armes. Seule la chevalerie fait exception à cette règle, car la chevalerie est strictement personnelle. Si l’un des époux est régnant d’une province, son conjoint porte le même titre augmenté du terme de « consort ».

La encore, on a la mention que les époux portent les même titres et armes. Une seule exception, encore une fois la chevalerie.

Concernant les textes de la partie concernant les héritages et relatifs aux douaires, on a ceci :

Citation:

Si l’héritier est mineur, il ne peut exercer les droits sur les biens dont il a hérités. Ses parents disposent du douaire et de la tutelle féodale jusqu’à sa majorité.

Citation:

e) Du douaire
Le douaire est l’usufruit d’un fief. Le douairier peut jouir des fruits du fief (production agricole, rentes, taxes …).
Il ne peut cependant anoblir ni destituer de vassaux.
Le douaire est viager : il n’est point transmissible. Au décès du douairier, le douaire s’éteint.
Le douairier fait hommage ou allégeance à son seigneur comme le ferait un seigneur disposant de la plénitude de ses droits féodaux.
Disposition transitoire : En ce qui concerne les terres qui, selon une faiblesse de l’ancienne législation, possèdent un seigneur de plein droit et un seigneur douairier, le seigneur douairier est dispensé de la prestation d’allégeance et d'hommage.

Si le douaire n'est que l'usus et le fructus, seule la partie restreinte de l'abusus dévolue à un fief n'est pas autorisée, c'est à dire la partie qui permet de transmettre un fief ou de le transformer en prenant un nouveau vassal.

Absolument rien ne permet de dire au regard de ces textes que le douaire ne peut pas être partagé avec un nouvel époux, au même titre qu'un autre fief reçu par testament avec des dispositions particulières de transmission.

Il y a bien pour ces fiefs l'obligation d'allégeance et rien ne précise qu'un nouveau conjoint ne pourrait prêter allégeance pour un douaire, comme pour un autre fief.

A la mort du douairier, le douaire retournerait à la province et le conjoint survivant ne pourrait plus ni en jouir, ni en porter les armes. Ce qui est le cas actuellement lorsque qu'un conjoint fieffé décède et que ses titres sont transmis à un héritier. Le conjoint survivant, si il n'est pas héritier perd tout droit dessus et n'en porte plus les armes.

Il n'y a absolument rien dans ces textes qui précisent des dispositions spéciales au sujet des douaires et ils ne sont jamais cités comme faisant parti des exceptions recensées sur le codex que nous nous devons de suivre.

Voilà pourquoi j'ai dit que j'avais du mal avec certaines règles coutumières qui sont en contradiction avec le droit écrit. Une coutume cesse d'être une coutume le jour où elle est rédigée. Lorsqu'elle est rédigée, pour la changer, ça passe par des amendements ou de nouvelles lois. Une lois écrite postérieurement à une coutume rend celle-ci caduque dès lors qu'elle présente un point de législation contraire, ce qui est le cas ici.

Voilà, vous vouliez connaître le pourquoi de mes dires, vous les avez en détail, avec tout mon raisonnement.

Il peut être erroné, je n'ai jamais prétendu le contraire. Je veux simplement comprendre et non appliquer bêtement quelque chose qui ne me semble pas vraiment clair.

Si on me dit que c'est la coutume, je veux bien. Si c'est une coutume qui ne devrait plus être du fait du codex écrit, ça laisse la porte ouverte à une demande de procès ultérieure dont un juriste un tant que soit peu averti pourrait faire ses choux gras.
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Ingeburge

Placide :
Il faudra m'expliquer Languedoc où je demande à ce qui a cours doit être appliqué bêtement. Si tel était le cas, je ne vous aurais pas demandé quels points semblaient vous poser problème. Il serai très facile de ne rien relever et de laisser les choses en l'état. Ce que je vais faire, mais momentanément, j'ai des choses à voir, répondre dans le détail me prendra du temps, je le ferai mardi ou mercredi.

Puis, sur la question de Koyote :
Le comte de Chevreuse a été relancé à la Pairie en décembre, sans succès, je crois que le plus simple sera d'imposer un blason uniquement fait des fiefs, sans l'Azayes brisé. Ils aviseront quand l'épouse reviendra. Blanche, pouvez -vous déposer les propositions déjà faites dans votre alcôve? Nous en discuterons là-bas avec Guyenne. Et nous imposerons donc.
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Enduril

Enduril, prenant un air confus.

Vraiment Montjoie, je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses si j'ai pu laisser entendre que pareille demande puisse émaner de votre part. Ce n'est ni ma volonté et encore moins ma pensée. Simplement je ne comprends pas, je demande. Il parait que c'est comme ça que l'on progresse et j'ai envie de progresser.

Je voudrais aussi ajouter que je suis consciente du temps que vous m'accordez au milieu de toutes vos fonctions et que je vous en suis réellement reconnaissante. N'y voyez aucune volonté de vous flatter, c'est un fait. Et vous pouvez me croire que si vous disposiez de plus de temps, je crois que je vous submergerais de questions afin non seulement de comprendre, mais aussi de progresser. Le dialogue et la confrontation des idées sont quelque chose de primordial pour ne pas rester figer et pouvoir interroger quelqu'un à même d'éclairer nos lanternes d'une autre façon est vraiment stimulant, au moins pour mon esprit.

Maintenant, ce genre de question peut attendre. Il n'y a pas le feu au lac, ni de cas de ce type actuellement en Languedoc. Enfin oui, pour une personne qui se balade avec son blason officiel et un autre. Il est juge, je lui mettrais le codex en mains et on verra ce qu'il en fera.

Elle marque une petite pause.

Quelqu'un pourrait me renseigner de combien de caractères on peut disposer lorsqu'on fait graver une matrice de scel ou lorsqu'on fait broder un listel ? Ca m'arrangerais bien de le savoir.
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Sakurahime

À Montjoie:

Bien entendu ce sera fait d'ici ce soir!

À Languedoc:

Pour les matrices je ne peux vous répondre mais pour les listels il n'y a pas un nombre de caractères prédéfini pour la simple et bonne raison que cela varie d'un héraut à l'autre, en fonction de la police utilisée et de la taille des caractères.
Il faut simplement que le listel reste lisible lors de la réduction des armes en taille [banniere].
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

A Languedoc

Pour les matrice, autant que la lisibilité le permet. C'est un peu vague comme réponse, mais c'est la seule que j'ai. Je peux vous dire approximativement, par contre.
Quelque chose comme cela me semble être une légende acceptable, qui peut encore être "tassée" mais guère plus. Du coup, c'est laissé à l'appréciation du héraut sigillaire.

A Saint-Jean

Voilà une réponse qui me plaît!
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Lanfeust86

Peut on être témoin héraldique pour un anoblissement sur le fief de son épouse ?
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Maltea

non les fiefs étant en commun, du moins c'est ce que j'ai en tête.

je suis tombée sur une annonce, si je l'ai bien comprise, nous sommes tout autant excommuniés non? Y a pas à dire mais parfois je me dis que la seule chose sortant l'Eglise de sa léthargie hormis pour brandir l'excommunication à tour de bras c'est ces fameux prétexte de guerre sainte.... pour faire des messes ou autres y a personne mais pour les intentions belliqueuses, les cardinaux arrêtent de ronfler. Après ils s'étonnent que les fidèles tournent le dos à l'Eglise, rien d'étonnant à ça, l'Eglise de par ses représentants qui sont tout sauf aristotéliciens ne se rend même pas compte qu'elle est sabotée de l'intérieur. Bon à quand le cramage des religieux? ça rétablirait un peu l'équilibre de la balance.... pour chaque excommunié, un prélat brulé.... au moins y aurait un peu d'animation! Non mais là ça commence à bien faire, ils peuvent bien dire que Sa Majesté prend en otage son peuple, ils font de même avec les fidèles.
Otez moi d'un doute, si excommunié, on est plus aristotélicien, mais si on a pas envie d'être réformé on fait comment? sans religion fixe?

Citation:

Eusaias Super Anathemus Pugna Haeresis

Par sa bulle du 5 janvier, Sa Sainteté le Pape Innocent VIII, notre Très Saint Père, représentant du Très-Haut sur Terre, a reconnu officiellement Eusaias de Blanc-Combas comme Anti-Roy et Sicaire démoniaque au service du Sans-Nom, lui déniant tout droit à régner sur le peuple aristotélicien du Très Aristotélicien Royaume de France.

Par conséquent, la Sainte Église Aristotélicienne et Romaine se refuse à reconnaitre à Eusaias de Blanc-Combaz un quelconque pouvoir et ne reconnait aucune de ses décisions ni aucun de ses actes comme ayant une quelconque valeur. De fait, tout aristotélicien ayant un devoir contractuel, quel qu'il soit, avec Eusaias, s'en trouve désormais libéré. A contrario, toute personne lui apportant son concours le fera de sa propre volonté en se mettant en situation de parjure envers son serment de baptême.

La Sainte Eglise Aristotélicienne regrette profondément qu'a aucun moment, Eusaias n'ait accepté de saisir la main de multiples fois tendu par l'Eglise, et qu'il ait préféré s'enfermer dans une spirale d'attaques contre l'aristotélisme, se rendant par là indigne du rang qu'il prétendait avoir.

Non content d'avoir été excommunié pour son comportement à l'encontre du Roy Sacré Vonafred de Salmo Salar, Eusais le fol a choisi de s'associer à l'hérétique Falco, réformé et brigand notoire dont la liste des exactions n'est plus à faire.

Non content d'avoir fait mettre aux fers le Primat de France, le pieux et pacifique Navigius de Carrenza, et d'avoir fait menacer de mort le doyen des cardinaux, Son Éminence Aaron de Nagan, il a pris la décision d'autoriser les hérésies en royaume de France tout en prétendant usurper les prérogatives de l’Église.

Eusaias s'est ainsi rendu a nos grand dam coupable à la fois d'excommunication, d'apostasie, de schisme et d'hérésie.

En ce jour, alors qu'a nouveau le Saint Père lui proposait d'abjurer ses fautes, Eusaias a décidé d'ajouter à cette longue liste le fait de répandre la mort envers ceux qu'il considérait prétendument comme ses sujets - en s'attaquant au peuple bourguignon qui à choisi, à travers son Duc légitime Alexandre Olund, de refuser de prêter allégeance à un anti-roy mécréant - et son intention de se faire sacrer de manière illégale par quelques sbires illégitimes.

Il devient donc évident qu'Eusaias n'a jamais eu l'intention de discuter avec les représentants de l'Eglise, comme en témoigne son refus d'accepter la médiation proposée par l'Empereur du Saint Empire Romain Germanique, et que son intention est d'apporter l'hérésie en Royaume de France. Il est désormais du devoir de l'Eglise de protéger les aristotéliciens.

Aussi, dans la continuité de l'annonce de notre Très Saint Père et en réponse à l'ensemble ces actes, la Sainte Église Aristotélicienne se voit contrainte de frapper en ce jour Eusaias de Blanc-Combas d'anathème. L'anathème est l'excommunication dite «majeure», excluant l’intéressé de manière définitive tant de l’Église militante, d’ici-bas, que du corps mystique de l’Église, à savoir de l’Église Triomphante, auprès de Dieu.

Qu'il soit su que toute personne se mettant au service actif ou passif du Sicaire démoniaque où lui prêtant quelconque serment sera ipso facto frappé d'excommunication. Nous invitions d'ailleurs les personnes en plein doute quant à la meilleure marche à suivre à prendre contact avec leur évêque ou l’administration ecclésiastique.

Nous appelons en ce jour tous les aristotéliciens de France à s'unir et se rassembler afin de lutter, par tous les moyens à leur disposition, y compris par les armes, contre l'Anti-roi, dans le cadre de la Guerre Sainte visant à empêcher définitivement cet individu de nuire. Le faux règne d'Eusaias le fol ne durera qu'un temps, là ou l’Église, elle, est éternelle.

Dans les tout prochains jours, la Sainte Église Aristotélicienne et Romaine annoncera les prochaines initiatives visant à soutenir les Justes contre les affres de la Bête Sans Nom.

Ad Majorem Dei Gloriam

Pour le collège des Cardinaux,
Raniero Borgia dict "Quarion", Cardinal Camerlingue.

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Sakurahime

En effet Champagne, nous le sommes tous à au mons feu ou trois titres!

Je confirme Sylvestre, c'est comme témoigner à son propre anoblissement, ce n'est pas possible.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Sauf que normalement, ils doivent faire une liste de nom, c'est nominatif... Bref...
Vu que Sa Majesté a publié un document disant que toute mention d'aristotélisme dans les textes royaux devait disparaitre, ca va etre beau la généa.
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Maltea

ceci dit, logique qu'on en arrive là, c'est afin de préserver les sujets du Royaume. Je trouve ça bête au final, c'est ce qui arrive lorsque l'on est plus que borné et que le pouvoir prime avant le salut des fidèles. un seul mot pour tout cela: gâchis
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Enduril

De par son courrier concernant les première mesures de l'après Rome où sa Majesté déclare félons deux primats et les condamne à mort, elle déclare bien !

Citation:

De fait,
Toute personne soutenant des ennemis de la France dans leur œuvre de nuisance, de sédition, et de trahison,
Toute personne s'associant à eux dans des listes, groupes, association etc.
Toute personne obéissant ou suivant leurs directives subira le même sort qu'eux par la simple commission du fait.

Tout Aristotélicien est concerné car il fait parti de ce groupe qu'on nomme Eglise et donc ces deux personnes sont membre imminents.

De fait, tout Aristotélicien se doit par demande royale et ceci bien avant une demande de Rome, de rendre ses charges, titres et quitter les terres de France.

Si vous trouvez un côté meilleur que l'autre dans la sur enchère...

Il reste quoi ?

Un départ en masse de toute personne ne voulant pas être prises en otage dans les lieux de recueillement pour prier et demander au Très Haut que la raison ne leur revienne ?

Ou éventuellement se référer à ce paragraphe du courrier que Champagne nous présente :

Citation:

Qu'il soit su que toute personne se mettant au service actif ou passif du Sicaire démoniaque où lui prêtant quelconque serment sera ipso facto frappé d'excommunication. Nous invitions d'ailleurs les personnes en plein doute quant à la meilleure marche à suivre à prendre contact avec leur évêque ou l’administration ecclésiastique.

Sauf que si vous avez des doutes, il vaut peut être mieux le faire en faisant parvenir vos courriers aux prélats concernés en les envoyant publiquement et en masse sur la place d'Aristote, à Rome, pour voir comment l'Eglise répond à ses fidèles lorsque ceux-ci se manifestent à elle, à sa demande, et pour avoir des conseils. Ensuite, chacun fait ce qu'il veut...

En Languedoc, nous avons une grande tradition concernant la religion qui est fondamentale dans les règles de Paradge qui nous lient à nos terres et à notre culture. Cette règle est que la religion est quelque chose de personnel. Chacun vit sa foy comme il l'entend dès lors qu'il a franchit le seuil de chez lui et qu'il n'en fait pas état publiquement. Nous avons toujours respecté les minorités religieuses qui en font autant. C'est tout ce qui est propagande qui est interdit. Une fois qu'on a réussit à faire entrer ça dans les crânes de nos Evêques et après des années de conflits avec l'Eglise, nous n'avons jamais eut le moindre souci avec elle. Que voulez-vous, on a le crâne dur en Languedoc...

Nous avons une cure vacante, mais depuis très peu de temps et il y a de fortes chances que ça ne reste pas en l'Etat. Nous avons de nombreux diacres, diaconesses, aucun retard pour les demandes de baptêmes, mariages ou autre. Et jusqu'à l'arrivée sur le trône du Languedoc et l'abrogation de nos lois et coutumes fondamentales, les Ordres Royaux étaient seuls autorisés à pénétrer sur nos terres, les Ordres militaro-religieux interdits, sauf éventuellement la GA pour de brefs passages. Nous allions même jusqu'à demander que les escortes de religieux rendent leurs armes à l'entrée en Languedoc et que ce soit au minimum un membre de l'ost qui fasse escortes aux religieux le temps de traverser nos terres. Montjoie pourrait même en témoigner puisque feu mon époux avait organisé telle escorte pour elle. Maintenant, si des lances des OMR voulaient passer par nos terres, elles pourraient le faire en totale impunité. Nous sommes comme tout le monde entrés dans le mode osef, ou On S'En Fout, voir même dans le mode "on s'assied, on attend que l'orage passe, on verra après, pas besoin de sortir et d'aller se mouiller".

Mais ma curiosité me pousse à me poser la question de ce que donnerait un royaume dont la majorité des sujets seraient en retraite.

En attendant, j'ai des tas de nobles qui veulent créer leurs fiches de famille. Je fais quoi ? Je leur dit de se mettre certificats de baptême et de mariage aux lattrines pour y servir ? Parce que là, elle ne sont censées ne plus servir qu'à ça. Donc demander des choses, c'est bien, mais en donnant aussi les directives pour le reste. Je rejoints l'opinion que c'est un beau bordel. Faire et défaire, c'est toujours travailler, hein ? Et imposer des heures et des heures de travail, ça doit bien être négligeable...
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Perrinne

Pour les Hospitaliers, notre Grand Maitre a déjà pris une premiere position et les membres de l'Ordre qui désapprouvaient ont quitté ou sont en train de quitter l'Ordre. Bon, vous me direz, la préfete de l'inquisition, c'était logique qu'elle nous quitte.
Attendez vous, Languedoc, à ce qu'il y ait soucis si vassalité doit etre à nouveau refaite pour son mari, Roderick de Vandimion.
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Enduril

Enduril hausse les épaules.

Celtic est assez grand pour faire ses choix et assez droit dans ses bottes pour aller jusqu'au bout. Ca fait des années et des années qu'il sert la couronne, que ce soit de façon discrète ou ouverte. Il sait ce qu'il attend et il assume. J'ai un profond respect pour lui depuis des années, lorsque je lui ais appris la fonction de prévôt. Mon propre vassal m'a aussi informé qu'il avait quitté les hospitaliers il y a deux jours et à contrecœur. Il fait parti de ces personnes qui vont sienne la devise Dieu est mon Roy. Ses priorités ont toujours été Dieu, le Languedoc et le Roy. Dans cet ordre et il n'est point le seul. Simplement, il fait lui aussi selon ses convictions et son sens de l'honneur. C'est d'ailleurs pour ses qualités qu'il est mon vassal.
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Lanfeust86

Pour ma part je ne rectifierai pas les fiches avec les baptêmes et tout.
Suffit que y ai un revirement de situation et qu'il faut tout remettre ? Non non non.

Donc pour vos nobles Languedoc, en ce qui me concerne je prend toujours les mêmes documents jusqu'à qu'on me l'interdise.

Pour le reste mon choix est déjà fait : le Roy et la couronne en général. La curie ne m'intéresse pas du tout.
Je suis baptisé, marié, j'ai ma foy mais être aristotélicien, ce n'est pas être romain. Donc je serais à présent aristotélicien d'Auvergne. 8)
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Perrinne

Le Roy l'a fait, Sylvestre...

Languedoc, je ne critique pas les choix, loin de là. J'indique juste que des remous sont à prévoir lors des allégeances.
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Lanfeust86

Et donc on enlève les baptême et les mariages des fiches ? Je ne me risquerai pas à cela, pour ma santé physique. (Imaginez la réaction des joueurs des RR en apprenant cela, sans moi hein. On peut pas faire du rétroactif à ce niveau, c'est pas possible et surtout sans aucune utilité.)
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Maltea

[j'ai une question toute autre que ce sujet qui m'a traversé l'esprit. Au vu des maladies.... ils tombent tous comme des mouches, quasi pas de médecin, c'est pas soignable blablabla mais c'est un autre sujet. Les joueurs qui choisissent de jouer rp la maladie chopée ig par les perso, on fait comment pour la levée de ban? ils sont incapable d'aller en guerre dans la logique des choses... quoique ce serait marrant des armées entières de pestiférés^^ voilà c'est la question du jour parce que y en a un paquet de perso contaminés, à ce rythme là y en aura bientôt plus un en forme^^]
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Perrinne

[On est tous malades ou presque.
Mais dans le plus haut de la crise, on ne peut pas faire les actions demandées, donc tu peux le jouer IG/RP , à partir du moment où tu peux montrer que malade et que repris le "service" juste après, y a pas de raison, c'est une "vraie" maladie ici.]
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Maltea

(j'avoue ne pas savoir comment ça se passe, la mienne est toujours solide comme un roc, pas comme ceux qui l'entourent.... d'ailleurs interdiction de l'approcher pour la lui refiler, non mais^^ oui donc faut apporter la preuve, ça va encore être comique et bien prise de tête ce truc.)
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Sakurahime

(le page de Saku, qui se trouve à Semur, à également été malade et naturellement, pas de médecin.
Il a mangé double ration sans prendre de carac et au bout de 4 jours les symptômes avaient disparu)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Eusaias

(IG ça n'empêche pas les actions pour l'instant car la maladie actuelle est un test visiblement.)
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Maltea

(t'es sur? non parce que j'ai entendu dire que les malades ne savaient plus rien faire quasi et l'armée c'était perdu d'avance. enfin bref on verra bien^^)

J'ai comme l'impression que l'IDF va récupérer un fief... remarquez il fera ptet comme son opération bretonne, il n'a pas vraiment de dieu ni de maitre non plus celui là.

Overnas_de_chypre a écrit:

Citation:

Appel à la croisade contre Eusaias pour sauver la France.

A l'universalité des fidèles,
Aux Justes du Royaume de France,

Le Mal rôde en Royaume de France. La Bête Sans Nom a investi le Louvre et s'apprête à faire subir ses affres à la France. Mais il n'est nul Mal qui soit de taille à s'attaquer aux Enfants du Très-Haut, bercés dans Sa lumière.

L'annonce de notre Très Saint Père, Sa Sainteté le Pape Innocent le Huitième, reconnaissant un Sicaire démoniaque en la personne d'Eusaias dict le fol, Anti-roi, implique pour la Sainte Eglise de considérer le trône de France comme vacant.
Par conséquent, la Sainte Eglise a pris la décision de reconnaître Son Altesse Namaycush de Salmo Salar, Prince de Pontoise et Général français, comme représentant du Royaume de France, en sa qualité de frère de feu Sa Majesté le Roy Sacré Louis Vonafred Salmo Salar, dernier Roy légitime du Royaume de France, dans l'attente de la désignation d'un nouveau souverain.

Il apparaît désormais clairement que la multiplication des méfaits commis par Eusaias le fol s'apparente à une tentative de la Créature Sans-Nom de s'emparer du Très Aristotélicien Royaume de France en y plaçant l'un de ses Sicaires démoniaques. Il est devenu incontestable que le seul et unique but d'Eusaias le fol était d'éloigner les pieux aristotéliciens de leur foy afin de vouer leur âme à l'Enfer lunaire, comme en témoignent les mesures prises par Eusaias dans le but d'empêcher les clercs d'exercer leur ministère. Il est évident qu'une réaction s'impose afin d'assurer la protection des clercs et des fidèles aristotéliciens qui est aujourd'hui plus que jamais menacée.

Aussi, la Très Sainte Eglise Aristotélicienne a pris la décision de nommer le Prince Namaycush de Salmo Salar au rang de Commandeur laïc des croisés. Nous demandons à celui-ci de prendre la tête de la croisade contre Eusais le fol, visant à l'empêcher de porter atteinte et nuisance aux aristotéliciens français dans le légitime exercice de leur foy, et d'assurer leur protection, puisque la vie de tout ceux qui ont refusé de renier l'Eglise est menacée.

Par conséquent, nous appelons solennellement les Ducs et Comtes régnants des provinces françaises, les Pairs de France, et les Grands Officiers de la Couronne, à continuer d'exercer leurs fonctions loin de l'influence néfaste d'Eusaias le fol. Servir la Couronne et le Royaume de France s'oppose nécessairement à servir la personne d'un Anti-Roi excommunié, schismatique, et meurtrier, qui a déjà largement prouvé plus qu'il n'en faut sa folie.
L'Eglise Aristotélicienne comprend et pardonne ceux qui ont voulu jusqu'à présent tenir leur rôle pour servir le Royaume et les fidèles français en devant s'incliner devant une créature du Sans-Nom, mais cette heure est maintenant définitivement révolue. Aussi, nous appelons tout les Justes à se rassembler et s'unir pour participer à la lutte visant à sauver le Royaume de France du Sans-Nom.

En ce jour, le Royaume de France connait une épreuve qui testera la force de sa foy et son courage. Le Mal n'a besoin, pour prospérer, que de l'inaction des gens de Bien. Que tout les français aient bien conscience en ces heures sombres que les méfaits d'Eusaias le fol ne seront que de courte durée.

Que Dieu sauve la France du Sans-Nom.

Fait et scellé à Rome, le XIV jour du premier mois de l'an de grâce MCDLXI de notre Seigneur.

Pour le collège des Cardinaux,
Raniero Borgia dict "Quarion", Cardinal Camerlingue.

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Sakurahime

(oui je confirme pour ma part)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

(tu confirmes qui? JD Eusaias ou moi?)
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Sakurahime

(JD Eusaias!
Le perso du page de Saku, j'en reviens à lui, en étant malade, a pu travailler dans son champ, aller à la mine et même défendre en milice)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

(il y a un post de JDW au JNCP qui confirme que c'est une test, page 12 par là. Et effectivement, pour le moment, la maladie n'empêche pas de travailler, ni de suivre les armées, etc. C'est une "maladie test" pour étudier la propagation de la maladie et voir je sais plus quoi, mais j'ai la flemme de chercher le post ^^)
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Tsampa

(bon, c'est pas page 12, c'est page 2 ^^

JDW a écrit:

Pur troll, comme d'habitude Une_question =)

Vous ne savez rien du codage de la médecine, les joueurs des médecins les plus avancés n'en ont qu'égratigné la surface. Bien évidemment que nous n'avons pas activé l'ensemble des maladies et leur capacité à muter, vous l'avez dit, les médecins ne savent pas encore soigner. La maladie actuelle a deux buts : permettre aux médecins de comprendre comment fonctionne les maladies et de tester le système de contamination (voir comment une maladie se propage). Ensuite seulement nous pourrons activer des maladies qui gène les joueurs dans leurs actions et qui rendent les potions utiles. (Oui elles sont temporaires, mais elles sont rapides et simples à faire. Découvrir la recette d'une essence, c'est une autre paire de manche).

Après y'a une suite, pour les curieux, c'est ici : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2084550)
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Ascalon

Overnas de Chypres ? L'Archevêque de Malines est entendu et écouté jusqu'en Champagne ? Et bien, je ne pensais pas que son "aura" avait tant d'envergure ...

Sinon, j'ai eu réponse de la vicomtesse d'Attigny (pour l'affaire des blasons). En voici copie :

Beeky a écrit:

Citation:

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Maltea

qui? non non on nous a fait parvenir l'annonce, on ne l'a pas entendue dans les Flandres, ne vous inquiétez pas.

Oui mais ce n'est pas mandres qui était dessiné, ou alors j'ai besoin de repos parce que ce n'est pas celui que j'avais...

Pour le reste, elle m'a en effet fait parvenir un blason que je vais déposer d'ailleurs... Vu que c'est un mi et que je me fais toujours taper sur les doigts^^
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.mathilde.

j'ai une question. Quand on met une ou des patentes à commenter. On attend combien de jour pour mettre au vote?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Sakurahime

Y a un délai de 7 jours dans le codex je crois, ou 5...? bref y a un délai prévu, mais souvent on met un peu plus, ca dépend aussi de l'urgence de la demande.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Enduril

Une petite question. Une querelle entre deux nobles est récurrente depuis quelque temps en Languedoc et l'un des deux veut y mettre en réglant ça par un bon duel. Il me demande si je veux l'organiser pour servir de juge quant à la légalité des choses. Moi, j'ai plus l'habitude des champs de bataille que des rendez-vous sur le pré. Quelqu'un pourrait t'il me renseigner à ce sujet ?

(et où trouver les règles du duel ? :p)
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Zoyah

J'ai une question concernant la cérémonie d'allegeance. Est-ce qu'il y a une règle concernant le passage pour les primes allegeances. Je les ai toujours vu passer en dernier, mais est-ce que c'est la règle ou est-ce qu'on peut les inviter en premier ?
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Perrinne

Languedoc : voyez avec minerve pour le duel judiciaire.

Guyenne : c'est fonction des coutumes et envies de chacun. En Normandie, ce sont toujours les premiers à passer.
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Zoyah

Merci. C'est ce que je voulais faire et la duchesse est d'accord. Donc Parfait.
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Zoyah

La Duchesse de Guyenne vient de lever son ban et je dois convoquer les nobles.

Ensuite, elle a déposé une demande de destitution pour deux nobles, mais rien n'a été acté.
Je les convoque également ?
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Ingeburge

Je suis là, je vais acter.

Et les débats, c'est sept jours, sauf mention contraire.
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Ascalon

Ya pas de soucis Champagne. J'ai dévoilé la lettre qui était pour moi l'épilogue de cette affaire.
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Lanfeust86

Argawaen a eut deux enfants avec Valeryane avant mariage, ils se sont mariés puis le mariage a été dissous.
Les enfants redeviennent illégitimes ? Ou restent légitimes ?
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.mathilde.

Si le mariage est dissoud et non annulé (ce qui n'arrive jamais sauf vice de forme lors du mariage), ils restent légitimes.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Lanfeust86

C'est ce que je pensais mais pas sur vu que né avant mariage. Merci Mnémo.
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Sakurahime

Je travaille sur le blason du Chevalier Baile.
Elle est Dame de Lascaux qui porte ces armes:

d'azur au dextrochère muni de son fanon d'argent et tenant une fleur de lys du même, au franc canton d'azur aux trois tours d'argent maçonnées de sable

J'ai une question un peu bête qui me vient, mais le dextrochère ne devrait pas ne pas toucher le bord, sinon il serait mouvant du bord senestre de l'écu?

Espère surtout que les réponses seront positives, ca lui faciliterait la vie...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Je crois que c'est sa position "naturelle" si on en croit ceci :

Citation:

DEXTROCHÈRE. Se dit du bras droit figuré sur un écu ; on doit spécifier, en blasonnant, s'il est armé : vêtu de fer ; paré : garni d'un bracelet ; ganté : s'il est couvert d'un gantelet ; sauf quelques rares exceptions, il est placé mouvant du flanc senestre de l'écu.

source : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/d/dextrochere.htm

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Sakurahime

Se gratte la tête.

Hmmm ca ne m'arrange pas ce que vous me dites Guyenne, mais soit, va bien falloir que je fasse avec.... Merci en tous cas! Et Marche? je vous hais d'avoir pondu un truc pareil.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Arnaut_de_malemort

Et à Marche de faire un signe de croix. En blasonnement, il faut souvent s'en remettre au Très-Haut.
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Sakurahime

J'ai comme un doute, un avis sur la validité de l'assemblage? (le deuxième est le familial)

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Pourquoi le destrochère est mouvant d'une nuée sur cette composition ?
Je trouve que le franc-canton est trop petit.
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Sakurahime

Pour le franc-canton, en fait, on m'a dit de garder les proportions, donc j'peux pas dépasser le 1/3 de la largeur, d'où l'effet si petit...

Pour la nuée, en fait.... ben j' croyais que c'était un bout de la manche....
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Euhh Blanche, ce blason, un tortil ?
Les textes des écuries royales disent que le tortil est réservé aux chevaliers n'ayant pas fiefs. Si je ne me trompe pas, le parti en I est une SIM non ?
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Tsampa

1/3 de la hauteur, 1/3 de la largeur en principe. Là, si vous avez respecté la largeur, en revanche la hauteur est fausse. Le problème du parti, c'est l'allongement des armes d'origine...
Peut-être que ce n'est pas ici le meilleur choix.
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Sakurahime

Perrinne a écrit:

Euhh Blanche, ce blason, un tortil ?
Les textes des écuries royales disent que le tortil est réservé aux chevaliers n'ayant pas fiefs. Si je ne me trompe pas, le parti en I est une SIM non ?

non non pas de tortil, ce sera une couronne, le blason n'est pas timbré, j'attends toujours et termine par ça

Tsampa a écrit:

Le hic c'est qu'il n'y a pas de bon choix... quelque que soit la partition, et croyez-moi j'en ai essayé un paquet, y a toujours un truc qui coince.
Ca il manque un bout du dextrochère, soit ce foutu franc-canton coince.
Et j'pense pas que le chevalier acceptera de dire au revoir à ses merlettes ^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Et les merlettes en un enté en chef ou en pointe ?

Je pose la question car en ballade à Ryes je l'ai vue arborer ce blason là avec un tortil.
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Sakurahime

Erf, elle a été trop vite, je lui dis de le retirer de suite (j'suis passée plusieurs fois à Ryes aujourd'hui mais ne l'ai pas croisée, j'avais pas remarqué, merci

)

Je vais tenter oui tiens, au point où j'en suis, j'suis plus à un ou deux essais près!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Ou en franc-canton senestre ?
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Sakurahime

Ca peut servir en partition ça?
Pourquoi pas après tout ^^

Edit:

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Le Franc Canton ? oui, en surcharge, comme le sur le tout.
L'enté, j'aime encore bien pour ma part, vu qu'il s'agit ici d'un scutiforme. Après, c'est une question de gouts.
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Sakurahime

Ouf, elle était enfin parvenue à quelque chose de potable et de juste.

Bon sang, j'ai cru que je n'y arriverai jamais, alors que la solution était en fait toute simple....

Merci Saint-Jean, je vais voir avec le Chevalier sur lequel son choix se porte et ajouter tous les ornements... et la couronne.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

L'enté, c'est pas mal je trouve !
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Zoyah

Oui, je suis d'accord, ça rend vraiment bien.
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Kathryn.brehnian

J'aime bien l'enté aussi.

Petite question que je me pose depuis quelques jours.
En ce moment en Normandie ont lieu les hommages de la noblesse à la duchesse, mais le roi est là également et répond en personne.

La réponse du roi aux hommages ne dispense pas la duchesse d'y répondre également, si ?
J'ai un doute.

Tsampa

L'hommage se fait au roi, par l'intermédiaire du régnant, donc s'il est là il répond directement.
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P3r3v3rt

Et si il y est c'est surement pas pour rien. Donc je vous conseil d'ouvrir grand les yeux et les oreilles, je dis ça je dis rien....

Pour ma part une question concernant les colliers d'ordre de mérite et autre.

Dans une bannière (j'entend par la signature sur les forums) est il accepté que des colliers soient mis par plusieurs a coté du blason et que sur le blason un seul soit présent?

Maintenant la même question mais avec les colliers obligatoires portés et les non obligatoires en marge?

Enfin, il est noté dans le codex que des ordres non reconnus peuvent porter un collier du moment que celui ci n'usurpe pas un colliers officiel, quand on parle d'ordre non reconnu, est ce qu'une maison noble peu être considéré comme tel et donc se munir de colliers pour ces membres?
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Ingeburge

Je ne suis pas du tout convaincue par le franc-canton du familial. Pour le blasonnement, ce ne sera pas fameux.

Tsampa a écrit:

L'hommage se fait au roi, par l'intermédiaire du régnant, donc s'il est là il répond directement.

Sauf que le duc en Domaine Royal peut lever le ban lui-même, demander des anoblissements et des destitutions. Les nobles prêtent hommage au roi mais doivent reconnaître son délégué sur les terres normandes. Donc en toute logique, le duc devrait prendre acte d'une manière ou d'une autre du serment prêté.

Touraine, un collier se porte avec un blason, et c'est tout. Donc que le port soit obligatoire ou non, si on veut arborer des colliers, c'est avec un écu. Si on veut monter son appartenance sans arborer le collier, on prend la médaille, si elle existe.
Et pour votre question... je ne suis pas convaincue que l'on puisse faire entrer une mesnie dans la notion d'ordre. Hypothétiquement, le but d'un ordre est selon moi d'être reconnu. Dès lors, il doit présenter des critères précis et en France, en tous les cas pour la Couronne, les critères sont ceux des ordres royaux. Après, ce n'est qu'un avis. Et je vous laisse imaginer si l'on estime que chaque maison noble peut se doter d'un collier. N'importe qui aurait une breloque là où généralement un collier indique une charge bien précise ou est le reflet du mérite.
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P3r3v3rt

Oui oui pas de soucis je comprend parfaitement et je ferais suivre à l'auteur de la question.

Merci d'avoir conforté mon opinion.
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Perrinne

Montjoie, quand Sa Majesté est venue faire les hommages en Normandie, le duc était présent, mais c'est Sa Majesté qui a répondu aux serments.
Cependant, à tout noble qui oubliait de mentionner son engagement envers le feudataire désigné par Elle, rappel était fait et serment recommencé.
Le feudataire ne prenait pas acte quelconque si ce n'était d'écouter.
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Sakurahime

Han flûte, c'est justement le franc-canton qu'elle avait choisi....

On prend les mêmes et on recommence.

Bon ben je lui "impose" l'entée alors^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Blanche, c'est mon avis pour le franc-canton, pas une obligation. Donc si ça convainc la majorité, je serai docile, promis. Je suis juste embêtée sur le blasonnement. Mais peut-être que le fait que ce soit gueules sur azur donne une indication? Je n'en suis même pas sûre...

Merci pour le renseignement Saint-Jean. Je sais que le roi Vonafred était venu en Maine à l'occasion d'une cérémonie d'hommage, mais j'ignore comment s'était déroulée la cérémonie, hormis pour le recadrage d'Orléans aux nobles qui ignoraient justement le feudataire. Je trouve ça dommage néanmoins que le régnant fasse du coup plante verte... Mais bon.
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Maltea

bah c'est ça le DR les régnants sont des plantes vertes, on s'y fait à la longue!
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Ingeburge

Ah mais vous étiez peut-être une plante verte Champagne, mais je suis sûre que vous étiez une plante verte douée de parole.
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Kathryn.brehnian

Merci à tout le monde pour les les réponses.
Je dois avouer que vu le rythme pris par la cérémonie, que la régnante n'ait pas à répondre, cela m'arrange.
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Sakurahime

Tous les testaments sont-ils enregistrés au scriptorium?
Je ne retrouve pas celui d'Elsamarie de la Cauve... il a été déposé pour enregistrement avant le début du mois d'aout dernier.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Lanfeust86

En effet je n'ai rien d'enregistré... ET pas d'acte d'enregistrement non plus.
Il a été déposé où ?
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Sakurahime

J'avais posé la question à Sylvestre et le lui avait envoyé par MP.

Je crois que je vais devoir voir avec la baronne pour l'avoir de nouveau... elle souhaite le modifier je crois.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Lanfeust86

Ce sera plus simple je pense.
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Ingeburge

Oh mon Dieu, j'ai cru avoir manqué ça.
Est rassurée, c'est pas elle; c'est Archy.
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.mathilde.

Voilà. Alors j'ai le cas d'un blason de fief de SM qui est issu de wiki et est le blason actuel de la ville tout simplement, qui a mon avis a été produit très tardivement (peut etre 1800).

Je suis tombée sur celui historique en faisant mes recherches, qui est :
D'or, semé de fleur de lys de gueules.

Ce blason il me semble existe déjà dans les armoriaux provinciaux.
Du coup, il me faudrait le briser.
Le possésseur du fief tenant beaucoup à son blason actuelle, mais moi aimant les choses bien faites, comme a priori il faudra de toute façon modifier un peu l'histo pour éviter les doublons, je voulais savoir si, au lieu de faire une simple brisure, je pouvais ajouter un meuble de son choix sur le semé.
Ainsi je ne touche pas à l'histo vraiment, lui aura quelque chose qui lui tient à coeur donc acceptera le changement, et moi j'aurai rétabli quelque chose de plus proche de la réalité.
Mais je demande, car l'ajout d'un meuble principal n'est pas a proprement parlé ce qu'on appel une brisure.
Et ce n'est pas vraiment une composition non plus puisque je me base sur l'historique.

Donc, puis je ajouter un meuble sur le tout et déclarer le blason historique?
Je ne sais pas si j'ai été très claire

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

L'ajout d'un meuble – ou d'une pièce honorable – est une brisure.

Mais dès qu'on modifie un blason historique, même de manière marginale, eh bien, il n'est plus historique, non.
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.mathilde.

Mais les brisures normalement c'est l'ajout d'un petit meuble, là il serait principal le meuble, ce n'est pas grave ?

Et oui c'est vrai que ce ne sera pas historique vraiment mais ce ne sera que dans le but d'éviter le doublon, et bon certe d'aider à ce que le noble accepte le changement ^^ .
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Quand vous brisez un blason de famille d'une bande, ce n'est pas petit.^^

Mais oui, là, ça passe en meuble principal, et je ne pense pas que ce soit un souci car nous ne sommes pas dans le cas d'une brisure sur familial.

Après, il est toujours possible de ne changer que les fleurs de lys. Vous pouvez, je ne sais pas, semer les gueules d'hermine. Je ne garantis pas le rendu, mais ça vous donne une autre piste qu'un ajout.
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.mathilde.

Je vais voir avec l'interessé. Merci.

Par ailleurs j'aurai une question, lorsqu'on doit rétablir le rang de certains fiefs, fief non attribué pour le moment, on fait une annonce je suppose?
Car là c'est un comté RR, mais qui historiquement est une baronnie, mais qui a beaucoup de fief a priori donc qu'on peut mettre en vicomté.

Si oui, dans l'annonce, je la qualifie de vicomté ou de baronnie? en sachant qu'il n'y a pas un seul vicomté en poitou, ça serait pas mal d'en avoir un .

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Ingeburge

Pour les annonces de rétablissement de rang, c'est comme vous voulez. Libre à vous sachant que mes contreseings sont faits de manière à décider d'une élévation si nécessaire ou justifié.
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Sakurahime

Où puis-je consulter les patentes impériales?
J'aurai besoin du blasonnement exact d'un fief sis en Luxembourg.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

J'ai accès à tout là-bas, c'est pour Samuel de Trévière?

D'après le contreseing : « d’azur à un saint Michel ailé brandissant de la dextre une épée flambayante, de la senestre une rondache, et terrassant le démon, le tout d’or. »
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P3r3v3rt

Petite question technique pour allégeance.

La duchesse régnante est marié a un Duc ayant terres sur la province ou elle règne, celui ci est consort et de fait doit il faire allégeance pour leurs terres à sa femme?

Comme l'allégeance est pour la province je dirais oui, mais j'ai un doute.
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Ingeburge

Non car il est consort... Entité héraldique.

Et si l'allégeance va à la province, il y a tout de même reconnaissance du régnant.

Llyr ne prête donc pas allégeance pour le Lavardin et le Gault-Perche.
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Sakurahime

Non du tout Montjoie c'est pour le vicomte Von Wintelsbach dict Deubs0.
Il s'agit de la vicomté d'Aywaille.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Ce que j'ai pu trouver.

Aywaille : « Parti au 1 burelé d'argent et d'azur, de dix pièces au lion de gueules couronné, armé et lampassé d'or, à la queue fourchue et passée en sautoir, au 2 d'argent au lion de gueules, couronné, armé et lampassé d'or à la queue fourchue et passée en sautoir. »

Et pour Godgaby :
Manhay : « d'argent à une tête et col de cerf de sable accostée et soutenue de trois losanges d'azur, au chef de gueule à trois feuilles de chêne d'or en pal et rangée. »

Léglise : « Burelé d‘argent et de sinople de dix pièces, au franc-quartier d’argent chargé de cinq merlettes de sable, rangées en croix. »

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Sakurahime

Ah d'accord merci, j'avais un doute sur un nœud à la queue des deux lions.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

P3r3v3rt

Merci pour cette réponse rapide.
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Perrinne

[Ils ont fait des fiefs avec "ca"

]
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Sakurahime

[Ah? pas d'accord avec la hérauderie impériale sur l'historicité ou le rang du fief? ^^]
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

[Vu qu'ils ont pris les communes administratives actuelles et collé les titres qui leur plaisait....]
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Tsampa

[Sure que c'est pas aux JD de la hérauderies impériale qu'on va reprocher de trop coller à l'historicité des fiefs ^^]
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Maltea

(je vous raconte même pas le souci en frontière.... ils ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez et prennent les frontières actuelles du coup ça me pique des fiefs^^)
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Maltea

il me semble qu'un noble ne peut être mis en procès par un roturier dans ce royaume je me trompe? Et se faire mettre en procès et condamner pour avoir giflé un brigand notoire, c'est normal? Quels sont les recours pour le noble en question?
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Sakurahime

Pour la première question c'est possible si, il faut qu'un autre noble se porte garant pour le roturier en question.

Pour la seconde, le noble ayant droit à la différence sociale peut porter plainte à ce titre, devant les juridictions locales je pense, ne voyant pas à quoi servirait de saisir le tribunal héraldique:

Citation:

Le noble a droit à la différence de Sociale
Un roturier ne saurait porter plainte contre un noble, qui lui est supérieur en statut. C'est pourquoi la demande doit être présentée par l'intermédiaire d'un autre noble, qui se porte alors caution du roturier.
La plainte d'un noble à l'encontre d'un roturier ne saurait être ignorée. Toutefois, il est loisible aux protagonistes de définir d'un dédommagement ou d’une réparation honorable infligé au roturier pour réparer l'affront sans passer par le circuit usuel de la justice.

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

[J'ai une question qui n'a rien à voir avec l'héraldique. Cela concerne les cartes de Mrgroar. Comment il s'y est pris pour représenter les frontières des provinces . Parce que IG, on a sait juste que tel ou tel noeud appartient à telle province, mais c'est à peine suffisant. Il a vu ça avec les admins ? ]
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Tsampa

[Demande lui directement, au JNCP. Il te répondra rapidement je pense! Au moins tu auras la meilleure réponse possible ^^]
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Maltea

oui un noble doit se porter garant pour le roturier, ce qui n'est pas le cas ici. le juge et le procureur ont des états de service à faire palir les grands noms de brigands de ce royaume. D'après le juge les lois royales ne comptent pas au languedoc qui n'est pas terre royale... lui il a du mal puisque les lois royales priment sur les lois provinciales et ce dans tout le royaume. Du coup le noble se retrouve avec un casier judiciaire pour trouble à l'ordre public, les poches vides bien entendu, ils ont tout raflé. Il n'y a pas eu de témoin à la gifle, c'est la parole du roturier pilleur de chateau, listé noir dans une bonne partie du royaume qui prime sur celle du noble.... enfin bref, bien pourri le languedoc, mais pas grave, je sens que je vais aller y faire un tour en tant que suzeraine, ça me fera du bien d'hurler contre un comte, ça fait longtemps.
je précise que je n'ai pas posé la question en tant que suzeraine mais du héraut du noble en question puisque noble champenois et non noble languedocien.

Non mais sérieusement ce Santianoriccardo, l'as du traficotage de preuve, on l'a bien vu en Champagne, Bazin et Mazarin même combat.... comment des personnes comme ça sont encore dans des conseils comtaux et ducaux? Ca fait peur quand même!

Pour ce qui est du procès, ça vous étonne si je vous dis que ça a été refusé, et qu'en prime il y a eu amende pour outrage à la cour.... Alors si pas d'autre recours, bouchez vous les oreilles ça va faire mal, je vais trainer le comte par le fond de ses braies, je vous le dis. D'accord il s'agit d'un noble du DR mais il vit au languedoc! *Une chance pour elle d'ailleurs, elle ne le supporterait pas dans ses pieds en Champagne, surtout sa dinde d'épouse!*

Par contre je n'ai pas parlé de tribunal héraldique.... je connais encore les lois, je demandais juste les recours possibles pour un noble, CA ou autre, mais en sachant que la CA prend une plombe, que le procès en local serait tronqué, il ne reste plus que la justice "directe"... suzeraine à l'attaque.
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Perrinne

[JD Zoyah : au pif. J'ai déjà vu 3 versions de cartes différentes pour la normandie depuis que je joue, soit quasi depuis le début du jeu :wink: ]
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Zoyah

[Pfff... je m'en doutais. Je crois qu'il a repris les limites départementales en fait.]
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Sakurahime

Ah c'est Santiago? je comprends mieux!

Plus bas:

Si vous le croisez, collez-lui un bon coup dans les bijoux de la part du BA...

Reprenant un ton normal:

Je sais bien que vous connaissez les lois héraldiques Champagne, mais je ne voyais guère quelle autre réponse vous faire ^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

A Malt' :
Le seul recours est en effet la Cour d'Appel. Je réfléchis mais je ne vois pas autre chose...

[Oui, les fiefs en Luxembourg, c'est juste n'importe quoi, j'ai râle comme pas permis vu qu'Inge a ussi des fiefs là-bas mais ils ne veulent rien entendre, ce serait comme ça que ça se fait et puis si RP on dit que c'est un fief, bah ça va. Véridique. Moi je m'en suis bien tirée, dans le lot il y avait des noms de fiefs histos, je les ai demandés. Maintenant, je suis sûre que je vais avoir des blagues avec les SIM.

Pour Grogro, quand j'ai lancé le projet de faire toute la frontière France-Empire, je lui ai demandé ses sources. Il m'a répondu qu'il regardait quel nœud appartenait à qui IG et traçait des traits entre... J'ai insisté, lui demandant s'il s'appuyait sur des cartes historiques, IGN, et j'en passe, ou au moins sur google maps (ça c'était en désespoir de cause^^), il ne m'a jamais répondu.]
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Maltea

bien ce que je pensais, du coup vu que niveau lois, c'est bloqué, j'ai écrit au comte puisque garant de sa justice en tant que Maltea pas Champagne et je l'ai incendié. S'il ne répond pas, je le traine en procès pour atteinte aux droits de la noblesse alors qu'il est lui même noble et à la tête d'un comté. Après tout, j'ai juré bonne justice à mon vassal, donc je le fais. Je n'ai pas demandé grand chose, procès annulé donc plus de casier, remboursement des écus et excuses. Ou alors je le traine en duel, je le tue et on en parle plus. D'accord il est casse pied, imbuvable et j'en passe, mais être condamné pour gifler un brigand, qui plus est, qui titille jusqu'à la dernière pour justement coller les gens en procès, ça ne passe pas.

si je le croise ce mécréant, je le tue pour ce qu'il a fait en Champagne, et après je lui donne un coup pour vous, promis!
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Lanfeust86

On annexe le Luxembourg sinon ?

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Guillaume_de_jeneffe

[En tout cas, ils me font beaucoup rire les joueurs de héraut impériaux. Faire une vicomté avec Léglise où il doit y avoir grand max deux rues, et ptèt un chemin... C'est comme une principauté pour Dinant. J'dis ça je dis rien mais Dinant est une bonne ville appartenant à une autre Principauté, Liège en l'occurrence. Et vu comme ils font des vicomtés, comtés, duchés ou que sais-je encore avec des communes qui sont distantes de... dix kilomètres maximum, je me dis qu'on a pas fini de rire. Vivent les conflits de voisinage...

Ca me rappelle le comté de l'épouse de Guigui, Scye. Par curiosité, j'ai été voir sur google maps ou un autre site du genre. Le truc avait trois rues... 'Fin avec ça on a un argument à ressortir à ceux qui critiquent les recherches menées par l'hérauderie française: "Vous voulez vraiment être aussi ridicules avec vos fiefs que les Impériaux"?

PS: Inge, je suis jaloux à mort de La Roche... L'un de comtés d'Antoine de Bourgogne, grrrr]

Sakurahime

Petit point sur les allégeances en cours en AC et en Gascogne: elles ont commencé le même jour et doivent s'achever dans 4 jours (j'ai suspendu le RP 4 jours le temps de savoir quoi faire suite à la sécession).
Les deux régnants ont choisi la préséance, rien que pour m'embêter on dirait.

Le hic c'est que ça n'avance pas.... On en est à la moitié des vicomtes en AC et en Gascogne, il en reste 1 et les seigneurs plus la double primo-allégeance.

Donc qu'est-ce qui se passe dans ce cas quand on arrive au mois écoulé? Surtout pour la double primo-allégeance d'ailleurs, mais aussi pour la cérémonie en elle-même.

On devrait interdire la présence......

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Lanfeust86

Faut pas la proposer surtout. 8)
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Zoyah

J'aurai des questions au sujet de la Levée de Ban.

Si j'en crois mon expérience personnelle, un noble doit donc 40 jours à sa province. Libre au régnant d'utiliser ces jours ou pas. Ces jours sont ceux où le noble est mobilisé, où il ne peut subvenir à ses besoins (travailler) et où il est nourri par sa Province.

En Guyenne, j'ai remarqué que pour certains nobles, les jours dûs = les jours de la durée de la levée de ban. Soit, même ceux où ils peuvent vaquer à leurs occupations. Si on leur dit la levée de ban commence le 18 janvier et se termine le 18 février. Ils s'attendent à ce que je comptabilise tous les jours de la durée de la levée de ban qu'ils soient "utilisé" ou pas, même les jours de voyage pour venir au point de ralliement. Et j'avoue que ne percevais pas du tout cela comme ça.

Ensuite, ils ont une drôle de façon de percevoir l"indisponibilité. Et cela vient de leur charte nobiliare qui dit :

Citation:

Le régnant peut lever le ban de la noblesse de Guyenne pour une durée maximale de trente jours.

Les nobles en levée de ban ne seront pas payés mais recevront de quoi se nourrir pour chaque jour de la levée.

En cas d'incapacité d'un noble à répondre en personne à une levée de ban,ce dernier pourra s'acquitter de son devoir d'aide armée:
- soit en se faisant remplacer par une personne de son choix, équipée d'une épée et d'un bouclier
- soit en versant une compensation pécuniaire d'un montant de dix écus par jour de levée de ban

Les membres d'Ordres Royaux déjà sous les armes sur décision de leur Ordre seront dispensés sans compensation en cas de levée de ban concomittante en Guyenne.

Donc j'ai une Duchesse qui a estimé être incapable de participer à la levée de ban, donc elle va payer, au motif qu'elle a pris la route pour aller chercher sa caraque de guerre. Bon, je n'ai pas compris si c'est qu'elle était déjà sur la route depuis longtemps où si elle venait de partir. Quoiqu'il en soit la régnante a dit OK.

Donc enlevez moi d'un doute. L'incapacité admise,c'est bien charge IG, départ en retraite ou incorporation dans un ordre ?
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Perrinne

Non, c'est toute incapacité. Meme si initialement, il s'agissait d'éloignement trop important et de retraite ou d'incapacité de déplacement pour motif IG.
S'ils ont du mal sur les notions, parlez leur de jours de "mobilisation" et de "service armé".

Comptent dans la levée de ban, les jours de :
- les trajets A PARTIR du point de ralliement qui doit etre spécifié dans l'annonce de levée.
- service dans une armée
- travail armé (défense, déplacement, ...) demandé par les autorités militaires compétentes.

Les jours libres et/où le noble peut faire ce qu'il veut ne sont pas comptabiliser.

En outre, si 40 jours sont dus "gratuitement", un noble doit service sans maximum de jours. Au dela de 40 jours entrant dans les critères mentionnés ci-dessus, le noble doit etre payé.
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Zoyah

Merci.
C'est bien ce qui me semblait.
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P3r3v3rt

Petite question technique.

J'ai un fief vassal du duché d'Azay le Ridel qui est a mon p3 par héritage, qui se blasonne ainsi, de sable au gerfaut d'argent soit après dessin :

Ce fief était octroyé à la vassale du père de p3, line qui s'avère être la futur épouse du p3, donc ce fief sera plus octroyé.

Line a pas de blason familial et voudrait en avoir un se rapprochant de son premier blason qu'elle porte depuis des années et me demande si il était possible d'inverser les couleurs de gerfaut ce qui ferait un d'argent au gerfaut de sable, soit après dessin :

ne sachant pas trop quoi répondre je voulais votre avis.
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Sakurahime

Tant qu'il ne fait pas doublon... Je ne vois pas où il pourrait y avoir de souci personnellement.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

P3r3v3rt

Oui c'est pas un doublons et le blason familial ne pourra jamais être identique a gerfaut après brisures, mais il y a eu des fois ou des blason proches ont été refusé c'est pour ça que je demande conseil.
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Zoyah

J'ai un soucis avec la Vicomtesse de Foncaude qui a du mal avec la Levée de ban.

Elle est maire, donc elle ne peut l'assurer elle-même.
Ses vassaux -semble-t-il - sont en Anjou ou en Bourgogne à se battre aux côtés du roi.

On lui propose donc la compensation financière qui a été estimée en Guyenne à 10 écus par jour en service armé. La plupart de ceux qui ont payé, ont souhaité le faire pour la durée de la mobilisation, soit : 30 jours.

Elle nous dit qu'elle est fauchée.
A côté de ça elle vient de construire un cabinet médical, bref.

On lui propose alors d'étaler les paiments et de faire selon ses possibilités.
C'est pas possible, elle donne tout son argent à la mairie, soit-disant

Au départ, nous avions pensé user gratuitement de ses soins médicaux. Or, il s'avère que c'est pas du tout pratique et qu'en plus on ne peut en évaluer la valeur.

Donc au bout de 20 jours, je reviens vers elle afin de savoir si vraiment elle ne peut s'aqcuitter de sa levée de ban au travers d'un représentant (Puisque certaine troupes royales sont en Guyenne, j'espérais que ses vassaux étaient dedans) ou financièrement. A savoir qu'elle enseigne au moins une fois pas semaine à l'université et qu'elle fait salle comble.

Elle me ressort le même pretexte. Vassaux dans d'autres armées et elle donne tous ses sous à la mairie. En même temps, elle n'oublie pas de se victimiser en détournant les propos.

Bien que j'étais agacée, Je l'ai joué diplomate et je lui ais proposé de contacter la Duchesse et de lui demander de considérer les dons qu'elle fait à sa mairie comme une participation. (Je doute que la Duchesse accepte) A savoir qu'elle ne se casse pas la tête pour se trouver des solutions elle-même.

Et là, Madame veut abandonner sa mairie pour venir se battre puisqu'on lui oblige. Or, on ne lui a jamais dit de se déplacer.

J'ai vraiment l'impression qu'elle se paie ma tronche, celle de la Duchesse et de sa Noblesse et qu'elle est à la limite de la dérogeance.
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Sakurahime

Je le vois comme vous Guyenne, à la lumière de vos explications.

Sinon je remets cela sur le tapis mais demain soir les deux cérémonies d'allégeance devront se clore et on est loin d'avoir vu tout le monde passer.
Donc quid de la question tout en haut siouplé?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

si ses vassaux sont en combat elle est représentée, je ne vois pas pourquoi elle devrait donner une compensation financière.... Peut-être ses vassaux sont ils eux aussi concernés par la levée de ban et là je vous dirais que c'est à eux à se débrouiller pour se faire représenter. Cela avait déjà été discuté y a quelques mois puisque beaucoup de noble s'étaient fait représenter par des vassaux eux aussi concernés par la levée de ban et il avait été dit que c'était à eux de soit se faire représenter, soit compensation financière... oui c'est pas juste au final mais ainsi va la vie.
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Zoyah

Ils ne sont pas en Guyenne. Ils sont en Bourgogne ou en Anjou dans les armées du roy. Mais une solution a été trouvée hier. Ouf.

Blanche, si j'étais vous je cesserai d'attendre et je ferai avec ceux qui sont présents.
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Maltea

ah ce n'est pas pour la levée de ban du roy alors, autant pour moi.
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Ingeburge

Guyenne, une fois que vous avez convoqué les nobles, ce n'est pas à vous de vous soucier de ce que font les nobles effectivement, sauf quand il faudra établir le bilan. Vous avez donné les alternatives possibles, et même davantage, c'est bon, c'est fini. A terme de la levée de ban, la duchesse acceptera ou non de l'excuser et si c'est non, la vicomtesse de Foncaude va gagner le droit de comparaître en justice héraldique.

Sakurahime a écrit:

Donc qu'est-ce qui se passe dans ce cas quand on arrive au mois écoulé? Surtout pour la double primo-allégeance d'ailleurs, mais aussi pour la cérémonie en elle-même.

On continue avec les présents. De toute façon ces régnants-là ne pourront sanctionner qui que ce soit.

P3r3v3rt a écrit:

Pour moi la simple inversion, c'est vraiment limite. Il faut rajouter une pièce honorable, une bordure, un trescheur, je en sais pas. mais pas une simple inversion car c'est une brisure et donc une personne pas au courant pourrait briser le familial et retomber sur le blason de la seigneurie.
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Sakurahime

D'accord, merci Montjoie.
Ça ira vite en Armagnac il ne reste qu'un noble.
En Gascogne par contre.... On vient seulement de finir les vicomtes avec la double primo-allégeance...

[par contre pourquoi ne pourront-ils pas demander de sanction? La cérémonie se passe avant la déclaration d'indépendance, donc imaginons que le régnant constate une absence et décide de ne pas laisser passer, et en fait part de suite à Blanche, lui rédigeant même la demande de destitution dans la foulée... Elle serait donc antérieure à la déclaration du 18 janvier...]
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

[On prend la date effective de rédaction. Je sais que c'est bancal mais c'est ainsi. Cela explique pourquoi on doit faire tenir cérémonie et demande éventuelle de sanctions dans les deux mois de mandat IG. Sinon les cérémonies dureraient 6 mois HRP et on aurait des cérémonies qui se croisent et des demandes de destitution arrivant quinze ans après.]
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Sakurahime

[je pense pas qu'il y en aura de toute façon, je crois que les perso s'imaginent ne plus en avoir le droit.
Mais en effet, c'est un peu bancal car des documents que l'on antidate pour les faire coller aux bonnes journées, c'est le quotidien à la herauderie, et je trouvais que rp parlant l'hypothèse que j'ai soumise se tenait.
Du coup, si la cérémonie s'était achevée dans les clous et qu'une demande de destitution était formulée datée du jour de la cérémonie, la solution aurait été différente?]
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

[Justement non puisque je parle de date effective de rédaction : c'est la date HRP donc qui compte.]
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Sakurahime

[je n'avais pas fait attention à ce détail.
Mais ça me chiffonne toujours quand du hrp vient se mêler au rp, même si en l'occurrence en ne peut faire autrement si on ne veut pas voir les dérives fleurir et pousser comme des champignons]
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

.mathilde.

question : pour un anoblissement vassal direct de la province, on convoque toute la noblesse ou seulement les impétrants et le régnant?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Tsampa

Seulement les impétrants, le régant, et le héraut qui témoigne. Mais rien de ne vous empêche d'inviter le reste du ban, la cérémonie est publique.
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Sakurahime

Monseigneur Endymion me demande de valider ses armes suite à son double anoblissement.
Il travaille à la hérauderie romaine depuis peu, voici son travail:

Il s'agit du style portugais.
Alors je sais que ce sont les ornement officiels, mais ca me chiffonne la mitre qui mange le coin du blason....
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Lanfeust86

Il est pour la couronne ce Monseigneur pour qu'on continue à traiter ses affaires ? J'ai toujours sa fiche en attente.
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.mathilde.

Y'aurai un exemple de convocation quelque part ?

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Sakurahime

Comment un évêque fraîchement élu pourrait-il être pour la couronne?
Il m'a demandé s'il pouvait déposer sa fiche, je lui ai dit qu'il pouvait toujours mais se verrai opposer une fin de non recevoir.

Pour le blason, valider le blason n'est pas un souci, il a été anobli le 6 janvier lors de l'allegeance.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

@ Mnémosyne

Je fais grosso modo la même que pour les hommages de la noblesse, en ajoutant quelque chose sur le mérite des impétrants.

@ Blanche

La mitre me dérange aussi. Mais je ne connais pas grand chose en héraldique romaine. Mais comme ça, je dirais pas valide.
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.mathilde.

C'est bien le problème, j'en ai jamais fait non plus

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Zoyah

Un Duc et son épouse qui est baronne souhaite dans quelques temps anoblir sur leurs fiefs respectifs. 7 vassaux sur le Duché. 3 sur la baronnie.

Ma question est :
- est-ce qu'il est possible de faire une seule cérémonie bien que ça soit sur deux fiefs différents ?
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Maltea

si ça peut vous aider, ça m'est déjà arrivé d'ennoblir plusieurs personnes et tous n'étaient pas sur la même terre, je n'allais pas changer d'endroit à chaque fois. Vous vous imaginez... brienne, puis partir à Beaufort, revenir sur Rethel... mais le héraut m'aurait massacré^^
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Zoyah

D'accord. Et si les titulaires des fiefs n'étaient pas mariés. cela aurait été possible ?

Sinon, j'ai comme un doute. J'ai gardé souvenir lorsque j'étais convoquée pour les allegeances du Berry qu'il m'était proposé d'envoyer un de mes vassaux porter mon allegeance.

C'est bien possible ?
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Ascalon

Citation:

De Nous, Louis Vonafred de Varenne Salmo Salar,
Par la grâce du Peuple & d'Aristote, Roy de France.

A tous présents & ad venir, Salut.

Nostre intention a touiours esté, à l'imitation & à l’exemple des defunts Roys nos predecesseurs, d'accorder à chacun les merites qui sont les siens.
Et combien qu'il soit à chacun assez connu & notoire, que nostre tres chère et tres-amée nièce Kahhlan d'Aydindril Salmo Salar, dame de Valeuil & de la Feuillade soit yssue, maye, & extraite du Sang illustre de la Maison de Salmo Salar et pour tel reconnue & aduoüée, tenons ainsi tout particulierement à sa santé et sa protection.

A ces causes, après en auoir eu & pris l'aduis de la dame Kahhlan nostre tres-chere & tres estimée nièce ; auons dit & declaré, disons & declarons par ces Presentes, que nous souhaitons accorder au dénommé Yiralyon qu'il ioüysse des honneurs, auctoritez, preéminences, droits & prerogatiues de la teste de la garde personnelle de nostredite nièce et porte ainsi fièrement cet oriflamme.

En effet, par ses grands & tres-recommandables seruices, cet homme desert pareil honneur.
Qu'ainsi son statut ne soit mis en aucune dispute ny altercation; voulans, si aucune interuenoit, qu'elle cesse.

Car tel est nostre plaisir, ayant pour plus grande approbation & tesmoignage de cette nostre volonté, signé cesdites Presentes de nostre propre main, lesquelles nous voulons luy seruir par tout où besoin sera:
Et afin que ce soit chose ferme & stable à tousiours, Nous auons à icelles fait mettre & apposer nostre Scel.

Donné au Louvre le dix huitième jour d'octobre MCDLX.

Cet individu est Président du Parlement flamand. Il porte des propos anti-royaux en certains lieux, m'insulte dans les mêmes, mais à fait l'erreur de "m'insulter" dans des lieux publics. Je vais donc tenter de porter plaintes... Mais je voudrais connaitre son "statut héraldique" , car de par cette annonce, il est clairement indiqué qu'il porte les couleurs d'une dame, oriflamme qu'il refuse de porter en public d'ailleurs (bannière), donc au vu de son statut particulier, quelle actions entreprendre contre cet individu et éventuellement cette dame ?
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Zoyah

Il est le fils de Kahhlan Salmo-Salar, elle-même fille de Namaycush. Après, je ne sais pas si c'est un enfant illégitime ou non et au vu de la teneur de l'annonce, je gage que non.
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Ascalon

Très bien, de toute façon une action sera engagée contre ce fils ... et surement sa mère, autant rester en famille. Je vous remercie Guyenne.
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Perrinne

Zoyah a écrit:

Oui, si les deux personnes octroyant sont d'accord pourquoi se priver d'une cérémonie commune ?

Il faut que le héraut soit en possession d'une lettre d'hommage "faisant fonction" et prouvant que le noble fait hommage. Ainsi le courrier étant la piece valide, c'est une réponse orale qui y est faite.
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Zoyah

Quelques nobles ont envie de revoir les statuts de leur Assemblée Nobiliaire et le texte concernant la noblesse vénale. Ils m'ont demandé de les soumettre à la Hérauderie avant de les proposer à toute l'assemblée où il risque d'y avoir une sacrée levée de boucliers.

Voici tels qu'ils sont actuellement :

Citation:

Statuts de la noblesse de Guienna

A titre liminaire, il est ici rappelé que la noblesse dans notre Duché comprend:

Les nobles de Guyenne, dont les fiefs relèvent directement du Duché et qui prêtent allégeance directement à la Guyenne. Il s'agit des nobles de mérite et des nobles vénaux.
Les nobles en Guyenne, dont les fiefs sont situés dans le Duché mais relèvent d'un fief de rang supérieur et qui prêtent allégeance au titulaire de ce fief. il s'agit des nobles issus de mérite.

Des devoirs de noblesse

Les devoirs généraux de la noblesse

Tout noble se doit de respecter les conditions du "vivre noblement" tel qu'édicté par l'Hérauderie de France, et l'ensemble des règles héraldiques royales et guyennoises.

Tous les deux mois à l’occasion de l’accession au trône d’un nouveau régnant ou de la reconduction d’un régnant sortant, chaque noble de Guyenne se doit de renouveler son allégeance au Duché au travers de son hommage au Duc.

Pour cela, il jure au régnant aide et conseil (consilium), aide armée (auxilium) et fidélité (obsequium).

L’Amassada Baroniliari:

De la constitution de l’Amassada Baroniliari de Guienna

Sont membres de plein droit de l’Amassada Baroniliari les nobles possédant fief dépendant directement de la Guyenne, en ce compris les seigneurs et dames de mérite, et les seigneurs et dames vénaux.

Le héraut d'arme du Duché est admis au sein de l’Amassada mais son rôle n’est que consultatif.

Sont exclus de l’Amassada les conjoints de nobles, les seigneurs et dames issus de mérite.

Toutefois, en cas d'absence d'un membre effectif de l'Amassada Baroniliari, celui-ci pourra désigner son conjoint ou un vassal ayant fief en Guyenne afin de le représenter. Ce caractère exceptionnel de représentation se devra d'être annoncé à l'ensemble de l'Amassada. Il est par ailleurs entendu qu'un noble et son représentant ne pourront s'exprimer chacun sur un même sujet: le principe est d'une voix par fief et non par personne.

Des attributions de l’Amassada Baroniliari:

L’Amassada Baroniliari est le moyen privilégié par lesquels les nobles du Duché s’acquittent de leur devoir de conseil. Ils peuvent notamment y présenter des propositions de lois, y débattre et rendre leur avis sur des sujets proposés par le Duc ou soulevés de leur propre initiative.

Pour faciliter l'exercice du devoir de conseil, les membres de l'Amassada peuvent choisir l'un des leurs en qualité "d'interlocuteur privilégié". Celui-ci sera alors chargé de faire le lien entre l'amassada et le régnant, notamment en informant celui-ci des discussions en cours à l'amassada, et en transmettant à ses commensaux les sujets sur lesquels le régnant souhaite leur avis.

Par ailleurs, les membres de l’Amassada doivent être consultés par le Duc préalablement à tout dépôt de patente d’anoblissement auprès de l’Hérauderie royale, ou préalablement à tout octroi de seigneurie de mérite ou vénale. Ils ont également la possibilité de proposer au Duc une ou plusieurs personnes à anoblir.

Les membres de l’Amassada auront une semaine pour débattre et voter les patentes d’anoblissement et/ou les propositions d’octroi de seigneurie.

L’Amassada n’a qu’un avis consultatif sur les anoblissements proposés par le Duc à l'Hérauderie royale et reconnaît la compétence exclusive de cette dernière quant à l’octroi final d’un titre de noblesse d'un rang égal ou supérieur à baronnie.
Des lettres de soutien émanant des membres de l’Amassada pourront s’adjoindre aux patentes (dans la réserve de 2 à 3 lettres).

Si la majorité absolue des avis exprimés à l’Amassada est opposée à un octroi de seigneurie de mérite ou vénale, le Duc ne peut procéder à cet octroi.

A l’issue du mandat du Duc en exercice, l’Amassada pourra présenter une demande d’élévation du fief de retraite en Duché devant l’assemblée des Grands Feudataires, conformément à l’édit de l'Hérauderie Royale de France.

De la participation à l’Amassada :

La non-participation d'un noble aux votes ou aux débats relatifs aux sujets sur lesquels le régnant demande l'avis de sa noblesse de façon explicite pourra être considérée comme une dérogeance par le Régnant, sauf cas d'absence justifiée (retraite IG ) ou dûment annoncée à l'avance à l'amassada.

De la levée du ban

Le régnant peut lever le ban de la noblesse de Guyenne pour une durée maximale de trente jours.

Les nobles en levée de ban ne seront pas payés mais recevront de quoi se nourrir pour chaque jour de la levée.

En cas d'incapacité d'un noble à répondre en personne à une levée de ban,ce dernier pourra s'acquitter de son devoir d'aide armée:
- soit en se faisant remplacer par une personne de son choix, équipée d'une épée et d'un bouclier
- soit en versant une compensation pécuniaire d'un montant de dix écus par jour de levée de ban

Les membres d'Ordres Royaux déjà sous les armes sur décision de leur Ordre seront dispensés sans compensation en cas de levée de ban concomittante en Guyenne.

Des droits de noblesse

Du droit d’armée:

Chaque noble de Guyenne a le droit de créer un groupe armé, une lance ou même une armée privée, dans la limite d’une entité par fief.

L’existence de tout groupe armé ainsi créé devra être portée à la connaissance des autorités du Duché. Pour ce faire, il sera consigné en un registre ouvert à cet effet auprès des services de la Prévôté (et dont un double sera conservé à l’Amassada Baroniliari) : le nom du noble responsable du groupe et la composition dudit groupe (nombre et noms des membres).

En cas de convocation du ban, les groupes armés existants devront être mis sous les ordres de l'Etat-Major de l’armée ducale. Le noble responsable se verra alors donner accès à l’Etat-Major.

Si le groupe était mené par une personne autre que le noble lui-même, il est entendu que seul ce dernier sera responsable des agissements du groupe, réputé agir en toute circonstance sur ses ordres. Seul le noble responsable pourra avoir à en répondre devant la justice ducale.

Le Duc se réserve le droit de demander la dissolution de chaque groupe armé, lance ou armée privée.

Du droit d'érudition :

Toute personne possédant fief nobiliaire en Guyenne et dont la noblesse est reconnue par l'hérauderie du Royaume de France, pourra obtenir à sa demande une dérogation pour suivre les cours de la voie de l'armée ou de la voie de l'état. Cette dérogation lui permettra d'accomplir son devoir d'aide à la Guyenne grâce à ses connaissances (fourniture de points d'état).
Cette demande est à faire auprès du recteur pour validation.

Fait à l'Ombriere, le Vingt-Troisième Jour du Second Mois de l'An de Grâce Mil Quatre Cent Cinquante Huit,

El Barto,
Duc de Guyenne

Citation:

De la Noblesse Compensatoire de Guyenne dicte Noblesse Vénale"

Article I - Du but de la création de la Noblesse Vénale
Récompenser les dons faits aux finances du Duché par l'octroi d'une terre seigneuriale à titre de "Récompense pour avoir œuvré pour la Guyenne". Ladite terre dépend de la Guyenne et ouvre à son titulaire droits et devoirs à l'égard du Duché de Guyenne.

Article 2 - De la Position de la Noblesse Vénale
Le rang de la noblesse vénale est inférieur à celui de la noblesse dicte de mérite et n'est composé que de Seigneurs et Dames.

Article 3 - De la prétention à la Noblesse Vénale
Pour prétendre à la noblesse vénale, il est nécessaire d'avoir un casier judiciaire vierge et de disposer du statut de Sujet Guyennois.

Article 4 - De la demande
La demande pour l'octroi d'une Seigneurie Vénale se fait auprès du régnant en exercice.

Article 5 - De l'octroi
L'octroi de la seigneurie ne pourra avoir lieu qu'après versement d'une somme de 2500 écus. Ledit versement aura lieu suivant les modalités définies par le Commissaire au Commerce.

Article 6 - Des Droits et Devoirs de la Seigneurie Vénale

Tout noble vénal sera noble et à ce titre soumis aux droits et devoirs afférents à la noblesse du royaume de France. Il sera tenu de respecter les édits héraldiques ainsi que les textes particuliers à la Guyenne régissant la noblesse.

Tout noble vénal devra porter blason dûment validé et enregistré par le héraut de Guyenne. Ce blason sera timbré de la couronne de seigneur/dame vénal(e), et sera agrémenté d'un besant d'Or sur fond de Sinople en franc-canton afin de symboliser le caractère compensatoire du fief.

Article 7 - De la destitution
La noblesse vénale est soumise aux mêmes règles que les seigneuries de mérite en matière de destitution. Le régnant en exercice informe le Héraut de Guyenne de sa volonté de destituer un noble vénal et de ses motifs, permettant à ce dernier d'acter la destitution et de mettre à jour le nobiliaire de Guyenne.

Article 8 - De la non hérédité des fiefs
La noblesse vénale est non héréditaire. Les titres et fiefs ne sont donc pas transmissibles et reviennent de droit à la Guyenne à la mort du noble vénal.

Et la façon dont ils les ont revu.

Citation:

Statuts de la noblesse de Guyenne

A titre liminaire, il est ici rappelé que la noblesse dans notre Duché comprend:

Les nobles de Guyenne, dont les fiefs relèvent directement du Duché et qui prêtent allégeance directement à la Guyenne. Il s'agit des nobles de mérite et des nobles vénaux.
Les nobles en Guyenne, dont les fiefs sont situés dans le Duché mais relèvent d'un fief de rang supérieur et qui prêtent allégeance au titulaire de ce fief. il s'agit des nobles issus de mérite.

Des devoirs de noblesse

Les devoirs généraux de la noblesse

Tout noble se doit de respecter les conditions du "vivre noblement" tel qu'édicté par la Hérauderie de France, et l'ensemble des règles héraldiques royales et guyennoises.

Tous les deux mois à l’occasion de l’accession au trône d’un nouveau régnant, chaque noble de Guyenne se doit de renouveler son allégeance au Duché au travers de son hommage au Duc. Si un régnant est reconduit, il lui revient de décider si nouvelle cérémonie doit avoir lieu ou si l'allégeance est tacitement reconduite lors de son nouveau mandat. Lors de l'allégeance à son suzerain, le noble de Guyenne jure au régnant aide et conseil (consilium), aide armée (auxilium) et fidélité (obsequium).

L’Amassada Baroniliari:

De la constitution de l’Amassada Baroniliari de Guienna

Sont membres de plein droit de l’Amassada Baroniliari les nobles possédant fief(s) dépendant directement de la Guyenne, en ce compris les seigneurs et dames de mérite, et les seigneurs et dames vénaux.

Le héraut d'armes du Duché est admis au sein de l’Amassada mais son rôle n’est que consultatif.

Sont exclus de l’Amassada les conjoints de nobles, les seigneurs et dames issus de mérite.

Toutefois, en cas d'absence d'un membre effectif de l'Amassada Baroniliari, celui-ci pourra désigner son conjoint ou un vassal ayant fief en Guyenne afin de le représenter. Ce caractère exceptionnel de représentation se devra d'être annoncé à l'ensemble de l'Amassada. Il est par ailleurs entendu qu'un noble et son représentant ne pourront s'exprimer chacun sur un même sujet: le principe est d'une voix par fief et non par personne.

Des attributions de l’Amassada Baroniliari:

L’Amassada Baroniliari est le moyen privilégié par lesquels les nobles du Duché s’acquittent de leur devoir de conseil. Ils peuvent notamment y présenter des propositions de lois, y débattre et rendre leur avis sur des sujets proposés par le Duc ou soulevés de leur propre initiative.

Pour faciliter l'exercice du devoir de conseil, les membres de l'Amassada peuvent choisir l'un des leurs en qualité "d'interlocuteur privilégié". Celui-ci sera alors chargé de faire le lien entre l'Amassada et le régnant, notamment en informant celui-ci des discussions en cours à l'Amassada, et en transmettant à ses pairs les sujets sur lesquels le régnant souhaite leur avis.

Par ailleurs, les membres de l’Amassada peuvent être consultés par le Duc préalablement à tout dépôt de patente d’anoblissement auprès de la Hérauderie royale, ou préalablement à tout octroi de seigneurie de mérite ou vénale. Ils ont également la possibilité de proposer au Duc une ou plusieurs personnes à anoblir.

Les membres de l’Amassada auront une semaine pour débattre et voter les patentes d’anoblissement et/ou les propositions d’octroi de seigneurie.

L’Amassada n’a qu’un avis consultatif sur les anoblissements proposés par le Duc à la Hérauderie royale et reconnaît la compétence exclusive de cette dernière quant à l’octroi final d’un titre de noblesse.

Des lettres de soutien émanant des membres de l’Amassada pourront s’adjoindre aux patentes.

À l’issue du mandat du Duc en exercice, l’Amassada pourra présenter une demande d’élévation du fief de retraite en Duché devant l’assemblée des Grands Feudataires, conformément aux règles héraldiques de la Hérauderie Royale de France.

De la participation à l’Amassada :

La non-participation d'un noble aux votes ou aux débats relatifs aux sujets sur lesquels le régnant demande l'avis de sa noblesse de façon explicite pourra être considérée comme une dérogeance par le Régnant, sauf cas d'absence justifiée (retraite IG ) ou dûment annoncée à l'avance à l'Amassada.

De la levée du ban

Conformément aux lois héraldiques du Royaume de France : "Tout noble doit 40 jours de service gratuit à sa Province par an, la nourriture devra néanmoins être prévue. Hors ce délai, il revient au Feudataire d’assurer la subsistance de ses vassaux et leur maison."

Les nobles en levée de ban ne seront pas payés mais recevront de quoi se nourrir pour chaque jour de la levée qu'ils passeront au service de la Guyenne. Au delà des quarante jours de service annuels, les nobles doivent percevoir une compensation financière à hauteur de 15 écus journaliers, déduction faite de la nourriture quotidienne qui leur est éventuellement allouée. Un jour de service est considéré comme toute activité journalière strictement liée au service de la Guyenne: déplacement à partir du point de ralliement, engagement en armée, défense de ville, révolte légitime, etc. Ne sont donc pas pris en compte comme jours de service les journées de mobilisation où le noble est "libre" de ses occupations journalières.

En cas d'incapacité formelle (départ en retraite, charge IG, immobilisation pour blessure, éloignement trop conséquent, etc.) d'un noble à répondre en personne à une levée de ban, ce dernier pourra en dernière instance s'acquitter de son devoir d'aide armée:
- soit en se faisant remplacer par une personne de son choix, équipée d'une épée et d'un bouclier
- soit en versant une compensation pécuniaire d'un montant de dix écus par jour de levée de ban

Les membres d'Ordres Royaux déjà sous les armes sur décision de leur Ordre seront dispensés sans compensation en cas de levée de ban concomittante en Guyenne.

Du droit d’armée:

Chaque noble de Guyenne a le droit de créer un groupe armé, une lance ou même une armée privée, dans la limite d’une entité par fief.

L’existence de toute création d'armée devra être portée à la connaissance des autorités du Duché. Pour ce faire, il sera consigné en un registre ouvert à cet effet auprès des services de la Prévôté (et dont un double sera conservé à l’Amassada Baroniliari) : le nom du noble responsable de l'armée et le meneur de la dite armée (si le noble ne la dirige pas lui-même).

En cas de convocation du ban, les armées existantes devront être mises sous les ordres de l’État-major des forces ducales. Le noble responsable ou son représentant se verra alors donner accès au-dit État-major.

Si l'armée est menée par une personne autre que le noble lui-même, il est entendu que ce dernier sera responsable des agissements de la dite armée, réputée agir en toutes circonstances sur ses ordres.

Le Duc se réserve le droit intégral de demander la dissolution de chaque groupe armé, lance ou armée privée.

Proposition de texte sur la noblesse vénale:

Citation:

De la Noblesse Compensatoire de Guyenne dicte Noblesse Vénale"

Article I - Du but de la création de la Noblesse Vénale
Récompenser les dons faits aux finances du Duché par l'octroi d'une terre seigneuriale à titre de "Récompense pour avoir œuvré pour la Guyenne". Ladite terre dépend de la Guyenne et ouvre à son titulaire droits et devoirs à l'égard du Duché de Guyenne.

Article 2 - De la Position de la Noblesse Vénale
Le rang de la noblesse vénale est inférieur à celui de la noblesse dicte de mérite et n'est composé que de Seigneurs et Dames.

Article 3 - De la demande
La demande pour l'octroi d'une Seigneurie Vénale se fait auprès du régnant en exercice.

Article 4 - De l'octroi
L'octroi de la seigneurie ne pourra avoir lieu qu'après versement d'une somme de 3.000 écus. Ledit versement aura lieu suivant les modalités définies par le Commissaire au Commerce.

Article 5 - Des Droits et Devoirs de la Seigneurie Vénale

Tout noble vénal sera noble et à ce titre soumis aux droits et devoirs afférents à la noblesse du royaume de France. Il sera tenu de respecter les édits héraldiques ainsi que les textes particuliers à la Guyenne régissant la noblesse.

Tout noble vénal devra porter blason dûment validé et enregistré par le héraut de Guyenne. Ce blason sera timbré de la couronne de seigneur/dame vénal(e).

Article 6 - De la destitution
La noblesse vénale est soumise aux mêmes règles que les seigneuries de mérite en matière de destitution. Le régnant en exercice informe le Héraut de Guyenne de sa volonté de destituer un noble vénal et de ses motifs, permettant à ce dernier d'acter la destitution et de mettre à jour le nobiliaire de Guyenne. Dans une telle optique, pour éviter que la noblesse vénale soit destituée selon le seul libre-arbitre du Duc sans contrepartie, le Duché de Guyenne s'engage à rembourser au dit-noble destitué l'intégralité de son versement initial fors les cas de destitution au motif de trahison ou de haute trahison appuyés par un verdict de justice légitime et non cassé en appel, de crime contre la Couronne, ou de défaut d'allégeance.

Article 7 - De la non hérédité des fiefs
La noblesse vénale est non héréditaire. Les titres et fiefs ne sont donc pas transmissibles automatiquement et reviennent de droit à la Guyenne à la mort du noble vénal. Toutefois, la Guyenne consent à favoriser une transmission héréditaire pour peu qu'une nouvelle compensation à hauteur de 3.000 écus soit versée au duché dans les mêmes conditions que définies dans l'article 4.

Personnellement, je n'ai rien trouvé à y redire.
Concernant les dispositions pour les fiefs vénaux, j'avoue que je ne sais pas.
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Ingeburge

Serait-il possible Guyenne de mettre en exergue les modifications je vous prie? Et nous en parlerons en votre alcôve. Merci. Et tant que j'y suis : la duchesse est au courant de cette initiative?
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Zoyah

Oui, elle est au courant et approuve. Je remets tout ça dans mon alcôve.
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Ingeburge

Merci.
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Sakurahime

Quelqu'un aurait-il le blasonnement complet des armes de la famille de la Croix de Bramafan?
Je n'ai que l'oriflamme, et on ne voit rien des détails, y a rien de rempli sur la description, dans la fiche généalogique.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

J'ai mais pas sous la main
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Sakurahime

Pas de souci, je patiente, c'est bien mieux que d'essayer de trouver moi-même ^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

J'ai ceci moi dans de vieux écrits : « D'argent à la barre de gueules cotoyée de deux cotices d'or, celle de sénestre engrêlé à senestre et celle de dextre à dextre, une plume d'argent en bande et une épée du même à la garde d'or en barre brochant en sautoir »
L'idée est là mais il y a des choses à revoir (sur l'engrelé par exemple).

Et là quand je regarde l'oriflamme :

Je ne comprends pas pourquoi en II du parti on voit les armes des Penthièvre brisées.

C'est censé être ça le blason, non?

J'ai trouvé ceci dans une vieille malle.
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Maltea

peut-être est ce le blason composé des armes familiales de l'épouse défunte qui si mes souvenirs sont bons étaient une Penthièvre
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Perrinne

Oui, c'est cela, c'était suite au mariage avec Lisa Marie de Penthievre (Fifounijoli)
Et pour le familial c'est ce que j'avais.
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Sakurahime

Zioup..........................

Et du coup vu que l'épouse est morte, succession actée toussatoussa, même si la fiche n'est pas amendée, je suis censée lui faire porter lequel? Fusionné ou uniquement celui des DLCDB?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Non mais je sais qu'il a été marié à Lisa Marie de Penthièvre, pas de problème là-dessus, mais le blason avec le parti est celui qui figure sur la fiche de famille alors que c'était le blason plain des la Croix Bramafan à l'origine. En vertu de quoi ce changement? Je ne comprends pas et ne vois pas la logique. Ça n'a aucun sens.

Après, sur ce que Strakastre devra porter... Il peut continuer à arborer le blason qu'il avait quand il était marié, nous le tolérons mais s'il se remarie, par contre, il ne pourra plus. Et il peut choisir de revenir à son seul blason plain.
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Linoa

On avait eu une discussion à ce sujet il y a quelques mois dans une alcôve je crois, sans trouver la réponse.
Pour le blason plain Montjoie, vous l'avez refusé à Cloé d'Albizzi alors que son époux était décédé, j'avoue ne pas comprendre car elle ne s'est pas remariée.
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Ingeburge

Je devais être fatiguée. J'ai donné quoi comme argument, je ne m'en souviens pas?
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Linoa

Je vous cherche ça, c'était chez vous.

Ingeburge a écrit:

J'ai des remarques sur les blasons et les noms :
- une brisure est un changement sur le blason, or pour Landri et Trann, les deux roses ont été remplacées, ce qui fait deux changements
- si Cl0é porte une composition de son blason et de celui de son époux, les enfants doivent briser la composition
- Cl0é ne peut plus arborer les armes des Albizzi puisque son époux est décédé. C'est la même chose pour le nom d'ailleurs.

D'ailleurs, je vois que l'ex-Sylvestre met que Cl0é est chef de famille des Albizzi... elle ne peut l'être que s'il existe un testament en ce sens. Ce qui règlerait la question du port du nom et du blason de son mari. Il faudrait se renseigner sur ce point.

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Ingeburge

Secoue la tête :
J'ai dit n'importe quoi alors. Ce qui me rassure – et encore – c'est que je n'ai pas donné d'argument pour expliquer cette lubie. Je suis désolée.
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Linoa

Bha, ça ne pose plus beaucoup de problème, je ne sais même pas si Cloé est encore en vie, en tout cas il me semble qu'elle n'est plus active, cela fait des mois que j'attend réponse pour sa fiche de famille mais au moins on est fixées

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Sakurahime

Elle ne se réveille et ne sort de sa retraite en gros que pour prêter allégeance.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

Une petite confirmation... On peut mettre fin à une adoption non?
Je m'explique, une noble d'AC et de Gascogne, adoptée par Riwenn, est venue me trouver en m'expliquant qu'elle avait retrouvé son père biologique et que celui-ci l'avait reconnue quelques jours auparavant.

Elle souhaite rompre le lien adoptif, étant de toute façon une Castel Vilar par mariage, et entrer officiellement dans la famille de son père biologique, Charles de Talleyrand.

C'est bien possible on est d'accord?
Pas besoin que Riwenn la renie?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Nous ne gérons pas les adoptions, nous en prenons simplement acte. Mais bon, si ça va comme ça, il va falloir encadrer ça aussi. Annuler une adoption... on aura tout vu...
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Deedlitt

Excusez, j'ai une question "con", mais je trouve pas la réponse. Enfin réellement l'annonce qui en traitre.
Vous savez les enfants légitimes des roys et reynes portent une couronnes de Prince grace à leur titre de "Prince de France". Enfin la c'est hypothétique c'est ce dont je me souviens.
Mais, en admettant que j'ai juste, la question que je me posais c'est quelle couronne devront porter leurs époux?
Car si j'ai bien suivis ce "titre" n'est possible qu'au fils ou fille légitime de Roy/Reyne.

Oui oui, c'est le genre de question que je me pose à 3h du matin.

Soyez indulgents.

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Maltea

bah la couronne du titre le plus haut des fiefs qu'ils ont, puisque de toute façon ces princes là n'ont pas de principauté au final, sauf ceux qui les ont et là, beh la couronne est en commun. Comme les chevaliers au final avec l'écu ou le tortil, c'est du pareil au même à mon sens.
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Tsampa

La couronne de Prince pour le fils / fille de Roi, la couronne de leur titre fieffé le plus important pour l'autre, qui n'est pas prince de sang.
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Maltea

c'est ce que j'ai dit!
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Tsampa

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Lanfeust86

On peut le faire ça ?

Chers Hérauts de France,

Nous vous écrivons ce jour car nous aimerions modifier légèrement les armes de notre famille : de Clèves.

La description est "Blasonnement : Coupé ondé d'or à deux clefs de sable, celle de sénestre renversée et d'azur à la colombe d'argent tenant en bec un rameau du même. "
Actuellement nous portons :

datant de l'époque de Rhân.
Nous avons fait dessiné une autre colombe que nous portons à présent sur notre sceau et nous aimerions faire accorder le blason familiale.

Voici l'image en question : http://i45.servimg.com/u/f45/17/65/68/19/macolo10.png [je n'arrive pas à mettre en plus petit donc je donne le lien et puis c'est plus simple à travailler avec un grand format je crois.] Par contre nous aimerions si possible ne pas changer l'ondulation et conserver l'allure des clés.

Une fois cette demande satisfaite nous ferons refaire tout notre blason et éventuellement le blason de notre soeur dont je suis pour le moment sans nouvelle.

Très respectueusement,

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Tsampa

Ce qu'il y a de bien, c'est que le sceau est aussi moche que le blason.
J'ai bien compris ? L'idée c'est d'accorder le blason au sceau ?
Pour moi, c'est non. C'est enregistré comme ça, point. Le blason serait erroné par rapport au blasonnement, oui. Mais on en change pas d'armes comme de braies. Enfin, je ne suis pas généalo.
Mais si vous refusez, précisez-lui que la matrice ne sera pas refaite en fonction de son blason. Enfin, en tout cas pas par la hérauderie de France.
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Linoa

Idem, refusé pour ma part, me semble pas non plus qu'on change les écus familiaux tous les quatre matins, depuis trois ans je n'ai vu cela qu'une fois et encore c'était pour le poireau qu'on identifiait mal.
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Tsampa

Mais que le porteur portait si bien ...
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Sakurahime

Petite question... j'ai une réponse dans la tête mais pour être sûre... ou pas...

Un roturier Gascon est venu me trouver ce jour dans mon bureau et m'a annoncé le décès d'une de ses amies, noble de Gascogne.
Selon lui le décès remonterait au 25 janvier. Dame Gwendalle serait décédée lors d'une attaque, au sein de la Memento Mori.

Elle l'avait désigné testamentaire.
Son testament prévoit le leg de quelques menus biens et sommes d'argent (rien que de l'IG en fait) mais ne mentionne pas son fief.

Il me demande de faire le nécessaire pour que le trépas soit acté d'une manière ou d'une autre.

HRP, parce que bien obligée: à la date d'aujourd'hui, la fiche du perso Gwendalle affiche la mention MORT (pas de dernière date de connexion de spécifiée, mais sa fiche annonce bel et bien la mort du perso, un RP a même été joué en ce sens dans les circonstances précisées ci-dessus)

Du coup, rien ne concerne la hérauderie d'autre que d'acter la déshérence du fief, non? on n'a pas grand chose à voir avec les legs réalisés IG non? tout peut être traité sans pour autant que le trépas ne soit acté, vu que le retranchement va seulement débuter?
La circonstance que la joueuse ai fait un RP de mort avérée, qu'elle avait prévu les conditions de ses obsèques et tout ne change rien?
Je n'ai pas encore demandé, mais peut-être qu'une suppression du compte est prévue, je vais me renseigner, cela accélèrerait les choses...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

Toussote...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Oups désolé!
Perso, comme ça a été répété au scripto, on acte les décès (éradiquation) donc là, pas possible. Après, comme il n'y a pas de fiefs, je ne sais pas si ça aurait de grandes conséquences mais à mon sens, pour éviter tout soucis d'usurpation ou que sais-je, je ne le ferai pas.
S'il y a un fief en jeu, c'est niet (pour la mort de son perso, elle peut changer le nom ig ou bien si on sort un truc sur le retranchement, ce sera acté à ce moment là, ou bien oui, suppression du compte).
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Sakurahime

La dame est noble oui, mais le fief retournera à la couronne Gasconne de toute façon, et n'était pas visé par le testament.

Merci en tous cas!

(J'ai conseillé au JD m'ayant fait la demande de voir avec la joueuse de Gwendalle pour la suppression éventuelle du compte si vraiment elle veut tuer définitivement son perso, après, elle fera ce qu'elle voudra)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

(Vlà car si au final elle change d'avis ou je ne sais quoi et qu'elle veut récupérer son fief, c'est sur nous que ça retombe, pour ça le niet ^^)
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Zoyah

Je voudrais mettre dans mon nobiliaire les blasons des défunts.
J'en ai trouvé certains, mais pas tous.

Est-ce que quelqu'un aurait dans ses archives les blasons de feu :

- Izarra de Ozta d'Harlegnan, duchesse de Bellesme, comtesse de Beaumont sur Sarthe, comtesse douairière de Beaumont sur Oise, vicomtesse de Sillé le Guillaume, baronne de Saint Verain, de Mulsanne et de Lesparre, baronne douairière de Confolens.

- Romuald_de_Vaisneau, vicomte de Fronsac, baron d'Ittre, chevalier banneret de Fauquez, seigneur de l'Aitre Collinet
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Tsampa

Pour Izara, je pense pouvoir le trouver.
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Zoyah

Rhooooooooooo Merci !

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Linoa

Coup de chance, je suis tombée sur ça dans des archives poussiéreuses datant de 56

, je pense que c'est le bon blason mais à vérifier.

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Zoyah

Il manque Fronsac dessus.
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Linoa

Ah ben dommage

Ca doit remonter à trop loin.
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Sakurahime

Pour Izarra, j'ai ceci Guyenne, elle a été chevalier de mon ordre fut un temps:

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Suis pas sure que ca soit le dernier, mais sa fille - Elianor de Vergy - doit l'avoir
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Sakurahime

Non pas sûre du tout, car il s'agit du blason en l'état lors de son départ de l'Ordre...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Non, il manque des fiefs et elle en avait beaucoup.

J'ai trouvé ceci, mais je crois qu'il en manque encore.

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Ingeburge

C'est son blason de veuve de Kratos, il y a encore le blason des Vergy dessus (bizarre qu'on ne voit pas Saint-Vérain d'ailleurs), c'est toujours un scutiforme et il manque donc les fiefs de Perturabo.

Le dernier blason arboré, le voici :

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Lanfeust86

Bon y a un couple qui veut des armes, une française et un impérial, on fait quoi ?
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Maltea

On les massacre, ça va plus vite!
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Lanfeust86

Moi j'attend celui qui aura des fiefs royaux, impériaux et ecclésiastique.

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Maltea

j'en connais pas encore qui cumule les 3, je vous ferais signe quand ce sera le cas^^
Ah par contre, la duchesse de Champagne cumule impériaux et royaux et est pro-Eglise, ca compte?^^
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Lanfeust86

Pour le bûcher ça compte.

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Ingeburge

Lanfeust86 a écrit:

Bon y a un couple qui veut des armes, une française et un impérial, on fait quoi ?

Qui?
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Perrinne

Y en a plusieurs en fait.

On a eu Helene Blackney.
Mais aussi Asphodelle qui a pris la mouche quand je lui ai demandé les fidélités de son suzerain qu'elle m'a garantie etre à l'empereur.
Puis le cas cité par Sylvestre à l'atelier.
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Zoyah

Quelqu'un aurait fait le blason d'Alandrisse et de son époux ?
Je l'ai vu défiler quelque part, je ne le retrouve pas.
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Ingeburge

Oui, moi.

Madame :

Monsieur :

Et pour Izarra, avez-vous vu? Elle portait le même que son époux.

Et c'est noté Saint-Jean, merci.
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Zoyah

Oui, j'ai vu !

Merci beaucoup.
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Sakurahime

On nous demande en chapelle, enfin, pour ceux qui veulent faire le déplacement...
Il s'agit du Comte de Rochefort d'Oc qui demande à nous voir, je n'en connais pas la raison.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

J'y vais.

[Et ça va partir en vrille HRP, je le sais, ce joueur... j'ai eu trop de soucis avec. Je vais mp Vengeur par précaution et je veux bien d'autres personnes avec Inge, ça me stresse déjà tellement ça va être puant. Rien que sa signature donne le ton.]
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Maltea

(moi je veux bien, mais je sais pas si c'est une bonne idée, vu que je suis du style à répondre et à mettre de l'huile sur le feu

)
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Sakurahime

[Je viens! Mon perso ne connais même pas son nom alors...]
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

[Je viens aussi, si j'ai le temps et un minimum d'inspi pour poster

]
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Perrinne

[Y suis]
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Ingeburge

Merci.

[Et merci à vous tous, vraiment .

Vous êtes adorables.

]
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Deedlitt

[Arf désolée j'étais pas passée sur ce topic hier, ni sur celui de Languedoc... J'ai raté le coche.]

Sinon question con en deuxième semaine. Est ce qu'une famille peut changer sa devise?

Ingeburge

Il n'existe pas à ma connaissance de raison l'empêchant.
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Sakurahime

Petite question, car on m'a fait une remarque qui m'a laissée perplexe...

Le statut de duc/comte régnant est bien affectif du seul fait de la reconnaissance par Sa Majesté, peu important la durée effective du règne qui va s'ensuivre non?

Car voici la remarque:

Citation:

bonsoir

au risque d'etre pointilleu: allegeance accepte le 12 mars pour un mandat commencant le 22 fevrier, ca fait plus de 2 semaines d'attentes, du coup sur le mandat de la charge, il reste moins de 6 semaines effectif en tant que regnant, ce qui l'amene dans le cas d'un regent et non duc....

je sais je peux etre chiant, mais je trouve le cas quelques peu ursupateur le titre de duc qui est accorde a l'elu.

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Pour moi oui. Il est duc dès que Sa Majesté le reconnait, le jour où il est convoqué au Louvre.
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Linoa

Les 6 semaines sont comptées pour les régences seulement. Donc oui.
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Sakurahime

Merci!

C'est bien parler pour ne pas dire grand chose.... Ils aiment pas leur duc ben fallait pas voter pour lui...
Bref... Je retourne à mes moutons.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Dites,
Dès qu'un régnant est reconnu, il existe un courrier type à lui envoyer ?
Est-ce que vous lui écrivez avant pour lui rappeller qu'il ne peut user des scel et porter le blason tant qu'il n'est pas reconnu ?
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Maltea

pas de courrier type à ma connaissance, vous l'écrivez comme vous le sentez. Si reconnu par le roy plus besoin de lui écrire pour les scels, ceci dit avant, vous pouvez le prévenir oui. Je ne le fais pas personnellement, parce que c'est toujours les mêmes et qu'ils le savent à force.
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Zoyah

C'est une toute nouvelle en Guyenne. Donc je vais la prévenir gentiment.
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Deedlitt

Oui normalement on envoie un petit courrier, avec les droits et les devoirs histoire qu'ils sachent dans quoi ils mettent les pieds.
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Tsampa

Et on oublie pas de les prévenir des modalités d'obtention du fief de retraite à ce moment là. Histoire de pas se retrouver avec quelqu'un qui va vous dire : "ah mais non, je savais pas moi, vous êtes méchante".
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Sakurahime

*En revient à son histoire de duc pas régent...*

Du coup ... Mon duc là, il a mis plus de 15 jours à prêter allégeance à Sa Majeste.
Un mandat fait 60 jours soit 8 semaines au total, qu'il n'est devenu duc que passé les 2 premières semaines... Hmmm je peux déjà lui annoncer que son fief de retraite ce ne sera pas pour cette fois on dirait...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

rien à voir ça, si reconnu, le compteur commence au premier jour de son élection.... sinon je peux vous dire que jamais personne n'en aurait un! (c'est censé se passer sur une journée, et l'usage des scels c'est pareil, maintenant ça va vite, dans le temps ça prenait plus de 15 jours, donc au bout de 4 on considérait ça comme acquis et on utilisait les sceaux et tout sinon on ne s'en sortait pas. De toute façon quand c'était refusé, la réponse venait très vite, comme par hasard^^
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Sakurahime

Hmmm pas faux ça.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

j'ai une question: que doit faire le noble s'il désire adopter? la question m'a été posée en Champagne et je dois m'y coller aussi donc pour ne pas dire d’ânerie je préfère confirmation des hérauts généa.

J'ai dit qu'il fallait rédiger une missive allant dans ce sens et peut-être aussi la personne adoptée afin de prouver la véracité du truc, mais comme je n'en suis pas sure....

Encore une autre question, couple non marié qui fait un bébé, ils se marient par la suite, le bébé devient bien légitime non?
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Linoa

Oui pour le bébé et pour l'adoption voilà tout ce qui y touche :

Citation:

Enregistrement d'une adoption

- Il faut tout d'abord demander à l'adoptant et/ou à l'adopté si les parents de ce dernier sont vivants ou décédés.
S'ils sont décédés, alors il faut demander ceci :
- Si l'un ou les deux parents ne sont pas décédés, alors il faudra demander la même chose que précédemment mais en plus :
- Exemple de la fiche Talleyrand et de la fiche Lablanche d'Abancourt.

(Pas encore d'exemple avec les parents de l'adopté encore vivants)

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Maltea

ah beh c'est en gros ce que j'avais dit pour l'adoption, merci à vous.
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Linoa

Question, surprenant hein?
C'est en généa donc pour Saint Jean et/ou Montjoie car en fait j'ai un doute.
Une baronne a légué son fief à son frère avant de mourrir. Jusque là, pas de soucis, sauf que la fille de la baronne (qui par un moyen probablement hrp est apparue entre temps, à vérifier) souhaite avoir la baronnie car c'est un héritage maternel. Le frère n'est pas contre.
Ma question : je pense qu'il est possible que le frère leg la baronnie à sa nièce?

Suspens, il s'agit de Theodomir de Hennfield le frère, Soraya je suppose, la mère et la fille est Lilouanne (absente de la fiche des Hennfield).
Le soucis est que Soraya n'est pas mariée d'après la fiche de famille donc je ne sais pas d'où sort la fiche et s'il s'agit d'une illégitime, Lilouanne ne pourra pas avoir le leg de Theodomir.
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Perrinne

Pourquoi St Jean ?
De toutes manieres, seul un parent peut reconnaitre son enfant. Pas un oncle.
Si elle n'est pas sur la fiche, elle est illégitime.
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Linoa

J'attend la confirmation ou l'infirmation à ce sujet.
Et Saint Jean car tu as des connaissances dans tous les domaines ^^
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Zoyah

J'ai la joueuse duchesse de Guyenne qui stresse car elle ne parvient pas à poster l'allegeance au Roy. Elle ne peut pas poster.
Elle essaye depuis trois jours et pas d'accès.
Qui donne les accès à la salle du trône ?

Sinon.
Question du joueur du Comte de Poitou.
Le Comte se marie. Enfin le RP du mariage a débuté le 1 er mars et n'est pas terminé. Il veut savoir si la moitié de Choupi peut être considérer comme sa consort et porter les armes du poitou ? * Ou s'il faut attendre la fin du RP de mariage ?
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Perrinne

contacter anne de culan, la pse pour les accès.
Normalement, faut attendre le certificat. Donc la "preuve".
C'est ce qu'on applique pour les compos de blason.
Il peut donc dans son rp l'appeler son épouse, mais mieux vaut éviter le blason pour le moment.
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Zoyah

Merci !
J'ai contacté Anne de Culan et j'ai averti le Comte de Poitou.
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Lanfeust86

C'est Akane qui donne les accès.
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Sakurahime

C'est peut-être de la sémantique, mais c'est bon quand un noble prête allégeance par missive à "la couronne de Gascogne"?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

faut le nom du feud'
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Sakurahime

Me semblait bien qu'un truc clochait...
Merci!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

j'ai encore une petite question.
La Duchesse vient de lancer un appel à remplir les mines.
Un noble demande en sallle nobiliaire si dans des cas aussi exceptionnels le "Vivre Noblemement " acceptait que la noblesse se salisse les mains ?
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Linoa

Non, techniquement parlant, les nobles peuvent envoyer leur gens à leur place en tout temps et toute heure.
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Maltea

(en gros, les perso nobles y vont, mais disent qu'ils envoient leurs gens, parce que bon, bien obligés de bosser les pauvres perso nobles^^)
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Zoyah

(c'est ce que j'ai expliqué à la joueuse de la Duchesse. Je vais me répéter alors :p)
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Maltea

[je ne sais plus éditer les titres.... quelqu'un a le même problème que moi? Quelqu'un peu essayer peut tenter de changer le titre sur le sujet du Maine en mettant patente baronnie, ce serait gentil^^]
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Zoyah

[Voilà. C'est tout le premier message qu'il faut éditer.

]
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Maltea

[beh c'est ce que j'ai fait, J'ai un peu l'habitude de changer le nom du topic, ca fait que plus de deux ans que je le fais^^ je l'ai fait 6 fois mais il ne voulait rien savoir, il me disait que le nom de l'utilisateur était déjà pris..... j'ai rien compris à la vie mais bon...^^ merci, j'espère que je ne vais pas devoir demander à chaque fois parce que ça va vite me gonfler. Je vais retenter pour voir, parce que c'est pas normal.]
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Zoyah

[Ahhh .. c'ets parce qu'il faut que tu enlèves le nom de celui qui a posté le message la première fois et qui apparaît dans un petit rectangle "Nom d'utilisateur" qui apparaît parfois.]
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Maltea

[ah voilà, ça remarche! c'était bien ce post là, mais moi j'avais le pseudo nakunoeil dessus, alors que maintenant il y a juste invité... je ne sais pas du tout ce qui a pu se passer, enfin bref, le principal est que je peux de nouveau changer les titres^^]
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Zoyah

[Est-ce qu'une prime allegeance peut être faite via un PS ?]
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P3r3v3rt

[Je serais d'avis à dire non, sauf si par exemple le noble répond a une levée de ban et qu'il est hors des terres au moment de l'allégeance et que le PS soit signé.
Sinon, si le noble est en balade ou pire dans le duché, bah il attendra de pouvoir venir en personne pour le faire.]
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Perrinne

[Si le PS "est" le meme personnage que celui qui ne peut pas etre là IG. Pas si c'est un autre personnage.]
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P3r3v3rt

J'ai un régnant qui veut faire une patente d'élévation d'un seigneurie en Baronnie, mais il estime que la seigneurie n'est pas digne d'une baronnie, ce qui n'est pas faux, peut il demander un autre fief qui annulera le premier pour une élévation, sinon y a le moyen de demander une baronnie sans l'élévation mais il ne veut pas et je suis de son avis.
Une idée?
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Perrinne

Non, on éleve l'existant mais si justification il y a, on fait un changement de fief par la suite.
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P3r3v3rt

Ok, par contre quel genre de justifications cr il va me poser la question, et là je vois pas.
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Linoa

Ben le rang historique du fief, pas de SIM, petit fief superficiellement parlant etc..
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Sakurahime

C'est ce que l'on a fait en AC pour Seissan.
L'élever en baronnie était pas possible, le fief était si petit que trouver un fief vassal était impossible, du coup, on a échangé directement avec une autre baronnie, avec restitution de la seigneurie.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Est-ce que quelqu'un est capable de me dire si Helena di Vombrosa est toujours Dame de Montoiron ou pas ? Il m'avait semblé qu'elle portait un autre titre...
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Deedlitt

Petite question pour l'organisation de joute, dans une annonce sur la noblesse impériale le Roy disait ça:

Citation:

Placez vous sous notre protection, et nous vous protègerons, vous rendrons justice, vous reconnaitrons, et en échange de votre fidélité, vous permettrons de continuer à obtenir subsistance.

Ca veut bien dire que ceux qui ne sont pas placés sous la protection du Roy ne sont plus reconnus?

Annonce

Perrinne

C'est ce qu'il nous a dit d'appliquer dans une autre discussion, oui.
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Ingeburge

Moi, je n'ai rien compris personnellement. J'ai posé une question pour avoir des précisions car c'est loin d'être clair, je n'ai pas eu de réponse.

Qui veut jouter?
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Deedlitt

J'ai pas les noms encore c'est pour l'organisation d'une joutes. En l'honneur d'épousailles, le futur marié est un noble français et il épouse une comtesse impériale. Donc invitation de la noblesse des deux cotés.
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Ingeburge

Oula, mais c'est pire que pour des joutes. Si nous ne reconnaissons effectivement pas la noblesse impériale, il épouse sa comtesse, je le destitue. Je raccourcis mais pour le coup, c'est le résultat à attendre.
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Perrinne

A vérifier mais apparemment le roy se basait sur ce que l'empereur aurait fait une annonce disant ne plus nous reconnaitre.
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Ingeburge

Annonce que le roi de Lotharingie disait ne rien valoir. Enfin, c'est l'Empire... mais la donne a changé, ce soir même. À suivre donc.
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Deedlitt

Je mets en stand by?
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Perrinne

Ne rien valoir parce que ca l'arrange ? En attendant, elle était bel et bien scellée de l'interlocuteur valide et légitime du moment.
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Sakurahime

Envie de râler, alors j'y vais...

Je ne sais pas ce que vous en pensez de votre côté, mais je trouve que l'on comme à avoir certains soucis avec des blasons si élimés qu'ils en deviennent quasi invisible.

Il devient ardu, dans ces conditions, de contrôler si les armes arborées sont ou non à jour.

Un exemple concret, avec les armes de Hélène Blackney:

Suis-je là seule à ne pas voir grand chose? ai-je besoin de consulter un médicastre pour mon oeil?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

On ne vois rien.
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Perrinne

L'est pas mis qu'elles doivent etre lisibles ?
Moi je vois une tache de couleur .
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Zoyah

Et même qu'en III, on dirait qu'il y a un pingouin.
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Lanfeust86

Pingoin en III pour moi aussi.

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Sakurahime

En principe, si, les armes doivent être lisibles, mais je crois qu'il va faloir le rappeler parce qu'on voit ce genre de choses de plus en plus souvent (ca et les blasons démembrés, la couronne dans un coin, un fief dans un autre, et le dernièr dans un troisième coin, la devise dans le quatrième...)

[ et là, c'est la faute tant du joueur que des banniéristes ...]
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Sans parler des banniéristes qui font les blasons.
Pingouin en III pour moi aussi ^^
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Maltea

des fenetres, des coquilles, un pingouin, des roses, du bleu, du rouge, un joli vitrail quoi mais de là à voir un blason.... très mal fait je trouve. Si son blason elle en a honte à vouloir le cacher, bah qu'elle rende les terres et on en parle plus, elle n'aura plus besoin de le cacher.
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Sakurahime

Et sinon, quelqu'un aurait-il déjà vu une demande d'achat de seigneurie vénale?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

c'est à dire?
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Sakurahime

J'ai un messire qui souhaiterait acquérir une seigneurie vénale en Gascogne. Il me demande un modèle de missive pour faire sa demande au Duc (quand il y en aura un) et à moi-même. C'est cela que je recherche.

J'ai dépouillé l'alcôve de Marche, pour retrouver la demande d'Argawaen, mais a priori, c'est le régnant qui l'a demandé pour lui, donc chou blanc.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

et en touraine ?
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Sakurahime

J'aivu qu'il y en avait une oui, faut que je retrouve le contreseing pour voir de quelle époque ca date et si je peux retrouver une piste.

Au pire je lui proposerai un modèle, mais je doute qu'il existe un formalisme particulier, autre que celui lié aux patentes classiques.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

moi j'en ai déjà reçue mais ce n'est pas un modèle type.

Citation:

Expéditeur : Cornazzano de Carafa Della Spina Di Traetto
Date d'envoi : 23/02/2012 - 16:37:45
Titre : Noblesse.
Bonjour,

Je suis Cornazzano De Carafa Della Spina Di Traetto, actuel Connétable de Toulouse.

Je vous contacte afin de savoir si votre comté pratique la noblesse Vénale.

J'ai toujours eu l'envie de devenir Noble, et mes coffres sont actuellement assez bien remplit pour que je pense je puisse entrevoir une noblesse vénale.

j'aimerais donc savoir de combien je devrais m'acquitter et si votre comté pourrait m'attribué un petit bout de terre.

Je vous remercie.

Cornazzano.

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P3r3v3rt

Il n'y a pas de courrier type pour ce genre de demande.

Je vais essayer, je dis bien essayer de retrouver les demandes faites par chez nous, mais c'est pas gagné car c'est pas gardé pour le contreseing.
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Ingeburge

Il y en a de récentes en Orléanais mais bon, pas besoin de lettre-type. Il dit qu'il veut acheter et c'est tout.

Perrinne a écrit:

Ne rien valoir parce que ca l'arrange ? En attendant, elle était bel et bien scellée de l'interlocuteur valide et légitime du moment.

Non, pas parce que ça l'arrange, parce que l'Empire est une fédération, c'est différent de la France et que les mécanismes légaux sont donc différents. Personnellement, moi ce qui m'arrangerait, c'est la clarté et si vous estimez que les choses le sont, moi pas. Donc on met tout ça en pause et c'est tout.
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Sakurahime

Ah ben ça m'arrange alors, et lui aussi j'imagine!!

Merci
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

P3r3v3rt

Il y a quelques temps j'ai posé la question de savoir si il était possible de changer un fief seigneurial qui était élevé en Baronnie.

On m'a répondu que oui, mais sous conditions.

Donc actuellement il y a une patente d'élévation en baronnie pour Restigné, si celle ci passe, il faudrait changer car le fief ne correspond pas à une Baronnie, c'est un petit fief sans SIM, qui est classé dans les écrits comme étant "fief de peu d'importance".

Pour faire une telle chose la demande doit venir de qui?
Ca doit être fait dans la foulée ou après la validation du contreseing?
Le seigneur doit donner son avis ou pas?
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Perrinne

Heraut
C'est égal
oui.

Voilà vos réponses.
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Cleopatre2

Zoyah a écrit:

Est-ce que quelqu'un est capable de me dire si Helena di Vombrosa est toujours Dame de Montoiron ou pas ? Il m'avait semblé qu'elle portait un autre titre...

Elle n'est que dame de Montiron.. l'autre titre c'était celui de son ex époux. Jack de Valombres
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Ingeburge

Si elle usurpe, il faut s'en occuper.

Et l'échange de fief, il faut en toucher un mot au feudataire, pour information.
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P3r3v3rt

A la base c'est lui qui m'en a parlé, il voulais savoir comment faire pour que l'impétrante soit baronne d'un autre fief car il estimait celui a élever pas prestigieux
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P3r3v3rt

Je me suis amusé a refaire les caducées de héraut en SVG, (a gauche), qu'en dites vous?
Montjoie c'est validable ou il y a des trucs a retoucher pour que ça le devienne?

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Neyco

Cela rend joliment. Et puis on voit la la distinction entre les deux caducés.
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Linoa

Mais ils ont pas déjà été refaits?
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P3r3v3rt

Bah je sais pas, mais sur le registre des ornements on a celui là

(Et l'avantage d'en avoir en svg au lieu de png n'est pas rien, surtout pour moi qui bosse qu'avec ça^^^)
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Zoyah

Vous vouliez parler de ceux-là ?

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P3r3v3rt

(mouarf y sortent d'ou on dirait les mêmes que les miens?)
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Zoyah

(C'est Romain qui les avait fait.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1731775&start=0 )
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P3r3v3rt

(ha oui exact je me souviens, j'avais vu les couronnes et le manteau de pair, j'etais pas allé au bout à l'époque, c'est du joli travail ça a été validé ou pas?)
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Perrinne

Oui ca a été validé.
Il a été dit et redit lors de cette discussion que hormis les cry de héraut, ce qui devait etre respecté ce sont les descriptifs. Les ornements HE étant là à titre indicatif.
Si pour mes contreseings j'utilise les HE, quand je fais des proposition d'armoiries, je propose toutes ma panoplie de couronnes ou autres et ce sont rarement les HE qui sont retenues ou dans la version finale. Idem pour le manteau de pair, etc.

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Ingeburge

P3r3v3rt a écrit:

Montjoie c'est validable ou il y a des trucs a retoucher pour que ça le devienne?

La réponse se trouve dans les lois héraldiques royales :

Citation:

3 – Les ornements liés au blason

Préambule :
Les Ornements officiels sont tenus dans un registre situé en la Chapelle Saint-Antoine.
Ces Ornements sont dessinés à partir d’une description. Il n’y a aucune interdiction de réaliser une représentation personnelle d'un ornement, à la condition qu’elle respecte strictement la description versée au registre et qu’elle soit validée par un Héraut.

Les représentations présentées dans le registre le sont à titre indicatif et il convient d’en respecter les droits d’auteurs.

Ce qui explique que je n'ai d'ailleurs pas rejeté vos armoiries, Touraine. Vous savez bien que la représentation ne reprend pas les modèles mis au registre.

L'important, c'est ceci :

Citation:

Deux caducées recouverts de velours d'azur semé de fleurs de lys d'or, aux extrémités chaussées d'une base cylindrique ornée de deux tores, les supérieures sommées d'une couronne royale fermée, le tout aussi d'or.
Se portent eu sautoir derrière l'écu.

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P3r3v3rt

Se sent con...regarde ses armoiries et se dit "ah oui"

Oui forcement..

Merci pour la précision.
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P3r3v3rt

Je me suis amusé a reprendre le collier de Se, je le trouvais un peu trouble dites moi ce que vous en pensez.

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Erwelyn

Mieux comme ça en effet !
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Linoa

J'achète!
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Perrinne

J'veux le svg !

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Jean.de.cetzes

C'est en effet beaucoup mieux. Quel talent !
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(Impossible de lire mes mp IG...)

P3r3v3rt

Pareil pour les finances

Sinon faut que je recherche j'avais fait y a quleques temps, la goûte d'or aussi.
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Tsampa

La goutte, je veux bien. La mienne est moche et remoche !
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P3r3v3rt

voila ce que j'vais fait.

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Jean.de.cetzes

Mode Touraine - Auriez vous tapé du plat de la hache sur la goutte ?

- mode yodesque - Très beau en revanche le collier des agents comptables est.
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ascalon

Cérémonie d'allégeance en Flandres ou pas ?

Pour ma part, je me pose la question. Slamjack a fait son allégeance le 17 avril soit à 29 jours des résultats des prochaines comtales. A l'heure actuelle la Reyne n'a toujours pas acceptée son allégeance et nous sommes à J -27. Il y a de fortes chances pour que la cérémonie se termine alors qu'il ne soit plus comte des Flandres, du coup, si nobles absents ou non présent, impossibilités de sanctions, idem pour des éventuels refus d'allégeances ...

Donc ma question, doit-on organiser une cérémonie dans de telles conditions, quand on sait qu'il a tout fait pour faire durer et donc qu'il est entièrement responsable de cette situation.

J'attends vos avis éclairés, moi j'ai le mien, je viens de l'énoncer ^^
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Sakurahime

J'aurai tendance à penser, même s'il est responsable de la situation, que si son allégeance était bien acceptée, il n'y aura pas trop le choix malgré le peu de temps restant, l'aegeance de la noblesse pouvant aussi se faire par courriers pour une bonne part, ce qui accélérerait les choses.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ascalon

Donc pour vous, il faudrait que je contourne la règle ? Car oui, il pourra y avoir des courriers pour accélérer le processus et je suis même sûr qu'il y en aura beaucoup, car peu vont vouloir ployer le genou devant lui...

Mais, ma question c'était surtout à cause de : [Cérémonie 1 jour RP, mais 30 jours IRL] Pour ma part je ne suis pas trop friand de ses petits arrangements ou contournements de règles, donc si telle est la solution proposée, je passerai la main à ma Maréchale ou autre.
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Sakurahime

Ce n'est qu'un avis Flandre, non une réponse incontestable.

En toute honnêteté ce genre de comportement devrait être sancrionné, il fait tout pour ralentir? Soit, il ne pourra jouir des prérogatives de son ban.

Je crains cependant que ce ne soit pas le cas et je songeais surtout à réfléchir à ce que personne ne puisse rien vous reprocher.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Thegregterror

Je ne pense pas que ce soit tant la durée restante du mandat qui importe que la nécessité de réaffirmer les liens vassaliques entre les nobles de la province et le Régnant légitime - pour peu que son allégeance soit acceptée.

Ne pas donner lieu à cette cérémonie serait reconnaître qu'elle n'est au final pas si utile que cela - alors que ce n'est pas le cas. Que le sieur Slamjack ait fait traîner les choses est un autre problème.

[HRP:

J'ai toujours vu les 30 jours IRL comme un arrangement HRP entre joueurs afin que le RP puisse se dérouler correctement. Si les 30 jours ne sont pas disponibles, il me parait normal que la durée soit réduite en conséquence.

Il suffirait de bien prévenir les joueurs concernés, non?]
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Zoyah

Je suis d'accord avec Dicé. Après tout, c'est le coup d'une journée.

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Zoyah

J'ai une noble qui vient de prêter allegenace en Guyenne.

Elle a juré "fidélité, service armé et conseil."
En fait, il manque "Aide" puisque c'est aide et service armé.

Vous pensez que c'est acceptable quand même ?
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P3r3v3rt

y a pas moyen de lui faire reprendre?
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Zoyah

Si. C'est possible, mais avant de lui demander, je voulais être certaine.
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Ascalon

J'entends bien Blanche, mais n'ayez crainte, on ne pourra rien me reprocher puisque la situation étant assez particulière, j'ai préféré demander conseil ici même et la solution qui en sortira sera appliquée ...

Dicé, ne pas organiser la cérémonie serait en effet problématique mais je m'inquiètes surtout sur l'intérêt d'une telle cérémonie si elle ne peut s'organiser dans les meilleures conditions ... Que ce soit pour le suzerain mais aussi les vassaux.

Citation:

4 – Procédure interne pour les Cérémonies d’Hommage

Lorsque la date de la Cérémonie est fixée avec le nouveau régnant, légitimement reconnu par Sa Majesté, le Héraut convie tous les nobles du ban à venir renouveler leur hommage à celui. Les missives sont envoyées au minimum In Gratibus afin d’éviter les pertes de messages. Le Héraut s’informe de même à ce moment là des éventuelles retraites des nobles concernés et si c’est le cas, transmets l’invitation au conjoint du noble.
Le Héraut a la charge de la bonne tenue de la cérémonie et agit comme témoin héraldique lors des échanges de serments.
Peu avant la fin de celle-ci, par précaution, il réitère l’invitation auprès des nobles n’ayant pas encore fait leur serment.
Au terme de la cérémonie, le Héraut relève le nom des nobles n’ayant pas rempli leur devoir et ne pouvant justifier une retraite spirituelle ininterrompue durant toute la durée de la cérémonie et n’ayant point de conjoint disponible pouvant faire serment en leur place. Il transmet cette liste au Régnant qui est alors libre de demander la destitution de ces nobles, ou pas.

La cérémonie se tient sur une journée. [IRL : sur 1 mois]

Alors c'est sûr que si on prend le "IRL : sur 1 mois" pour un arrangement entre joueurs et non une règle immuable, l'affaire est tout autre. Mais il faudrait que ce soit clair afin que ce cas ne fasse pas "jurisprudence" par la suite. J'estime aussi que les autres joueurs doivent être d'accord mais aussi que dans ce cas la préséance soit prohibée, pour des raisons évidentes d'organisation.

Mais en fait si je pose la question, c'est qu'il y a un moment il y a eu un cas qui m'avait interpellé. Le comte avait tardé dans sa cérémonie et comme les délais d'organisation était assez juste, et bien la cérémonie s'est terminée dans les temps, mais le comte avait demandé à ce qu'une lettre pour donner un avertissement à 2 nobles dérogeants soit rédigée. Juste des avertissements et non des destitutions. Or, quand il avait écrit cette lettre, Montjoie avait dit à Ascalon qu'il n'était plus comte donc il n'avait plus aucun droit... D'où le mois qui ici dépassera la fin de son mandat.

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Ingeburge

J'ai eu le cas lors du mandat de Falco.* J'ai dû organiser quelque chose alors que le mandat s'achevait, il avait bien été reconnu duc de Touraine mais son statut d'hérétique m'a poussée à surseoir, jusqu'à l'arrivée d'un nouveau roi.
Il faut organiser, car celui qui est reconnu, même tardivement, est un feudataire comme les autres. Cela risque sinon de nous retomber dessus, et à raison.

Donc :
- vous convoquez en demandant aux anciens nobles de privilégier le courrier
- vous passez en priorité les nobles devant recevoir un fief

Et il n'y aura pas de sanction, mais cela reste entre nous. Vous lancez comme si le mandat venait de débuter.

[* En gros, cérémonie organisée moins de 15 jours avant la fin du mandat.]
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Enduril

J'ai un petit problème. Des demandes de seigneuries à attribuer pour une Vicomtesse languedocienne. Dire que j'ai un problème est d'ailleurs un euphémisme puisque cette personne va me permettre d'améliorer ma culture héraldique rapidement avec des demandes d'anoblissement pour des enfants mineurs, mais aussi pour un enfant et une personne absente au regard de la définition absent/présent faite dans le codex héraldique pour les attributions de fiefs en cas de successions (PNJ). Je n'ai eu de réponse pour l'instant que pour le mineur présent qui devrait théoriquement recevoir un fief sous tutelle héraldique.

Mais le point qui me chiffonne le plus sur l'instant, je devrais même dire qui me gave, c'est que cette Vicomtesse est fille de héraut par ses deux parents, qu'elle a été chevaucheur du Languedoc. La famille a longtemps tenu la marche du Languedoc et a répété en long en large et en travers à tous les nobles de la marche qu'un château ne signifiait pas obligatoirement seigneurie, surtout en Languedoc dont la géographie fait qu'il en poussait partout. Cette personne a déjà 3 fiefs attribués pour cette Vicomté et deux autres notés sur sa fiche comme seigneuries historiques. Pas de fiches pour ces dernières qu'elle souhaite attribuer. Je vais donc faire des recherches car ses fiches de fiefs ne sont pas à jours des changements de seigneurs et je lance des recherches pour avoir des renseignements de base pour les fiches des fiefs qu'elle veut octroyer, en particulier pour trouver les blasons correspondants.

C'est là que les choses se corsent. En recherchant des renseignement sur l'une des seigneuries, j'apprends qu'elle est le siège de la viguerie de cette Vicomté. Une viguerie étant le siège de la basse et moyenne justice dans la région. Cette viguerie est répertoriée comme étant représentante de la justice royale et d'après mes écrits, il n'y a plus de seigneur dans ces lieues depuis que le traité de Corbeil, en 1258, l'a rattaché à la couronne.

Donc même si elle est lieu de justice, ce n'est pas une justice seigneuriale et personne n'a prêté allégeance pour cette endroit depuis deux siècles.

La question est de savoir si je dois la conserver ou pas au rang des seigneuries historiques. Personnellement, j'aurai tendance à dire non. L'autre étant de savoir si je dois continuer d'approfondir les recherches pour les autres seigneuries de cette vicomté.
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Sakurahime

Pour les absents, non ils ne peuvent être anoblis (et c'est normal ils n'ont pas d'existence. Comment répondre au ban si IG on ne peut pas faute d'existence? Ce s'était totalement absurde en fait)

Pour la seigneurie litigieuse, pour moi non vous ne pouvez la mettre dans les octroyables historiques, elle peut être historique à la base mais si vous ne pouvez déterminer un hommage chronologiquement proche de notre époque, elle n'a plus rien d'historique.

Donc c'est comme si vous aviez pris un hameau faute de fief vassal historique, c'est possible si vous avez épuisé le stock d'historiques, et ce sans dépasser le quota.

Pour la dernière question, oui donc si le quota n'est pas atteint.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Thegregterror

Je cherche à savoir si une personne est noble, et si oui dans trouver trace dans un nobiliaire. Il s'agit de Selene d'Hambers. [IG: Selene.]

En fouillant un peu, j'ai trouvé qu'elle était vassal de Nakuneuil. Le fief vassal semble être la Seigneurie de Hambers, et ce serait du côté de l'Alençon.

Cependant, je ne trouve aucune trace de ce fief - que ce soit en étant toujours octroyé ou en marquant la dame comme déchue du titre -, ni aucun acte héraldique à ce sujet.

Voici une copie des armes qu'elles portent toujours.

Quelqu'un aurait-il une piste?
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P3r3v3rt

Non pas en Touraine.
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Guillaume_de_jeneffe

Si ce n'est, Blanche, que les absents ne sont interdits que d'héritage. Donc rien dans le codex, à moins que j'ai raté un alinéa, ne leur interdit d'être fieffé "directement", si je peux parler de la sorte. [Quant au ban IG, c'est une réalité dont sont conscients les joueurs demandant ce genre d'anoblissements. S'ils veulent "perdre" un vassal capable de déplacement IG potentiel, rien ne les en empêche, c'est leur choix. D'ailleurs la question du ban se pose avec moins d'acuité dans les situations comme celles-ci, avec une seigneurie issue de mérite. Enfin, rien n'empêche une participation au ban uniquement rp, si les joueurs impliqués sont d'accord].

Pour la seigneurie qui n'est plus seigneurie depuis 1258, c'est un beau cas d'école. La terre a-t-elle été officiellement privée de son statut noble? Je m'explique. Ce n'est pas parce qu'un fief n'est plus octroyé pendant des années, ici des siècles, qu'il perd sa "réalité noble". Rien n'empêche en effet de relever une terre autrefois fieffée à des vassaux. C'est, par exemple, ce qui pourrait se passer si une armée croisée reprenait la Terre Sainte et rétablissait le comté d'Edesse ou le marquisat de Tripoli. Dans le cas où vous ne trouvez rien d'explicite quant au statut "noble" de cette terre, et bien sûr si vous n'avez pas à côté de cela assez de seigneuries historiques pour faire le quota, rien ne dit qu'elle n'est plus noble à ce jour.

Enfin, pour la dernière question, je pense comme Blanche.
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Ascalon

C'est noté Montjoie !

Par contre, pour la fin de cérémonie, je prends le dernier jour de mandat ? Ou je fais 1 mois IRL ?

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Enduril

De ce que j'ai réussit à comprendre, cette seigneurie est devenue viguerie royale suite à ce traité de Corbeil qui fixe la frontière entre la France et l'Aragon, cette région du Languedoc revenant définitivement à la France. Depuis que le roy de France en a repris possession et l'a transformé en viguerie, elle n'a plus eut de seigneur propre.

Comme je l'ai déjà dit, cette vicomté a déjà 3 fiefs de recensés.

Le village apparaît dans un document écrit en 852. Le traité de Corbeil, en 1258, rattache Caudiès de Fenouillèdes à la France. A partir de cette époque, il devient possession royale, puis capitale de la viguerie du Fenouillèdes. Il n'aura donc plus de seigneur propre jusqu'à la Révolution. Caudiès de Fenouillède a subit de nombreux pillages pendant les Guerres de Religion et les incessants conflits opposant la France à l'Espagne, il a été même incendié en 1542.

Trois seigneuries bénéficiaient de fiches, et c'est en cherchant des détails sur les deux autres notées comme seigneuries historiques que je suis tombée sur ça. L'autre référencée comme historique risque aussi de me poser soucis puisque non référencée dans le pays de Fenouillèdes, mais dans le pays d'Axat et donc plutôt rattachée à la Baronnie d'Exat et avec certitude au château de Puylaurens. Je crois que je vais passer un moment pour démêler tout ça...
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Ingeburge

À Asca :
De rien, Flandre.

Puis écoute Enduril et réfléchit à ce qui est dit.

[Dernier jour de mandat.]
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Perrinne

Juste une question, car les vigueries languedocienne ressemblent fortement aux sergenteries normandes. Nous avons certaines de celles ci qui sont des sergenteries nobles et héréditaires chez nous. Relevant du Roy directement au travers de ses vicomtés. En cas de relevance et hommage (sans foi) au Roy, elles sont rattachées à la vicomté en fief dans le cas normand.

Sélene, c'est pas en Anjou ?
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Sakurahime

*Revient sur les octrois aux absents.*

Il me semble pourtant Licorne, à moins que la mémoire ne me fasse défaut, que quelqu'un s'est enquis de cette possibilité, mais que la reponde donnée fut négative.

Je vais tâcher de fouiller dans les archives de cette alcôve et de l'ancienne, en espérant sur ce soit ici que la question aie été soulevée.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Enduril

La charge de Viguier n'est pas héréditaire en Languedoc, c'est une charge royale et qui peut être confiée indifféremment à un noble ou à un roturier. Certains viguiers sont aussi nommés sur plusieurs vigueries de petite taille. Ainsi on trouve mention de viguier des Fenouillèdes et du Termenès mitoyen.

Et un bonheur n'arrivant jamais seul...

Je n'avais jamais fait attention que les armes de la famille sont celle de la première Baronnie qu'elle tient de feu Rekkared de Sìarr... Quelle attitude à avoir sur ce point ? Les armes sont celles d'une des seigneuries mouvante de la baronnie. Celle de cette seigneurie ont été brisées pour que le blason revienne à la baronnie. La seconde seigneurie présente aussi les armes de bases brisées.

Pourquoi ce genre de truc arrive dans une famille dont les membres ont pourtant passé un temps fou ici...

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Perrinne

Parce que la plupart des vieilles familles du Royaume fonctionnaient ainsi. Tout simplement. Et que rien ne l'interdisait à l'époque et que l'on conserve les choses quand elles ont été validées et acceptées de longue date sauf accord de tous les concernés.

On vient d'avoir un cas encore récemment en Poitou.
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Enduril

Et ce qui poserait problème si la famille venait à perdre ce fief sans perdre sa noblesse et qu'il était réattribué. A moins de changer à ce moment là les armes du fief, ce qui est je trouve assez léger comme pratique.

Ce genre de truc entraine aussi les remarques du genre "Pourquoi lui a droit et pas moi" et les deux poids et deux mesures dont la hérauderie est souvent accusée.

Il aurait été pourtant tellement simple de demander à ce que ces familles se mettent en règle avec les lois plutôt que d'accepter qu'elles soient transgressées.
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Ingeburge

Saint-Jean vient de l'indiquer : sauf bonne raison – et les remarques acrimonieuses des uns et le ré-octroi d'un fief n'en sont pas – on ne touche pas aux anciens blasons de famille reprenant des armes de fief, sauf si les intéressés sont d'accord. Dans le cas des râleurs, on leur explique une fois et on les envoie paître ensuite; dans le cas du fief, on explique au niveau titulaire les usages. Je rappelle d'ailleurs qu'un blason de fief a vocation à être timbré, cela évacue donc la question stricte du doublon.
Et il ne s'agit nullement d'une transgression car quand ces familles-là se sont enregistrées, elles l'ont fait de bonne foi et n'ont essuyé aucun refus de la part de la Hérauderie de France. Il ne s'agit pas plus de transgression car les dispositions auxquelles vous faites allusion n'existaient pas : pour pouvoir violer une loi, encore faut-il que celle-ci existe.

En matière héraldique, c'est comme en matière juridique, on a besoin de sûreté. Si certaines choses sont remises en cause du fait de sources mieux étudiées ou d'éléments nouveaux, on ne change pas pour rendre certaines situations plus confortables pour ceux qui en seraient indisposés.

De même, on se fait pédagogue pour justement expliquer à ceux qui ne sont pas au fait de ces subtilités. C'est également notre travail que de faire tomber des préventions et des préjugés qui souvent sont fondés sur des incompréhensions, voire tout simplement de l'ignorance.

Moi, là, ce qui m'intéresse, c'est cette histoire de mouvance. Pas le blason des Sìarr qui restera ainsi, sauf volonté des intéressés.

EDIT =

Enduril a écrit:

La question est de savoir si je dois la conserver ou pas au rang des seigneuries historiques. Personnellement, j'aurai tendance à dire non. L'autre étant de savoir si je dois continuer d'approfondir les recherches pour les autres seigneuries de cette vicomté.

Sakurahime a écrit:

Pour la dernière question, oui donc si le quota n'est pas atteint.

Quota maximal, n'est-ce pas? Car quand on sait – ou suppute – qu'une terre possède plus de fiefs vassaux que le quota minimal requis par les lois héraldiques, le noble est en droit de demander s'il lui est possible d'anoblir effectivement davantage.
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Guillaume_de_jeneffe

S'il y a eu transformation de la seigneurie en viguerie, je comprends mieux votre point de vue et le partage.
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Thegregterror

Perrinne a écrit:

Sélene, c'est pas en Anjou ?

Je ne sais pas, justement. Elle semble bien avoir été noble fut un temps, mais aucun acte - ni d'anoblissement, ni de destitution.

Je vais fouiller un peu plus dans les différentes alcôves, je vais peut-être tomber sur quelque chose dans les archives.

Merci Saint-Jean.
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Ingeburge

Je tenterais le Lyonnais-Dauphiné, si c'est bien d'elle dont il s'agit, il me semble qu'elle était plus ou moins liée au Wulfen.
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Jean.de.cetzes

Petite question pour ma culture personnelle mais également pour la demande du Chancelier.

Comme il n'est pas pair, peut-être porté le manteau du Grand Chancelier ? Comme il n'est ni Duc ni Baron faut il modifier la couronne proposée dans les ornements ?
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Perrinne

Il y a eu une couronne de comte il y a quelques temps. La réponse avait été simple : on adapte, ce n'est pas comme le GAF où là, le rang était imposé.
Belgian était baron quand il est devenu GCF. J'ai peut etre encore sa couronne de l'époque dans mes archives.
Le manteau n'est pas lié à la qualité de pair en l'occurence ici.
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Ingeburge

Le Chancelier n'est pas grand, comme l'Écuyer ou autre.

Le manteau est effectivement lié à la charge même.

La couronne c'est celle de comte ou de duc. Je rappelle que j'ai sorti un nouveau registre des ornements qui est plutôt explicite me semble-t-il.

Citation:

Chancelier de France

Couronne ducale ou comtale brochant sur une toque de toile d'or, rehaussée d'hermine & brodée aussi d'or – se porte au sommet du manteau de chancelier.
Manteau de drap d'or, doublé d'hermine, galonné & frangé d'or, les pans relevés par des attaches où pendent des glands, le tout aussi d'or – se porte derrière l'écu.
Deux bâtons de chancelier d'argent montés d'or & terminés par une fleur de lys du même, cerclés d'or à un pouce de leurs extrémités inférieures – se portent en sautoir derrière l'écu & sur le manteau de chancelier.

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Perrinne

Bizarre vu les jurisprudences.
Mais bon, soit...
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Ingeburge

Justement. Luis-Hubert qui était trois fois vicomte portait une couronne comtale.
McLegrand, vicomte, portait aussi une couronne ducale.
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Thegregterror

Le collège s'était penché sur le sujet du temps de Louis-Hubert. Il avait été décidé que le mortier serait lié à la charge - et serait donc couronne ducale ou comtale. Je n'ai pas retrouvé l'acte, mais bien les minutes des discussions en la chapelle.

Pour le "manteau d'or", je n'en ai plus trace mais il me semblait qu'il s'agissait d'un drapé d'or. Le manteau n'était pas accessible par le charge de Chancelier de France selon lois héraldiques.

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Ingeburge

C'est une des lacunes des lois héraldiques car le fait est que le même Louis-Hubert le portait comme d'autres après lui l'ont porté. J'imagine que s'il l'a eu, c'est que cela le lui a été permis.
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Jean.de.cetzes

Lui proposerais je alors cette composition :

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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ingeburge

Sur les ornements, moi, je valide. Par contre, est-ce bien centré? Quand je vois comment ressortent les masses des bords supérieurs de l'écu, j'ai un doute.
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Jean.de.cetzes

Je l'ai fait exprès, mais je me suis peut-être trompé. Dites moi et je retoucherai.
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ingeburge

Voyez-vous?
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Jean.de.cetzes

Tout à fait. Je ne pensais pas à cela, mais à la question de la hauteur. Merci pour la correction.

Voici une nouvelle mouture qui me semble plus correcte :

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(Impossible de lire mes mp IG...)

Perrinne

Il y a tojours un problème de centrage, regardez les extrémités hautes gauche et droit du manteau, et comment les batons viennent les frapper.
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Jean.de.cetzes

Pourriez vous essayer ? Je crains que ce ne soit l'ornement qui soit faussé. Ou mes yeux, ce qui est possible !
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ingeburge

Il veut ces teintes-là? Si oui, il faudrait l'écu s'il vous plaît. Sinon, je prends celui du contreseing. Pas le temps de refaire en entier et ce n'est de toute façon pas nécessaire. Merci.
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Zoyah

C'est moi qui avait fait son écus.
Le voici :

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Zoyah

"Toulouse" m'y ayant autorisé, je m'y suis collé aussi.
Par contre, je me suis permise de réduire les bâtons, je les trouvais un poil disporportionnés.
Est-ce que c'est correct ?

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P3r3v3rt

Je m'occupe pour ma part du couple Von Strass et j'ai heimdal qui dit "Oups...il y a un petit changement. Il va falloir changer le collier de secretaire d'état par l'ornement de 1er secrétaire d'état." mais j'ai pas vu d'annonce sur un changement de PSE.

C'est moi qui suis bigleux, lui qui fabule ou un bruit de couloir pas encore confirmé?
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Linoa

A la curia il est bien GO en tout cas.

Edit :

Citation:

De nous, Lexhor d'Amahir, Grand Maître de France,
A tous ceux qui liront ou orront,

Salut en notre seigneur.

Annonçons par la présente, au nom de sa Majesté le Roy Eusaias Blanc-Combaz, la nomination de messire Heimdal Von Strass au poste de Premier Secrétaire d'Etat.
Nous lui souhaitons bon courage pour ses nouvelles fonctions.

Nous remercions les personnes ayant porté leur candidature de valeur à cette charge.
Nous invitons les candidats non retenus à prendre contact avec le nouveau Premier Secrétaire d'Etat s'ils désirent travailler au sein de son Office.

Que le Très-Haut vous ait en sa Sainte Garde et qu'Aristote guide vos pas.

Ce fut faict et scellé en double queue sur cire jaune, à Paris, le deuxième de mai de l'an de grâce mille quatre cent soixante et un.

Lexhor d'Amahir,
Grand Maître de France.

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Neyco

Je confirme qu'il est GO il a même clef à la curia Touraine
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Cleopatre2

oui il a été nommé mais la cérémonie n'a pas eu lieu encore. donc je sais pas si il peut déjà mettre les.. ornements.. du PSE
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Lanfeust86

Quelqu'un a t il le blason familial des Apperault et des brisures ?
Tout est effacé sur la fiche.
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Thegregterror

J'ai ceci dans mes archives. Certains datent un peu...

Blason plein

Adelinda

Dotch

MrMartin

P27kw

Ricoh

Seprian

Tchouné

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Lanfeust86

Mouarf... C'est parfait !
Dicé vous êtes mon ami !

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Perrinne

Cleopatre2 a écrit:

oui il a été nommé mais la cérémonie n'a pas eu lieu encore. donc je sais pas si il peut déjà mettre les.. ornements.. du PSE

L'annonce fait foi car il n'y a pas systématiquement une cérémonie.
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Ingeburge

Cleopatre2 a écrit:

oui il a été nommé mais la cérémonie n'a pas eu lieu encore. donc je sais pas si il peut déjà mettre les.. ornements.. du PSE

Il peut, la nomination suffit. Donc il doit, en fait.
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Cleopatre2

Merci.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Zoyah

Zoyah a écrit:

"Toulouse" m'y ayant autorisé, je m'y suis collé aussi.
Par contre, je me suis permise de réduire les bâtons, je les trouvais un poil disporportionnés.
Est-ce que c'est correct ?

Et pour moi, c'est bon ?
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Ingeburge

Oui, merci.
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P3r3v3rt

J'ai fais ça pour le PSE, ça vous semble bon?

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Sakurahime

Petite question... les ornements du grand fauconnier (les peignes donc), doivent-ils toucher les bords du blason ou ce n'est pas obligatoire?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Il s'agit de leurres et ceux-ci encadrent l'écu :

Ingeburge a écrit:

Grand Fauconnier de France

Deux leurres d'azur semé de fleurs de lys d'or, pendant d'une longe du même.
Se portent de part & d'autre de la pointe de l'écu.

À P3 :
Je le trouve un peu bas l'ornement de Premier Secrétaire. Et je l'avais déjà remarqué, autant faire une pierre deux coups : les listels ne sont vraiment pas propres, ils devraient être refaits à cette occasion.
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Ascalon

Petite question technique pour la levée de ban, enfin plutôt un besoin de confirmation. Une noble veut envoyer à sa place son vassal. Ce vassal est fieffé donc doit y répondre également, mais celui-ci y fait participer son épouse qui ne possède en propre aucun fief.

C'est alambiqué, mais possible non ? Pour moi, oui.
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Ingeburge

Moi, ça me pose problème parce que le principe de l'auxilium, c'est de répondre en personne. Le reste, c'est dérogatoire. Donc, envoyer sa femme plutôt que soi pour répondre pour son suzerain qui utilise lui aussi la dérogation, ce n'est pas alambiqué, c'est moche.

Par le biais de l'entité héraldique, je préfèrerais que la femme réponde pour son suzerain, puisque c'est son suzerain et que celui qui tient en propre réponde effectivement.

Oui, oui, ça revient au même. Mais non.
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Ascalon

Et un sourire du flamand à sa cheffe préférée, en fait c'était plus alambiqué que ce qu'il avait imaginé.

Merci pour vos précisions Montjoie, mais en fait je viens de comprendre une chose ... vous allez rire, ou pas. La suzeraine et le noble pensaient ne faire qu'un, une sorte de fusion. Ils pensaient que lui pouvait prendre les armes, pour lui mais également pour sa suzeraine, un petit "deux en un" en fait ... ou comment avec le jeu des alliances réduire à peau de chagrin le ban ... Et la noble indique que rien dans le codex n'interdit qu'un noble ait la double casquette ...

J'ai le droit de verser une larme ? Ou je dois me retenir le temps de rejoindre mon alcôve ?
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Ingeburge

Vous avez le droit de pleurer si je peux y aller aussi de ma petite larmichette, Flandre. La fusion, c'est quand même beau et très émouvant, là!
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Sindanarie

Bonjour à tous, une question également... Une Duchesse s'est présentée à moi avec un arbre généalogique à transposer pour l'enregistrement de sa famille auprès de l'Hérauderie. Jusque là, pas de problème.
En regardant mieux, je vois qu'elle est la dernière née de ses frères et soeurs. Etant la seule noble française - elle mentionne bien une noble d'Empire, mais elle n'apparait pas dans la généalogie qu'elle m'a donnée -, elle a cependant demandé à être chef de famille. Est-ce possible ? J'hésite au vu de ce passage des lois héraldiques traitant du port des armes familiales :

Citation:

Seuls le chef de famille et son conjoint devant Aristote portent les armes familiales pleines. Les autres membres de la famille devant les briser afin de distinguer les différentes branches de la maison, la branche aînée porte seule les armes pleines et primitives.

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Linoa

C'est possible, faut être noble en France, si les autres ne sont pas noble ou pas en France, ils ne peuvent pas être chef de famille.
Mais quoi le soucis par rapport aux armes?
Après faut que la famille impériale enregistrée soit une autre famille du père ou de la mère car sinon elle ne pourrait pas être le chef de la dite famille, ce serait incohérent.
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Perrinne

Pour le cas de figure "simple", Astree est la preuve vivante que c'est possible : elle n'est pas l'ainée mais est chef de famille.

Après, Montjoie le confirmera ou pas, mais il me semble qu'on a déjà eu des familles dont une partie est titrée en France, l'autre en SRING et où les chefs de famille n'étaient pas les memes. Chacun l'étant principalement pour sa branche. Je n'ai pas de nom qui me vient ainsi en tete, mais que suis quasiment sure qu'on a eu le cas car la question n'est pas neuve.
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Ingeburge

Je ne sais plus... mais au final, ce que font les Impériaux ne nous intéresse pas, et donc il n'y a qu'elle qui peut être chef de famille. De toute façon, côté brisures, ils ne se sentent pas concernés, de l'autre côté.
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Deedlitt

Excusez moi, mais j'ai une question, je viens de lire à la ligue des joutes (et dans la signature de Jd Saint Jean) qu'on avait 1 mois pour se mettre en règle, mais j'ai pas vu passer le texte. Vous pourriez m'indiquer le chemin, j'étais absente, j'ai encore du rater un épisode. Merci d'avance pour votre aide.
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Ingeburge

Citation:

Tout noble doit porter sur lui ses armes ou montrer qu'il est en train de les acquérir dans les plus bref délais (1 mois maximum).

Lois héraldiques royales, chapitre III, paragraphe 1.
Ce qui ne devrait pas selon moi dispenser de faire connaître les titres déjà effectivement tenus...
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Sindanarie

Merci à vous, Phylogène, Saint-Jean et Montjoie. La représentante de la famille en question n'avait pas réalisé qu'était simplement alliée, elle ne pouvait pas poser de souci pour la création de la fiche.

Une autre question... La même Duchesse m'a montré un blason qu'elle m'a présenté en me disant qu'elle ne l'aimait pas et qu'elle aurait aimé le refaire. A priori, ce blason n'a jamais été enregistré, non plus que la famille. Est-il possible d'en créer un pour sa famille ?
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Deedlitt

Oups là merci Montjoie!
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Ingeburge

De rien.

Sindanarie a écrit:

Une autre question... La même Duchesse m'a montré un blason qu'elle m'a présenté en me disant qu'elle ne l'aimait pas et qu'elle aurait aimé le refaire. A priori, ce blason n'a jamais été enregistré, non plus que la famille. Est-il possible d'en créer un pour sa famille ?

Si rien n'a jamais été enregistré, elle est libre de présenter ou demander ce qu'elle souhaite, dans les limites habituelles en matière de blason de famille.
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Sakurahime

Si on reçoit un petit cadeau en fin de cérémonie d'anoblissement, ça va, on va pas me chercher des noises pour corruption?

Question à demi-sérieuse mais question quand même...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sindanarie

Merci, Montjoie !

Blanche, pourquoi cela serait-il de la corruption ? Je veux dire... Offrir un présent en remerciement, ce n'est pas "acheter" la personne.
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Perrinne

Tout dépend.
J'ai vu de nombreux cas où le suzerain offrait un cadeau en prime à l'octroi en gage de l'engagement pris. J'ai bien recu une robe et des pantoufles de vair lorsque j'ai pris suzerain. Durement négociée la robe d'ailleurs.

[Véridique, rp encore visible.]
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Maltea

moi je le suis par contre, donc si besoin, je prends du liquide ou des robes *sifflote*
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Sakurahime

Ce sont des fleurs que la suzeraine du double anoblissement auquel je viens de témoigner, m'offre en remerciement.

C'est idiot mais en Armagnac vu la situation, je préfère vérifier avant d'accepter...

Rhaaaaa Champagne vous m'avez manqué ^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Tout dépend en fait de votre manière de recevoir ce présent, Blanche. Et ce n'est pas comme si vous receviez un fief ou de l'argent.
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Perrinne

Question pour laquelle j'ai un doute.

Soit le duc d'une province qui n'a aucun titre par ailleurs.
Peut-il contracter un mariage durant son mandat avec une noble.

Bref, est ce que son simple statut de regnant de la province, le fait considérer comme noble de facto et est condition suffisante pour un mariage entre noble ?
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Ingeburge

Oui, ce qui compte, c'est le statut au moment du mariage. C'est un noble comme les autres puisqu'il a les mêmes droits et les mêmes devoirs en tant qu tel.
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Jean.de.cetzes

J'ai une petite question - encore... : lorsqu'un noble au début de l'allégeance est en retraite, puis se connecte et se remet en retraite, doit on considérer qu'il aurait pu et du faire acte d'allégeance .
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Linoa

Oui.
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Jean.de.cetzes

Je vous remercie.
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Zoyah

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer ou non que :

Martymcfly de Montfort-Balmyr est toujours seigneur de Terves (Poitou -SIM de Bressuire)

et que

Luaine est toujours dame de Belleville sur vie (Poitou - SIM de la Roche sur Yon)

J'ai questionné la noblesse Poitevine, mais les suzerain ne sont pas des gros actifs en ce moment.
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Erwelyn

Petite question au sujet des duels entre nobles, hors cadre des joutes.
Sont-ils acceptés, tolérés, interdits ?
J'aurais tendance à penser qu'ils ont tout à fait lieu d'être, mais je veux être sûre de la réponse que je dois donner au vicomte mainois qui m'a posé la question.
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Perrinne

Normalement oui, tant que le motif en est "noble".
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Enduril

Je viens de tomber sur ce blason d'une noble languedocienne résidant en béarn.

Clairement, je ne sais pas qui l'a réalisé et j'aimerai assez comprendre comment on peut le décrire.

Les lignes en sont arquées, mais sur quelle partition(tiercé en pairle peut être), je n'arrive pas à le voir. Et je trouve que pour un arqué, il y a un déplacement du blason du bas dont le gueules aurait un point d'arquage différent du reste du blason.

[édit proposition du tiercé en pairle après réflexion, mais ça ne change pas qu'il ne semble pas s'arquer autour d'un seul point.]
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Perrinne

Si si, il est passé par l'atelier et par la salle Jehan.
Il y a plusieurs hérauts qui l'ont visionné.
Si vous avez un doute, il me semble que Elizabeth Stilton en est l'auteur. Je me souviens que la discussion avait fortement porté sur la chouette et le corbeau.
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Jean.de.cetzes

Question de pure curiosité :

Si un régnant provincial, non noble avant de régner, souhaite se marier pendant son mandat. Le futur conjoint doit il être noble ou peut-il ne pas l'être ?
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Erwelyn

Alors j'aurais tendance à dire que le futur conjoint doit être noble car en devenant régnant, le feudataire devient noble.
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Linoa

C'est cela.
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Lanfeust86

Urgent - Urgent !

Pouvez vous me dire ce que vous pensez de la conséquence de la dite loi ?
La justice du LD peut elle mettre en procès le duc sortant s'il prend toutefois son fief de retraite.
Pour moi cela empiète sur le droit héraldique clairement.

Citation:

II.1.b : De l'élection du Duc
Le Conseil Ducal dispose d'un délai de quatre jours pour désigner le Duc, soit deux tours de vote.
Si les Conseillers Ducaux n'arrivent pas à se mettre d'accord dans ce délai, ils devront désigner le candidat représentant le parti politique ayant remporté le plus de suffrages lors des élections ducales.

Dans le cas où cette situation serait effective, le Duc élu devra refuser son attribution de fief de retraite ou sera jugé pour Trahison.
Les Conseillers Ducaux ayant désigné, à l'issu des quatre jours de négociation, un autre conseiller, que celui représentant le parti politique gagnant des élections ducales, ne bénéficieront pas lors de leur mandat de l'immunité ducale et seront accusés de Trahison

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Zoyah

Encore une de ces lois complètement ... idiotes.
Pour moi aussi, c'est contraire au codex qui donne le droit à un Duc reconnu et qui a fait un mandat complet de demander un fief de retraite.
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Erwelyn

Ah ben elle est pas mal celle-là...
Tout à fait d'accord avec Guyenne, pour moi il y a contradiction totale avec les lois héraldiques qui donnent droit au régnant d'obtenir un fief de retraite après un mandat complet. Je ne suis pas une pro en justice et traités en tous genres mais je dirai que les deux sont incompatibles et qu'une loi provinciale ne peut supplanter les lois héraldiques du royaume.
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Linoa

La même.
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Maltea

déjà donné mon avis à Phelim sur la question, c'est contraire au codex
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Lanfeust86

Ah tiens le Phelim est au courant ? Intéressant.
Qu'est ce que je fais ? Une déclaration ? Etant d'une des listes je préfèrerai que ça soit mon maréchal ou Montjoie.
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Maltea

en fait il m'a posé la question, j'ai donné mon avis, je me trompe peut-être aussi, je ne suis pas une pro. Il part du principe que dans le codex, il n'y a pas d'obligation d'un fief de retraite. Mais comme je lui ai dit, ce n'est pas à une autre personne de décider mais bien au duc sortant de demander ou pas un fief de retraite et sans pression extérieure.
Je sais qu'il attend une réponse de Montjoie, à mon avis, il ne me fait pas confiance^^
Estampeeeeeeeeeee!

(maintenant que j'y pense, je pense que la conversation était hrp.... je m’emmêle les pinceaux en ce moment

)
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Perrinne

Cette loi n'interdit pas le droit au fief de retraite, elle dit juste que s'il le demande, il aurait un HT au derriere.
Encore faut-il que la HT soit jugée coupable. Et meme là, il peut aller en appel. Voir meme, faudrait voir à le confirmer, caducité car ayant trait à un mandat ducal et donc seule la HCJ est compétente.

Donc la loi n'est pas illégale.
De meme que les pressions extérieures ne sont pas illégales. Ca s'est déjà vu plusieurs fois dans plusieurs provinces.
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Maltea

on a pas dit que c'était illégal mais contraire au codex, ça fait une grande différence. la ht sera réellement jugée, et la CA c'est pas toujours le pied et ça fait tâche tout de même, car ça finira dans un dossier judiciaire et on ne cherchera pas à savoir si oui ou non le procès était une bêtise du genre en cas d'ennoblissement etc. Pour la HCJ, ça..... quand on voit certains procès lancés contre des régnants et le grand n'importe quoi qui en découle, ils jugeront selon les lois provinciales, enfin ça dépend de la tête du client... un coup les provinciales priment, un autre c'est les royales et là il se fera laminer tout ça une loi ne s'appuyant sur rien.
Concernant les pressions, je connais bien.
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Ingeburge

Il faut un papier pour quand?
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Lanfeust86

Pas pressé Montjoie en fait, ça attendra la fin du mandat de la régnante, si elle veut ou pas un fief.
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Ingeburge

D'accord, merci.

Je vais quand même faire au plus tôtt car tout le monde sait ici que je suis une tête de linotte, il vaut donc mieux que je m'y attelle tant que j'y pense. J'ai d'ailleurs reçu ceci :

Phelim a écrit:

Citation:

A Montjoie,

Salutations,

Par la présente, j'aurais besoin de vos lumières concernant un de nos articles par rapport aux lois héraldiques.

Nous sommes en pleine élection du duc, et deux égalités ont déjà eu lieu.

Cependant, on se demandait si l'article qui intervient au bout du second tour est valide vis à vis des lois héraldiques.

Citation:

III.1.b : De l'élection du Duc
Le Conseil Ducal dispose d'un délai de quatre jours pour désigner le Duc, soit deux tours de vote.
Si les Conseillers Ducaux n'arrivent pas à se mettre d'accord dans ce délai, ils devront désigner le candidat représentant le parti politique ayant remporté le plus de suffrages lors des élections ducales.

Dans le cas où cette situation serait effective, le Duc élu devra refuser son attribution de fief de retraite ou sera jugé pour Trahison.
Les Conseillers Ducaux ayant désigné, à l'issu des quatre jours de négociation, un autre conseiller, que celui représentant le parti politique gagnant des élections ducales, ne bénéficieront pas lors de leur mandat de l'immunité ducale et seront accusés de Trahison

Le Chancelier de France devait se renseigner auprès de vous, mais je ne sais s'il m'a oublié ou non.
Et le troisième tour se rapproche ...

Cordialement,

Phelim Guerrero.

Citation:

Mais rien du chancelier. Je vais donc voir avec lui avant toute chose.
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Lanfeust86

Ah ben je comprend mieux.
Oui ben dans ce cas ce sera fait.
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Deedlitt

Question : J'ai vu ça lors de l'intronisation des GO sur le forum 2:

C'est d'argent plein, pas vide, je crois qu'on avait déjà eu le cas ici. Pour nous facile Montjoie le dit à l'officier fin de l'histoire, mais là on le signal à qui du coup? Au gars en question? A son supérieur? Ou on lui refait le truc proprement?
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Perrinne

L'argent plain est également ce qu'on considère comme "table d'attente" non ?
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Zoyah

Il me semble bien que Archybald le portait comme ça avant de recevoir son fief de retraite.
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Tsampa

Exact, et déjà, cela avait déjà fait l'objet d'une discussion ici il me semble.
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Linoa

Idem pour Félian me semble.
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Deedlitt

Moi il me semblait justement que l'Argent plein était considérer comme un blason à part entière et que là pour le coup y avait usurpation. Enfin c'est ce dont je me souviens de cette discussion.
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Linoa

Je crois avoir entendu dire ou il y avait un écrit en biblio que l'rgent plein était réservé pour ceux qui justement attendaient d'avoir un blason ou n'en avaient pas, de ce fait, il ne peut donc pas être choisi comme écu de fief ou de famille donc pas d'usurpation.
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Ingeburge

Vous avez gagner le droit de faire un mélange de tout ce que vous croyez.

Dans « table d'attente », il y... « attente », ce qui suppose que quelque chose va venir. Si rien ne vient, moi je ne vais pas apprécier. C'est une solution transitoire – que je ne tolère personnellement pas car un blason de famille, c'est possible pour tout le monde, c'est fait gracieusement, il ne faut pas pousser.

Donc, pour celui qui arbore cette chose, courrier pour lui indiquer qu'un ornement se porte avec un blason et que ce que ce plain d'argent ne sera pas toléré longtemps. Il doit donc prendre langue avec un généalogiste ou son héraut provincial, même s'il n'est pas noble.

Je rappelle enfin qu'un blason est un signe d'identification et que si demain tout le monde porte ça, ça va être sympathique pour reconnaître les gens.
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Deedlitt

Ok ca marche, pour le courrier.
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Sakurahime

J'imagine que la question a déjà posée mais bon...

Je suis à court de vicomtés pour le moment en Gascogne.
Je ne vais pas rétrograder un duché quand même, alors est-ce qu'il est possible d'utiliser une baronnie à la place?

Autre chose, un régnant nouvellement élu peut-il, lors de la cérémonie d'allégeance de ses vassaux, refuser la primo-allégeance de son prédécesseur?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

On ne peut qu'élever des fiefs, dès lors qu'il y a le nombre de vassaux suffisant, mais non pas les rétrograder. On fait ça souvent dans certaines provinces.

À noter d'ailleurs qu'une baronnie historique qui serait élevée en vicomté redevient baronnie quand le fief retourne dans le giron de la province.
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Sakurahime

Je vais faire les recherches adéquates pour les deux baronnies que j'ai sous le coude donc, merci.

Et pour la deuxième question?

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Pardon, pas entendu. Et la réponse est non, ce n'est pas lui qui octroie. Il reçoit le serment, mais n'a aucun pouvoir décisionnaire en la matière.

Après, une allégeance peut toujours se refuser, mais il faut avoir les arguments pour ce faire. Et " il n'a rien fait durant son mandat " n'en est pas un.
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Jean.de.cetzes

J'ai une petite question - comme d'hab - à propos du rang d'un fief. A Toulouse, le fief de Rabat (les trois seigneurs) est à l'origine une baronnie. Puis il a été attribué à natale en tant que Vicomté puis élevé au rang de Comté. Aujourd'hui le fief est retourné à la couronne de Toulouse et je voulais savoir si, comme je le pense, je dois l'enregistrer dans mes fiches en tant que baronnie, ou le laisser au rang de Comté. Qu'en pensez vous ?
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Linoa

Baronnie.
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Jean.de.cetzes

Parfait ! Merci beaucoup Phylogène.
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Sakurahime

La Duchesse de Gascogne ne souhaite pas conserver les anciens vassaux de Riwenn dans son ban et m'a adressé une demande de destitution.

Es-ce à moi d'acter la destitution ou à Montjoie, si l'on considère qu'ils sont plus ou moins assimilés à des SM tant que le Duché n'est pas attribué?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Montjoie à mon sens pour la raison que tu as donné. Pis c'est la demande d'un régnant pas d'un noble avec ses vassaux.
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Ingeburge

Ces seigneuries-là ne sont absolument pas assimilées à des seigneuries de mérite, par exemple, les seigneurs issus de mérite ne répondent pas au ban malgré leur serment au feudataire. Et pourquoi? Parce que le feudataire est lui assimilé au tenant du fief vacant.

Chapitre II, paragraphe 4 a écrit:

Si le fief revient à la province, faute d’héritier, le régnant peut se substituer au suzerain du fief en ce que le fief appartient à la province et qu’il en a la tutelle le temps de son mandat. Il lui revient alors de décider la reconduction ou non du lien vassalique le temps de son mandat. Si reconduction il y a, les vassaux font alors hommage au régnant en ce qu’il représente le suzerain du fief. Les vassaux ne sont pas directement liés à la Province, demeurent vassaux du fief suzerain et membre de l’arrière ban.

Je l'avais rappelé quand j'ai demandé la liste par province des seigneurs issus de mérite sans suzerain.

Donc ce n'est pas au Roi d'Armes d'acter mais au héraut provincial concerné.
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Zoyah

Petit tour de celle qui vient prêcher pour sa paroisse.... en passant, una patente pour le Poitou à voter en salle des votations... et de repartir, trouloulou.
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Ingeburge

Bonsoir, je recherche – désespérément – la matrice de sceau du Grand Maître de France. Quelqu'un l'aurait-il à disposition s'il vous plaît?
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Perrinne

Ceci ? mais je n'ai que le vert.
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Neyco

J'ai en or mais pas trouvé en gueule.

Finalement j'ai trouvé.

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Ingeburge

Merci.

Je vais passer commande d'un nouveau en ce cas...
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Zoyah

Dites, il n'y a que chez moi où les post contenant des citations demeurent vides ? Lorsque j'édite le message, le texte est bien dedans, mais quand le le post, on ne voit rien.

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Ingeburge

Zoyah a écrit:

Dites, il n'y a que chez moi où les post contenant des citations demeurent vides ? Lorsque j'édite le message, le texte est bien dedans, mais quand le le post, on ne voit rien.

[Test.]

[EDIT = apparemment^^ Parfois il peut y avoir conflit de balises avec des signes kabbalistiques qui se glissent. Peut-être ça?]
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Zoyah

Ouep ! Apparement, ça venait d'une mauvaise balise. C'est reviendu

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Zoyah

J'ai un personnage de noble qui est "Mort", sauf que depuis le début de la cérémonie, il s'est connecté trois fois. Bon c'était fugacement, mais quand même.
Comme il est "mort" j'aurai tendance à dire à ne fait rien...

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Ingeburge

["Tendance à dire ne fait rien "?]
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Zoyah

Je voulais dire quant à le signaler ou pas à la fin de la cérémonie. C'est bizarre de signaler un mort, mais je le vois gros comme une maison qu'on va me dire qu'il s'est connecté plusieurs fois quand même.

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Ingeburge

[Ce qui compte, c'est la date d'envoi du mp de convoc' et la dernière date de co. Si à la fin du mois, il n'a rien posté – RP ou mp – il est considéré comme absent au jour de la cérémonie, absent sans excuse et donc il doit être signalé au feud' comme noble dérogeant.]
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Zoyah

(Je lui ai renvoyé la convoc le 18 juin voyant que finalement il se connectait. Il s'est reconnecté le 24 juin et toujours rien de sa part, la cérémonie se termine là.)
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Ingeburge

[Dérogeance. Et au final, faut envoyer les convoc' à tous, même les morts, retranchés, retraités. Parce que justement, on n'est pas à 'abri d'une co inopinée. Et comme les nouveaux mp sont signalés sur la page d'accueil, eh bien, chacun fait comme il le sent. Soit il va voir, soit non. Mais ça, ça ne nous concerne pas.]
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Sakurahime

Petite question.... en cas de levée de ban, les nobles qui choisissent la compensation pécuniaire doivent obligatoirement payer d'emblée l'équivalent des 40 jours obligatoires même si l'on ne sait pas combien de temps le ban sera levé, sous prétexte que de toute façon ils doivent40 jours gratuits par an?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Je pense pas car pas obligé qu'il y ait 40 jours de mobilisation dans l'année, il peut y en avoir moins. Pas par semaine que la compensation est versée? Ou à la fin mais le soucis de "à la fin" c'est que jusque là la province doit faire sans, pour ça que par semaine me parrait pas mal à voir si simple le versement ou pas aussi.
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Sakurahime

C'est ce qu'il me semble aussi mais je préfère poser la question...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Me semble avoir lu par semaine écoulée. Donc "à la semaine".
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Jean.de.cetzes

C'est ce qui se fait à Toulouse. Enfin.... en gros.
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ingeburge

Pour l'argent, on fait le décompte à la semaine, oui. Après, les nobles qui paient voient avec le référent financier pour les modalités pratiques. L'idée étant tout de même de payer dans un délai raisonnable si on le fait après coup, et pas un mois après.

Moi, par exemple, j'essaie de payer en avance puisque ce que je verse est sensé aller nourrir ceux qui se battent. Et comme le nouveau roi ne sera là au plus tôt que dans treize jours, je sais que je dois payer au moins jusqu'à cette date-là.

Et le versement petit à petit permet aussi, si la situation change, d'ajuster sa réponse. On peut très bien payer trois semaines et avoir un vassal qui se libère dans la foulée. Auquel cas on peut choisir d'arrêter de payer pour envoyer un représentant.
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Sakurahime

D'accord, merci pour toutes ces réponses.

Je me permettais la question car Mathilde - et oui encore elle - s'en prend violemment à l'épouse d'Auvergne en salle nobiliaire et exige, je n'ai pas de mot plus approprié, qu'elle verse de suite les 40 jours:

Citation:

Et là tu as arrêté de payer ? Et navrée mais la défense pour Bourbon ne rentre pas dedans. On ne répond pas comme on veut quand on veut à un ban. Là tu es partie pour répondre en écus, tu termines. Non mais sérieux. Tu es la femme du héraut peut être mais pas moins soumise aux même règles que les autres.

Soit tu répond en compensation pécuniaire, et tu payes ce qui a été demandé.
Soit tu réponds en armes, et c'est le duc qui décide des ordres du ban.

Tu as répondu en écu, alors merci de t'acquitter de ta dette.

Citation:

J'aimerais savoir, si Malvinas compte payer comme tout le monde. ET surtout pourquoi elle intègre dans le ban des actions dont elle n'a pas reçu l'ordre de ma part.

Savoir également si Chlodwig_von_frayner ou sa femme ont répondu à la levée de ban, ainsi que la vicomtesse Natafael.

Merci bien.

(y avait un autre message mais elle a eu le bon sens de s'apercevoir qu'elle allait trop loin on dirait, et l'a retiré depuis que j'ai posé ma question. C'était dans celui-ci qu'elle disait qu'elle était obligée de payer les 40 jours car de toutes façons, chaque noble devait 40 jours par an quoiqu'il advienne.
Du coup je comptais répondre à la place d'Auvergne car elle s'en prenait à lui une fois de plus, mais cela ne se justifie plus, je laisserai Auvergne répondre.)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Il n'y a rien qui dit que la réponse doit être la même jusqu'au bout, ce qui compte, c'est que la réponse soit effective.
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Kami.

Tu peux lui répondre à ma place, de toute façon moi ça ne sert à rien. Vivement qu'elle se casse.

Et puis, on était pas dans le duché alors elle ne pouvait pas payer. Et dans les modalités du ban, il est précisé par jour :

Citation:

Pour les nobles choisissant de payer pour contribuer à la mobilisation, la compensation est la suivante :
- 18 écus par jour de mobilisation
ou
- 2 pains et 2 mais par jour de mobilisation

Elle a toujours digéré le fait que je sois héraut et pas elle donc bon quand je disais qu'elle a un problème avec moi...

[ce que tu cherchais y est toujours :]

Citation:

Parce que tout le monde a payé ses 40 jours. Donc pas de raison. Vous devez de toute façon 40 jours par an.

Sinon toujours concernant la levée de ban, dans le cas d'une levée de ban provincial et même si c'est pour répondre au ban royal, c'est au duché de fournir la nourriture pour les nobles partis ? pas à la couronne, le duché avance et la couronne rembourse plus tard ?
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En changement

Perrinne

Dans le cas présent, la couronne a indiqué qu'elle apporterait une compensation ultérieure.

Et franchement plus on avance, plus je vois ce qu'elle dit en tant que feudataire et plus je me félicite d'avoir fait le choix que je fis quand il fallut nommer le nouveau Auvergne...
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Linoa

Juste absurde et le mot est faible.
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Ingeburge

Blanche, je vous laisse gérer en tant que maréchal de tutelle? Si cela ne suffit pas, j'interviendrai à mon tour.
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Sakurahime

Oui bien sûr!
Pour le moment je lui ai répondu très sobrement avec des faits exposés cliniquement, après, on verra comment elle me répond elle-même, mais promis, je la mordrai pas... enfin, j'essaierai.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Je n'en doute pas.^^
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Ingeburge

Quelqu'un aurait-il ce phœnix en noir et blanc ou au moins en plus grand s'il vous plaît?

Merci!
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Perrinne

Ahhh ! c'est le vieux blason normand ca. C'est pour Maud.
Vu que je sais d'où vient la source, je crains que la réponse soit "non".
Si je trouve un instant, je peux essayer de vous le retracer.
Ou Elisabeth si elle a du temps, car elle aime jouer du trait.

[La source venait de Gaso, fait par Aaron à l'époque]
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Tsampa

Dépose le phoenix en passant.

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Jean.de.cetzes

Le personnage d'Aldin arbore toujours - dans la signature sur le fo2 - le mortier de juge à la CA. Je lui ai signalé RP que le personnage n'était plus juge et qu'il ne devait donc plus employer cette ornement. Le joueur m'a répondu cela :

Citation:

"coherence RP, je suis toujours en audience et je préside en ce moment même et pour un bout de temps vu mes deux affaires en cours. Donc je suis encore juge général"

Sauf que si il préside ce n'est que parce que certaines audiences avaient débuté avant la révocation du personnage et que Shinay a tiré la juste conséquence de la cohérence temporelle*. Du coup qu'en pensez vous ? Il peut continuer à arborer le mortier ou non ? Parce que pour moi le personnage n'est plus juge à la CA compte tenu du respect temporel RP.

*Pour la précision de Shinay à la CA : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2105225&postdays=0&postorder=asc&start=135

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(Impossible de lire mes mp IG...)

Neyco

(en date il n'est plus juge à la CA, c'est le perso/jd qui a fait sa crise et se retirait des affaires et Shinai qui aurai presque supplié le jd de finir au moins les RP.
en aucun cas il est encore juge les rp durent une journée rp aps des mois, si ça dure des mois faute à chacun le temps de réponse en HRP nuance)

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Ingeburge

Merci Estampe!

[Et non, il ne peut plus. On est le 4 juillet, il n'est plus juge au 4 juillet.]
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Jean.de.cetzes

Je peux lui transmettre le message hrp ? Comment lui dire ?

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(Impossible de lire mes mp IG...)

Neyco

[lui dire en HRP que le RP dure un jour qu'il était culotté de pas le continuer mais que ce jour non il n'est plus juge à la CA donc doit retirer le tout.
C''est facile de laisser à l'abandon un rp car dans un jeu on a perdu pfff.]
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Ingeburge

[Je vais reprendre...]
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Jean.de.cetzes

(reprendre ?)
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ingeburge

[Je vais me taper le machin.]
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Jean.de.cetzes

(ah ben si tu veux te taper le machin alors je te le laisse...)
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Ingeburge

[Ah non, je ne veux pas. Mais Jean est trop impliqué du fait des bisbilles politiques; manifestement HRP, ça ne passe pas et enfin, la joueuse du maréchal est en vacances. Je n'ai donc pas le choix.]
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Jean.de.cetzes

(c'est que quoi que je lui dise à au personnage ou au joueur il pense que c'est pour "l'embêter"... Donc à partir de là ça complique un maximum les choses. Tiens d'ailleurs il a remis sa signature sur le forum 1 avec le blason et le mortier... et voilà ce qu'il m'a dit ce matin :

Citation:

je commence serieusement à en avoir marre de ce harcelement incessant envers mon personnage et moi même que ce soit rp ou hrp. J'informe le joueur de Cetze que j'ai déposé une plainte en ce sens aux admins Celsius. Cela fait plus de 5 ans que je joue au RR et c'est la première fois que je vois cela.

Ce commence un brin à m'agacer cette histoire. Il ne supporte en rien en fait, ni le joueur ni le personnage, qu'on ne partage pas son opinion et qu'on le dise. Bref je fais quoi ? Je dois contacter les admins pour exposer mon point de vu ? Comment ca se passe ?

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(Impossible de lire mes mp IG...)

Linoa

Une petite question suite à la demande de tenant de la part d'Esyllt Catarina, comme il y avait eu une discussion sur ceux de la comtesse Karyann, je ne crois pas mais pour vous, ces tenants sont ils valides?

J'aurais une autre question, quid des personnes qui portent un nom de famille et porte un écu d'une autre famille?
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Ingeburge

Non, pas valides.
Et ce blason est archi-faux. D'ailleurs, elle en a déjà un, pourquoi changer?

Pour ce que vous me demandez, tout dépend de la légitimité de la personne au sein des familles concernées.
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Linoa

Bien ce que je pensais, je transmet chez les poursuivants et oui le blason en lui même est plus que faux, ça a été dit. Le blason n'est pas à changer de ce que je me souviens mais les tenants étaient seulement à ajouter.

Curiosité personnelle, si les personnes sont légitimes et ce serait du au mariage, les époux porteraient l'écu de l'un et le nom de l'autre, ne serait ce pas, bizarre? Encore s'il y avait les deux écus, porter l'un ou l'autre des noms, pas de soucis mais un morceau de chaque.
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Ingeburge

Bizarre, oui. Après, les règles ne valent que sur le port du blason pour les légitimes, ledit blason devait être identique chez les époux. La règle en plus, celle de l'autorisation de port, ne vient que pour les illégitimes.
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Linoa

D'acc, on reste donc au bizarre ^^
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Ingeburge

Désolée, je ne vois pas comment dire autrement.^^ Mais dans le cas d'une épouse, je pourrais comprendre qu'elle garde son nom mais porte le nom de son époux. Parce que c'est trop... bizarre, de changer de nom.
Toute allusion à une situation vécue n'est pas du tout fortuite.
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Linoa

Oui mais l'écu de l'épouse et le nom de l'époux ^^ enfin bref, c'est pas grave on dira qu'on n'a rien vu

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Ingeburge

Oui, pardon, je voulais dire " nom de l'épouse et blason de l'époux ". Ah la la... Le mariage, quelle plaie.
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Ascalon

J’aurai une petite question pour savoir comment réagir à un énième rebondissement dans cette cérémonie d’allégeance interminable.

Petit rappel chronologique, pour poser au mieux le problème.

Début de la cérémonie, le 29 avril. Le 30 avril, le personnage de Telya fait son entrée dans la salle (via un pnj). Donc, présence de cette noble pour la cérémonie.

Le 16 mai, soit le jour de la fin de la cérémonie (date butoir IRL), elle refuse de faire allégeance, car ne reconnaît pas le roi de France. Comme suit :

telya. a écrit:

Elle regarda les nobles s'agenouiller les uns aprés les autres sans attendre l'aval de l'heraut.
Devait elle faire comme eux ou attendre ?
Le jour declinait et déjà les loufiats allumaient quelques chandelles. Elle prit une profonde inspiration , remis les jumeaux en place et s'avança à son tour dans un bruissement de soie.

Elle plongea dans une profonde révérence , un peu trop profonde peut etre et , se redressant , elle regarda le héraut puis le comte.

Votre grandeur , vous ne pouvez imaginer le plaisir immense que je ressens à vous voir assis sur ce trone et combien j'aurais été honoré de m'agenouiller devant vous.

Pourtant , je ne le ferais pas .......... Vous avez preté allegeance à ce que certains nomment le roy et je ne puis , en vous pretant allegeance , preter allegeance à la couronne.
Je ne reconnais pas Eusaias comme roy et je fais partie des indépendantistes qui le combattent dans le sud.
Croyez bien que je le regrette mais en vous pretant allegeance , je renierais mes convictions et souillerais mon honneur.

Je sais ce que cette non allégeance implique et si telle est votre volonté , je m'y plierais de bonne grace.

Elle replongea dans une révérence impeccable et attendit le verdict du comte. Décidement cette allégeance aura été riche en rebondissements

Le 17 mai, le comte fait son allégeance collective et prend acte de cette non allégeance.

Citation:

Je note enfin le souhait exprès de Telya de ne point me prêter allégeance, en dépit des liens qui nous unissent, et à fortiori de l'admiration que je vouais à son couple.

se tournant vers elle, le Général explique :

Ce n'est pas contre toi, encore moins contre Geoffroy, mais le destin m'offre aujourd'hui l'occasion de me venger de certains pourris. Sachant que l'action à l'encontre des dérogeants ne peut qu'être collective, et que ta non allégeance risque d'être perçue par le héraut comme une dérogeance, tu feras partie des dommages collatéraux. Je ne laisserai pas passer ma chance de dézinguer l'un ou l'autre...

Tu m'en vois désolé.

se tournant vers le héraut, Le Meister demande :

J'ai bon?

Le 18 mai, je fais le rappel des nobles dérogeants et elle en fait parti. Ce même jour, le comte décide de punir qu’un seul noble, un ennemi, mais décide que Telya ne sera pas sanctionnée.

Slamjack a écrit:

J'en ai marre!

Tonna le Baron Noir en frappant de la main sur l'accoudoir de son trône.

On va dire que c'est bon.

Quasi persuadé que le simple fait qu'il le dise suffit à ce que cela soit le cas.

On va dire que tout le monde a prêté allégeance en bonne et due forme, même Telya.

Pointant Toffie du doigt.

Ce brigand aussi! D'autant qu'il m'a déjà juré aide, fidélité et conseil à la forteresse. Mais vous n'étiez pas là dit-il au Héraut.

Avant d'ajouter en affichant un rictus revanchard.

Par contre, Le Bourru il saute.

C'est Ma Volonté.

Après, palabres, caprices du comte ect. Il répond enfin aux nobles le 29 juin. Le 4 juillet une noble qui avait mal fait son allégeance la reprend enfin de façon correcte. Le 8 juillet je redresse le bilan de la cérémonie en indiquant les dérogeants. Telya y figure naturellement.

Le même jour elle poste ceci.

--telya. a écrit:

Elle avança d'un pas

Excusez moi , Au vu de ce qui se passe actuellement dans les terres du sud et plus particulièrement en Béarn , je pense que je peux prêter allegeance si cela est encore possible , car j'ai l'impression qu'on m'a prise pour un jambon avec cette histoire de Navarre.

Le 13 juillet, Slamjack l’invite à faire son allégeance.

Slamjack a écrit:

Fais ton allégeance, Telya.

Lâcha le Baron Noir.

Elle s’excute le même jour.

telya. a écrit:

Elle s'approcha du trône

Vous ne pouvez imaginer quelle frustration fut la mienne de ne pouvoir prêter allégeance au baron noir.
Mes convictions , ma foi en la Navarre étaient elles que j'étais prête à perdre mes terres .

Les récents évènements qui se sont passés en Béarn , l'impression d'avoir été manipulée , d'être prise pour un lapin de 3 semaines , le fait que nous passions pour des pignoufs aux yeux du monde entier à cause d'une poignée de pseudo dictateur à l'ego démesuré , m'a fait changer d'avis.

Je ne suis pas une girouette , je ne tourne pas selon comment le vent souffle .
Je crois toujours en la Navarre mais je ne crois plus aux hommes qui sont là , soit disant , pour nous faire parvenir à l'indépendance.

Il faut savoir reconnaitre ses erreurs et perdre ses terres pour une Navarre qui ne verra jamais le jour , me semble aujourd'hui ridicule.

Elle mit un genou à terre

Moi , Telya d'Harlegnan , Vicomtesse d'Oostende , Baronne de St Niklaas et d'ingelmuster , reconnais Slamjack comme comte des Flandres légitimement élu par les urnes.
Nous vous assurons ainsi de nostre fidélité (obsequium), de nostre aide (auxilium), et de nostre conseil (consilium).

A quoi le comte répond.

Slamjack a écrit:

Souriant, visiblement rassuré, le Baron Noir répondit.

Relève-toi. Et sois assurée de ma protection, de ma justice et de ta subsistance.

Regard hautain en direction du Héraut. Le Meister ajoute.

Quoiqu'il en dise, cette allégeance me convient. Je ferai ce qu'il faut pour que tu conserves tes terres en Flandres. Tu t'en souviendras.

Le Sanguinaire ne s'était jamais caché de ne pas apprécier les exilés. Mais en tant que Comte flamand, Seigneur lorrain et Chevalier breton, pouvait-il encore s'en offusquer?

Comment doit réagir le héraut ? Mis à part se retenir pour ne pas emplâtrer Slamjack. ^^ Doit-il accepter ceci ou ne pas valider ? Car elle ne débarque pas après la bataille, comme un autre noble, elle avait déjà manifesté sa présence pendant la cérémonie.

J'ai une petite idée, mais je préfère demander confirmation

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Neyco

En fait elle fait face au fait qui se sont apssé après date des allégeances. Donc non normalement elle a rien à revenir (rp parlant absolument illogique. 3 semaines qu'on la prise pour je ne sais soit mais le rp dure 24h. Pour moi allégeance non légitime et valide)
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Ingeburge

Essaie de ne pas s'évanouir :
Le comte Slamjack a-t-il envoyé une demande de destitution, à un moment, ou à un autre?
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Maltea

qui aurait le collier de saphir? je dois faire plusieurs blasons et je ne le trouve pas, pour ne pas changer...oui je sais, j'ai de bons yeux^^
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Sakurahime

Le voici Champagne:

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

merci bien, je vais pouvoir mettre le blason des champenois en état ainsi que le mien.....

(misère vous allez rire, en l'enregistrant j'ai remarqué que je l'avais en fait et en double exemplaire... j'en rate pas une

)
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Sakurahime

(jamais deux sans trois

)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

J'indique en passant que tous les colliers des ordres de mérite se trouvent dans des boîtes consignées en bibliothèque héraldique, dans l'étagère des... des ordres de mérite.
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Linoa

(c'est vrai on peut se moquer?

)
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Ingeburge

(Oui! Permission accordée.

)
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Linoa

(Mouahahahahahahahaha!

Fuit avant le coup de rateau

)
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Maltea

(j'ai pas de rateau irl, j'ai même pas de jardin en fait^^ non mais vous riez mais je deviens une calamité, je perds la boule, la mémoire et j'en passe.... je prends rdv chez le pédiatre pour ma fille, je donne ma date de naissance..... excusez moi madame mais je doute que vous ayez besoin d'un pédiatre à votre âge^^)

Bon je veux bien, mais j'ai pas trouvé l'étagère... ceci dit je parie que je n'ai pas regardé à la bibliothèque, je m'en rappelle plus en fait^^
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Ascalon

J’avoue que je suis du même avis Astrée … Car l’allégeance devait se terminer 16 mai et que le 8 juillet, on décide que finalement, on va y aller et qu’on s’exécute le 13 juillet, je trouve le procédé un peu gros, mais bon, on sait jamais avec les subtilités …

Non Montjoie, jamais rien d’écrit, pour la bonne et simple raison qu’oralement il n’a jamais été dans le bon. Un coup, il accepte des allégeances qu’il ne devrait pas accepter, l’autre fois, il accepte une allégeance qui n’a jamais eu lieu, un autre coup, il est clément avec tous sauf un. Donc rien de concret pour moi.

Et là, j’ai reposé la question, en juillet et le jour même ou le lendemain, une "dérogeante" change d’avis et veut prêter allégeance. Donc je demande

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Zoyah

Question au sujet de la mise en procès des nobles eut égard à la différence sociale à laquelle ils ont le droit.

- Comment fait le procureur qui reçoit une plainte pour "destabilitation du marché émanant d'un maire roturier à l'encontre d'une altesse royale par exemple ?
Est-ce qu'il considère la plainte irrecevalble car non déposée par un noble ?
Est-ce qu'il doit demander à ce qu'un noble rédige une lettre de soutien appyant la plainte ?
Lui-même - s'il est roturier" a -t-il le droit de lancer le procer ?

C'est un peu le flou pour moi et le problème vient de se poser en Guyenne.

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Neyco

Alors un roturier ne peut porter plainte contre un noble sauf si il a soutient d'un noble. C'est comme les clercs globalement. En général il faut l'appui d'un autre clerc à cause des diverses lois locales + concordats.

Aussi je conseille à ce maire de prendre contact avec un noble lui expliquer situation quitte à ce que le régnant s'en mêle car après tout en déstabilisant marché d'une de ses villes le régnant est lui même touché.

En fonction ensuite à voir si la personne est condamné il y aura des suite. Mais je conseille à cette personne d'avoir de sacrés preuves surtout pour une altesse qui achète en gros pour ravitailler son armée.
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Zoyah

Il ne s'agit pas d'acheter en gros pour ravitailler son armée, mais de spéculation. Après, je n'ai pas lu le dossier, si ça se trouve il est bancal, juste que je veux savoir qu'elle est la procédure exacte pour pas qu'il n'y ait d'impaire la prochaine fois qu'un cas similaire se présentera.

Mais le soutien du noble doit apparaître comment ? Sous forme d'un courrier qu'on joint à la plainte ?
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Sakurahime

Le régnant c'est délicat Astrée... il serait alors juge et partie, la justice étant rendue en son nom dans la province...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Neyco

Tout dépend si pour une raison diverse il ne fait que donner conseil. Si c'est tout faire non, même si au final le juge jugera si c'est un fraude aux loys locale.
Surtout si le dit noble est pas noble de la province enfin à voir.

Mais de ce que je sais ce sujet c'est courrier attestant de la bonne foy de la personne voir plainte déposé par le noble au nom du maire carrément. Après je ne vous cache pas ne jamais avoir eu ce genre de dossier sous les yeux. Mais oui il faudrait l'étudier je vous le conseille sait on jamais.

Au pire ayant été procureur en local je pourrai aider mais sans plus vu que si condamnation j'aurai dossier entre les mains.
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Zoyah

Concernant les altesses royales, le texte dit ceci :

"IV. ne pourra être jugé que par le souverain en titre et par justice directe royale, quels que soient les griefs et accusateurs. "

Ce qui signifie que la Guyenne aurait dû en appeller au Roy ?
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Neyco

Yop. J'avoue en ce qui concerne les altesses je connais pas du tout. Mais bon en ce cas si la dite Altesse est copain avec le roy/reyne alors il fait ce qui lui chante. Pas bon cette histoire.
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Linoa

D'un autre côté c'est une monarchie.
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Zoyah

Oui. Enfin peu m'importe l'issue, je veux juste connaître la procédure .

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Neyco

En fait votre texte ne s'applique qu'aux feu consort Guyenne. Donc si c'est une Altesse héritier ou anobli, procédure comme indiqué plus haut. Un noble prend déposition et porte plainte pour le maire roturier. Si veuf ou veuve alors il faudra contacter le roy ou la reyne pour faire justice. Aussi la pour le coup j'hésite car un feudataire c'est la Pairie qui étudie dossier mais la envoyer directement en salle du Plaid presque mais pas sure hélas. Tout dépend le type d'Altesse huhu. Consort ou pas...
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Zoyah

Altesse Royale.
C'est ce texte là.

Citation:

A tous présents et à venir.

Des Consorts des Souverains de France trépassés.

Dans le but de protéger les intérêts des rois ou reines consorts et afin pour ceux-ci de ne pas déchoir suite à leur élévation, sont décidées les dispositions suivantes, soumises à perpétuelle résidence desdits consorts sur le sol du Royaume de France.

Le consort survivant :

I. jouira du prédicat d'Altesse Royale à vie, du trépas de son conjoint au sien propre; il portera la couronne ad hoc.

II. bénéficiera de tous les privilèges de préséance relatifs à sa qualité et à son rang.

III. pourra être enterré dans la nécropole royale de Saint-Denis si son époux y est aussi accueilli.

IV. ne pourra être jugé que par le souverain en titre et par justice directe royale, quels que soient les griefs et accusateurs.

V. s'engagera à honorer et servir la Couronne de France, par tous moyens, qu'il soit ou non vassal du souverain en titre.

VI. pourra se voir octroyer une terre francilienne afin que sa subsistance soit assurée et son train de vie maintenu; cet octroi sera à discrétion de son conjoint, par le truchement d'un testament remis au Roi d'Armes de France.

Ad Majorem Franciae Gloriam.

Rédigé et scellé le seizième jour du neuvième mois de l'an de Grasce mil quatre cent soixante.

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Neyco

Donc un veuf ou veuve. Donc je confirme bien que ce genre d'altesse royale c'est directement le Roy ou Reyne élu. Aussi vu qu'il n'y en a pas actuellement il faudra attendre la fin des élections et que Montjoie confirme lieu plus approprié pour ce genre de choses. Mais je dirai la curia pour faire remonter dossier, mais absolument pas sure.

Car en Salle du Plaid on rencontre directement le souverain...
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Ingeburge

Un feudataire ne parraine pas une plainte de roturier, non. Il me semble d'ailleurs l'avoir déjà indiqué.

Enfin bon, je n'ai au final pas compris la question, surtout avec l'histoire des consorts survivants. Je dois réponde à quoi?

Ascalon a écrit:

Et là, j’ai reposé la question, en juillet et le jour même ou le lendemain, une "dérogeante" change d’avis et veut prêter allégeance. Donc je demande

Bon vouloir du régnant. Ce sont ses vassaux.

[Attention par contre : comme on parle d'un mois HRP, c'est difficilement formulable RP.^^]
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Zoyah

Pour faire simple, nous avons en Guyenne un maire (roturier) qui a déposé une plainte à l'encontre de Leyah, Princesse de Dreux pour malversation sur son marché . Le procureur a ouvert le procès en spécifiant qu'il était autorisé par la duchesse de Guyenne. Et si on lit le texte relatif au consort survivant des roy et reynes de France, il est spécifié : "IV. ne pourra être jugé que par le souverain en titre et par justice directe royale, quels que soient les griefs et accusateurs. "

Donc je voulais savoir, qu'est ce qu'aurait dû faire le maire s'il souhaitait que justice soit faite.
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Ingeburge

Plaid.

Là, le procès sera cassé en appel.
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Ascalon

Ingeburge a écrit:

Ascalon a écrit:

Et là, j’ai reposé la question, en juillet et le jour même ou le lendemain, une "dérogeante" change d’avis et veut prêter allégeance. Donc je demande

Bon vouloir du régnant. Ce sont ses vassaux.

[Attention par contre : comme on parle d'un mois HRP, c'est difficilement formulable RP.^^]

Ok. Donc, c'est considéré comme valide ? Parfait, je vais pouvoir enfin en terminer avec cette cérémonie.

[ ben moi dans le RP, j'ai dit que c'était la nuit, voir presque le lendemain à l'aube ^^ , après de toute façon ça a été n'importe quoi cette céré, de bout en bout ! ]
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Ingeburge

Oui, si ça amuse un feudataire d'être pris pour un idiot par ses nobles ou de se la jouer magnanime en regardant ça d'un côté plus positif... ma foi.

[^^]
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Lanfeust86

Quelqu'un a t il refait la couronne de Duc pour l'histoire des perles ?
Quelqu'un aurait il des paons en tenant ?
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Perrinne

Quelle couronne ? il y a tellement de modèles circulant....
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Lanfeust86

Voila ce que j'ai.

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Lanfeust86

Pour les paons personne ?
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Neyco

Du tout j'ai aucun tenant mais je peux chercher qui sait.
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Linoa

Pas de paons.
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Maltea

vraiment un truc que je n'ai pas tiens.
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Perrinne

J'ai refait la 1ere et la 3e à mon gout il me semble.
Par contre, je n'ai pas de paon.
Meme dans la base canadienne y en a pas ? ou dans les bases d'amérique du sud ?
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Sakurahime

Non plus, mais si tu trouves, je suis preneuse.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

J'ai une question somme toute stupide, mais les Grands Officiers ne sont ils pas censés être d'une moralité irréprochables et non des magouilleurs de 1er? Pour un noble, si du moins il l'est mais vu les airs qu'il fait bien souvent se plaignant que l'on ne remarque point sa couronne... sincèrement faire preuve d'un mensonge pareil, je suis outrée. Je suis limite à deux doigts de le trainer en procès pour malversation, mensonge et je trouverais bien d'autres choses à mettre au trou.

En quoi le dénommé Charlemagne von Frayner, déclare un membre de sa famille disparu afin que celui-ci n'hérite point du fief de son père?
Ce jeune homme est toujours en vie, il a été mentionné sur les arbres généalogiques autant ici en France du côté des Appérault /von Frayner qu'en Lorraine sauf qu'il a été mentionné disparu comme par hasard il y a peu. Il a quitté la Champagne il y a peu, mais aux dernières nouvelles il était en vie et m'écrivait pour son familial.... il vit en Lorraine à l'heure actuelle....

Donc je vous préviens, en tant que héraut, je témoignerai de son identité, vu que c'est en mon pouvoir, je trouve ça honteux de vouloir écarter le fils pour offrir le fief au frère, Chlodwig Von Frayner qui croule sous les fiefs!

Et il se trouve où le double de Montjoie en Empire? il est pas censé trainer dans le coin de temps en temps? là au moins il aurait du travail!
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Linoa

Merci de l'information en tout cas comme on met la fiche des Von Frayner à jour avec Montjoie, ce sera toujours utile de le savoir!
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Lanfeust86

Sans compter qu'il a hérité de la seigneurie de ses parents si c'est bien de Charles Antoine que vous parlez.
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Maltea

le pire c'est le héraut es généa en Empire... même les preuves apportées ne comptent pas, il n'y a que la parole du chef de famille....; et après on nous rale dessus parce que l'on est pointilleux, mais c'est justement pour toutes ces magouilles que l'on se doit de l'être.
N'empeche voilà la nature humaine pour favoriser quelqu'un on spolie l'héritier légitime. Faudrait rayer l'Empire de la carte. D'ailleurs à ce propos, vu leur niveau, je vais entrer en guerre concernant les fiefs qu'ils ont piqués à la Champagne (puisqu'ils suivent les frontières de google map^^)
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Linoa

Faites, faites Champagne! Le héraut généa en Empire est Idril non? Je peux lui parler si besoin, je la connais un peu.
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Maltea

Vaut mieux pas, ils ne veulent pas se mouiller, ce sont des bêêêêê qui rampent devant un pseudo prince.

Et oui Sylvestre, c'est bien de Charles Antoine dont nous parlons, à croire que le très haut lui en veut... Pauvre garçon, il ne fait vraiment pas bon de devoir dépendre de la hérauderie impériale.... Faudrait y envoyer l'Artois, l'Anjou etc, ils comprendraient la raison de notre existence et des règles du Royaume lorsque leur descendance se verra spolier de la sorte.
Enfin ça me débecte, je déteste l'injustice et là c'est flagrant et venant de la part d'un GO, c'est pire que tout à mes yeux.
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Linoa

Ca aussi de pas avoir notre maman oie ^^

J'avoue que c'est pas mal comme histoire, concernant l'artois et tout, je dirais même d'y envoyer tous ceux qui se plaignent, une cure en Empire ça peut les calmer.
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Maltea

oui on a la meilleure, on a de la chance, beaucoup beaucoup beaucoup de chance! ben quoi, j'essaie de m'autoproclamer dame de Migennes, faut bien mettre toutes les chances de son côté non?^^
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Linoa

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Zoyah

Oui, elle est chouette notre maman oie et je trouve désolant ce qu'elle doit subir parfois. ... continuellement.

Sinon, il faut les envoyer au pseudo Héraut du Berry qui fait des blasons et des sceaux tous moches. Une bonne punition
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Zoyah

Toujours pas de régnant en Guyenne.
Nous en sommes à :

Citation:

La prochaine élection des membres du Conseil
aura lieu dans 43 jours.

Demain résultat de ce tour de vote.
Vous pouvez me confirmer que si demain, nous n'avons pas de Duc, le régnant élu à la suite n'aura pas de fief de retraite du tout ?
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Linoa

Me semble que tant que c'est un mandat de régnant, le temps ne compte pas, le temps est pour les régents et la baronnie de retraite.
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Erwelyn

Je pense que ça compte justement, il y a même eu le cas pour Toulouse récemment. Nous avions aussi eu le cas en Maine lorsque le château avait été pris durant le mandat de Marylune. Celle-ci avait reçu une baronnie de retraite car elle n'avait pas réalisé les jours escomptés pour recevoir une vicomté. Toutefois nous étions ici dans le cas d'une interruption de mandat.

Il est question du temps dans les lois héraldiques ici-même :

Citation:

L’on ne peut prétendre à un fief de retraite en deçà de 6 semaines dans la charge de régnant dûment reconnu.

Donc Guyenne, j'aurais tendance à dire qu'effectivement, le futur régnant ne pourra pas prétendre à un fief de retraite.
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Linoa

Ah bha voilà!
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Erwelyn

Je vais bientôt anoblir de futur vassaux sur mes terres d'Evron et j'aurais besoin que quelqu'un officie lors de la cérémonie. Elle se tiendra fin août normalement. Il y a des volontaires ? J'offre à boire, à manger et le plaisir de passer une journée avec des poneys roses !
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Neyco

Mouaaaaaa si j'ai droit si je peux pas ailleurs. Enfin surtout le coté poney rose et manger qui me semble intéressant, et oui je sais on ce refait pas.
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Erwelyn

On attend la réponse de Montjoie donc, pour voir si vous pouvez Biscuit... euh, Astrée ? Ce sera avec plaisir en tout cas.
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Kami.

B'jour,

J'aurais besoin d'une confirmation pour la procédure de choix de seigneurie ou de fief de retraite...C'est bien au héraut de la province de fournir au régnant une liste de fiefs disponibles et après il choisit dans cette liste les fiefs qu'il veut octroyer ?
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En changement

Jean.de.cetzes

Je ne suis peut-être pas le mieux placé pour répondre compte tenu de ma faible expérience en la matière mais je dirai que oui.
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(Impossible de lire mes mp IG...)

Erwelyn

Certains régnants ont déjà en tête le fief qu'ils souhaitent recevoir en fief de retraite, donc ils peuvent en faire part lors de leur courrier de demande, à la fin de leur mandat.
Vous pouvez aussi leur faire part des fiefs disponibles et leur dresser une liste pour qu'ils puissent choisir.
Je ne sais pas par contre s'il y a une règle établie à ce niveau là, mais en tout cas en Maine j'ai déjà vu le cas où des régnants demandaient spécifiquement telle ou telle vicomté car importante à leurs yeux.
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Linoa

Oui après s'ils choisissent un fief, faut qu'il soit historique et donc validé donc soit tu fais les recherches ensuite pour confirmer le fief et son rang, soit tu refuses que ce fief là soit choisit tout court mais ça ça peut apporter des soucis.
Tant que le fief est historique et de bon rang et la demande faite dans les temps aux hérauts, le reste n'a pas d'importance.
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Erwelyn

Tant que le fief est historique et peut être octroyé, il n'y en effet aucune raison pour refuser que ce soit celui-là qui soit choisi et pas un autre. Et puis, si le duc ou la duchesse sortant(e) a déjà fait son choix et qu'il est valide, ça vous évite de devoir proposer une liste etc, ça fait gagner du temps aussi.
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Maltea

c'est tout à fait ça.
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Sakurahime

Auvergne faisait référence a un régnant sortant qui ne regarde même pas la liste des fiefs déjà recensés pour faire elle même ses recherches et tenter de le lui imposer.

Si la liste existante peut être boudée, a quoi sert-on? Que chacun fasse ses petites recherches, on devient simple gratte-papier secrétaire et on acte, puis basta?

J'vois pas ma fonction comme ca perso.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Recherches ou pas, faut que le héraut valide le fief et donc les recherches.
Certains choisissent leur fief pour une raison X ou Y, évidemment ça passe moins bien venant d'une personne telle que Mathilde mais si c'était quelqu'un d'autre, ça n'aurait probablement pas gêné, après s'il y a déjà pleins de fiefs répertoriés...
C'est Mathilde, cas exceptionnel.
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Lanfeust86

C'est pas parce que c'est Mathilde qui faut forcément s'acharner sur son cas non plus, je vous rappelle qu'on est sensé rester neutre, c'est dans notre serment.

Si le fief est bon je vois pas le problème.
S'il n'est pas bon faut lui en proposer un de valide.

Moi je vois les choses ainsi, perso je reste souple dans la gestion de mes marches, c'est inutile de faire de la confrontation.
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Maltea

pareil que Sylvestre, j'ai des nobles qui font des recherches de leur coté pour m'alléger et ça fait du bien quand ils arrivent avec un fief et que je n'ai plus qu'à vérifier ce qu'ils ont trouvé. Ils font ce genre de chose quand les fiefs proposés ne correspondent à la localisation géographique de leurs autres fiefs ou de leur résidence par exemple, et comme ils savent que si j'en ai sous la main, je ne vais pas farfouiller éternellement, ils prennent les devants... je les ai bien dressé mes champenois adorés^^
Et puis si Mathilde a du temps à tuer, pourquoi pas, au moins les fiefs dans la liste y resteront et ce sera déjà ça pour le suivant.
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Ingeburge

Ouh, beaucoup de choses. Vous voulez que je meurs à peine ma résurrection entamée!

Pour le cas avec l'Empire, euh... Je ne sais que dire. Enfin, si. Pour commencer, ce qu'un Grand Officier fait en dehors de ces frontières regarde la Curia, le roi et seulement si ça met en péril l'image de la Couronne. La réponse ne plaira pas, j'en conçois mais je ne vois pas en quoi la Hérauderie de France est compétente. En revanche, rien n'empêche le dialogue très officiel entre le Roi d'armes de France et le Maréchal d'Armes impérial auquel j'ai retiré les clés car il ne servait vraiment à rien. Il me faudrait donc un résumé des points saillants, merci.

Pour les fiefs de retraite, ça dépend du cas, la durée. N'importe quel régnant reconnu – feudataire et régent – doit remplir un minimum de quarante-deux jours pour obtenir le droit de demander lui-même un fief de retraite à son bénéfice. Dans le cas d'un feudataire démissionnaire ou renversé, c'est le suivant après lui – à condition qu'il soit reconnu – qui décide si le partant a droit à quelque chose, nonobstant la durée passée le fessier vissé sur le trône.

Sur le fief à choisir en lui-même. La demande faite par le feudataire – ou régent – sortant doit mentionner explicitement que celui-ci veut un fief de retraite. Ensuite, deux cas : soit il ne donne aucun nom, soit il en donne un. Peu importe, dans ce second cas de figure, si c'est recensé ou non. Vous vérifiez si c'est possible et étayé. Mais on ne dit pas non parce qu'un sortant dit " je souhaiterais le fief de truc ". Pas du tout.
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Sakurahime

Ce n'est pas une question de Mathilde ou pas Mathilde Sylvestre.

Du tout.

Vous parlez de neutralité? je n'en vois pas de meilleure que de loger tout le monde à la même enseigne en fournissant la liste officielle plutôt que certains soient éventuellement favorisés parce qu'ils savent faire des recherches et en ont le temps.
Tant mieux pour eux mais dans ce cas, si on laisse les régnants sortants faire leur petit marché, ne me parlez pas d'équité de traitement et de devoir de neutralité je vous prie, car il n'y en a pas ici.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Le Duc a été désigné à j-40.
Il est à j-38 en salle du trône.

Dois-je attendre qu'il prononce au moins son allégeance pour lancer la cérémonie ?
Parce que le créneau est juste. ^^

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Ingeburge

[C'est quoi la date d'ouverture du RP?]
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Zoyah

Ouverture en salle du trône : 1er août
jd@bailey a posté le 3 août
Je pensais préparer la cérémonie d'allégeance pour le mercredi 7 août.

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Lanfeust86

Bah moi je suis bien content quant on m'apporte des fiefs sur un plateau.
Cela me fait moins de boulot.
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Sakurahime

Chacun sa conception, je vois pas où est le gain de temps quand faut tout vérifier, mais après tout, chacun voit midi à sa porte.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Lanfeust86

Y a les sources avec les fiefs ?
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Ingeburge

Sources qu'il faut vérifier. Personnellement, je préfère débroussailler moi-même, j'ai l'impression de perdre moins de temps. Mais tout le monde ne fonctionne pas pareil et ma foi, tant mieux. L'important c'est que tout ce qui sort d'ici soit vérifié, étayé, solide, pour éviter des surprises à la limousine, par exemple. Ou à la dauphinoise, d'ailleurs.

Et rien n'empêche de fournir la liste officielle quand un sortant demande tel ou tel fief. Ça pourrait l'intéresser.

[@ JD Zozo : d'accodac'. Normalement LJD Roi devrait revenir bientôt. Mais au terme des lois héraldiques, si quatre jours s'écoulent, le serment est supposé accepté. Le hic c'est que ça ne pense pas en salle du trône à demander aux personnes en attente à débiter le serment... Et comme je ne sais pas comment LJD Roi envisage le machin...]
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Linoa

Montjoiiiiiiiiie, peut être que ça marcherait en paraissant désespérée.
Les Monfort Balmyr sont méchants! Ils portent un écu tout moche qu'on sait même pas s'il est valide! Je croyais que l'écartelé n'avait pas les mêmes meubles dans les cantons? Pis en mi-parti c'est tout moche, le cygne n'est pas renversé en IV, bouhouhouuu...
Tend l'écu incriminé au passage. Ca c'est fait.

Des années qu'elle ne le supportait pas en fait.
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Ingeburge

Grimace : c'est vrai que c'est moche. Mais avant de l'énoncer à haute voix, une vérification s'impose :
Il ressemble à quoi le Montfort plain?

Et tend un mouchoir à Phylogène qui paraît effectivement si désespérée. Y'a de quoi, en même temps.
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Linoa

Justement, je crois l'avoir aperçu une seule fois dans ma vie mais ne m'en souviens pas, bouhouhou, en remet une couche au passage et s'autorise à prendre le mouchoir de Montjoie tendu. Merci.
En fait après un peu de recherche : http://forum.bretagnerr.info/viewtopic.php?p=1525036#1525036
Mais bon...
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Ingeburge

Roh, mais c'est que c'est un gros chagrin ça! Refile un mouchoir – Ingeburge, en avance sur son temps, possédait un petit paquet en cuir dans lequel elle prenait soin de glisser chaque matin dix mouchoirs de batiste immaculée pliés en rectangle.
Hum.
C'est vrai qu'il y avait de quoi être chagriné :
Ce blason effectivement est faux. Le mi-parti en I ne fonctionne pas.
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Linoa

M'ci, prend le nouveau mouchoir et souffle bien dedans, apparemment il n'était pas que simuler, meuarf.
Même si j'espérais que ce ne soit pas le cas pour ne pas avoir tout à refaire, au moins nous sommes fixés et cet écu porté et brisé est donc faux depuis pfiouuuu. De quoi nous occuper un moment, heureusement que nous remettons la fiche à jour sinon pour trouver les concernés...
Merci Montjoie!
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Linoa

Besoin d'avis sur cet écu :

Pour moi la déformation du lion n'est déjà pas esthétique mais en plus peut induire de faire du tout et n'importe quoi avec les meubles sous prétexte qu'ils peuvent être déformés n'importe comment. Déformer en hauteur ou largeur bon j'aime pas mais ça n'invalide pas, par contre dévier carrément le meuble, j'aime moyen. Es ce donc acceptable ou pas?
A savoir que si ça l'est, il sera porté en l'état car je ne veux pas refaire ce truc.

Au passage, j'ai droit à ça comme arguments, sauf que déjà qu'on oblige à utiliser les mêmes lions car justement, on peut, ça devient un peu bateau :

Citation:

Bonjour !

Je suis de retour de vacances, et j'ai répondu au RP, pardon pour le retard !

Quelques petits références biblio que je mets ici pour ne pas charger la page du RP.
Déjà, pour dire que deux lions héraldiques sont rarement identiques, même au sein d'un même blason, quand il n'est pas dessiné avec un PC, où le copier-coller, c'est trop facile ^^
http://ecole.sables.free.fr/Personnage/Francois/francois6.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Blason-Lorraine-Nancy-chapelle-cordeliers.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Quaterionenadler_David_de_Negker.jpg/1280px-Quaterionenadler_David_de_Negker.jpg (L'aigle imperiale protecteur des cantons suisses : page de titre de la Kronica von der loiblichen Eidtgenossenschaft, Bâle, 1507 )

Et que des lions avec la queue adaptée à la forme de la case, a fortiori à cause d'un sur-le-tout, ça se fait tout à fait :
http://s120.photobucket.com/user/behydezell/media/drapeaux11CharlesleTmraireen1476.jpg.html (Armes de l'archiduc Ferdinand 1er, frère de Charles Quint, en frontispice, ajouté au milieu du 16e siècle au Livre de la chasse de Gaston Phebus de la BNF )

C'est clair qu'on n'en voit pas souvent dans les RR parce que les gens redessinent rarement les meubles héraldiques qu'ils trouvent sur le net, mais je comprends mal pourquoi ce serait refusé Confused Il répond à toutes les caractéristiques d'un lion héraldique tel que défini par exemple ici :

"LION, subst. masc. Animal qui paraît rampant et de profil, ne montrant qu'un oeil et une oreille ; sa langue est recourbée et arrondie à l'extrémité ; sort de sa gueule, sa queue levée droite, un peu en onde, a le bout touffu et retourné vers le dos. " (seconde description, la première décrivant ce qui est plus souvent un léopard, avec la queue tournant vers le dehors, quoique ce ne soit que "coquetterie d'illustrateur", si l'on en croit Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lion_%28h%C3%A9raldique%29 )

Y'a autant de dessins de lion que de dessinateurs, pour peu qu'ils respectent cette définition, y'a qu'à voir en tapant "Lion héraldique" sur Google ^^

Bref, voilà mes arguments, je les crois bons, j'espère qu'ils convaincront Smile (en vrai au fond de moi, je l'aime bien, le parti, et c'est vrai qu'un écartelé serait moins joli, mais les autres partitions qui me viennent à l'esprit ne seraient pas mieux...)

Bon jeu, bonne soirée !

LJD Tempérance

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Ingeburge

Le lion n'a pas besoin de voir sa queue être déviée à ce point. L'important est de voir sa base, là où elle est susceptible de se séparer en deux.

Ensuite, un chef dans un parti, ça ne l'a jamais fait. C'est ce que je trouve le plus embêtant en fait. Les croissants ne ressemblent plus à rien.

Et en dehors de ça, l'écu n'est pas propre du tout...

Un tiercé en pairle rendrait mieux, avec le blason au chef en I.

[J'ai du mal à voir la pertinence des arguments. Il n'y a aucune date pour les images données par exemple. Si l'idée c'est de taper " lion héraldique " dans Google, c'est sûr qu'elle retombera toujours sur ses... pattes. On trouve tout et n'importe quoi.

Sinon, je n'aime pas le mépris que je sens dans les arguments en question. Comme si on se contentait de faire du copié-collé. J'hallucine.]
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Linoa

Je lui ai proposé un écartelé en sautoir et idem pour le tioercé en pairle mais renversé mais je refuse catégoriquement de faire un écu avec des meubles ainsi déformés, déjà que je lui ai fait un exemple avec les dits croissants déformés, certe moins mais quand même, je n'en ferai pas plus.

Voici ma proposition :

Pour le tiercé en pairle en fait le lion serait bien plus petit que dans l'écarteklé, je craind qu'on ne voit pas sa langue. Je dirais limite, bizarrement, y'a que ce lion qui la dérange car au niveau de la croix, elle ne prend pas toute la place et ça ne la dérange pas.

Mais je vous assure que si on lui proposait un tiercé en pairle, elle n'en voudrait pas car elle veut cette partition et pas une autre.
Ca me donne même pas envie de lui refaire en fait... Jamais vu ça et clairement, ça me fait penser qu'on est là à leur service à valider ce qu'il font alors que nous sommes censés être les spécialistes, ce pourquoi les nobles nous font confiance quand on leur propose quelque chose.

Ah mais totalement pour le copier coller et c'est surtout qu'elle veut cet écu et pas un autre, enfin cette partition avec ses choix et c'est tout.
Il n'y a pas de date car son but est de montrer que ça se fait, point barre, peu importe l'époque.

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Neyco

Connaissant l'autre zouave qui veut tout pour tout tend sa boite à biscuit à Linoa.

Tenez ça semble être une urgence.

Par contre les croissants sans vouloir vous vexer car vous n'y êtes pour rien ça fait pas terrible franchement.

Au final si elle souhaite être héraut quelle fasse le test on va rire.
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Linoa

J'ai bien fait de vous sauver Astrée? Lui répond en souriant.
Merci, je crois que je vais en avoir besoin et oui, j'aime pas non plus les meubles étirés et encore moins déformés, ça perd toute sa beautée.
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Ingeburge

J'aime bien l'écartelé en sautoir. Voilà quelque chose de propre et de logique.

Par contre, je crois qu'elle est limitée par les lois héraldiques impériales : celles-ci de mémoire imposent le familial en sur-le-tout. Oui, c'est débile, je suis d'accord avec vous.
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Linoa

Saint Amé est un fief impérial? Je n'ai rien trouvé du côté de la màj de la fiche Amilly (effectivement en cherchant c'est en lorraine, arf).
Mais du coup, je refuse son écu car il n'est pas propre et les croissants ne sont pas identifiables?
Es ce que je lui fait un écartelé? Avec le familial en sur le tout, c'est ce qui s'en rapproche le plus. Il me faudra par contre mettre celui avec les tours en III et celui avec le taillé en II, même si le mieu aurait été en I... Commence à me gonfler son truc.
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Neyco

Compatis.

Ah mais j'le sentais mal. Enfin faut que je m'améliore niveau caractère quand même. Un jour j'y songerai. Faire un stage avec biscuit à la clef m'aidera.

Mais au final elle voulait une partition spécifique elle risque pas de refuser encore? J'ai l'impression surtout que cette dernière voulait qu'on valide son écu à elle et pis c'est tout.

Quand je pense qu'elle répond pas pour son arbre tsk.
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Linoa

Ah mais pour l'arbre je peux lui en toucher deux mots en retour, il n'y a au-cun-sou-cis!
Que c'est vilain la vengeance.
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Neyco

Ah ben pourquoi pas, j'ai le ptit Wun qui lui a envoyé le 14 or lu que le 17. Chouette hein. Elle a due deviner que c'était mon neveu et qu'il pouvait être pire casse bonbon que moi.

Sadique? Non juste que les hérauts et leurs piou piou c'était pas les chiens des nobles huhu.
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Ingeburge

Quelqu'un aurait-il réalisé ce blason?

On m'en a renvoyé la version " passée ".
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Zoyah

Non... c'était probablement d'un ancien Héraut du Poitou. Eragon, un nom comme ça.
Je reconnais sa palette.

Je vais le refaire, si vous le souhaitez. Par contre, les montants, je ne sais pas où je vais les trouver.
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Ingeburge

J'ai le blason sans les chats, je l'ai trouvé en bibliothèque héraldique. Il est propre. Donc j'ai demandé au comte de Châtellerault de m'envoyer le blason propre, ou au moins les chats. Mais du coup je venais voir ici au cas où. Merci Guyenne.

Sinon, je pense que les blasons poitevins ont tous été refaits par la femme d'Eragon, Alethea, et non lui, car ce sont ces couleurs-là qu'elle utilisait.

[En fait, LJD Cyphus m'a envoyé le blason de son bonhomme et de celui de Sophie hébergés en gif. J'ai pu trouver celui de Cyphus mais Sophe, nope.]
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Zoyah

J'ai refais cela au cas où. Ce n'est pas encore ça niveau netteté pour les chats ... mais je n'ai pas pu faire mieux.

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Ingeburge

Oh, Guyenne, il ne fallait pas vous donner tant de peine! J'aurais fait en fonction de la réponse du comte Cyphus, et je disposais déjà de ceci :

Mais merci, infiniment.
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Ingeburge

Je suis désolée Guyenne...

Cyphus a écrit:

Citation:

Bonjour votre Altesse,

Merci beaucoup pour notre inscription.
Je vous envoie donc mon blason grand sans les Aigles car je n'aime pas celui là les tenants sont très mal disposés. Un Aigle peut voler mais pas léviter...

http://img87.xooimage.com/files/b/1/1/cyphuspartitiongd-395ee3c.png
Et comme ça je serai assorti avec mon épouse.
Je n'ai pas les blasons avec les tenant en grand car ils ont été réduits pendant l'opération..
J'ai les deux paires de tenants à part mais je n'ai pas les compétences pour assembler le tout.

Nous sommes en chemin nous arriverons le 20 vers midi si nos chevaux ne nous font pas défaut.

Bien cordialement,

SGCG

Et je lui avais demandé d'envoyer les supports, mais bon!
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Ingeburge

Comme je deviens passablement marteau, je préfère demander à des yeux extérieurs ce qu'ils voient là :

Je vois quelque chose moi – ou plutôt, je ne vois pas – mais je n'arrive plus à penser.

Merci.
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Linoa

Moi ce que je me dis c'est qu'ils lui plaisaient bien les aigles quand je les lui avais proposé, je ne me rappelle plus s'il avait fait la fine bouche mais c'était bien la peine! Là les tenant tiennent le blason, où qu'ils soient placés, ils seront en "lévitation".
Grogne, bien la peine de se casser le derrière à les satisfaire.

Voilà l'aigle.

Pour l'autre, le chevron n'est pas visible et pour la rose qu'on devine au centre, il faudrait au moins en voir un morceau. La clef n'a pas l'air centrée.
Et dites Montjoie, pour Tempérance?
Va avoir les larmes aux yeux aussi.
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Maltea

c'est quoi encore le calcul des seigneuries? je ne le retiens jamais vu que je ne suis pas d'accord avec celui là^^ me semble que c'est baronnie+ vicomté+ duché/2 mais je suis pas sure^^
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Perrinne

Beuh c'est le blason d'Anthoyne ca, non ?
Je reconnais un des blasons que j'ai réalisé pour une SIM de Nevers mais il manque un bout de rose pour la symétrie et c'est à peine si on devine la clé en pointe.
Quant au chevron, maï maï maï, c'est pas beau.
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Zoyah

Duchés + Vicomtés + baronnies + seigneurie de mérite /2
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Maltea

oui j'ai fini par retrouver, ce que j'ai donné c'est le calcul que je trouve plus judicieux, comme quoi ce n'est jamais le bon que je retiens mais celui pour lequel je fiche le carnage à chaque fois^^ merci à vous.
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Linoa

Confirmé pour la brisure d'Anthoyne.
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Ingeburge

Maltea a écrit:

c'est quoi encore le calcul des seigneuries? je ne le retiens jamais vu que je ne suis pas d'accord avec celui là^^ me semble que c'est baronnie+ vicomté+ duché/2 mais je suis pas sure^^

HAAAAAAAAAAAAAAAAAN.

Sinon, je ne comprends pas Cyphus, du tout. Donc il est content pour les blasons de Guyenne :

Cyphus a écrit:

Votre Altesse,

En Poitou nous avons un héraut en or: Dame Zoyah, et regardez ce qu'elle a eu la gentillesse de faire pour nous:

http://imageshack.us/a/img194/338/8fhz.png

http://imageshack.us/a/img14/959/gx9a.png

J'espère que cela vous convient!

Bien cordialement,

SGCG

Mais les faucons sont placés exactement au même endroit.

Pour Anthoyne, je n'étais donc pas folle. Merci de me confirmer que rien ne va...
Est bonne pour se le taper celui-là aussi.

Quant à Tempérance... j'ai le droit de dire qu'elle n'a qu'à aller en Empire?
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Zoyah

Ils voulaient que je leur fasse leur étendard, comme les teintes étaient différentes des blasons, j'ai refais les blasonssi . Mais oui, je confirme. les aigles sont à la même position

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Maltea

rhooo mais je l'avais retrouvé ce débat consigné par écrit par le scribe, mais je ne suis toujours pas d'accord avec ce calcul, ça ne changera jamais, du coup je ne retiens que celui que je trouve logique et pis c'est tout! ceci dit j'ai calculé avec le bon, ça va, faut pas hurler comme ça, je ne suis pas sourde en plus... enfin si mais juste quand ça m'arrange^^
J'en peux rien si en Champagne je n'ai pas besoin de calculer avant une bonne vingtaine d'année, on n'a que 2 seigneurs de mérite chez nous^^
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Linoa

Après je ne sais pas qui lui avait confectionné ses écus mais perso, j'ai juste ajouté les supports. Et en fait les aigles sont mis un peu plus bas, on le voit à la patte qui soutient le blason. M'enfin bon, se paye nos têtes un peu quand même.
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Ingeburge

Alethea les blasons, j'en suis persuadée. Vous savez, l'ex-Licorne, femme de l'ex-Poitou, Eragon.

Et Champagne, je ne crie pas, je « haaaaaaaaaaaaaaaan ». Et vous n'avez pas à être d'accord, sinon. C'est simplement la loi.
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Maltea

je sais que c'est la loi mais elle est nulle na!
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Zoyah

Cherchez pas , en Poitou, ils m'adorent 8)
Par contre, ces blasons fadasses berk !
Ils sont tous comme ça... j'ai commencé à en refaire, mais c'est long.
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Ingeburge

N'allez donc pas voir l'armorial de la Licorne, vous risquez d'avoir un choc, Guyenne.
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Perrinne

Peuh, j'en ai refait une partie à la licorne, et que je sache mes couleurs sont pas fadasse... nameh !
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Ingeburge

Précise, les pious-pious étant très susceptibles cet été^^ :
Partie des défunts.
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Linoa

Encore besoin d'un avis, oui je sais j'ai du manger un chiantos exceptionnel puisque durant longtemps, bref en fait c'est sur la fusion de l'écu de Monfort et l'écu de Balmyr, savoir si, du fait que le cygne au centre de cet écu réalisé par Elisabeth, convenait ou pas. Moi ça me chiffonne qui'il soit si petit car on voit rien, après on peut deviner qu'il est pareil que l'autre mais je sais pas, ça me chiffonne donc si quelqu'un me dit que c'est bon, ça m'arrangerait et arrangerait Elisabeth aussi car je craind qu'un parti ça ne diminue trop les meubles donc il n'y aurait pas que le cygne et là on ne pourrait pas trop identifier le tout. A moins de faire en version tranché pour que ce soit la molette de diminuée et non le cygne.

Précision, l'hermine de la croix va être refait car il est faux.
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Perrinne

Un mi machin ?
Vu la symétrie du blason vis à vis des positions naturelles, ca pourrait se justifier.
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Linoa

Un mi-machin? Tu peux être plus précise?

Le Balmyr peut être en mi-parti mais c'est tout, le reste est pas possible en mi-partition.
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Perrinne

je confond toujour le tranché et l'autr diagonale. Un mi-"autre diagonale".
Bref, ce qui est là, mais en "mi" et non pas en plain pour le Balmyr
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Linoa

T'en fais pas, je suis toujours obligée de vérifier aussi, je sais pas pourquoi ça passe pas non plus. Là c'est la version taillée qui est montrée, j'avais proposé donc la version tranchée qui donnerait donc une molette de diminuée et non le cygne. Seulement si on fait un mi-tranché, on verra pas les pattes des cygnes ni leur bec, donc ça ne va pas.

Edit : vlà le résultat, je lui avais demandé de voir avec un tranché donc.

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Perrinne

Sauf si tu inverses les blasons. En ce cas là, tu vois les becs et pattes et l'autre blason doit pouvoir entrer sans souci avec son chef dans l'autre.
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Linoa

Mouais, pas convaincue du rendu.
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Perrinne

ca serait toujours plus visible que ce qui est montré là où les meubles sont fortement réduits, malheureusement.
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Ingeburge

C'est ça le souci, c'est que ça sera petit quoiqu'il en soit. Moi je tenterais bien le Montfort plain avec le Balmyr dans un enté en pointe.

[Par contre je ne vois pas les blasons proposés avant, les liens sont cassés.]
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Zoyah

Et le Balmyr (celui avec l'arbre ?) en sur le tout ?
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Linoa

C'est intéressant, je pense que l'enté fera pas mal petit mais en sur le tout. Je vais voir avec Elisabeth. Merci.

Effectivement plantage de l'hébergeur je pense, comme je lne les ai pas enregisré, je peux pas les remettre mais du m^me genre que le dernier sauf que version taillé en 134 de largeur et en très grand.

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Ingeburge

Il me semble qu'on avait dit d'éviter les sur-le-tout sur un autre, quand le blason de Gnia est arrivé chez les chevaucheurs.
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Linoa

Oui mais à ça concerne le familial pas un quartier de la partition, je sèche sinon enfin voir aussi avec la proposition de Saint Jean.
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Ingeburge

Et si quelqu'un fait une écartelé avec son familial en IV par exemple? C'est tout à fait possible. Rien ne contraint à mettre le blason de famille en sur-le-tout.

Et l'enté fonctionne aussi... Oui ça sera petit mais dès lors qu'on porte plus d'un familial, ça l'est forcément.
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Erwelyn

Pardon de vous couper dans la discussion mais voilà, je recherche les listels confectionnés pour le comté du Maine. A vrai dire, je ne sais même pas s'ils ont été réalisés, mais ils sont en tout cas enregistrés.
Ce sont les suivants :
Cry : « Mainois un jour, Mainois toujours »
Devise : « Fierté, Justice, Honneur »
Je vais aller me plonger dans les archives de la chapelle mais est-ce que par le plus grand des hasards l'un d'entre vous se souvient de les avoir réalisés ? J'avoue que ça me ferait gagner un temps précieux !
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Perrinne

Souhaitez vous tout simplement que je vous les refasse ?
J'ai le fil nécessaire à mes cotés pour le moment.
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Erwelyn

Je peux vous faire un bisous Saint Jean ? Vous m’enlèveriez là une belle épine de la jambe ! J'accepte donc votre proposition !
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Perrinne

Si cela vous convient, ils sont à vous
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Erwelyn

C'est parfait, merci beaucoup Saint Jean !
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Linoa

Ca a été transmit Montjoie,

Attend le bisou de Maine à Saint Jean du coup.
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Ingeburge

Mode flemme.
Bonjour, quelqu'un a-t-il en sa possession un double trescheur fleurdelysé pour écu moderne?
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Sakurahime

J'ai ceci mais j'ai peur que ce ne soit pas très propre:

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Merci. C'est en fait ce qui a été utilisé pour faire le blason des Trévière. Pas grave mais merci.

Si personne n'a rien, je trouverai le temps d'en faire un moi-même.
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Linoa

Es ce que ces fusions seraient donc valides? Je demande avant qu'elles soient proposées, j'ai un doute sur la dernière à cause des fasce-pal mais comme on a quand même un changement de couleur, c'est devinable.

Tranché, taillé, mi-tranché, mi-tranché, mantelé.
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Perrinne

Les deux derniers sont les plus "nets" en tous les cas.
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Ingeburge

Vous ne voulez décidément pas de cet enté en pointe... Et le dernier pour moi n'est pas valide. Tel que c'est, rien ne laisse présager que le pal continue jusqu'à la pointe.

Donc s'il faut choisir dans ce qui est visible-correct : l'avant-dernier. Encore que là-aussi voit-on que c'est une croix? Je n'en suis pas persuadée...
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Linoa

Ah mais ce sont les réalisations d'Elisabeth! Je ne fais que transmettre

D'ailleurs je me demande pour le dernier, le chef des Balmyr est un peu trop étroit.
Sinon pour le mi-tranché n°2, on devine quand même bien qu'il s'agit d'une croix, à voir par contre si l'amputation des cygnes lui conviendra. J'ai un gros doute.

Enfin, on verra.
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Ingeburge

Pour le 1 et le 2, le souci c'est que je me demande si ces cantons-là répondent à la définition de ce qu'est un canton. On est loin de carrés et ils ne sont pas à la même dimension.
Et oui, le chef du 5 est trop petit.
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Linoa

Pour les 1 et 2 en même temps, c'est pas possible de faire des cantons partout de la même superficie ou aors ça fait des trucs tout moches et on ne peut rien placer dedans.
J'ai quand même prit la liberté de dire à Elisabeth que le n°1 était "acceptable" si les cygnes coupés ne disaient rien du tout à Icie.
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Ingeburge

Oui, la partition veut ça mais donc c'est qu'elle n'est peut-être pas adaptée.
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Linoa

Apr-ès c'est vrai qu'on n'a pas fait en écartelé mais je crois que ça va être tout petit et tous les meubles, idem pour un parti et et coupé. Quoique ce dernier à voir, ce serait surtout le Balmyr qui serait diminué au niveau des meubles mais moins "grave".
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Ingeburge

Il y a l'option du parti avec en I le Montfort et en II le mi-parti de Balmyr.
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Linoa

J'y ai aussi pensé mais idem, tous les meubles seront petits et ça va faire bizarre le balmyr coupé en deux alors qu'il y a de la place.
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Maltea

qui aurait un exemple de contreseing de déshérence, pas que j'ai souvent le cas en Champagne, du coup en panne d'inspiration.
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Zoyah

Ce ne sont pas les Hérauts ès généalogie qui les rédigent habituellement ?
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Maltea

je ne sais pas j'en ai jamais fait mais Montjoie m'a demandé si c'était fait donc j'en ai déduis que c'était à moi de le faire....
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Linoa

Ben pour les SIM, je ne me rappelle jamais ce qui a été décidé mais je crois que ce sont les héraut de province qui s'en charge et informe les généalogistes.
J'en ai un mais comme t'as pas été sage

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Maltea

sim héraut oui.... mais là c'est pas des sims d'après le nobiliaire ce sont des SM et comme c'est la lettre L c'est la phylo qui s'y colle, donc tu peux garder ton modèle et l'utiliser pour me le faire toi même. et voilà le travail. Je dépose dans ton bureau!
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Sakurahime

Moi je cherche pas je demande toujours aux généalogistes.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Ma cérémonie d’allégeance est censée se terminer aujourd'hui, 9 septembre.

J'ai un noble disparu depuis mars, mais qui a reçu la convocation et le rappel.

Il est sorti de retranchement le 8 septembre pour y retourner.
Sans prendre la peine de m'envoyer une réponse.

Il est bien dérogeant ?

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Linoa

Oui.
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Zoyah

J'ai un doute soudainement.

J'ai un couple marié dont la dame vient tout juste d 'être anoblie.
Est-ce que l'époux, n'étant pas titré en propre peut avoir son cry et des sceaux ?
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Linoa

Je dirais oui car il est noble, même si pas fieffé en propre, son épouse l'est et en parlant de ça justement Nictail que je viens d'avoir en chapelle est fieffé mais son épouse ne l'était pas, pourtant elle a un cry et probablement un jeu de sceaux.
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Maltea

oui pour moi aussi puisque fief en commun lorsque marié.
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Ingeburge

Oui, par l'entité héraldique, certains droits et devoir sont partagés, et ceux-ci sont notamment :
- le port du même blason
- l'obtention d'une matrice de sceau
- l'obtention de listels
- le respect des règles du savoir-vivre noblement
- etc.
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Ingeburge

Bonsoir.

Quelqu'un aurait-il par hasard en sa possession l'ancien listel du héraut de Saint-Ouen? Merci d'avance.
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Perrinne

Moi ! je vous fournis ca dès que je mets la main sur le bon dossier.
Sinon, je vous remets un propre avec les techniques actuelles.
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Ingeburge

Ah merci!

Si c'est possible d'avoir l'ancien, vu que c'est pour un mort, je préfèrerais d'autant. Mais si c'est trop compliqué à retrouver, pas de problème.
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Perrinne

J'ai le tout vieux projet psd des cry au pire, mais chez moi.
là je viens de fouiller sur mon disque, je n'ai pas les vieux crys.
Mais au pire, je dois pouvoir aller fouiller sur le vieux forum de St Ouen

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Ingeburge

[Franchement, ne t'embête pas. C'est pour Rassaln, je demanderai RP un nouveau listel.]
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Zoyah

Quelqu'un pourrait me dire dans quelle province Euzen est titré en seigneur issu du mérite.
Je sais qu'il est seigneur de Portes, vassale de "Victoire".
J'en ai besoin pour mettre mon armorial à jour en Poitou, vu que je viens de découvrir qu'il était l'époux de la baronne de Lusignan.
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Ingeburge

Lyonnais-Dauphiné. Mouvant du vicomté de La Garde-Adhémar.
Et c'est Victoire Devirieux-Joncheray, la suzeraine.
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Cleopatre2

L'hérauderie anglaise est elle reconnue ? merci
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Ingeburge

Non. Les seuls accords existants c'est avec l'Empire, dans sa totalité, et le Royaume de Castille et Léon.

Un souci?
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Cleopatre2

je pense qu'on aura oui.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Perrinne

Ingeburge a écrit:

[Franchement, ne t'embête pas. C'est pour Rassaln, je demanderai RP un nouveau listel.]

J'essaie de déposer ca au scripto d'IdF dans la journée
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Sakurahime

Quelqu'un connait-il cette expression?

Citation:

C’était une seigneurie dont mention est faite en 1202. Au XIIIè siècle, une communauté villageoise, soumise aux privilèges et coutumes du Brassenx, y était établie

Cela est-il suffisant pour établir un lien de vassalité?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Euh.. c'est quoi le nom de la seigneurie ?
Et vassale de qui ?
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Sakurahime

Arengosse, SIM (potentielle donc) de la baronnie de Brassenx (c'est en Gascogne)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Je connais l'expression, je l'ai encore croisée tout à l'heure en faisant des recherches en Normandie.
Cela signifie uniquement que les systemétriques, lois, règles, privilèges bourgeois, etc étaient les memes que pour Brassenx. Mais comme toujours, les lois et justices ne font pas forcément la terre noble et encore moins le haubert. Ca montre juste une dépendance économique, voir juridique.
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Sakurahime

Hmmm d'accord, merci Saint-Jean!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Cleopatre2 a écrit:

je pense qu'on aura oui.

Vu dans votre alcôve.

[@ JD Pépé : merci!]
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Zoyah

J'ai une question.

Quelques nobles veulent proposer à la Duchesse d'anoblir Bailey au rang de seigneur de mérite. Sauf que voilà, c'est le compagnon de la duchesse... j'ai peur qu'elle soit ennuyée par la suite.

Vous en pensez quoi ?
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Maltea

moi j'en dis que si ça vient d'autres personnes, ma foi.... et qu'il y a matière aussi.
Faut aussi voir s'ils ont projeté de se marier et que du coup le mandat fait qu'elle sera noble et pas lui et de voir par là une manœuvre pour....
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Sakurahime

Tout à fait d'accord, ca ne peut vraiment pas attendre le mandat suivant?
Qu'y a-t-il de si urgent?
Si rien, alors ca peut attendre, et le souci sera réglé dans l'oeuf.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Non, ce n'est pas urgent. En fait, il vient de faire un peu moins de 6 semaines à la tête du duché et il ne s'est pas contenter de taper deux gommes l'une contre l'autre. Certains estimaient que c'était une façon de compenser le fief de retraite qu'il n'aura pas.
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Zoyah

Petite question au sujet du quotas maintenant.

En Guyenne, j'ai 4 (Duchés) / 11 (Vicomtés) / 6 (Baronnies) / 18 (seigneuries de mérite) =39
Quotas : 20 ou 19 seigneuries de mérite ? J'aurai tendance à penser 19.
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Lanfeust86

En même temps le régnant compte en octroyé 19 ?

Je dirai 19 moi.
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Zoyah

Non, ça ne risque pas.
Sur les 19, il y en a déjà 18 d'octroyé.

Elle veut savoir si elle peut octroyer 1 ou 2 seigneuries.
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Lanfeust86

AH j'avais mal compris la question en fait...
Je dirai que deux ça passe.
Le régnant suivant en aura plus qu'une.

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Sakurahime

De toute façon dès lors qu'il y en aura une de plus d'octroyée, cela fera 20 sûres... donc elle peut en octroyer deux pour moi.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Cleopatre2

Je viens pour un éclaircissement sur le chapitre IV du codex, et jusqu'ou s'applique t-il

Citation:

Du devoir de Justice que doit le suzerain à son vassal, il découle que :

le noble a droit à la reconnaissance
Peut être considéré comme une insulte le refus d'utiliser la formule de politesse pour s'adresser à une noble personne (pour autant que ce noble les ait rappelées au préalable ou que celui-ci précise l'appellation correspondance de prime abord). Cela vaut aussi pour tout roturier qui manquerait sciemment de déférence et respect à un noble et serait passible de sanction.
Le noble a droit à la différence de Sociale
Un roturier ne saurait porter plainte contre un noble, qui lui est supérieur en statut. C'est pourquoi la demande doit être présentée par l'intermédiaire d'un autre noble, qui se porte alors caution du roturier.
La plainte d'un noble à l'encontre d'un roturier ne saurait être ignorée. Toutefois, il est loisible aux protagonistes de définir d'un dédommagement ou d’une réparation honorable infligé au roturier pour réparer l'affront sans passer par le circuit usuel de la justice.
Les Régnants et les nobles de mérite ont le droit de basse justice héraldique (vétilles) au sein de leur domaine et pourront déléguer la basse justice héraldique à leurs vassaux le cas échéant.

Voila je suis le procureur en Rouergue, un membre du conseil qui a été exclus.. porte plainte contre 4 membres du conseil. Ces 4 personnes sont nobles.

Est ce que le texte s'applique ici ? car je dois lui répondre. Merci
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Neyco

Il est dommage que vous ne soyez venu aux audiences du TH Rouergue ou même venue en mon alcove concernant la justice passez par cette dernière serai plus simple.

Enfin bref, un roturier ne peut porter plainte contre un noble comme pour les clercs en gros.
Il faut qu'un noble représente cette personne atteste de sa bonne foy et ou dépose dossier en son nom.
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Zoyah

D'accord merci "Blanche".

J'ai un noble qui s'est fait éradiquer hier. Éradication par les admins c'était écrit sur sa fiche. Il recréé le même personnage dès aujourd'hui. Pour moi ça ne change rien, hein ? Il avait bien 1 mois pour le refaire ?

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Cleopatre2

Merci "Astrée"... je passerai chez vous directement la prochaine fois.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Non LJD Zoyah, car la date de naissance sur la fiche sera différente donc il aurait pas pu recevoir tel ou tel fief à une date antérieur, là c'est un phoenix donc pour nous, mort et bien mort.

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Sakurahime

Ben à quoi sert le délai d'un mois alors dès lors que la fiche a disparu à un moment?
Ce délai devrait du coup être limité aux changements de nom, non?

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Non, pas mort. Si dans le mois il nous averti de la recreation du meme perso et que ce n'est pas une tricherie, on fait un acte en ce sens et il conserve tout. Si c'est tricherie, alors il perd tout. On n'impose pas la mort à un perso. Uniquement la perte de ses privileges nobiliaires. On ne peut pas dicter le rp des autres à ce niveau là.

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Zoyah

Qu'est-ce que tu entends par "tricherie" ? Parce que là, c'est une éradication des admins, donc tricherie supposée, non ?

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Linoa

Pour moi le mois est juste pour les changements de nom, pas entendu parler pour refaire un acte etc et je dis mort mais c'est bien le cas, mort nobiliaire au moins, rien ne l'empêche de jouer le même perso, ce qui est le cas pour Davor qui est pourtant inscrit comme mort sur les fiches de familles des MN et je sais plus l'autre.

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Perrinne

relisez les règles hrp.
Si les dates de fiches sont postérieure aux contreseings, on fait un acte confirmant la personne.
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Linoa

Ah vi, j'avoue que j'avais complètement zappé ce passage

Merci!

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Zoyah

Donc si je comprends bien.
Un perso se fait éradiquer, le joueur a un mois pour le recréer et le signaler au jd@héraut. Quand le personnage se fait éradiquer par les admin, ça fonctionne aussi ?

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Perrinne

Si eradication par les admins, il ne recupère rien
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Zoyah

C'est bien ce qui me semblait

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Maltea

qui aurait les couronnes des villes? Je viens de me rendre compte que les armes des villes champenoises ne sont pas timbrées correctement, il me semble que la couronne d'une ville en capitale est différente des autres non?
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Neyco

Euh j'ai pas trouvé juste des couronnes parfois plus jolies mais j'ai ça sur Toulouse à l'époque c'est pas une simple couronne murale? Par contre les autres villes n'ont pas de couronne ou pas trouvé de blason avec donc ça se trouve juste les capitales portent couronne?

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Sakurahime

J'ai celles-ci en Armagnac:

Petite question, je suis ennuyée... en Armagnac la fille d'un noble se présente avec l'allégeance de son père, scellée avec le scel de son père.
Puis-je l'accepter en l'état?

Ou dois-je faire comme avec les PS, demander une confirmation du joueur de Strakastre qu'il est bien au courant?
Car ca me parait un peu facile....

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Neyco

Ben je vois pas pourquoi non? Nous on a déjà envoyé la notre sur Tolosa pour porter missive car nous étions ailleurs.

(ensuite on avait MP en sup faut voir)
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Sakurahime

C'est justement la question, car j'ai pas eu de MP pour confirmer, on sait jamais, je fais quoi moi si en fait la fille a apporté volontairement une lettre erronée? et que du coup le noble est destitué? c'est peut-être bête, mais des gens tordus, surtout en AC, y en a à la pelle^^

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Faut confirmation du jd de stra en effet

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Sakurahime

Merci!

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

A votre bon coeur..... Je refais un blason, impossible de trouver la description, (mais j'ai surement mal cherché^^) et je n'ai que le blason comme ça:

C'est quoi le zoziau? Colombe? Merlette? me semble qu'il a un bec et des pattes, du coup j'opterai plus pour une colombe. A votre avis?
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Perrinne

"oiseau" tout simplement
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Linoa

Am, stram, gram

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Maltea

j'en trouve pas des jolis tout blanc, du coup je voulais tricher en collant une colombe tiens^^
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Perrinne

Je viens justement d'en trouver des sympas....
Z'avez votre volatile ouvert, champagne ?
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Sakurahime

Un pioupiou, c'est bien ça!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

Ah tite question bête...

Une noble peut-être anoblir une personne sur les terres de son mari, si je puis dire vu l'entité héraldique, quand celui-ci est malade?(retraite et pas loin de passer en retranchement)

Me semble que oui mais maintenant qu'on m'a posé la question, j'ai un doute

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

me semble que non justement.
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Perrinne

Non, le titulaire c'est l'epoux.
Sans procuration dument identifiée, la réponse est non.
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Sakurahime

Ahhh ben j'ai bien fait de poser la question!

Merci mesdames!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

En mode remontée fantastique :

Zoyah a écrit:

HAN.

Neyco a écrit:

Enfin bref, un roturier ne peut porter plainte contre un noble comme pour les clercs en gros.
Il faut qu'un noble représente cette personne atteste de sa bonne foy et ou dépose dossier en son nom.

Pas comme les clercs, non. Pour le clergé local et provincial, tout dépend des législations locales. pour les cardinaux, c'est Haute Cour de Justice.
Sinon, il faut effectivement un parrainage d'un noble, sachant que le comte ne peut pas être le parrain, puisque la justice pénale locale est rendue en son nom.

Sakurahime a écrit:

Ah! Je comprends mieux cette lettre qui m'est arrivée aujourd'hui :

Citation:

Expéditeur : Naudeas de Vandimion
Date d'envoi : 10/10/1461 - 18:37:16
Titre : Lettre simple
Bonsoir,

je ne sais pas comment expliquer la situation mais je vais le faire simple. Mon époux est depuis déjà un mois en retraite, je n'ai point de nouvelles et je ne sais quand il ressortira, c'est Roderick de Vandimion dict Celtic.

J'aimerais savoir si je peux anoblir à partir de son Vicomté. En effet, un ami m'a beaucoup aidé, m'aide toujours grandement. Je sais qu'il a deux fiefs avec Beaumont en Roure dont Saint Melany que j'apprécierais d'attribuer. Alors est ce qu'en tant qu'épouse, il m'en est possible ?

Que le Très Haut vous protège

Naudeas

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Zoyah a écrit:

Donc si je comprends bien.
Un perso se fait éradiquer, le joueur a un mois pour le recréer et le signaler au jd@héraut. Quand le personnage se fait éradiquer par les admin, ça fonctionne aussi ?

HRP

Pour préciser les choses : c'est à moi, en tant que joueuse du RA que le joueur qui recréé sa fiche dans le mois doit écrire, car je suis en relation avec les admins, pour vérifier justement si celui qui fait la demande a vu son compte disparu dézingué pour tricherie ou non.

En ce qui concerne Davor, je dois avoir le mp quelque part... il est bien considéré qu'il ne peut se réclamer des avantages que son premier perso avait. Le joueur est bien au courant. Je n'ai pas le droit de l'empêcher de recréer un Davor.

/HRP
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Linoa

Pour Davor de toute manière il a renoncé à tous ses fiefs avant de mourrir donc peut rien récupérer.

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Ingeburge

[Nope. Mais il y a la question d'un éventuel anoblissement qui pourra un jour se poser si le perso s'investit dans sa province. Et dans ce cas-là, tout ce qui relève du Davor premier ne pourra être utilisé pour le Davor 2.0^^]
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Linoa

Aussi ^^

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Sakurahime

C'était bien pour Naudéas en effet, je lui ai expliqué les choses suite à la réponse de Champagne et Saint-Jean.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Quand, si vous me le permettez? Car sa lettre est arrivée chez moi le 10. Je veux juste contrôler qu'elle ne passe pas par moi après que vous lui ayez répondu.

Sinon, j'ai une question : un champion qui représente un noble à une joute peut-il être roturier? J'ai bien une idée de la réponse mais je préfère avoir confirmation, ou infirmation. Merci!
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Maltea

si mes souvenirs sont bons, ça avait déjà été discuté et la réponse était non, mais franchement je peux me tromper, y a tout ce qui mélange dans ma tête depuis quelque temps.
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Neyco

De ce que Minerve m'avait dit non c'est pour cela que souvent le champion était fieffé par le noble un peu ce que je vais faire avec le gamin.
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Perrinne

A mon souvenir, non également.
Descendant d'un noble, sans souci, mais pas sinon.
Les joutes sont un privilège de la noblesse.
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Ingeburge

C'est bien ce que je pensais, le champion doit remplir les mêmes conditions que celui qu'il représente : noble par lui-même ou du fait de son ascendance directe.

Merci!
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Lanfeust86

Help me...

J'ai de gros soucis d'affichages de blasons. Souvent sur Imagshak.
J'ai beau toucher au firewall, effacer les cookies, rien n'y fait.
Auriez vous une idée d'où cela pourrait venir ?

Exemple je ne vois pas le blason des Dénéré pourtant hébergé récemment par Annelyse :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=85848266#85848266

Sur l'armorial de Sylvestre, des blasons que j'ai hébergé ne sont plus visibles, idem dans mes fiches au LD.
Cela me cause vraiment des soucis...
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Perrinne

Pas virer les cookies mais vider le cache plutot.
Ou alors si tu es sur FFx ou IE, faire "shift-F5", ou "Ctrl+F5" (j'oublie toujours lequel pour lequel des navigateurs) => ca force l'écrasement du cache avec une nouvelle requete au serveur en face.

J'ai personnellement ce souci quand je jongle avec un proxy au boulot. Habituellement, le "forcage" du rechargement de la page me suffit. Attention "F5" va d'abord voir dans le cache interne avant d'aller solliciter le serveur web, donc sans effet pour ton problème.

Je ne sais pas si j'ai été assez claire, j'ai tendance à habituellement utiliser les termes usuels anglais plutot que franciser.
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Lanfeust86

Le cache je l'ai fait aussi.
Ta manip ne change rien.

Que je sois sous FF, GC ou IE ce blason ne s'affiche pas, le lien sur un onglet ne donne rien.
Je vais désespérer je crois.
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Ingeburge

Oul, désolée, je n'y connais strictement rien.

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Lanfeust86

Je lui demande de l'héberger ailleurs, ça sera plus simple je crois.
mais si quelqu'un a une idée, je suis preneur.
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Neyco

(Même soucis que toi en ce moment si tu trouve solution pareil je suis preneuse. Surtout que pire pour moi PC reformaté donc niquel... je suis sous chrome au cas ou ^^)
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Enduril

(J'ai eu le cas il y a quelques mois et j'ai trouvé la solution par un pur hasard, sauf que je ne me souviens plus exactement comment. J'ai honte.

Mais de ce que je me souviens, j'avais la case avec la petite croix rouge et avec un clic gauche, j'étais allée dans la rubrique "information sur l'image", c'était des autorisations non données à ce niveau là qui me coinçaient, mais je ne me souviens plus desquelles, ni sous quel onglet. Vous ne risquez pas grand chose à tenter d'aller voir.

Petite question que je me pose. Depuis que je joue, j'ai toujours entendu dire que c'était une règle HRP de Celsius de ne pas donner en fief une ville ayant une existence IG.

Or, j'ai vu en alcôve du Languedoc que Genève avait été attribué en comté. Les villes du SRING ont des règles différentes ? Ou on a le droit maintenant d'attribuer les fiefs correspondant aux villes IG ?)
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Ingeburge

[Normalement non. Je cherche justement la règle à ce sujet.]
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Maltea

[au secours...

Question: mariage ig entre noble et roturier, c'est bien considéré comme dérogeance si marié par un curé de l'ea rome non? si c'est juste en guise de fiancaille rp parlant, sans curé ou curé de l'EAF ça ne compte pas?
Si pas de rp derrière? Je me rappelle plus.

autre question après combien de mois de retranchement le mariage est il considéré comme rompu?]
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Neyco

(oula le mariage est pas forcément considéré comme valide si c'est pas enregistré. La preuve on peut marier deux femmes ou deux hommes. En sachant que une fois fait à moins de la mort ou un autre mariage ce truc IG reste à jamais présent sur la fiche.

Ensuite un mariage est rompu que par l'EA de rome donc si 1 an en retranchement si personne ne fait démarche alors toujours marié. Par contre après abandon de 3 mois passé je crois 3 mois et demi alors on peut lancer procédure pour abandon et c'est tout de mes souvenirs

)
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Linoa

Traité ici LJD Maltea ^^

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=84560834#84560834

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Maltea

(super je savais que tu me trouverais les textes^^ je mets déjà 4h pour trouver mon alcove du coup un texte parmi d'autres c'est cata^^ merci bien

Même souvenirs que toi concernant l'abandon mais pour le retranchement par contre je ne savais pas combien de mois, donc c'est plus que la hérauderie du coup^^
Bon va falloir que je cherche si enregistrement ou pas, parce que là c'est un non sens, enfin y a eu ennoblissement par la suite du gus mais tout de même, les suzerains ont laissé faire, le curé aussi, à se demander pourquoi ils veulent un rp de noble s'ils ne suivent rien et continue à jouer les paysans

L'autre je sais que pas enregistré, c'était juste comme des fiancailles dans leur esprit, mais comme fait par un curé de l'EAF, du coup on se demandait si problème il y aurait alors que le vrai mariage rp se fera mais plus tard et par rome, enfin si ils trouvent un curé surtout^^.)
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Linoa

Mais y'a pas de soucis, je peux au moins te donner ça pour toutes les misères que ma Lin fait à Malt'

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Maltea

(atta quand malt va péter sa durite, elle fera pas long feu la linotte^^)
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Linoa

Mais oui mais oui

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Deedlitt

J'aurai besoin d'un ou d'une généalo pour faire équipe avec moi une heure ou deux. J'ai enfin publié mon classement définitif pour les joutes. Par contre j'ai peur que certaines situations (notamment les morts) m'aient échappés. Quelqu'un qui voudrait bien jeter un oeil avec moi?
Plutôt un soir si c'est possible, si pas possible me laisser les commentaires/corrections, dans mon alcôve.
Please HELP

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Ingeburge

C'est MON travail, Minerve!

Donc je viens.^^
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Deedlitt

L'habitude d'avoir eu le coup de main de l'ancienne Phylogène que vous étiez qui m'a fait penser généalo. Bref merci!
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Linoa

Même Montjoie ne résiste pas à ces yeux

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Ingeburge

Je dirais plutôt que Montjoie ne résiste pas aux listes, classements, nobiliaires et autres compilations.

J'vais où Minerve?
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Enduril

Ingeburge a écrit:

[Normalement non. Je cherche justement la règle à ce sujet.]

[Je ne sais pas où est le texte officiel, mais en gargote languedocienne, topic hérauderie, on a ça :

Citation:

Arrow Comment sont choisis les noms des terres attribués à un noble ?

Ces terres devront être un nom de lieu existant dans la France de 1453 (donc pas de duc du Mordor). Pour éviter les confusions, il est interdit de choisir une ville ou une province existant dans les RR. Si une ville est créée ultérieurement à sa distribution comme fief, le porteur du titre doit alors en changer.

Les anciens ducs ou comtes choisissent un fief de retraite dans la province de leur mandat, mais pas forcément (étant entendu qu'ils sont anoblis par le Roy lui-même). Ils peuvent donc, en le justifiant au niveau RP, se choisir une terre dans un autre comté/duché.
Les sujets anoblis devront par contre choisir une terre se situant dans la province du duc ou comte en exercice qui les a anobli. Il faut bien sûr que la terre ne soit pas déjà prise.

Dans chaque Hérauderie régionale est tenue à jour une liste de noms de fiefs susceptibles d'être attribués. Le fief pourra être choisi dans ces listes ou hors de celles-ci à condition d'avoir l'accord de la Hérauderie.

.../...

Texte promulgué le quatrième de janvier de l'an de Pâques mil quatre cent cinquante trois.

Aucune signature et posté par un PNJ invité le 04 janvier 2006. Si ça peut servir...]

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=32012
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Ingeburge

[Ah, nickel. Je sais où chercher maintenant, j'avais mis en annonce les vieux textes de la Hérauderie et avec cette date-là, ça m'évitera de me faire les vieux sujets de la salle des caducées. Merci beaucoup, je vais le ressortir!]
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Perrinne

[Bizarre, c'est le genre de truc que normalement j'ai du intégrer dans le codex quand je l'ai écrit car j'ai repris une à une toutes ces vieilles règles.]
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Ingeburge

[

Faut que je regarde mieux alors. Et de préférence la journée.

Merci.

]
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Zoyah

[Ici : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=70350823#70350823

"Les villes du Royaume ne sont pas considérées comme terres nobles même si elles le furent dans leur passé. "]]
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Perrinne

[Merci tu me rassures ! ]
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Ingeburge

[Merci.

Mais question : d'où c'est venu car ça date effectivement et j'en ai toujours entendu parler. Des admins? Comme le fait qu'on doit éviter les octrois sur les parties non codées – ce dont là encore l'Empire ne se prive pas?]
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Enduril

[Des infos que j'avais eu à l'époque dues à ma trop grande curiosité, c'était une décision des admins. Il me semble que ça venait de LJS, mais je n'en mettrais pas ma main au feu.]

Question que je repose ici. Serait t'il possible d'utiliser comme partition coupé courbé en vis d'escargot vers la dextre ? Et dans l'affirmative, j'aimerai confirmation du fait que la boucle de la partition puisse recouvrir partiellement un meuble du moment que le meuble reste clairement identifiable. Merci.
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Perrinne

Oui pour le parti courbé, non pour le recouvrement ou la découpe de meuble.
C'est une partition. Une partition n'admet pas de recouvrement ou de découpe de meuble hors le sur le tout et les "mi-machin".
J'ai un leger doute pour l'enté, qui pour moi est une plutot une charge comme le franc canton et le franc quartier.

[Vu la date, ca vient des premieres règles validées par LJS en effet. Mais à nouveau, ca ne concernait que la "herauderie de France". ]
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Deedlitt

Ingeburge a écrit:

Je dirais plutôt que Montjoie ne résiste pas aux listes, classements, nobiliaires et autres compilations.

J'vais où Minerve?

Il est publié dans le topic de classement en chapelle, et pour les commentaires, dans mon alcôve ici, je trouve que c'est pas mal. Enfin l'important étant le petit coup de correction. Il faut dire que je l'ai fais en deux fois... Commencé en Février/Mars... Terminé avant hier... Donc fatalement il y a des choses qui ont bougées.
Un grand merci Montjoie.
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Zoyah

Est-ce que quelqu'un aurait ce phénix en plus grand, voir un svg ?

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Perrinne

Estampes l'avait refait il y a quelques semaines (début juillet-sujet "demande d'aide") car Maud St Anthelme le souhaitait pour ses armes familiales. (svg)
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Ingeburge

Voici celui qui a été refait par Estampe :

[Donné en png par contre]
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Zoyah

Merci.

J'ai une question.
Ma cérémonie d’allégeance (25 sept/25 oct.) se termine ce soir.
J'ai un couple en dérogeance.
Il s'agit de Garzimlebo et Isambre, Ducs de Rauzan et Barons de Luzech.
Garzim tient en propre le fief de Rauzan.
Isambre celui de Luzech.

Isambre est en retraite depuis le début de la cérémonie.
Rien à lui reprocher.
Par contre son époux lui était bien actif jusqu'au 18 octobre, date à laquelle il s'est mis en retraite sans faire allégeance.

Ma question est la suivante.
Est-ce que c'est le couple qui est dérogeant ou juste le duc ?
Si la duchesse décide de les sanctionner, est-ce que la destitution ne peut porter que sur le titre de Rauzan ou c'est obligatoirement tous les titres ?
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Ingeburge

Seul l'époux est dérogeant. Mais en vertu de l'entité héraldique, la décision de destitution touchera les deux fiefs car il aurait pu et dû faire serment pour les deux. C'est dur, oui. Il faudra donc préciser à la duchesse que la faute de l'un sanctionne les deux. Après, ce sera son choix à elle.
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Zoyah

Bien merci.
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Lanfeust86

Un petit doute niveau brisure.

A l'origine Argawaen a ça :

Et il voudrait ça suite à son mariage :

Cela me semble bon mais je voudrais vos avis. Bon après je le referai car je le trouve pas de grande qualité.
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Linoa

Mantelé versé?
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Sakurahime

Je ne vois qu'un truc comme ca oui, car les dimensions ne sont pas bonnes pour un tierce en pairle.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Un mantelé est il une partition ?
Telle est la question....
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Linoa

Oui.
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Perrinne

Vu que le chapé ne l'est pas, la question se pose.
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Lanfeust86

Ils voulaient peut être faire un tiercé en pairle...

J'ai le mantelé dans les partitions moi.

http://leherautdarmes.chez.com/partitions.html
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Perrinne

Le tiercé en pairle est exclu/impossible, Sylvestre et vous savez pourquoi.
Et ici, selon les proportions, ce n'est pas un mantelé correct.
Par contre, sur d'autres sources, le mantelé n'est pas repris dans les partitions au sens strict.
Reste une autre solution "toute bete" : un coupé édenté d'une piece.... mais à nouveau, les traits ne sont pas placés au bon endroit car les extrémités doivent démarrer au coupé, pas plus haut ou plus bas.
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Linoa

Ou un coupé en chevron versé

mais pas assez "pointu" donc de toute manière faut le refaire.
L'aime bien celui là.
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Cleopatre2

Pour les seigneuries vénales, est il possible d'en posséder plusieurs dans la meme province ? vu qu'on peut posséder plusieurs SM.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Pas de raison qu'on ne puisse pas tant que la personne paie.
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Lanfeust86

Si tu veux faire une proposition de coupé chevron inversé te gêne pas Phylo.

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Linoa

Chiche

Mais j'avais fait ça pour Eilinn, en plus ondé :

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Ingeburge

Moi j'ai des sources qui ne mettent pas le mantelé dans les partitions. Il y a les quatre principales, et ce qui en dérive en combinant.
Et le mantelé, je serais curieuse de savoir, ça combine quoi.

Sinon, pas de limite pour les vénales.
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Cleopatre2

Merci Montjoie
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Erwelyn

Question au niveau des dérogeances lors des cérémonies d'hommage ou d'allégeance. s'il y a plusieurs personnes qui sont en dérogeance, est-ce que la sanction est la même pour tous ou le régnant peut faire au cas par cas ? Donc, demander la destitution pour l'un, mais pas pour l'autre ?
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Zoyah

La même pour tous. Le régnant sanctionne tous les dérogeant s ou personne.
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Perrinne

Ingeburge a écrit:

Un coupé chevroné abaissé ?

* se retient de tirer la langue*
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Erwelyn

D'accord merci Guyenne !
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Ingeburge

Plisse les yeux en entendant Pépé.
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Perrinne

Non mais je suis d'accord pour le mantelé, c'est bien pour ca que je posais la question à Sylvestre initialement.
Hormis l'émanchure abaissée à la moitié pour la pointe (j'ai oublié le terme qui n'est pas abaisée mais "mi qqch") je seche aussi.
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Ingeburge

Aaaaaaaaaah! Le plissage d'yeux montjoyesque.^^
J'avoue que j'avais pensé à un mantelé renversé pour un blason de famille que j'avais à composer car il s'agissait d'un côté d'un blason à croix et cantonné et de l'autre d'un blason avec chef et dont le meuble principal n'était pas symétrique. Mais j'ai butté sur ça. Finalement, j'ai fait un coupé, ce n'est pas trop trop laid.
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Linoa

Proposition : coupé en chevron versé

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Perrinne

Mon souci, Phylogene, c'est que si on part d'un "coupé", les traits du coupé doivent normalement commencer au milieu de la hauteur de l'écu non ?
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Zoyah

J'ai trouvé ceci sur le coupé chevron.

"Per chevron sable and argent, three gryphons' heads erased counterchanged [coupé en chevron de sable et d'argent à trois têtes de grifon arrachées de l'un en l'autre]", Toke, an Essex Knight, Arundel Roll (Foster p. 191)
source : http://lalanguedublason.blogspot.fr/2012/09/de-lun-en-lautre-en-langue-du-blason.html
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Linoa

Pour moi, la hauteur entre la base du coupé fait et la pointe, doit être centrée, soit à la moitiée, on doit être au centre de l'écu. Pour moi, c'est comme un ondé, la ligne du centre de l'écu est au centre des ondes. C'est ce qui a l'air représenté au troisième.
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Perrinne

C'est possible, mais ne doit-on pas prendre la pointe de l'écu et non pas le bord inférieur plutot pour évaluer cette proportion ?
Quoiqu'il en soit, cette proposition est bien plus belle que l'autre !
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Linoa

Ben on prend pas en compte la pointe pour tout ce qui concerne les pièce honorable et autre donc je vois pas pourquoi on le ferait pour le coupé.

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Ingeburge

Saint-Jean ne parlait pas du point de départ sur les flancs de l'écu?
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Zoyah

J'ai une question.

Un noble poitevin souhaite octroyer une terre à une fillette (pj) comment cela se passe-t-il ? Il y a une tutelle mise en place ?
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Linoa

Soit on refuse soit y'a une tutelle oui, je crois que c'est ce qu'il s'est passé pour Yolanda, la tutelle.
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Erwelyn

Je ne sais pas ce qui arrive aux nobles mainois mais j'ai reçu un courrier pour l'hommage avec hommage à la Couronne et non au Roy, et un autre de vive voix où le noble en question rend hommage à la Couronne.
Je ne pense pas me tromper si je les reprends en leur signalant que c'est au Roy qu'il faut rendre hommage en Domaine Royal et non à la Couronne, n'est-ce pas ?
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Perrinne

Oui, c'est clairement stipulé dans le codex
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Maltea

bah c'est simple à comprendre, ils ne veulent pas du roi mais veulent prouver par l'hommage que malgré lui, ils resterons fidèles à la couronne, le stratagème est vieux comme le monde et c'est pour éviter de mentir, mais bon voilà....
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Erwelyn

Merci Saint Jean, et oui Champagne, c'est là où je voulais en venir. J'avais bien remarqué que c'était pour éviter de citer le Roi et en ce que cas, être sûre que le serment fait en direction de la Couronne était bien invalide, comme je le pensais.
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Kami.

Je voulais savoir si quelqu'un a un fief nommé Laqueuille ou Chavagnac enregistré dans sa marche ?
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En changement

Erwelyn

Pas en Maine
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Linoa

Mis à part donc Laqueuille déjà trouvé pour le BA en SM je crois, non.
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Zoyah

Je n'ai pas.
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Enduril

J'ai une question. Est t'il possible d'avoir des censives dans les fiefs et donc des hommages pour diverses choses, une ferme, un champ, un moulin et j'en passe, qui ne soient pas anoblissant, mais donne lieu au départ à un tel serment ainsi qu'à un paiement de cens annuel et/ou de jours de corvées ?

Dans l'affirmative, comment pourrait s'organiser ce genre de chose ?

Normalement, si je ne me trompe pas, c'est une comparution avec rédaction d'un acte devant un notaire, un juge ou un représentant de la loi.

Donc si c'est faisable, cela devrait t'il être délégué au juge comtal ou au prévôt des maréchaux, ou à un officier de maréchaussée, où devrions-nous déléguer ça aux hérauts qui seraient d'accord pour s'en charger ?

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Ingeburge

[Si un tel RP se met en place, enfin s'il y a demande des joueurs, rien nempêche que dans ce RP on fasse appel au héraut. Cependant, il faudra juste faire comprendre que les éventuelles répercussions pour cause de manquement ne seront pas réglés par la Hérauderie, via son tribunal. Il peut y avoir un RP de sanction mais ça se joue selon ce qui a été décidé lors de l'acte pour la censive.
Avec le joueur d'un vassal d'Inge, on a joué l'aveu par exemple. On est passé par un notaire PNJ mais Inge a déjà reçu, en tant que RA, un aveu pour un fief tourangeau, le duc de Touraine aussi et Inge avait répondu qu'elle consignait et garderait par-devers elle, et qu'elle attendrait une éventuelle contestation du duc.]

Linoa

Saint Jean, tu as validé le blason de Doucebrise, elle est marié au sieur Kerraaoc de Foäcy? Je viens juste de retrouver dans ma mémoire où j'avais vu cet écu.
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Sakurahime

Question à 2 question... à votre avis, le blason d'Altivillare peut-il être admis dans un mi-parti? un mi-coupé ca me parait impossible mais j'ai un doute pour le mi-parti...

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Nan, les inscriptions

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Sakurahime

Bon ben ce sera un écartelé, toute façon c'était temporaire^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ascalon

Petite question ... Je précise que l'affaire sera bientôt portée en Cour d'Appel et que j'envisage même d'y donner une suite héraldique ou "pire" .

Lors de la dernière cérémonie d'allégeance, un noble, Slamjack pour ne pas le nommer, me traite de 'Trou du cul". Je porte l'affaire devant la Cour civile, elle relaxe l'accusé, normal, le Comté est tenu par les FSF ... Jusque là rien de très anormal. Le point qui me choque, c'est que l'accusé appelle pour sa défense le Comte de Flandre, celui là même qui délègue ses pouvoirs de justice au juge. Et ce même comte se déplace à la Cour et annonce qu'il n'a pas reconnu la voix de son grand ami, d'où la relaxe ...

Peut-on y voir là une Justice tronquée et une Protection bien pâle de la part du suzerain ? (car il y a clairement mensonge dans le témoignage)
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Neyco

En même temps, pour ce genre de choses, il aurai fallut qu'il y ai basse justice, à moins qu'il n'y ai de loyx en local alors c'était saisine. Pourquoi deux nobles vont en local c'est pas possible. Venir ici nous demander aurai été très bien.

Forcément qu'il allait le relaxer de toute manière c'est presque un vice de procédure un juge doit être neutre basta.

Vous estimez que vous avez été insulté et votre suzerain à pas fait son boulot saisine au greffe. Donc vous me faites un jolie dossier et zouc zouc. Au pire je peux vous aider au scriptorium mais il faudrait être réactif dans la semaine au plus tard qu'il soit déposé et acté recevable. Rien que pour l'insulte normalement cela est recevable, et non on va pas à la CA.

Les loys héraldiques sont claires, insultes entre deux nobles ça marche, aussi il ne peut le Comte faire justice du genre sinon c'est facile. La CA n'est pas apte à juger un noble surement pas. Et maintenant c'est le Tribunal du Palais.

Je ne vous cache pas ne pas comprendre pourquoi découvrir que maintenant de votre part cette insulte, surtout que maintes fois je me suis proposé de vous aider pour ce genre de disons le "soucis" et autres "embêtements".
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Ingeburge

Je ne suis pas sûre de comprendre non plus.
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Ascalon

Humm, je veux bien déposer ici, mais un comte en exercice, ne peut être jugé que par la HCJ.

Pour ce qui est de mon ami Slamjack, je vais porter une autre affaire devant le Tribunal Héraldique, une affaire où j'ai été frappé ... oui rien que ça !

Pour la CA, le dossier sera déposé bientôt, même s'il s'agit de deux nobles, ils pourront toujours acter que le jugement était biaisé par la présence du Comte des Flandres parmi les témoins ... Et ça me fera deux mensonges dans une même affaire ... D'où une autre saisine ... Je vais essayer de trouver un peu de temps pour gérer ça, même si j'avoue que ce n'est pas ma priorité actuellement.

Merci de votre proposition Astrée, je prendrai plume sous peu.
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Deedlitt

Citation:

Peut-on y voir là une Justice tronquée et une Protection bien pâle de la part du suzerain ?

Oui vous pouvez requérir pour non respect du serment vassalique => bonne justice.
Et non un Comte en exercice ne peut être juger qu'en HCJ pour les délits relevant du pénal. Je m'explique, comme vous l'avez compris le comte détient les pouvoirs judiciaire et législatif pénaux dans sa province, ainsi pour pouvoir le juger il faut faire appel à une instance supérieur en terme de droit => la HCJ.

Ici nous parlons de droit héraldique.

Statut de la HCJ a écrit:

Art. 221-11-2 : Du Committimus
[...]

La Haute Cour de Justice est seule compétente pour juger pénalement les Cardinaux, les Pairs et les Grands Officiers, ainsi que les Régnants de province, à savoir les Comtes, Ducs et Gouverneur en exercice.

La Haute Cour de Justice ne peut se substituer en prime instance aux juridictions non pénales.

Ingeburge

Les plaintes attendront Flandre, elles datent de plusieurs semaines, elles peuvent encore attendre.
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Ascalon

Oui elles attendront j'ai autre chose à faire en ce moment, mais pour la CA j'ai dû presser le pas pour ne pas dépasser le délai ...
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Sakurahime

Je n'ai pas tout suivi pour Namaycush, quels sont les titres qu'il porte encore?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Il me semblait qu'il n'en portait plus aucun...

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Neyco

il n'en porte aucun en effet.

Si il est en PA j'écris au régnant qu'il le mette en procès na.
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Sakurahime

Ah ça je ne sais pas où il est, c'est juste qu'en déménageant les fiches de fief du PA, je suis tombée sur la seigneurie que le Vicomte de Brantôme lui a octroyé sur ses terres.
En bibliothèque je n'ai pas vu de contreseing sur une destitution ou une restitution, et je me demandais du coup s'il l'avait toujours ou pas, et si non, comment il l'avait perdue.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Neyco

Je sais juste pour les fiefs de mérites mais pas issue de mérite. j'ignorai qu'il en avait un tiens.
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Maltea

Question à même pas deux écus, mais à laquelle je n'avais pensé et ne voulant pas faire d’ânerie... un décédé dont le trépas est acté par l’église mais pas encore par la hérauderie, l'épouse peut-elle encore porter le blason mentionnant les fiefs de son époux?

Pour moi la réponse est oui puisqu'encore aucun acte héraldique, mais je préfère demander pour être sure.
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Linoa

Je dirais oui pour les mêmes raisons.
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Neyco

Ben oui tant que pas enregistré. Sans compter le délais de deuil quoi, on va pas débarquer eh oh vot'blason en règle et fis ça.
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Deedlitt

Pas mieux.
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Mclegrand

J'ai une question après discussion avec Maine : On m'a dit que le contreseing pour un fief de retraite n'est pas à afficher avant le prime hommage. Donc de ce que je comprends si il y a prime hommage, il y a contreseing, et sinon, pas de contreseing -ni de fief-.
Mais ce qui me rend perplexe, c'est que le contreseing dit "se voit octroyer le fief de retraite de [...], érigé en vicomté et portera, après prime hommage en bonne et due forme"

Donc je le comprends comme à mettre dès que le choix est effectué, même s'il ne sera actif, conformément à ce qu'il y a marqué dessus, qu'après prime hommage.

Du coup, soit la formulation est bizarre -futur employé quand de toute manière il est publié après- soit on peut bien le publier avant le prime hommage demandé dans le contreseing ?
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Perrinne

Le codex stipule clairement que d'abord on fait l'hommage, ensuite on enregistre le contreseing dans les registres et c'est cet enregistrement qui est permet à un noble d'entrer en pleine possession de l'ensemble.

En fait, si on voulait etre complet, on devrait tous faire un document de témoignage héraldique où le contreseing du Roy d'Armes - bel et bien daté avant pour entériner sa validation et qui parle donc au futur - apparaitrait comme les patentes que l'on joint à nos contreseings d'octroi de fiefs issus de mérite. Et disant que nous avons bien vu cet échange de serment et qu'à partir de là, et du contreseing émis, le noble entre en plein prérogatives de son fief et des droits et devoirs liés.

Si on le fait avant - la publication - , comme il n'y a aucun document écrit attestant du témoignage, c'est loupé car l'enregistrement faisant l'entrée en prérogatives, on n'a aucune possibilité de prouver que l'allegeance/hommage s'est bel et bien fait.

Donc oui, la tournure est bizarre, mais comme le document du RA doit etre scellé avant que ne puisse se faire l'échange de serment...
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Ingeburge

Namaycush est toujours seigneur d'Agonac, seigneurie mouvant du vicomté de Brantôme. Son suzerain étant un fantôme, il n'a pu être sollicité pour prendre ses responsabilités.

Sinon, vraiment, on parle du contenu de mes contreseings et de mes tournures?
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Mclegrand

Se fait tout petit
Moi je sais pas je viens d'arriver je trouve ça bizarre je demande, c'est tout
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Ingeburge

Vous ne demandez pas, vous dites que c'est bizarre. Il y a mieux dans le genre questions. Ce n'est pas bizarre, cela prend en compte tout ce qui doit l'être.
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Sakurahime

Ingeburge a écrit:

Namaycush est toujours seigneur d'Agonac, seigneurie mouvant du vicomté de Brantôme. Son suzerain étant un fantôme, il n'a pu être sollicité pour prendre ses responsabilités.

Ah je n'étais pas sûre, merci pour l'éclaircissement Montjoie!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

En tout cas il est en Touraine avec des berrichons

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Ingeburge

J'ai cru comprendre ça, encore que vaguement... En armée?
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Linoa

Lance, on n'a pas encore vu d'armée pour le moment mais soupçons d'un débarquement sur un nœud d'un autre groupe je crois, bref on est en alerte maximum quoi.

Edit : Lance de Namaycush, Caro, Crowsam, Cynanque, Dragones, Duchessesherry, Theudrick.
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Lanfeust86

Poutrage.

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Sakurahime

Petit appel à l'aide pour gros au secours!

Quelqu'un aurait-il un enté en pointe vierge?

Grand format si possible, mais si c'est pas le cas, j'vais pas faire ma pénible^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

png ou svg?

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Sakurahime

Peu importe^^

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Merci.

Et les entés, moi, pas de modèle, je fais en fonction du blason à composer.
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Sakurahime

J'aimerai bien aussi mais je n'arrive pas a faire des courbes correctes et potables alors je fais l'inverse je construis autour de l'enté.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Même avec un chemin et des guides ????
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Sakurahime

Je ne sais pas me servir de ces trucs là sauf pour faire une ligne droite

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

[C'est le même principe, faut juste courber ensuite.

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Elisabeth_stilton

Moi j'ai une question. Ayant vu Lionel en chapelle, bien qu'en retrait j'ai écouté ce qu'il se passait, c'est mon suzerain. Seulement, Sylvestre vous dites qu'un brisure doit être de couleur unie. Soit mais dans ce cas pourquoi m'avoir validé une rose or et azur comme brisure pour Anna Jagellon ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Besoin d'une petite confirmation, une brisure comme le lambel, on le place bien sur la partie haute des meubles ?
Les Cassel m'ont proposé des brisures, mais en décalant les meubles vers le bas pour que la brisure soit en chef sans brocher.
Pour moi c'est pas bon mais j'aimerai confirmation.
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Perrinne

Pourquoi ne pourrait-on pas mettre la brisure où on le souhaite ?
Certes, pour le lambel, il est de coutume de le mettre en position haute, mais pour les autres brisures ?
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Elisabeth_stilton

Moi la brisure des Jagellon est centrale et celle de ma famille sont en bas.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Ma question n'est pas de savoir si on le met en haut mais qu'il n'est pas possible de baisser les meubles pour que la brisure ne soit pas dessus.

Bien entendu on met la brisure en haut, en bas, à gauche à droite, peu importe.
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Elisabeth_stilton

Les meubles brisant l'écu stilton sont en dessous et non pas sur le meuble principal.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Oui, en effet, les armes doivent demeurer en l'état. C'est à la brisure à etre positionner poru avantager les meubles.
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Lanfeust86

Merci.

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Elisabeth_stilton

Il m'a fallu un moment et surtout une bonne observation des blasons proposés pour enfin comprendre. Enfin, Sylvestre, pouvez répondre à ma question ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Neyco

Saint Jean j'aurai besoin de vos lumières auriez vous vu Harpège depuis sa condamnation? Car il semble qu'elle ne porte toujours son écu enlaidit d'après Asti.

Petite moue du dite oui qu'elle le porte bien sinon j'aurai encore du boulot O joie.
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Lanfeust86

Les juristes, j'ai une question, un régnant peut il refusé l'allégeance d'un conseiller noble pour son comportement irrespectueux au conseil ducal.
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Perrinne

Non astree, je suis les hospitaliers depuis lors et nos chemins ne se sont plus croisés.
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Neyco

Arf bon je vais lui écrire personnellement en plus au pire demain.
Si asti vous écrit au moins vous saurez.

et pourquoi ça? Irrespectueux c'est à dire, si c 'est du genre votre idée est nulle ben c'est qu'un avis. Si c'est affaire de politique cela ne me regarde pas, évincer ses adversaires c'est de vive voix et à coup de débat qu'on règle ça, ni en pénal ni ailleurs contrairement à ce que certains croient.

donc présentement il me manque de la matière.

(ensuite si c'est après le truc des allégeances que ce fut fait ben non hein c'est pas rétroactif.)
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Lanfeust86

Je ne suis pas dans le conseil ducal mais pour la régnante cela contrevient au vivre noblement apparemment.
Après c'est assez limite d'accepter le serment de quelqu'un qui ne vous respecte pas comme suzeraine, hypocrite même je trouve.

Enfin je vais essayer d'avoir plus d'infos.
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Elisabeth_stilton

Tousse, sait on jamais si elle était invisible. A croire qu'elle avait tout perdu de sa grossesse.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Neyco

Oui je vous prie, mais j'aimerai en effet plus de détail. Car hypocrite juste pour quelques mots à voir lesquels.
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Deedlitt

Attention, il faut voir ce qui est en question effectivement. De plus refuser l'allégeance n'engendre pas la destitution. On a déjà vu de nombreuses fois le cas en Flandres. Il faut que la demande soit suivit après par le feud en question. Sinon cela ne sert à rien.
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Gnia

Bonjour, petite question concernant un blason.
En vérifiant les recherches sur la seigneurie de Mazères en Toulousain, il a été trouvé que le blason enregistré et validé actuellement n'est pas le plus ancien.

J'ai ceci qui est antérieur :

Citation:

Le premier blason de Mazères "d’azur, au dextrochère de carnation mouvant du flanc senestre d’une nuée d’argent, et tenant une lance d’or" est attribué à la commune par une ordonnance du Roi de Navarre en 1578. Il a pour devise « La main armée pour te servir ».

http://www.ville-mazeres.fr/Les-blasons-de-la-Bastide

Ma question est, l'ordonnance peut-elle avoir entériné l'usage d'un blason antérieur à 1578 ou pas ?
Il n'y a aucune trace d'un blason encore antérieur et je me demande si prendre celui-ci ou faire une composition.

Lanfeust86

Pour Elisabeth ben là moi je comprend pas trop, quant on brise mettre plusieurs teintes je trouve cela plutôt confus car pour le coup on ne sait pas si y a plusieurs brisures ou pas.

Imagines j'ajoute un meuble et je décide de modifier la moitié d'une autre teinte pour en faire un brisure pour un enfant.

Pour moi la brisure jagellon est incorrecte sauf si on me dit que c'est possible...mais cela porte à confusion. Donc je refuse ce type de brisure.
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Perrinne

Gnia : je connais ce blason, probable qu'il soit déjà pris ici.
Mais dans l'absolu oui, il peut avoir anteriné une coutume.
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Linoa

Pour la brisure moi je suis pas d'accord, pour les premières génération on peut utiliser toutes celles qu'on veut mais arrivé à plus de deux, le changement de couleur est à éviter justement parce qu'on ne sait pas qui a quoi. A mon sens il y a qu'une seule exception c'est quand tu brises pour trois enfants par exemple, le même meuble mais d'une couleur différente, pas d'une génération à une autre mais dans la même.
A ce moment là tu peux briser en ajoutant un meuble comme bon te semble, ça t'évite de devoir te "brider" et ça n'empêche pas que dans le cas du Jagellon, la fleur peut être d'une autre couleur mais ensemencée de la même manière pour la même génération, tant qu'à la génération suivante, la rose ne bouge pas.
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Elisabeth_stilton

Il a été accepté le blason Jagellon donc à priori c'est possible. De fait l'épée de Lonan peut être bicolore.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Ben moi je valide pas Mnemo car rendre un meuble d'or bicolore or et argent pour moi c'est une brisure.
Alençon a d'ailleurs déposé je sais plus où une planche ou une bordure pleine était coupée en deux et devenait bicolore comme brisure.

Donc rendre un meuble bicolore pour moi c'est briser donc pas valide.
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Gnia

Perrinne a écrit:

Gnia : je connais ce blason, probable qu'il soit déjà pris ici.
Mais dans l'absolu oui, il peut avoir anteriné une coutume.

Merci !
En l'état je vais le prendre pour blason "historique".
Je le soumettrai à validation, si il est déjà pris, au pire j'ajouterai un élément du blason postérieur (une tour à dextre par exemple).
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Linoa

Je rebondis que maintenant car je viens de tilter mais pas l'écu familial des Cetzes? Mais je crois que c'est un bâton ou quelque chose du genre, pas une lance.

Componner une bordure est une brisure car on obtient des compons alors que dans notre cas, il s'agit juste des couleurs différentes pour quelque chose de déjà existant, la poignée de l'épée est toujours présente, pas les compons d'une bordure.
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Gnia

J'aurai bien été voir, mais l'écu familial des Cetzes n'est pas enregistré en bibliothèque héraldique.
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Linoa

Après plusieurs minutes de recherche, il a ça :

La quintefeuille en pointe est sa brisure.
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Gnia

Merci Phylogène.

Pour Mazères cela donnera ceci.

Convient-il de changer dès à présent ?
Le familial des de Cetzes est-il validé ? Est-il véritablement trop approchant en terme de blasonnement ?
Parce que si je rajoute simplement un meuble ou même une pièce honorable sur mon blason de Mazières, cela pourra être confondu avec une brisure...

Ce dit que rien n'est jamais simple...
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Neyco

Bien que validé comme blason il était humble roturier lors de la confection de l'écu donc pas réservé.
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Perrinne

inverser le dextrochère pour qu'il vienne de la dextre ?

Et pour la brisure, j'aurais tendance à aller dans le sens de Sylvestre. Le meuble par défaut est unicolor. Dès lors, jouer de plusieurs, c'est briser deux fois pour moi. une fois par le meuble, une fois par la modification de la couleur d'un element.
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Elisabeth_stilton

Moi je veux juste savoir ce qu'il faut faire car dans ce cas il faut changer la rose de Anna Jagellon.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

La rendre unicolore pour ma part.
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Elisabeth_stilton

Vous permettez qu'on attende l'avis de Montjoie ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Hmmm...
Pour mon histoire de blason, je change donc avant que celui des De Cetzes soit validé ?
J'trouve ça pas logique, personnellement, mais soit.

Boude.
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Linoa

Celui des de Cetzes a été validé puisqu'il porte une brisure, il n'a seulement pas été enregistré par Sylvestre, dans son armorial.
Attention au nuage par contre, il doit rester sur le flanc et ne pas prendre le coin supérieur droit.

Pour la brisure, ce serait bien de savoir oui comme rien n'a été dit jusque là à ce sujet.
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Elisabeth_stilton

Mais le fait qu'il soit roturier il ne passe pas "après" ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Si. Faudra refaire l'écu de Cetzes et la brisure.
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Perrinne

Il n'est plus roturier, il est duc.
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Lanfeust86

Un cas intéressant ça tiens le blason d'un roturier devenu Duc mais pas encore enregistré contre un blason de fief historique si j'ai bien compris.
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Elisabeth_stilton

Il faut être fieffé en France pour enregistrer une famille, la sienne "n'existe" pas encore dans nos registre ni n'est en attente de validation rien du tout. Il n'est pas encore fieffé, de fait son blason est celui de quand il était roturier. Un blason de fief est il dominant par rapport à un blason de famille d'un futur fieffé en supposant qu'il accepte le fief de retraite ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Je dirais oui.

Et il est comte pas duc

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Gnia

Ah la bonne nouvelle que voilà !
Mnemosyne vous avez formulé ma pensée que je n'arrivais pas à exprimer, merci.

Sinon pour la nuée, je sais que l'usage veut qu'elle ne touche pas les coins de l'écu, mais je n'ai trouvé aucune indication qu'elle ne le puisse pas.
J'ai simplement : "meuble qui imite un nuage".
M'enfin je vais réfléchir à légèrement modifier le blason, probablement en usant de la proposition de Saint Jean, ainsi celui des De Cetzes ne serait pas à refaire.
J'en profiterai pour refaire la nuée.
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Linoa

Aucun coin ou les deux, après je ne sais pas mais un seul fait bizarre :wink:
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Elisabeth_stilton

Qu'on ne m'oublie pas pour mon meuble bicolore.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Je seche....

La documentation dit "diapré" pour ce qui est de l'ornement de la bande. Mais ca me chiffonne au vu de la régularité des traits et du motif enployé.
Bref, comment décririez vous ce "semé" ?

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Lanfeust86

Semé de croix et de carrés, l'un sur l'autre...
Mouais.

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Tsampa

Cela correspondre à un diapré si l'on considère le blanc et non le gris, et pas l'inverse.
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Niall

J'ai un petit soucis de cohérence pour ma part ....
J'ai reçu aujourd'hui un courrier pour les allégeances à la Duchesse. Mon soucis c'est qu'il est daté du 5 décembre alors que je n'ai envoyé les convocations que le 6. Le reste est valide mais j'ai ce petit problème de date ... Le courrier est valide même avec la date du 5 ou pas selon vous?
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Neyco

Non pas valide. C'est pas logique, sur la convocation pour les allégeances envoyé le 6 il ne peut y avoir lettre date plus tôt. Limite le 7 en plus du 6 mais bon quand même.
Moi dans le doute je refuserai sait on jamais.
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Niall

Et du coup lui renvoyer un courrier pour avoir un courrier daté correctement?
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Gnia

Oui, selon moi, oui.
Juste lui signifier l'erreur de date et lui demander une correction afin d'éviter tout souci.

Je crois bien avoir fait pire, du style oublier de changer la date du courrier daté de la précédente cérémonie d'allégeances, voir de laisser Béarn à la place d'Artois ou vice versa.

Neyco

Oui c'est le plus simple. De toute manière c'est du détail le pire est se tromper de régnant je crois.
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Perrinne

Tsampa a écrit:

Cela correspondre à un diapré si l'on considère le blanc et non le gris, et pas l'inverse.

Sauf que ce qui m'intéresse, c'est la description dans l'absolu, dans un cas où le "gris" serait azur par exemple.
Je sais que là, en l'état, c'est un diapré. Du fait du gris justement.
Mais ca ne serait pas gris, comment le décrirait on si on n'est pas averti qu'il s'agit d'un diapré ?
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Niall

Merci à Astrée et Toulouse pour leur aide.

Pour ce qui de votre blason Saint Jean franchement vous avez le chic pour en trouver qui sortent de l'ordinaire si je devais m'essayer a décrire le semé sans tenir compte du diapré je dirais " semé de croix et de carrés en alternance".
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Tsampa

Ceux que j'ai trouvé comme le tien sont tous hongrois, et se blasonnent "damasquinés".
Mais c'est "rangé" dans les diaprés. En Allemagne, ils ont l'air d'utiliser l'un ou l'autre, le diapré etant une "damasquinure". Certains boucliers, blasons ou d'autres réalisations ont ce même genre de pattern hyper régulier, qu'on ne retrouve pas sur les casques et armures des rois, marquis, etc, ou sur les épées qui sont damasquinés mais avec des motifs très tarabiscotés, fleuris souvent comme le sont les diaprés auxquels on est habitués.
Donc, "d'azur damasquiné d'argent" ? si le gris devient azur.

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Niall

Diapré et damasquiné ce n'est pas la même chose? De ce que j'ai pu en lire ici ou là il me semblait que c'était peu ou prou la même chose.
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Tsampa

En Allemagne, ils définissent le diapré comme un damasquiné oui. C'est pareil, après, je ne sais pas si le diapré peut être d'émail et de métal. Un damasquiné est incrusté d'or ou d'argent.

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Niall

Le souci avec le diapré comme le damasquiné c'est qu'il ne se blasonne pas , on peut donc y mettre ce qu'on veut en disant que c'est diapré , après la question vient du fait que si par exemple le damsquiné ou diapré soit colorisé en émail ou en métal, est ce que ça reste un diapré ou damasquiné ou alors est ce qu'on doit le blasonner de manière plus précise?
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Zoyah

Niall a écrit:

Oui c'est valide.
[Dans la note HRP on demande de dater du jour de la cérémonie ou du jour d'avant.Il faut se mettre dans le contexte RP. La cérémonie dure un jour et l'on doit contacter des nobles qui parfois vivent à l'autre bout du royaume. Comment peut-on les contacter et recevoir leur allégeance le jour même de la cérémonie ? ]
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Niall

En fait je rejoignait plutôt Astrée et Toulouse pour dire que non. Parce que ma convocation date du 6 et la cérémonie se tient le 7. Hors comment dater du 5 alors que les convocations n'étaient pas encore envoyées?
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Tsampa

Ben on blasonne son émail ou son métal en ce cas.
J'ai vu des blasons de gueules diapré d'or.
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Zoyah

Niall a écrit:

Ah je croyais que la cérémonie était le 6. Alors non, c'est pas valide effectivement.
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Ingeburge

Attention sur les serments épistolaires. Si la date pose problème, le feudataire doit voir la lettre car c'est lui qui a le pouvoir d'accepter ou de refuser un serment. Lui, et lui seul. Vous lui présentez et lui indiquez qu'une des conditions de validité de forme n'est pas respectée.

Pour rappel :

Ingeburge a écrit:

Citation:

DES SERMENTS ÉPISTOLAIRES

1) Réception

2) Validité & validation du serment vassalique épistolaire

[Vous devez pouvoir tracer le serment, qu'il soit posté sous le compte d':
- un PS
- un autre PJ hors conjoint.]

auxilium

consilium

obsequium

3) Le feudataire

4) Validité & validation de la réponse du suzerain

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Niall

Merci pour la précision Montjoie, la Duchesse de Bourgogne a bien évidemment été mise au courant de la lettre et une missve est partie de ma part afin qu'une nouvelle lettre datée correctement soit envoyée de la part du noble.
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Ingeburge

Sauf qu'elle peut accepter la lettre telle quelle, rien ne l'en empêche. Dès lors, il faut attendre de savoir ce qu'elle veut avant d'envoyer quoi que ce soit.
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Niall

Très bien Montjoie, merci et je note ça pour moi aussi pour éviter d'avoir a reposer la question si ça m'arrive de nouveau.
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Ingeburge

Et si elle accepte pour un une date erronée, elle doit accepter pour tous ceux qui se se également trompés sur la date.
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Niall

Oui sur le même principe des dérogeances donc. Merci encore pour les précisions.
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Ingeburge

Oui, les relations nobles-feudataires doivent toujours être traitées du point de vue de l'équité.
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Perrinne

Niall a écrit:

C'est bien ce qui me turlupinait pour le cas que je montre ici.
Si je suis face à ce genre d'écu (avec de l'azur à la place du fer), et que je ne sais pas que c'est un diapré, la régularité du motif et surtout le fait qu'il emprunte des pieces classiques de l'héraldique me pousserait à pencher vers un semé et non pas vers un diapré ou un damasquiné.

Et oui, j'épluche les armoriaux hongrois pour le moment, j'aime bien leurs traits.
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Ingeburge

J'avoue que je me serais aussi posé la question, car les caractéristiques du semé sont là : même pièces en plusieurs exemplaires qui ne peuvent être dénombrés, coupure des meubles, régularité du positionnement. Et je ne pense pas qu'il soit faux de blasonner ça comme un semé, à condition de trouver une description qui tienne la route, et c'est faisable.
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Cleopatre2

Humm j'ai un souci avec la Comtesse Elegencia. Elle envisage de démissionner suite aux incessantes critiques au conseil (et Hors conseil - HRP). Elle me demande les conditions qu'elle doit remplir pour se faire. J'essaie de la dissuader de le faire.. mais la, elle craque complétement.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Ingeburge

Si elle s'inquiète pour son fief de retraite, elle a rempli deux mandats pleins, a fait sa demande les deux fois ans le temps; elle aura un comté, personne ne pourra le lui dénier. Y a-t-il quelque chose que je puisse faire?
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Cleopatre2

Elle aura un mandat plein et une moitié de mandat pour l'autre. Elle veut savoir si elle a des conditions à remplir pour démissionner.. comme donner sa lettre et démissionner 2 jours après.. ou si elle peut partir sur le champ.

Et peut etre.. lui dire de ne pas démissionner.. Merci Montjoie
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Ingeburge

Ne comprend plus rien :
Ce n'est pas son troisième mandat, là? Je croyais.

Et je vais lui écrire, sans souci.
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Cleopatre2

Non ce n'est que son 2e mandat.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Ingeburge

Ah, j'étais persuadée que c'était le troisième. Alors, elle a le vicomté d'acquis et son successeur dira ce qu'il en est pour le second mandat. Bon, ça ne change rien sur la démission, mais il faut regarder ce que les lois rouergates prévoient en la matière, s'il y a une obligation d'information préalable, et dans quel délai. Ne lui répondez pas cela pour le moment s'il vous plaît, je vais d'abord lui écrire moi.
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Cleopatre2

Merci Montjoie.. et je ne lui dis rien pour le moment.

2.7. Tout conseiller souhaitant démissionner doit prévenir le comte sous vingt-quatre heures. Si ce délai n’est pas respecté ou si le conseiller a quitté son poste sans préavis sera jugé pour trahison

.6. Le Comte peut être destitué de ses fonctions, si le conseil estime qu’il manque gravement à ses devoirs et s'exprime avec 7 voix sur 12 votants pour la destitution.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Elisabeth_stilton

Moi j'ai une petite question théorique. J'ai du mal en blasonnement à utiliser les "de même", "du champ" etc ... quand est ce qu'on doit les utiliser ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Mnemosyne : ils ne sont pas obligatoires, mais pour éviter la redite des émaux, si un meuble ou une piece est du meme émail que le champs on utilisera "du champ", si un meuble ou une piece sont du meme émail qu'un autre meuble/piece que l'on vient de citer juste avant, on usera de "du meme".

Par exemple :
"De Sinople à la tour d'argent, ouverte du champ"
"De sinople à la fasce d'argent, accompagnée de 3 étoiles du meme".

Et c'est une question qui aurait parfaitement sa place en la salle Jehan.... M'en vais embeter les poursuivants et chevaucheurs avec, avec votre autorisation.
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Kami.

J'ai une petite question, pour pas dire de bêtises et pour donner une réponse complète, j'aurai besoin de vos lumières. En fait la question vient du duc du BA :

Citation:

Concernant le fief de retraite, je n'ai pas encore pris de décision. J'aurais aimé avoir quelques informations, notamment sur les modalités de succession, et sur un possible legs de mon vivant. J'ai une fille, mais elle n'est pas née dans les liens du mariage. Elle n'est pas baptisée, et je ne le suis pas moi-même. Cela peut-il poser problème pour une éventuelle donation des terres de mon vivant? Et pour un héritage classique, à ma mort?

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En changement

Sakurahime

Me semble qu'il ne peut pas transmettre son fief de son vivant si cela a pour effet de le reduire à la roture, il faudrait qu'il reste noble donc qu'il ai un autre fief, de rang equivalent ou plus élevé, je crois, pour pouvoir faire une donation entre vifs.
A confirmer par un genealogiste.

Pour la succession ce sont les conditions habituelles de l'anoblissement, sauf si elle est illegitime, auquel cas elle ne saurait utilement heriter.
A confirmer aussi

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Faut etre baptisé pour leguer, sauf changement que je n'aurais pas bien mémorisé.
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Erwelyn

Mais si la fille n'est pas légitime, conçue hors mariage, elle ne pourra de toute façon pas hériter, non ? Je rejoins Blanche là-dessus en tout cas.
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Zoyah

Citation:

Clémence de l'Epine, il n'a pas reçu le marquisat de son père alors qu'il était encore en vie ?
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Perrinne

Normalement non, Guyenne.
Alsbo et son épouse étaient décédé pour le marquisat, ce me semble.
Ou alors avaient renoncé à toute noblesse plutot, ca c'est bien possible.

Donc pour reprendre :
Pour léguer, du vivant ou du mortel : faut etre baptisé.
Pour hériter par donation ou succession : faut etre un enfant legitime que ca soit par descendance directe ou en tant que neveu, etc.

On peut leguer du vivant mais
- Si on legue son seul fief/tous ses fiefs, on retourne à la roture
- Si on legue un fief, et qu'on en a d'autre, il faut conserver le plus élevé pour soi.

Normalement je n'ai pas dit trop de betises avec ce résumé.
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Lanfeust86

Saint Jean a tout dit.
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Linoa

Même si leg de tous ou du seul fief, retour à la roture et retraite du mon actif.
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Elisabeth_stilton

Perrinne a écrit:

Et c'est une question qui aurait parfaitement sa place en la salle Jehan.... M'en vais embeter les poursuivants et chevaucheurs avec, avec votre autorisation.

Vous pouvez sans soucis.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Je me pose une petite question sur la réalisation de mes nouvelles armoiries. J'ai deux blasons avec des écartelés (Evron et Longny) et un sans écartelé.
Du coup j'ai un peu tout essayé mais j'ai du mal à trouver quelque chose qui soit harmonieux en ne positionnant qu'une seule fois chaque blason dans ma composition.
Il y a cependant une composition qui je trouve est intéressante, mais je me demande s'il est possible de positionner deux fois le même blason dans une composition alors que les autres n'y sont qu'une seule fois. Je sais qu'il n'y a pas de soucis dans un écartelé simple, c'est à dire en mettant par exemple blason de fief 1 en I et IV et blason de fief 2 en II et III, mais est-ce une composition possible si on met fief I (vicomté de Longny) en I, fief 2 (baronnie d'Evron) en II et III et fief 3 (seigneurie de Saint Antoine) en IV comme ici :

Sinon il y a cette solution avec un parti mi-coupé à sénestre, mais je n'aime pas trop et je trouve qu'elle porte à confusion sur le blasonnement de Longny (en I) :

Merci de vos conseils !
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Lanfeust86

En effet tu n'es pas obligé de mettre tous les blasons en double.
Pour moi c'est bon.
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Deedlitt

Perso je trouve le second plus "esthétique", et plus lisible. Perso je trouve pas ça simple quand on a des écartelés dans les armes. J'aimerai bien te donner des conseils, mais là j'avoue que j'ai pas d'idée.
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Elisabeth_stilton

Un écartelé des deux fief et un sur le tout du familiale ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Merci Sylvestre.
Et Minerve, oui, trop d'écartelé tue l'écartelé ! Du coup pas facile de composer avec tout ça. Il y a un truc qui me dérange dans le deuxième mais je n'arrive pas à dire quoi, peut-être la balance des couleurs...
Mnemosyne, je n'ai pas de familial, ce sont tous trois des blasons de fiefs.
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Linoa

Alors le poney en sur le tout?
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Elisabeth_stilton

J'étais persuadé que le poney était un familiale. On se demande pourquoi ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Ingeburge

Perrinne a écrit:

Normalement non, Guyenne.
Alsbo et son épouse étaient décédé pour le marquisat, ce me semble.
Ou alors avaient renoncé à toute noblesse plutot, ca c'est bien possible.

Donation du vivant, perte de la noblesse puisque c'était le seul fief encore tenu, Matthilde de Beaugency ayant tout perdu pour défaut d'hommage avant de mourir, et Alsbo a explicitement renoncé à toute noblesse; et conséquence, perte du statut de pair émérite.

Perrinne a écrit:

Donc pour reprendre :
Pour léguer, du vivant ou du mortel : faut etre baptisé.
Pour hériter par donation ou succession : faut etre un enfant legitime que ca soit par descendance directe ou en tant que neveu, etc.

Attention, dans le dernier cas, il faut que non seulement on soit légitime, mais aussi présent dans une branche légitime pour ce qui est des collatéraux. On ne peut pas léguer à l'enfant légitime de son demi-frère bâtard.
Et je rappelle que pour toute succession hors ligne directe, il faut que le testateur ou le donateur n'ait pas d'enfant ou les ait explicitement exhérédés dans un testament.

Perrinne a écrit:

On peut leguer du vivant mais
- Si on legue son seul fief/tous ses fiefs, on retourne à la roture

Attention à la noblesse non dépendante d'un fief, type chevalerie ou enfant de France. Ainsi, Cristòl de Sìarr pour pouvoir tout remettre à sa fille Aimelina a renoncé également à son statut de chevalier de France.
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Erwelyn

Un sourire à Mnemo

Oui, bizarre, je ne comprends pas d'où pourrait venir la confusion !
En tout cas, j'ai essayé avec Saint Antoine sur le tout :

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Linoa

Ça fait chargé mais bon.
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Erwelyn

Oui, un peu plus harmonieux que la première compo tout de même. Pas évident que ça ne fasse pas chargé avec des écartelés en tout cas, groumph.
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Niall

Quelle idée d'avoir autant d'écartelés aussi

Mais sinon je trouve aussi que cette version est bien plus harmonieuse que les précédentes, même si ça fait effectivement chargé.
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Lanfeust86

Et un parti ou un coupé avec le poney en sur le tout ?
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Tsampa

Sauf que ... ce ne sont pas les armes de Longny

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Elles ont été changées en raison d'une historicité discutable.

Et pour l'écartelé, si c'est possible, en contre écartelé en sautoir, ça casse un peu la régularité je trouve.
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Erwelyn

Merci Estampe ! Le blason changé va être plus facile à composer en armoiries.
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Gnia

J'ai entamé dans les bureaux héraldiques de Toulouse une vaste vérification des recherches effectuées sur les fiefs octroyés et à l'octroi.

En recherchant des sources sur une seigneurie directe de Toulouse, octroyée, je tombe sur ce genre d'informations, de sources différentes.
J'ai mis les passages qui me posent souci en exergue, en rouge.

Citation:

[...] une grande partie du territoire de la jurisdiction appartenait au chapitre des chanoines de l'église métropolitaine de Saint Etienne en Toulouse et les Prévôts successifs du chapitre de cette église furent les seigneurs de Rieumajou jusqu'à la fin du XVIe siècle.
[...][Le Prévôt de Toulouse] exerçait le domaine souverain, haut et bas domaine, sur toutes les terres qui se trouvaient, en 1387, aux mains de Pons Ysalguier, un des membres importants de la famille des Ysalguier, la plus riche peut-être de Toulouse au XIIIe et au XIVe siècle. Au XVe siècle, ces terres passèrent aux La Planhole : Arnaud et Martin père et fils.

Citation:

Le prévôt de Saint-Etienne, premier personnage du chapitre,
[...] possédait ses biens propres, [...] le domaine des terres de Rieumajou (50 fermiers) inféodées à Pons Ysalguier

J'en suis aux prémices des recherches sur Pons Ysalguier, mais il ressort déjà que la famille, famille de banquiers, tenait plusieurs fiefs. Et qu'elle n'a aucun lien de parenté avec les Comtes de Toulouse.

Citation:

Pons Ysalguier, chevalier, seigneur de Saint-Paul et d'Ayrosville, lieutenant du sénéchal de Toulouse; 20 septembre 1347.

Avec ces premières infos, personnellement et malgré les sources qui donnent la seigneurie Terre d'Eglise, je comprends que le fief n'est probablement pas vassal direct de Toulouse mais probablement d'un autre fief suzerain appartenant au dit Pons Ysalguier, fief qu'il reste à déterminer, si les sources me le permettent.
Ou alors que les prévôts du chapitre étaient co-seigneur et/ou n'avaient que des rentes à fief sur la seigneurie, j'aurai tendance à pencher pour cette solution, vu ce qui avait cours sur la région à l'époque

Il y aussi la piste du capitoulat à suivre. En partant du principe que les sources étant plutôt concises, il y a pu avoir méprise sur la véritable nature de l'inféodation de Rieumajou.
Pons Ysalguier était capitoul de Toulouse, et à la lumière de la définition de la charge, peut-être parle-t-on dans les sources précédemment citées, d'une inféodation à la ville et seigneurie de Toulouse, "gérée" par, entre autres, Pons Ysalguier.

Citation:

Les capitouls étaient, depuis le Moyen Âge, les habitants élus par les différents quartiers de Toulouse pour constituer le conseil municipal de la ville. Pour devenir Capitoul, il faut être un homme âgé de plus de 25 ans, marié, catholique, posséder une maison à Toulouse et exercer une profession honorable : avocat, procureur, écuyer ou marchand. Toulouse étant une ville ayant le droit de justice et de défense, ainsi que la seigneurie d'un vaste territoire alentour, leurs attributions étaient non seulement administratives, mais judiciaires et militaires. Leurs fonctions étaient reconnues par le roi comme nobles et anoblissantes

Quelqu'un a une idée sur l'interprétation à suivre quant à ces données ?[/b]
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Perrinne

Citation:

Le prévôt de Saint-Etienne, premier personnage du chapitre,
[...] possédait ses biens propres, [...] le domaine des terres de Rieumajou (50 fermiers) inféodées à Pons Ysalguier

De ceci je tirerais que si le fief "appartenait" au prévot de st etienne, il était octroyé à pons ysalguier.
Donc qu'il faisait partie du domaine fieffable relevant du prévot et était octroyé à pons ysalguier. Le fief suzerain semblerait donc soit etre le capitre mentionné plus tot, soit un bien propre a celui qui fut à un momentle prévot. Ou encore que le role de prévot était une charge noble associée à un domaine.
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Tsampa

[HRP complet!
A partir de quel moment on peut considérer que le pantin est duc / comte si le RP d'hommages / allégeance dépasse les 4 jours accordés? ]

Et j'ai un doute d'un coup, est ce qu'un régnant peut durant son mandat anoblir sur les terres qu'il possède, ou faut-il qu'il attende la fin de son mandat ?
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Perrinne

techniquement, il peut.
Meme si on le déconseille car d'aucuns font l'amalgame entre la fonction occupée et le fief propre. Néanmoins cela s'est déjà fait.
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Gnia

Merci Saint Jean.
J'ai bien fait de demander, j'avais une lecture inverse niveau vassalité des personnages.
Et du coup, selon vous, cela est suffisant pour en faire une seigneurie de mérite de Toulouse, ou bien vaut-il mieux la considérer comme potentielle seigneurie vénale ?

D'ailleurs, pour mon édification personnelle, comment sont définient les seigneuries octroyables en tant que vénales par rapport aux seigneuries de mérite ?
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Ingeburge

Les seigneuries de mérite peuvent potentiellement élevées, suite à une demande du suzerain; les fiefs vénaux, non. On en revient donc à ce que l'on peut trouver comme vassaux potentiels et les exigences légales d'un quota minimal de seigneuries issues de mérite selon le rang du fief de mérite. C'est pourquoi l'on conseille d'affecter dans le lot des seigneuries vénales les terres dont on sait qu'une élévation n'aurait aucun sens.

Tsampa a écrit:

[HRP complet!
A partir de quel moment on peut considérer que le pantin est duc / comte si le RP d'hommages / allégeance dépasse les 4 jours accordés? ]

[Date de post du serment + 4. C'est pour ça que je te conseille, comme j'ai conseillé à d'autres en sous-main, de balancer le serment illico. Le système que j'ai mis en place a été galvaudé, l'idée était de faire du RP sans traîner. Là... pfff. Je dois revoir ça avec Inge GMCF, parce que c'est n'imp'. On se retrouve avec des allégeances étalées sur 15 jours. Bref, j'arrête de raconter ma vie, balance le serment dès que Tsampouille est autorisée à entrer (ce qui aurait déjà dû être fait dès le post précédent...) Et si ça traîne, eh bien ma foi, je verrai pour bouger ça.]
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Gnia

Entendu, merci Montjoye.

[En parlant d'allégeance et de salle du trône, une idée de la marche à suivre en matière de RP quant à l'intervention de Brennos sur le RP d'allégeance du comte de Toulouse ?
On peut en parler dans l'alcôve idoine, si il y a quelque chose à en dire.]
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Perrinne

Encore une question pour moi :

On blasonne comment le 1 et4 de ce blason ?

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Ingeburge

De rien Toulouse.

Et Ingeburge de s'absorber dans la contemplation du truc bariolé de Pépé.*

HRP

* Perso, j'aurais dit qu'en I et IV, c'est une fourrure, type Polo rayé Ralph Lauren ou Tommy Hilfiger.

Mais je vais aller plus loin que cette réaction à la con.

@ LJD Gnia : j'ai mis ça tout à l'heure à la Curia :

Citation:

[On m'a également posé la question, et moi ce que j'en pense, mais ça ne tient qu'à moi, c'est qu'après que Jean a prêté allégeance, tout ce qui s'en est suivi est réputé ne pas avoir eu lieu. On ne peut décemment pas faire de RP sur une décision d'admin... Et d'ailleurs, avec un post au 29 décembre, le serment était tacitement accepté au 2 janvier. Le principe, c'est 4 jours sans réponse = c'est bon. C'est comme ça depuis des lustres mais bon, comme j'ai déjà pu le dire, mais avec les rois élus et PJ...]

Mais ce n'est que mon avis. Et c'est ce que j'ai dit au joueur de Jeannot.

/HRP

Perrinne

Ce sont justement les I et IV qui m'intéressent

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Gnia

Si je me base sur le IV comme le blason entier et que le I est sensé être la réplique du IV (le I on dirait qu'ils ont oublié un azur en bas), je dirai...

Un " Ecartelé, en I et IV : coupé de trois ; en I II et III coupé de trois, au premier d'argent, au second de gueules et au troisième d'azur ?
Pas un fascé puisqu'obligatoirement bicolore. J'ai rien trouvé d'autre de logique, comme ça.
Ca doit pouvoir se décrire plus simplement, par contre.

Idée à conserver pour un futur questionnaire, en tout cas.

[HRP : Comme posté sur l'alcôve Toulouse, j'ai tiré les mêmes déductions que toi LJD Ingeburge

Désolée pour le côté insistant de la question - que j'ai réitéré en alcôve Toulouse - mais j'ai été très vite coincée en cohérence avec des RP à Toulouse qui ont avancé avant l'intervention admin, notamment attaque verbale de la noblesse, annonce du refus d'allégeance du Comte à son conseil, préparation de communication vers la population, et ensuite, le Comte qui demande une céré d'allégeance, puis un noble qui demande pourquoi il a pas été convoqué depuis 3 mois, etc.]
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Ingeburge

Ce qui est embêtant ici, entre autres, c'est qu'on n'a pas la même chose en I et en IV. Je compte huit subdivisions en I, neuf en IV. Et c'est d'autant plus embêtant en IV. Le blason ne serait pas faux du coup?
En I je dirais, sans conviction car je ne trouve pas que ça joue vraiment sur les proportions, « fascé d'argent et de gueules, à deux fasces diminuées d'azur brochant sur le tout. »

[Pas de problème, la question est importante parce que ça bouge çà et là, la question se pose à la Curia, les conséquences du refus ont été jouées chez les feuds, et tout. Je vais demander à Brennos pour une clarification, comme ça ça calmera les éventuels débordements RP.]

Perrinne

le 1 et le 4 sont sensés etre identiques.
Symboliquement, ils représentent les 9 iles du lieu visé par les armoiries si j'ai bien compris ce que j'ai trouvé initialement.
C'est donc une erreur sur le I qui devrait etre comme le 4
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Gnia

C'est bien que ce que je pensais.
Je reste donc sur mon idée initiale du coupé de trois dont chaque partie est coupée de trois à son tour, à défaut d'une autre idée.
Ou tout simplement, coupé de 9...

[edit]

Vi vi, on sent l'acharnée des questionnaires héraldiques et ses prises de têtes déclinables à l'infini. Mais on idée de coupé de 9 l'avait mise sur la piste, persuadée qu'elle était que les fasces ne pouvaient être qu'en nombre pair, il fallait vérifier...

Ou mieux !
J'ai trouvé !

Retiercé en fasces d'argent, de gueules et d'azur de neuf pièces.

Danserait presque une gigue.

[ http://www.blason-armoiries.org/heraldique/t/tierce2.htm
"Lorsque le Tiercé est double ou triple, c'est-à-dire quand l'écu est divisé en deux ou trois espaces, chacun divisé en trois émaux alternés, on l'exprime par le mot retiercé."
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/r/retierce.htm
"Il y a des Retiercés de neuf pièces ; alors la première, la quatrième et la septième sont du même émail ; la seconde, la cinquième et la huitième sont semblables et d'un autre émail que les trois précédentes ; la troisième, septième et neuvième sont aussi parallèles et d'émail différent que les autres.

de Bar de Buranlure, en Berry : retiercé en fasces d'or, d'azur et d'argent de neuf pièces. "]
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Perrinne

les anglais utilisent "barry silver, gules, azur", ca me chiffonnait.
Pour ca que sans vouloir influencer, j'ai juste déposé le blason.
Me plait bien ce "retiercé".

J'en ai encore un autre... un blason à la barre echiquetée.
Anglais et francais se contredisent dans la lecture. Du coup, je ne sais plus ce que je dois appliquer.
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Ingeburge

Se console en ayant vu que le blason était faux, mais pas du bon côté :
Pffff, si c'est faux aussi.
Na.

Et c'est joli retiercé. Bien vu Toulouse.
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Sakurahime

Petite question.... c'est possible une filière dans une bordure?

En image cela donne cela, mais j'ai un doute, soit on réduit le blason intérieur à 1/3 de la largueur totale, soit ... ben je coince sur la manière de décrire la filière.
Si ca se trouve c'est tout bête en plus...

Oui, oui, j'ai signalé que le semé était faux^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

A la bordure d'hermine soutenue d'une filiere de sable. Mais cette filière engendre une enquerre. Elle devrait etre or ou argent pour que cela passe. Ou d'une autre fourure, ou rebattue.
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Sakurahime

Au moins du coup c'est faisable dans l'esprit, merci!!

Sinon, voici ce que j'ai reçu ce jour, l'allégeance d'une personne disparue depuis des mois, je vous laisse en apprécier la teneur!

Citation:

De nous, Monseigneur François V. Wittelsbach, Vicomte de Baïgorry et Seigneur de Soorts-Hossegor,

Fort peu intéressé par les cérémonies et, à plus forte raison encore, par celle de Régnant dont l'insignifiance n'a d'égal que leur prétention, permettez moi de ne point passer les premiers jours de mon retour en une si fade compagnie. Les quelques nouvelles que j'apprends auraient même tendance à me faire hésiter sur le bienfondé d'un quelconque retour en ces terres ingrates, à l'image des ingrats qui l'ont fondé.

Aussi vais je rapidement vous débiter la logorrhée tant attendue et vous laissez apprécier sa valeur : En ce jour nous vous jurons, à vous Isabelle.Sorel, Duchesse de Gascogne, Obséquim, Auxilium et Consilium.

Puissiez vous survivre à votre mandat et retrouver la quiétude monotone de l'anonymat dans lequel vous mourrez.

Veuillez recevoir, nos salutations les plus distinguées pour ces deux mois. Passez ce délai, veuillez croire que notre indifférence la plus méprisante prendra le relais, comme il se doit en notre beau duché.

Ce dixième jour de janvier 1462, Lo Moun.

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

J'avoue, sympa en tout point

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Erwelyn

Et beh...

En reste sans voix, ce qui est assez rare pour le souligner !
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Neyco

Dérogeant? C'est pas très vivre noblement cette manière de penser vis à vis de son fief et de son suzerain.
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Niall

J'allais poser la même question , même si c'est inattendu comme courrier.
Si la Duchesse de Guyenne l'accepte en l'état est il vraiment déorgeant?
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Linoa

Si elle l'accepte, non pas dérogeant.
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Sakurahime

Elle peut l'accepter, son allégeance est conforme.
Après, concernant le vivre noblement comme le souligne Astrée, c'est une autre paire de manches...
Après, je ne vais pas monter une plainte pour cela, surtout s'il doit disparaitre à nouveau durant la moitié de l'an, à moins que la duchesse n'en soit désireuse.

Par contre j'ai "adoré" le ton^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Erwelyn

Oui en l'état j'aurais tendance aussi à dire qu'il n'est pas dérogeant car il a bien écrit le courrier, et si en plus la duchesse accepte le courrier, il le sera encore moins. Après effectivement, la duchesse peut ensuite déposer un dossier si elle le souhaite concernant le vivre noblement. Par contre, peut-elle refuser le courrier en l'état vu le ton employé alors que le serment est bien présent ?

Sinon, quelqu'un aurait-il ce lion par hasard ?

Si vous l'avez en svg encore plus mieux mais un pnj m'ira aussi

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Sakurahime

Si tu le trouves ce lion, je le veux bien aussi, je lui cours après depuis près de deux ans sans le trouver autrement qu'en miniature toute moche.

Concernant le ton, pour moi ce n'est pas suffisant pour que ce soit une cause exclusive de refus de l'allégeance, vu que tout y est.
Elle ne peut faire ça que séparément.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Sable pur ?

J'ai ca chez moi : http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Miniatures/Vipart.gif
ou ca : http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Benelux/Blasons/Flandres.gif

Une astuce : dans google, rechercher : "lion sable site:www.heraldique-européenne.fr", ca remplace idéalement le moteur de recherche car ca cherche cette combinaison uniquement sur le site que l'on souhaite. Et éventuellement faire ca dans la zone de recherche d'image, on a directement les écus.

Faut lui ajouter une couronne, mais ca, c'est déjà plus évident
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Gnia

Au sujet du courrier présenté par Blanche.

Personnellement, je trouve le courrier extrêmement limite. Et je vais rejoindre Astrée
Pour être plus précis dans la dérogeance au vivre noblement, je qualifierai cela de mépris et insulte sur la condition de feudataire, sur les terres qui sont confiées au vassal - l'auteur de la lettre - et des devoirs afférents à sa condition - serment d'allégeance.
Sur la forme tout y est, sur le fond, c'est prononcé de mauvais gré voir avec mépris et dans ce cas, c'est même appelé loghorrée et il est clairement dit qu'il n'y attache aucune valeur.
Pour moi ce n'est pas conforme dans le fond, quand bien même la forme y est.

Si l'on suit le raisonnement de "l'aide armée, le conseil et le respect y sont" ben non désolée, le respect n'y est absolument pas et dans toute la substance de la lettre.
Son courrier fait mentir l'un des piliers de l'allégeance.
On est à la limite de la nuisance au suzerain et certainement dans la vétille pour injure à l'égard du feudataire.
Et c'est un peu trop facile de s'appuyer sur le "oui mais tout y est".
Tout le monde pourra alors vous pondre une lettre avec la formule d'usage et constellées d'insultes sans que l'on n'y trouve rien à redire.

A votre place, j'en ferai la remarque à la Duchesse et lui suggèrerai de faire reformuler le serment. Elle n'a pas à accepté quelque chose en l'état.

Pour moi, le serment d'allégeance est clairement tout sauf conforme.

A Maine.

Pour le lion, je vous donne ce que j'ai en couronné, je l'ai également en sable pur mais sans couronne et pas joli joli.
Ce n'est pas ce qu'il y a de plus propre, mais c'est ce que j'ai. Je l'ai même en version queue passée en sautoir.

Tout en PNG malheureusement.
Sinon ici une base grand format mais queue passée en sautoir :
http://specqueux.free.fr/blasons/Bournonville.jpg

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Linoa

Sauf que c'est fidélité et non respect même si je suis d'accord sur les explications.
C'est déjà arrivé de nombreuses fois et j'ai même du personnellement accepter celle de Falco sans pouvoir rien dire comme il s'agissait d'un fief de retraite.
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Gnia

Le fief de retraite est malheureusement un cas à part du fait de notre Codex.

J'ai toujours dit respect pour mes allégeances et elles ont toujours été dictes conformes et n'ont jamais été reprises. Cela dit je ne sais pas d'où je le tiens, mais ça fait depuis mon premier fief que je formule ainsi mes allégeances.
La fidélité implique le respect.

Je ne vois pas comment on peut accepter un serment basé sur le mensonge, puisque la personne ne pense pas un mot de ce qu'elle prononce.

Ma foi, si c'est déjà arrivé de nombreuses fois et que le feudataire accepte parce que le héraut ne dit rien sous prétexte que c'est conforme, et bien je crois que nous avons un sérieux problème.
Après c'est un choix certain de s'en tenir au contenu du serment en oubliant totalement son essence.
Ce n'est pas le mien et ce ne le sera jamais.

J'avais déjà été outrée de la façon de penser - et donc de voter - de certains hérauts sur ce sujet lorsque héraut ès justice j'avais traité des cas d'insultes proférées en pleine cérémonie d'allégeances, voir de menace physique et verbale et continuerai à l'être.
Surtout quand je vois que finalement tout le monde ici trouve cela finalement totalement normal, voir que c'est une broutille...
C'est effrayant, alors qu'on va faire suer des nobles pour moins que ça, de vraies broutilles, sur leur vivre noblement.

Pour moi, en tant que héraut, il faut au moins dans ce cas expliquer à la Duchesse qu'elle a le droit de demander à reformuler, qu'elle n'est pas obligée d'accepter en l'état et qu'elle a aussi l'option de déposer plainte.
A minima.

M'enfin, visiblement j'ai tort, il y a jurisprudence en la matière, continuons de laisser faire et ne rien dire.

Pousse un profond soupir.
Il est des choses pourtant essentielles qui ne changent finalement pas.
Hausse légèrement l'épaule.
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Perrinne

Le Roy Eusaias en a déchu 2 en Normandie pour ces motifs.
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Deedlitt

Pour moi c'est un parjure. Le noble promet respect et traite sa duchesse comme la dernière des traine savate. Désolée cela ne va pas ensemble. La duchesse est en droit de refuser l'allégeance de mon point de vu. De plus cela me renvoie aux allégeances de falco. Acceptés à l'époque à tord. Il disait Auxilium, obsequim, consilium, mais traitait le duc ou la duchesse de tête de con… C'est clairement pas possible. Ou alors on a pas la même définition du mot respect.
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Linoa

Mais Toulouse je n'ai pas dit qu'elle devait accepter et que c'était une broutille, sauf que ça s'est malheureusement déjà vu et que personnellement, si j'avais pu, j'aurais refusé catégoriquement pour Falco sauf que comme vous dites, cas à part.
Et pourtant Touraine l'a fait refaire son serment par deux fois.

Après comme vous dites aussi, c'est au héraut de signaler la chose au régnant puisque le régnant ne peut être au fait de tout bien qu'il peut demander, peut être n'y pensera t'il pas forcément ou se dira que comme le héraut dit rien, alors c'est malheureusement bon mais oui, le héraut doit signaler à mon sens le gros soucis.
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Gnia

La Normandie oui...

Fait la grimace.

J'avais eu un cas en justice collégiale en LD, le cas Arwel, le héraut était intervenu pour faire reformuler le serment une seconde fois à la noble, la Duchesse avait refusé l'allégeance.
L'accusée, déclarée non coupable par la justice collégiale.

Le cas Gwenhyvar en Champagne arrivant en salle du trône et pointant son épée sous le cou du Duc. Hommage accepté, pourtant.
Plainte du Duc, finalement, traitée en justice collégiale, accusée reconnue coupable, blason barbouillé pour une durée de trois mois.

C'est là que j'ai compris qu'en justice collégiale, il y avait deux poids deux mesures...

Lève les yeux au ciel.

Mais pour revenir au sujet, et notamment pour rebondir et sur le cas normand et sur ce courrier, je pense que c'est justement dans ce genre de cas que notre rôle de témoin doit être aussi actif et non passif.
On fait reformuler des serments parce qu'ils sont restrictifs, notamment sur le ban - vu à Toulouse - mais on ne ferai pas reformuler un serment insultant ?
Là, à mon sens, une réflexion du héraut sur le contenu du serment à la régnante qui reçoit ce courrier s'impose.
Strict minimum.

[Edit post croisé avec ljd Linoa]

A Linoa.

D'accord, donc, nous partageons donc le même point de vue sur une remarque du héraut à minima, j'avais mal interprété votre intervention.

Mais il n'en reste pas moins que pour moi le serment n'est pas conforme quand bien même fidélité, conseil et aide armée y sont formulés.
Après, sur la dérogeance dans ce cas présent, ma foi, je ne me prononcerai pas plus avant. J'ai mon avis, ce n'est celui de tout le monde.
Comme indiqué dans mes petits souvenirs de héraut ès justice, on a vu des allégeances faites de mauvais gré non acceptées être soldées par du non coupable et des hommages insultants et menaçant acceptés et être soldés par du coupable...
La magie de la justice collégiale...
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Sakurahime

Le truc c'est qu'il n'insulte pas la Duchesse, il ne la connait même pas, du fait de ses absences répétées depuis des mois et des mois.
Non en fait il vise une bonne partie de l'Assemblée des Feudataires et critique les remarques acerbes et le désir non dissimulé de beaucoup de le voir dépossédé de ses terres, notamment de sa vicomté.
C'est ce qu'il entend par "retour à l'anonymat", cela ne vise pas spécialement la duchesse, mais plutôt ceux qui critiquent les anciens régnants qui ne peuvent continuer à être aussi actifs qu'auparavant, comme c'est le cas pour lui.

Ceci dit, vous avez tout à fait raison, quoiqu'il en soit sa lettre est très limite et même sous cet éclairage, cela n'a strictement rien à faire dans une missive d'allégeance, cela lui sera très clairement rappelé dès ce soir et il devra modifier sa lettre, qui sera tout de même remise à la régnante en l'état.

Edit pour info:

Citation:

A Vous, François von Wittelsbach, Vicomte de Baïgorry et Seigneur de Soorts-Hossegor
De Nous, Sakurahime de Valrochelles-Bergendael dicte Blanche, Maréchale d'Armes de France et Héraut de l'Ordre de la Dame Blanche à l'Ecu Vert,

Salutations respectueuses!

Monseigneur,

Je me permets de vous contacter suite à votre missive d'allégeance, qui m'a laissé fort perplexe.
Si en effet votre allégeance est formulée en bonne et due forme, le ton employé ne peut être légitimement admis.

Je ne sais si vos propos visent personnellement la Duchesse Isabelle Sorel ou toute autre personne, tels d'anciens régnants ou autres nobles de mérite qui auraient pu vous critiquer pour une raison qui me demeure inconnue, mais de tels propos, et la violence qu'ils contiennent, n'ont absolument pas leur place dans une missive d'allégeance.

Je ne vous empêche point de régler vos comptes, je vous explique simplement qu'il y a un temps et un lieu pour chaque chose.

Votre missive ne peut, en l'état actuel des choses, qu'inviter la Duchesse à vous destituer presque aussi sûrement que si vous refusiez de renouveler votre serment.

Je vous serai donc reconnaissante, Monseigneur, de bien vouloir me faire parvenir dans les délais les plus brefs, dans la journée donc*, une version édulcorée de votre allégeance.
Il vous sera ensuite loisible de faire ce que bon vous semble, et de vous expliquer avec qui de droit, par la suite.

Si vous préfériez ne point donner suite à la présente demande, je me verrai donc dans l'obligation de transmettre votre précédente allégeance telle que, avec tous les risques que cela comporte à votre endroit.

Bien à vous
Blanche

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Gnia

Interpelle Blanche à voix plus basse.

Pssst Blanche, normalement c'était à la Duchesse de demander de reformuler après lecture, vous allez vous faire taper sur les doigts car si l'on s'en tient au vademecum de Montjoye et la discussion tenue il y a quelques temps ici même sur le sujet.

"Si les conditions énoncées doivent être toutes réunies, le défaut de l'une d'entre elles ne vous autorise pas à ne pas présenter la lettre au feudataire.

Toute missive doit être transmise, avec un commentaire éclairant le feudataire sur la validité du serment. En effet, c'est lui qui a le dernier mot et qui peut choisir d'accepter un serment non conforme.

En cas de rejet d'un serment épistolaire, il faut avec diligence le signaler au noble concerné pour que celui-ci corrige le tir. "

Lui adresse un petit clin d'oeil et reste dans le coin en attendant voir si les lions refilés à Maine conviennent ou pas.
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Sakurahime

Ahh oui, pas faux, enfin, pas grave car j'ai pas envoyé encore, encore heureux que vous le m'avez rappelé, serai temps que je dorme un peu...

L'a eu chaud sur c'coup là.

Merci!

Vision nocturne une fraction de seconde pour répondre au clin d'oeil, qui du coup... la rendit complètement aveugle.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Erwelyn

Merci pour les éclaircissements et vos visions du point de vue justice héraldique ! Justement, je me demandais si la duchesse pouvait refuser dans un cas pareil et j'avoue que ça me rassure de savoir que oui car là il y a clairement un manque de respect. Si le serment est prêté mais sans aucune bonne intention derrière, s'il est faux, alors à quoi cela sert de promettre si ça n'a aucune valeur pour l'intéressé. On en revient aux droits et devoirs des nobles.

Allait souffler la même chose à Blanche mais voit que Toulouse s'en est chargé.

Et merci Toulouse pour le lion, je vais pouvoir l'utiliser ainsi !
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Maltea

Qui aurait un fort d'argent et une ondée d'argent?
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Enduril

Ecoute en parti la conversation qu'elle prend en cours et ne dit rien, se contentant de jeter un regard légèrement pensif sur Toulouse, puis prend la parole.

Excusez-moi, mais j'aimerai avoir une ligne de conduite à tenir. Une assemblée nobiliaire a été convoquée au cours du précédent mandat, elle se tenait la journée du 22 décembre 1461*.

Une noble et son époux, convoqués individuellement n'ont pas donné suite. Pas de réponse à la convocation, alors que c'était demandé, pas de présence.

Ce jour, je reçois un courrier de l'époux, ne comportant aucune date, que celle de la date d'envoi du courrier.

Les termes de la missive sont que ni lui, ni son épouse ne pourront assister aux assemblées nobiliaires ainsi que conseiller le dirigeant du Languedoc. En effet, ils sont retenus auprès du Roy afin d'assurer sa protection, et sont par conséquent bien loin des affaires du Languedoc.

J'aimerai savoir quelle conduite je dois tenir pour ce genre de situation. Merci de vos avis et consignes...

* Une partie du RP est bouclé et la fin est en finalisation, les conseils ayant été reçus et acceptés.

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Erwelyn

Les nobles peuvent aussi conseiller les régnants par courrier s'ils sont absents de la province. La noblesse peut être en déplacement, ce qui l'empêche de se rendre en assemblée nobiliaire, mais elle peut aussi conseiller par voie écrite.
Quant à ce que vous devez faire, et bien rappelez au comte les devoirs de la noblesse, le devoir de conseil en fait partie. Les nobles en question ont promis consilium lors de la cérémonie d'allégeance. Si le comte sollicite le ban en assemblée, cela fait partie du devoir de conseil. De plus, une convocation écrite a bien été envoyée.
Une fois ces devoirs rappelés par vos soins, c'est au comte de décider de la suite des événements, s'il juge que ses vassaux sont dérogeants. Toutefois, avant peut-être d'en arriver à ces extrémités, il peut aussi décider de faire un rappel à la noblesse sur le devoir de consilium, que ce soit en étant présent ou en envoyant un courrier.

Voilà ce que je ferais si j'étais face à la situation en tout cas. Mais dans tous les cas, vous n'êtes pas là pour prendre de décision, juste pour conseiller sur les lois héraldiques et rappeler quels sont les droits et devoirs de la noblesse, que ce soit pour les vassaux que pour le suzerain.

Ah du coup j'ai moi aussi une question et j'avoue ne pas avoir été fouiller dans les archives pour trouver la réponse par moi-même. Puis-je nommer un chevaucheur pour le Maine qui n'y réside pas mais qui y a une seigneurie issue de mérite ?
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Enduril

Ah mais il n'est pas question pour moi de prendre de décision, mais de répondre aux questions qui vont me tomber dessus compte tenu de la date et de la teneur du courrier. Je pourrais choisir la facilité et laisser couler, mais dans ce cas, ça devra être appliqué à toute attitude similaire.

Ce couple est le seul à se présenter rarement aux convocations, et là, j'use d'un euphémisme, ces trois dernières années, ils se sont déplacés deux fois pour les allégeances, dont une pour recevoir un fief en héritage. Au niveau de la noblesse, ça commence à ronchonner sur leur attitude et très franchement, je ne les supporte pas plus qu'ils me supportent. Il est donc impensable pour moi de donner quelque conseil que ce soit sans en avoir reçu ici la confirmation claire sur la façon d'agir et de présenter tout ça.
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Erwelyn

Vous en avez parlé avec Blanche ?
En tout cas, on est en plein dans le cas d'un conseil du héraut au comte suzerain sur le devoir de consilium de ses vassaux, d'après moi.
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Deedlitt

Je poste hrp car c'est un peu lié. Est-ce qu'il y avait une date limite hrp? Ou juste une indication rp du jour? Si c'est la deuxième proposition, alors il faut se fier au rp. Si le Comte a dit quelque chose du style "merci à tous la séance est levée. "Ben leur courrier est arrivé trop tard. Pas besoin de chercher plus loin. Car sens date sur le courrier, ben c'est la parole du héraut qui fait foi de la réception du courrier. Du moins à mon sens.

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Ingeburge

Pour en revenir à la lettre qui a fait débat, je vais être très brève : le feudataire doit tout voir, c'est lui qui estime s'il doit accepter ou non et cela ne vous empêche nullement de formuler vos remarques. Il est de votre devoir d'être vigilant sur tout et de ne rien taire. Si vous devez être neutre bien sûr, et mettre au placard ce que vous ressentez, le cadre de la loi héraldique vous permet de donner votre opinion sur le fondement de cette loi. Après si le feudataire veut accepter, c'est son problème, mais vous aurez fait votre travail en montrant et en donnant votre avis d'expert. Car c'est bien vous, l'expert héraldique.

Pour le cas de l'assemblée nobiliaire, peut-on voir le courrier, avant toute chose? Et la convocation aussi? Merci.
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Ingeburge

Question, bonjour : Qui a déjà entendu parler de « queue léopardée ». Pas le lion. Juste sa queue.
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Perrinne

Je sais que certains utilisaient l'expression "queue léopardee" pour une queue rentrante et non sortante. Mais franchement, vu que la queue, hormis ses spécificité est souvent à la libre graphie de celui qui la dessinne....
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Ingeburge

Quand on regarde la définition du lion léopardé, on trouve que ça met que la queue regarde différemment de celle du lion en position ordinaire. Et ça me laisse franchement perplexe car je trouve que dans les deux cas, elle regarde à l'extérieur.

Mais voici ce que ça peut donner, queue " normale " , queue retouchée :

Je n'arrive pas à trouver de sources concluantes.
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Sakurahime

Hoche la tête.

Je viens de fournir la missive en question à la Duchesse et lui ai signalé que le ton irrespectueux, contraire au vivre noblement et au respect attendu d'un de ses vassaux, elle était en droit de lui demander de refaire son allégeance.

J'attends sa réponse.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

J'ai une question technique ... juste pour être sûr. Parce que je suis en train de préparer les allégeances en Bourgogne.
Là j'ai un cas avec une noble

Citation:

Esyllt_catarina est MORT
DC : 15 janvier 1461

Elle est mariée. La logique c'est d'envoyer un courrier à son mari pour qu'il fasse les allégeances à sa place c'est bien ça?
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Sakurahime

Envoyez au deux, on ne sait jamais

Personnellement, je convoque tout le monde, le noble et son époux, idem pour les rappels, au moins je suis sûre.
Idem, j'envoie à ceux dont il parait qu'ils seraient décédés, mais bon les rumeurs parfois... aux retraités et aux disparus. Juste par principe.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

Oui les retraités et disparus je fais également. Dans ce cas j'enverrais aux deux par précaution.
Merci.
_________________

Elisabeth_stilton

Son mari n'est pas plus présent qu'elle.
_________________

Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Mais ca ne sera pas une dérogeance.
_________________

Sakurahime

Question un peu bête mais j'ai un doute...

Un régnant peut-il refuser la prime-allégeance d'un nouveau noble, ou ex nouveau noble, je ne sais pas trop?
Par exemple, en Gascogne, ca grogne actuellement pendant la cérémonie d'allégeance à la duchesse Isabelle. Sa prédécesseur, Ambre, a en effet demandé 3 anoblissements au mérite, sans consulter l'assemblée nobiliaire.
La salle est partagée entre ceux qui attendent qu'elle refuse les allégeances ou certaines, et ceux qui croisent les doigts pour que ce ne soit pas le cas et viennent m'interroger pour savoir si elle en a le pouvoir.

Ca commence à m'agacer un tantinet, donc peut-elle refuser ou pas la prime-allégeance ou cela doit-il passer par une éventuelle demande de destitution postérieure?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Nan j'aurais bien voulu mais j'ai pas pu, on peut pas refuser le fief de retraite d'un noble.
Procédure ensuite oui pour une demande de destitution.
_________________

Niall

Perrinne a écrit:

Mais ca ne sera pas une dérogeance.

Pas une dérogeance? Si ni elle ni son mari ne font allégeance que ce soit en personne ou par missive dans ce cas là il n'y a pas dérogeance?
_________________

Perrinne

Le titulaire, s'il reste mort/retraite/retranchement entre dans le cadre des motifs d'excuses valable...

(mort sans connexion sur la durée du rp)
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Niall

Ah très bien ... J'étais persuadé que dans ce cas là l'époux/épouse devait prendre le relais afin de prêter serment.
Merci pour ces éclaircissements Saint Jean.
_________________

Sakurahime

Linoa a écrit:

Nan j'aurais bien voulu mais j'ai pas pu, on peut pas refuser le fief de retraite d'un noble.
Procédure ensuite oui pour une demande de destitution.

J'ai bien parlé de fief de mérite hein, pas de retraite

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Oups pardon

Je pense qu'elle peut alors mais faut une bonne raison et nous on valide ou pas ensuite.
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Sakurahime

Et autre question, où se trouve, si elle existe, la législation sur les duels entre nobles?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

Niall a écrit:

Ah très bien ... J'étais persuadé que dans ce cas là l'époux/épouse devait prendre le relais afin de prêter serment.
Merci pour ces éclaircissements Saint Jean.

Oui, mais si l'époux n'est pas là Bourgogne, personne n'est en faute. Ils ont droit de ne pas être là valablement.

Pour les primes allégeances et hommages, que ce soit mérite ou retraite, le feudataire ne peut pas refuser s'il n'est pas demandeur des anoblissements. Il reçoit le serment, mais n'a pas de pouvoir décisionnel.

Et sur les duels, il n'y a pas de législation précise. Mais voici pour vous.
Tend un truc.
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Erwelyn

J'ai posé une question il y a quelques jours mais j'ai l'impression qu'elle est passée à la trappe. Du coup je redemande : puis-je nommer un chevaucheur pour le Maine qui n'y réside pas mais qui y a une seigneurie issue de mérite ?
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Sakurahime

Merci Montjoie, je vais compulser cela.

Pour vous répondre Maine oui vous pouvez.
Il n'y a aucune obligation pour les chevaucheurs de résider dans la marche où ils exercent, même si c'est toujours mieux, évidemment.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Erwelyn

Merci Blanche ! L'équipe du Maine va donc être au complet, chouette !
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Ingeburge

Je vais tempérer le motif donné par Blanche si vous le voulez bien. Il n'existe pas de disposition qui impose à un chevaucheur de résider dans sa marche de rattachement, quand il s'agit d'une marche provinciale mais, par analogie avec les " grades " supérieurs, ils le doivent. Et j'ai introduit la possibilité pour lesdits chevaucheurs non résidents d'être nommés s'ils sont fieffés sur la province qu'ils visent, puis finalement pour les poursuivants, et finalement les hérauts lors de la dernière session d'examen.
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Sakurahime

Je suis trop gentille que voulez-vous...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Cleopatre2

Un noble (pas rouergat) mais habitant en Rouergue possédant une taverne, qui ne paye pas ses dettes et ne veut pas les payer. Qui le met en procès ? Le Procureur peut il ? ou faut il passer par l'hérauderie ?
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Neyco

Le Rouergue.
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Niall

Allégeances lancées en Bourgogne et j'ai reçu ça et je voulais voir avec vous si ça vous semble valide.

Citation:

♦♦ Empêchement pour cause de nausées ♦♦

De Nous, Crézus de Montestier, Duc de La Ferté-Langeron et du Charolais, Baron de Cruzy-le-Châtel,
En Notre nom & au nom de Notre épouse, sa Seigneurie Angelyque de la Mirandole-Montestier, de ce fait de ses fiefs,
A Toi, Teo,

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Gnia

Un style un peu trop administratif et prise de note à mon goût, mais valide, selon moi.

J'hésite franchement pour le coup.
C'est un peu impertinent dans la forme mais rien ne vient étayer un manque flagrant de respect dans le fond, si ce n'est justement le style haché.
Dans le même cas et si le Duc demande à faire reformuler, je ne saurai franchement pas quoi lui répondre.
Si ce n'est que pour moi, c'est valide et que si le Duc de la Ferté-Langeron s'était donné la peine de faire des phrases complètes, on aurai probablement l'exact même résultat.

Reste perplexe, attendant d'autres avis sur la question.

On pourrait songer à faire un recueil des lettres qui méritent remarque au régnant ou pas, pour l'édification des générations futures de hérauts, non ?
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Niall

Effectivement pour moi sur le fond il est valide sans aucuns soucis, de même que le tutoiement ne me gêne en aucunes façons.
C'était vraiment la forme utilisée qui m'a fait tiquer et cette espèce d'impression générale de mépris qui ressort de la lettre.
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Deedlitt

Je suis d'accord avec Toulouse.
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Zoyah

J'ai un très léger doute quant à la couronne à faire paraître.

J'ai un seigneur vénal qui va devenir aussi seigneur issu du mérite.
La couronne sur les armes assemblées est bien la vénale ?
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Linoa

Je dirais oui car considéré comme faisant partie des fiefs de mérite et directement vassal de la couronne provinciale.
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Sakurahime

Urgent cause très en retard!

Recherche gironné de 10 pièces.
A vot' bon coeur!!!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Viens me voir :wink: (skype)
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Ingeburge

Vu que je ne réponds à rien, je vous rappelle que j'ai réagi à votre question, Languedoc :

Ingeburge a écrit:

Pour le cas de l'assemblée nobiliaire, peut-on voir le courrier, avant toute chose? Et la convocation aussi? Merci.

Pour ce qui est de la couronne qui prime entre vénal et issu de mérite, selon moi il n'y en a pas. Si effectivement le seigneur vénal est vassal d'une province, le rang est équivalent à celui de seigneur, de mérite, ou issu de mérite. C'est un rang seigneurial.
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Enduril

Soupire.

C'est vrai, j'aurai du deviner que c'est à moi que vous parliez, quand vous ne regardez personne en particulier et que vos réponses se font en un bloc, hein ? Mea Culpa...

Voyons... La convocations, vue et validée avant envoi et dont vous avez reçu copie...

Citation:

Expéditeur : Carles d'Oktharloc de Carguignan
Date d'envoi : 22/01/1462 - 12:32:45
Titre : Assemblée nobiliaire et autres trucs

De nous, Carles d'Oktharloc de Carguignan,
A vous, Enduril, Héraut du Languedoc,

Sincères salutations.

Nous vous écrivons cette missive pour nous excuser nous et nôtre femme de ne pouvoir assister aux assemblées nobiliaires ainsi que conseiller le dirigeant du Languedoc. En effet, nous sommes retenus auprès du Roy afin d'assurer sa protection, et sommes par conséquent bien loin des affaires du Languedoc.

Que le Très-Haut veille sur le Languedoc !

Carles d'Oktharloc de Carguignan.

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Niall

On me les aura toutes faites j'vous jure

Question technique , un noble physiquement présent à des allégeances et qui s'en va en plein milieu en laissant un courrier? On prends ou pas?
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Erwelyn

Bourgogne, oui, tant qu'il a prêté allégeance dans les temps et dans les règles, c'est valide. Après, qu'il ait eu une urgence et qu'il doive partir avant son tour en laissant un courrier, moi j'aurais tendance à dire que ce n'est pas bien grave.
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Niall

C'était juste une question comme ça. J'aurais eu tendance a dire la même chose mais des fois il vaut mieux être sur que de rester dans le doute et faire une conn... enfin une bêtise quoi.
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Perrinne

C'est fréquent.
Et Admis.

(suffit d'un jd qui doive partir en RS

)
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Erwelyn

Normal de se poser des questions et de vouloir être sûr de ce qu'on fait ! Moi aussi ça m'arrive souvent vous savez, Bourgogne.

D'ailleurs, j'en ai une aussi.
Il s'agit de l'allégeance en Touraine, et plus particulièrement d'une prime allégeance d'un noble qui doit recevoir son fief de retraite. Voici la formulation qu'il a utilisée :
"Moi, Dorn Rogal, dit Petitfrerekoala, par mon nom vous reconnais comme Duc légitime de Touraine, et je prête en ce jour allégeance envers ma Touraine bien-aimé. Iurando obsequium, auxilium et consilium, armati servitium. Je vous jure fidélité, aide, conseil et service armé."
Bon, il jure bien fidélité, conseil, aide et service armé au duc, donc à son suzerain, mais il dit qu'il prête allégeance envers la province, et non envers son suzerain. J'aurais tendance à dire que le serment est valide mais je ferais bien un petit rappel sur la notion de suzerain et de vassal. Qu'en pensez-vous ?
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Gnia

En province vassale, l'on fait allégeance à la terre et hommage au suzerain.

Codex Levan, Chapitre I, 3 – Système Vassalique ayant cours dans le Royaume de France

Citation:

L’allégeance est un serment de fidélité à une province ou à une institution, telle que la Couronne de France.
L’hommage est serment de fidélité à une personne, telle que le Roy.

Citation:

L’allégeance des nobles ayant des terres dans la province s’y fait à la Province et l’hommage au Duc ou Comte en exercice en tant que tels comme «Seigneur» de la Province. Ils sont donc considérés comme vassaux de la Province et de son «Seigneur»."

Le serment est plus que correct, il est même tout à fait exact.
Pas besoin de rappel, bien au rebours.
C'est ainsi qu'il faut faire serment en province vassale si l'on s'en tient à la lettre aux lois héraldiques.

Pour ma part, j'ai toujours fait ainsi, tant en Béarn qu'en Artois.

"Nous, Agnès Adélaïde de Saint Just dicte Gnia, Princesse de Dammartin en Goële, Comtesse du Lavedan, Duchesse de Bouillon, Vicomtesse de Bapaume, Baronne de Desvres et Dame de Seuiri renouvelons ce jour notre allégeance au Béarn pour les terres du Lavedan.

Faisons hommage à vous, Mélusine d'Arezac, Comtesse du Béarn et vous promettons respect, aide et conseil."
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Erwelyn

Ah merci Toulouse, j'aurais du aller relire tout ça avant de poser la question ! Hommage, allégeance, ça finit par embrouiller à force...
En fait, en Limousin, ils n'utilisent jamais cette formulation d'allégeance à la province, du coup ça m'a mis un doute.
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Gnia

Pas de souci, c'est toujours le souci entre provinces du DR et provinces vassales.
La première fois que j'ai du faire hommage et non allégeance et hommage, j'étais toute déstabilisée.

Cette formulation est de plus en plus rare de ce que j'ai pu en voir, mais c'était fréquent autrefois. Je pense que les gens finissent pas simplifier.
Pour ma part, je trouve cette formulation la plus juste.
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Zoyah

Il y a une chose qui me fait légèrement tiquer, c'est qu'il nomme pas le régnant. Je suppose que le fait qu'il soit en face de lui fait qu'on sait qui il reconnaît, mais il ne devrait pas quand même ?
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Gnia

Ben il est en face de lui, probablement genou à terre...
Franchement c'est pas un courrier, c'est une allégeance en face à face et ce qui doit y être y est. Effectivement ça aurait été bien qu'il nomme la personne qui représente la province, mais bon.
Si on commence à faire reprendre ce genre de chose, on a pas fini, je pense.

En Toulousain, et un peu près partout où j'ai pu voir des cérémonies, j'ai quasi l'intégralité des nobles qui font ce que j'appelle hommage et non allégeance aussi complète que le fait cet impétrant.
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Linoa

J'ai besoin d'un petit coup de main, quelqu'un a vu l'alcôve des OdM? Je n'arrive pas à remettre la main dessus seulement on va se repencher sur celui de Touraine dans pas longtemps et donc je voulais voir si j'avais bien transmit toutes les notes pour qu'on ait tout sauf que j'arrive pas à remettre la main dessus...
Ça date minimum du 29 novembre car j'avais transférer la dernière mouture.
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Perrinne

C'est l'alcove du GEF non ?
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Linoa

Ben j'ai regardé les dernières pages et pas trouvé de trucs sur les OdM et me semblait que c'était distincts enfin je sais pas trop.

Edit : trouvé! Me suis souvenue de l'intitué OdM au lieu de Ordre du mérite

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=86130810#86130810
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Ingeburge

Pour revenir à la question sur l'allégeance, le vade mecum aussi précise les choses...

Ingeburge a écrit:

10) Ouvrir ses oreilles et vérifier la correction et validité des engagements réciproques

En provinces vassales, c'est une allégeance et une reconnaissance du feudataire auquel on promet le triptyque auxilium/obsequium/consilium.
En Domaine Royal, c'est un hommage au roi de France et une reconnaissance de feudataire qui a la qualité de représentant du roi, les deux se voyant promettre le triptyque susdit.

En cas de refus d'un serment, si les motifs ne sont pas donnés, vous devez les demander. Cela vous permettra le cas échéant de faire refaire le serment refusé s'il s'agit d'un problème mineur que la discussion permet de régler ou de transmettre au Roi d'Armes.

Et face à face ou pas, c'est quand même demandé de donner le nom du régnant.

Puis ramasse le paquet languedocien.
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Sakurahime

Bonjour

Le Duc de Donostiri, Riwenn de Castel Vilar, m'a transmis deux patentes pour anoblir sur ses terres gasconnes.

La cérémonie doit se tenir rapidement, et moi je n'ai vraiment pas possibilité de le faire.

Quelqu'un serait-il disponible pour officier à ma place si Montjoie est d'accord?
Les deux se feront en même temps pour information.

Et oui Montjoie, je vous monte le dossier complet en alcôve gasconne.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Ingeburge

La poursuivante Ulyne peut s'en charger, Blanche, si nous lui en donnons délégation. Il faudra simplement que vous contresigniez son témoignage quand l'octroi aura été réalisé.
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Sakurahime

C'est une bonne idée oui, et ce à plusieurs égards.
Je vais voir avec elle si elle est d'accord, mais je doute qu'elle refuse.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

C'est meme très formateur, Bourgogne pourrait vous le confirmer, de meme que le poursuivant normand.
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Niall

Je confirme bien évidemment. Avoir pu faire quelques cérémonies d'octroi de SIM en tant que Poursuivant était vraiment quelque chose de formateur.
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Kami.

Petite question technique : les anoblissements de mérite doivent ils forcément se faire pendant la cérémonie d'allégeance ? ou c'est possible de faire une cérémonie à part ?
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En changement

Linoa

Possible à part.
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Gnia

Bon, j'ai voulu faire un exercice pour l'un de mes chevaucheurs, pour apprendre à faire une composition d'après l'histoire ou les spécificités d'un fief, puis apprendre à le blasonner.

Et il m'a pondu un truc improbable ou du moins plutôt galère à blasonner.
Je vous explique et je veux bien vos avis.

Pour info, j'ai demandé le travail sur scutiforme, pour corser l'exercice et le chevaucheur est plus que novice en héraldique, notamment sur les règles de positions, attributs, etc. des meubles.
Ce qui explique probablement son choix de positionnement des meubles dans l'écu, plutôt... atypique.

Pour moi, pas de meuble principal mais 4 meubles de taille identique dont trois seulement identiques.
Par convention, quatre meubles d'égale importance se posent dans les cantons de l'écu.
Il ne sont pas posés en sautoir, car il manque le meuble de l'abîme.
Les étriers pourraient se blasonner en "mal ordonnés", mais pour moi, cela ne vaudrait que si la fontaine était le meuble principal ou les étriers seuls dans l'écu.

J'ai trouvé pour ma part cette description que je trouve... bancale.

De sable chargé de trois étriers d'or posés en chef, et aux flancs dextre et sénestre et d'une fontaine aux deux jets d'argent en pointe.

Si l'on part sur le mal ordonné cela donnerait :

De sable chargé de trois étriers d'or mal ordonnés et d'une fontaine aux deux jets d'argent en pointe.

J'hésite.
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Linoa

Y'a sinon posés en croix comme là, les trois étriers en chef, dextre et senestre et la fontaine en pointe.
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Gnia

Posé en croix, même souci que posé en sautoir, il faudrait un meuble en abîme, non ?
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Linoa

Pas forcément à mon sens, faut d'abord faire les quatre branches avant le cœur mais ça Saint Jean pourra confirmer ou infirmer car je ne suis pas du tout certaine.
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Gnia

Ben disons que c'est la première chose à laquelle j'ai pensé, le posé en croix. Ma langue a d'ailleurs fourché quand j'ai parlé de posé en sautoir dans la présentation de mon souci.
Et le posé en croix présuppose 5 meubles, comme le posé en sautoir.
Comme le mal ordonné concerne 3 meubles.
J'ai pas mal fouiné dans les ouvrages parlant des positions dans l'écu.

M'enfin j'suis comme vous, pour le coup, certaine de rien.
Ou comment un blason qui semble simplissime au premier abord m'a forcé à passer quelques heures plongée dans les ouvrages héraldique sans que j'en ressorte quelque chose de probant.

Secoue légèrement la tête, amusée par la situation et le dessin que lui a pondu le Vairon.
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Perrinne

De sable à 3 étriers d'or et une fontaine machin d'argent, les étriers mal ordonnés en chef, la fontaine en pointe.

Oui, je me foule pas.
Sinon, "le tout posé 1,2,1" fonctionne aussi très bien
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Gnia

J'aime assez le tout posé en 1,2,1.
Simple et efficace.

Merci à toutes les deux.
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Linoa

Ah ben voilà ^^
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Niall

Moi j'ai un problème d'une autre sorte. SAR Charlemagne s'est présenté aux allégeances avec ce discours dans la foulée de son serment.

Citation:

Et puisque dans peu, vous me jurerez deux ou trois choses, je sollicite d'ores et déjà votre justice et votre protection. Le Nivernais est une vaste terre, votre Grâce, et mon grand-père l'a administrée, et ma mère aussi. On l'a pourtant profanée. A toujours, les comtes de Nevers, et ensuite les ducs du Nivernais ont tenue pour vassale la terre de la Ferté-Langeron. On a eu l'outrecuidance de penser que mon Altesse ne verrait pas l'amputation de son territoire. Je réclame dédommagement, pour ce qu'on a donné un bout de mes biens à Crézus de Montestier, dit le Pas-très-beau.

Je n'ai aucun problème avec son serment qui était valide qui plus est. Sur ce la Duchesse de Bourgogne réponds ça :

Citation:

A cela j'ajoute avoir bien écouté et pris bonne note de votre requête. J'irais prendre conseils et renseignements et vous tiendrais informé dès que possible

Je me doute bien chez qui elle va aller pour prendre conseils et renseignements. Mais c'est à dire que là pour le coup je ne sais pas trop quoi répondre. Il se trouve que le fief a été octroyé , les recherches validées et à mon sens sa requête est nulle et non avenue puisque les terres en question on été détachées du Nivernais, mais en l'espèce La Ferté-Langeron faisait bien partie à la base du Comté de Nevers. Que répondre donc a une telle demande?
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Neyco

Pourquoi elles ont été détachés si elles appartenaient de base? Pour moi c'est pas logique et comprend un peu.
Normalement si pas de SIM suffisante on peu prendre à coté si cela n'appartient à personne chose qui ne semble être le cas enfin ça c'est le pire des cas bien entendu.
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Niall

C'est un peu compliquer à expliquer mais en fait beaucoup de fiefs comprennent d'autres fiefs qui ne peuvent pas être octroyées en SIM ou même en SM d'ailleurs parce qu'elles sont beaucoup trop importantes et qu'elles ont elle même des SIM.
C'est pour ça que certaines fois des fiefs sont détachés.
On ne peut décemment pas parler de La Ferté Langeron comme d'une seigneurie alors même que ce fief a lui même au moins 4 seigneuries mouvantes.
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Neyco

Je comprends mais à la base cette terre dépend d'une autre aussi demander au propriétaire enfin propriétaire on se comprend, aurait été peut être plus judicieux.
Car ce genre de chose c'est courant partout or franchement je serai sa place j'aurai aimé que l'on me demande.
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Perrinne

La moitié des fiefs de bourgogne devraient alors répondre à la même exigence......
La bourgogne, ce sont 4 ou 5 gros duchés eux même composes de baronnie etc.
La fierté langeron, comme d'autres donc, est une baronnie démembrée.
Cette règle à toujours été appliquée dans les grosses province. Elle est même implicite dans le codex.

Et.... Cette terre n'est pas dans sons relevé.
Il a plus de 15 fiefs relevés déjà.... La fierté comme bien d'autres n'y sont pas.
Il fait un caprice.

[nevers, comme charolais, Auxerre, à eux seuls couvrent les 3/4 de la bourgogne. Et Nevers a lui seul, c'est comme dire je suis duc d'Orléans. C'est aussi gros. Donc faut arrêter de dire qu'on lui prends un fief. ....]
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Niall

Ah mais là on est bien d'accord Saint Jean, en Bourgogne on ne peut pas faire autrement que de démembrer. Il n'y a pas le choix.
Mais le fait est que bon la Duchesse n'est pas encore venue me trouver pour me demander conseil à ce sujet, mais comme j'étais présent aux allégeances j'ai bien entendu la requête de Charlemagne et justement que répondre dans ce genre de cas?
J'ai moi même démembré une baronnie historique du Charolais récemment. On y est tous contraints.
Mais que lui répondre? Que les cartes précisent que La Ferté dépends directement de la Bourgogne ou qu'on a démembré et que c'est de toutes façon légitime?
C'est effectivement un caprice a mon sens mais vous me voyez aller répondre ça au Régent de France?

[ Oui je sais bien Auxerre , Charolais, Nevers et 2 ou 3 autres Comtés couvrent la totalité de la Bourgogne , le reste sont des gros fiefs également éparpillés sur les frontières essentiellement et sinon c'est relevant forcément d'un de ces gros fiefs principaux ]

Edit suite à l'édit de Pépé

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Perrinne

Un duché ne peut avoir que des seigneuries vassales, les baronnies ne lui sont pas vassales....
Et il a son relève de Nevers dont la fierté et d'autres ne sont pas membres....
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Neyco

Donc si je comprends bien la terre est une baronnie et non une seigneurie or vu qu'on attribue que des Seigneuries Issues de Mérite ben pourquoi la réclamerait il?

Sinon j'avais cru qu'elle faisait partie d'un fief qu'on lui aurai un jour dit possible d'être octroyable un peu comme moi et une SIM que j'aurai sous le coude en gros.

Bon surtout 15 fiefs déjà relevé c'est plus que de l'exagération.

(j'ai cru comprendre il y a quelques temps en lisant un truc qui n'avait rien à voir ^^)
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Elisabeth_stilton

C'est Charlemagne.

[Il joue c'est tout]
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Les ducs du Nivernais ont toujours été procéduriers sur le Nivernais, rien de neuf sous le soleil de Bourgogne.

Vous lui expliquez simplement ce qui est d'usage en matière d'arrières-fiefs en Hérauderie de France, surtout si vous avez déjà dénombré pour le Nivernais le nombre de fiefs historiques maximal octroyable, qui est de 12 et pas un de plus, selon nos lois.

Régent ou pas les règles s'appliquent à tous.
Régent n'est pas Roy, et Roy n'exclue pas d'avoir la décence de respecter ses propres lois.
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Deedlitt

Toulouse a raison dans la démarche.

Du reste j'ai une question à laquelle il y a peut-être déjà eu une réponse. Mais j'arrive pas à remettre la main dessus.
Depuis un certain temps le nombre de SM est régulé par le nombre de fiefs de mérites d'une province.
Maintenant question : Que se passe-t'il si le nombre de disparitions/déshérences font retomber le nombre de fiefs de mérites en dessous du quotas de SM déjà octroyés?

Là, comme ça, j'aurai tendance à dire qu'on les maintiens jusqu'à ce que le quota permette d'en avoir d'autre. Mais dans le doute, j'aime mieux poser la question, surtout que j'ai pu passer à côté de l'explication.
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Perrinne

on maintien. Mais on ne peut plus octroyer.

Et pour le duc de Nivernais, 15... c'est là où je me suis arretée en restant dans les environs directs de Nevers.
Sinon, je pouvais aisément arriver à la centaine rien qu'en SIM, sans appauvrir des baronnies démembrées.
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Gnia

[HRP : J'ai un souci de timing vs RP.

Le RP de cérémonie d'allégeance de Toulouse doit être clôturé ce soir à minuit.
Demain, résultat des élections.

J'ai un noble qui était RP dans la salle qui a été appelé et pas de réponse.
Pour éviter de faire trainer, un autre noble a été appelé et j'ai envoyé un MP HRP pour rappeler le RP de céré à celui qui n'avait pas répondu.
Il a reposté que son perso s'était absenté puis était revenu.
Il a été de nouveau appelé, hier soir, et toujours pas de réponse.

S'il ne répond pas d'ici minuit, comment ça se passe dans ce genre de cas ?]

Deedlitt

[HRP: De mon point de vu :

Rp le gars est dans la salle, on va pas fermer la salle avec le type dedans.
Donc je serai d'avis de l'attendre ou sinon de trouver quelque chose à jouer genre il est sourd, il fait un malaise, ou le comte lui met un coup de pied pour le réveiller.

Après si t'es pas de cette avis => Nouveau mp HRP avec écris dedans dommage trop tard. Mais pour le coup RP ca ne tient pas bien la route. ]
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Gnia

[Je pense le JD du perso concerné de bonne volonté, donc je pense que je vais attendre.
C'est juste un peu chiant pour la fin de la céré en cas de demande de destitution - mais normalement il devrait pas y en avoir - parce que demain le comte n'est plus comte.]

Niall

[ Pour ma part dans mon courrier HRP j'avais précisé sur ce point au cas où justement que si des personnes étaient encore présentes dans la salle après la fin RP officielle des allégeances elles avaient encore deux jours pour le faire sinon on considéraient qu'ils n'avaient pas souhaité le faire malgré leur présence. Ça permet selon moi pouvoir laisser l'opportunité a ceux qui n'ont pu prêter allégeances de le faire dans les temps si une cérémonie s'éternise.
Mais dans ton cas je dirais que si le noble est de bonne volonté il n'y a pas de raisons de ne pas attendre , le fait pénible étant que du coup le Comte qui acceptera les allégeances ne le sera plus HRP ]
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Lanfeust86

Je suis entrain d'acter la déshérence de Ka_devirieux ayant eut la lettre de sa cousine Victoire suite à sa disparition.

Sauf qu'il me faut définir le nouveau chef de famille.
Je privilégie qui ? L'oncle ? ou la cousine ? Sachant que l'oncle, Argael, est en retranchement depuis peu.
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Elisabeth_stilton

Si pas d'enfant je dirais la cousine.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Tsampa

Perrinne a écrit:

Et pour le duc de Nivernais, 15... c'est là où je me suis arretée en restant dans les environs directs de Nevers.
Sinon, je pouvais aisément arriver à la centaine rien qu'en SIM, sans appauvrir des baronnies démembrées.

Pourquoi 15 et pas 12 comme précisé dans le codex héraldique ?
Je m'interroge pour ma paroisse, hein. Parce que Montgommery, c'est comme le Nivernais. Vaste, grand, et ... blindé de terres vassales !
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Niall

15 c'est les propositions qui sont faites mais on le limitera a 12 comme tous les duchés. Montréal c'est pareil j'ai fouillé j'en ai bien plus de 12 de potentiels en tant que SIM
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Tsampa

Aaaaaah !
Dommage, je pensais qu'il y avait une subtilité cachée quelque part !
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Elisabeth_stilton

Comment elle essaye de grappiller des SIM.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Tsampa

Oué. Même pas honte. Déjà que Pépé, elle m'a tout piqué mes baronnies de Montgommery pour les brader à des Normands, alors si je peux, hein !
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Perrinne

Oui, il y en a "déjà" plus de 12 recencées, mais seules 12 maximum pourront etre octroyées.

Bah quand je vous trouve des informations, vous me dite ne pas pouvoir les vérifier....
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Sakurahime

question tres bete mais j'ai un doute...

Pour les familiaux, inventés donc naturellement, pas possible un enquerre?
Ici on m'a demandé un taillé de gueules et d'azur comme base...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

Tsampa a écrit:

Oué. Même pas honte. Déjà que Pépé, elle m'a tout piqué mes baronnies de Montgommery pour les brader à des Normands, alors si je peux, hein !

Elle m'en a volé aussi avec 4 SIM la vilaine !!! On devrait faire une manif tiens !!

En plus tout ça pour les donner à Champagne tssss.
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Perrinne

C'est une baronnie avec ses SIM que j'ai démembrée.
Et malgré ca, il en reste une panoplie pour Montreal....

Tiens, sinon, Alencon, ca vous dit pas de renégocier le traité frontalier ?
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Linoa

Sakurahime a écrit:

question tres bete mais j'ai un doute...

Pour les familiaux, inventés donc naturellement, pas possible un enquerre?
Ici on m'a demandé un taillé de gueules et d'azur comme base...

Surtout quand il s'agit de familiaux la règle doit être respectée :wink:
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Sakurahime

Bon ben on va modifier ça alors.

Sinon j'ai un souci.
Le duché de Saint-Esteben, ou Donostiri en Gascon, actuellement octroyé à Riwenn, n'aurait pas dû être érigé en Duché, car ce n'en est pas un (il est érigé en Duché qu'au 17ème siècle...)
Et là où se pose le souci, c'est que sont actuellement recensées comme SIM des fiefs qui ne lui seront rattachés qu'à cette époque...
Je pense à une seigneurie en particulier, dont il vient de demander l'octroi, et que nous, nous retrouvons comme vassale de la baronnie de Béhorléguy sur l'époque qui nous intéresse....

Donc quid de la seigneurie et même du duché?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Perso je dirais comme les autres procédures, demander l'avis du noble et du duc Gascon pour un échange de fief qui concerne le duché, avec réoctroi de SIM si accepté.
Pour la SIM que tu viens de trouver, ben faut la garder en SIM de Béholéolé

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Sakurahime

En 1460, Donostori n'était qu'une simple seigneurie qui a priori relevait même de la SIM de Béhorléguy... c'est du grand n'importe quoi....
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Mclegrand

Perrinne a écrit:

Tiens, sinon, Alencon, ca vous dit pas de renégocier le traité frontalier ?

Ah, si on veut me rendre des baronnies, moi je dis pas non

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Niall

J'étais en train de me mettre à la réalisation d'un assemblage et en faisant des recherches pour un meuble précis sur un des fiefs je viens de me rendre compte que le blason qui a été fait à l'époque pour ce fief n'a absolument rien a voir avec celui que j'ai trouvé dans mes sources.

On fait quoi , comment, où, pourquoi dans ce cas là?

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Linoa

Eh bien pareil, faut voir avec le noble concerné et le régnant pour que le changement soit fait ou alors on l'impose comme c'est un blason seulement.

En effet Blanche, je crois que dans ce cas là tu n'as même pas besoin de l'accord du noble d'ailleurs.
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Gnia

Concernant la Gascogne, si la seigneurie issue de mérite a été recensée mais jamais attribuée, je pense qu'on peut arguer d'une erreur et effectivement proposer autre chose à l'octroi.
Et en profiter pour parler du souci du rang du fief suzerain.

Je suis en train de soulever le même type de souci sur ma marche.
SiM attribuée sur un fief suzerain et qui semble relever d'un autre, baronnies accordée en seigneuries quand je manque de fiefs de rang élevés et que Toulouse grouille de seigneurie...
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Perrinne

Mclegrand a écrit:

Perrinne a écrit:

Tiens, sinon, Alencon, ca vous dit pas de renégocier le traité frontalier ?

Ah, si on veut me rendre des baronnies, moi je dis pas non

C'est que je viens de trouver une panoplie de document laissant penser que vu les doutes* soulevés par les suzeraineté à l'époque qui nous concerne, il y a peut etre quelques fiefs au nord de Montgommery qui pourraient etre considérés comme Aleconnais pour peu que les feudataires et le Roy y consentent.

[le duché pairie ayant eu des "trous" dans son attribution, une fois je trouve le fief à la normandie, une fois au duché pairie, pour des périodes quasi identiques. On ne manque pas franchement de fiefs en Normandie, et c'est une zone où j'ai toujours évité de faire des octrois, on pourrait donc envisager de "monter" un peu la frontiere.]
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Lanfeust86

Lanfeust86 a écrit:

D'autres avis ?
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Neyco

Tout dépend mais j'aurai dis le plus vieux sur l'arbre fieffé. Après en généa hein c'est pas ma spécialité.
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Linoa

L'héritage du titre de chef de famille se fait aussi par primogéniture simple donc tu as juste à suivre cette règle jusqu'à tomber sur quelqu'un ayant les caracs nécessaires pour y prétendre et qui accepte.
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Lanfeust86

Euh oui je veux bien Phylo mais en primogéniture simple quand y a pas de descendants tu met qui en premier toi ? la cousine ou l'oncle ?
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Linoa

Ben tu passes au premier frère ou à la première sœur de l'ancien chef de famille, si pas bon, tu regardes ses enfants, etc.. Je vois pas où est le soucis

Genre je décède, j'ai pas d'enfants, ben mon frère ou ma sœur est le suivant, pas possible? Je passe à mes neveu soit ses enfants, pas possible, plus de frère sœur? Ben on remonte une génération, celle de nos parents et ont voit s'ils ont aussi des frères/sœurs et on redescend etc..
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Lanfeust86

Je me complique la vie je crois.
Mais du coup ça me fait tombé sur Argael qui est disparu...bon ben tant pis je nommerai Victoire en conseil de famille.
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Deedlitt

Excusez question noblesse, mais je suis sur le classement définitif de 1461 pour les joutes.
J'ai des questions pour ceux qui savent. En vous remerciant par avance.

1 - Wolfar est toujours noté seigneur de de Tillenay dans nobiliaire de Bourgogne, malgré le verdict en justice héraldique 27 mars 1461. Est-ce réellement le cas?

2- Chevalier Karl de Hasselt de Rosslyn dict Karl06, j'ai Chevalier de l'Ordre d'Aristote dict Isenduil, Bellator francus Dei. Dans mon souvenir quelqu'un (Saint-Jean ou Montjoie) m'avait fait une remarque la dessus, mais je n'arrive à la retrouvé. Est-ce toujours juste?

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Perrinne

Pour le "2", dans la mesure où il n'y a plus de concordat, nous ne reconnaissons pas/plus la noblesse de Rome dont proviennent les Isenduil.

Pour le "1", si je ne me trompe pas, c'est une seigneurie issue de mérite. C'est de ses fiefs de mérite qu'il a été déchu.
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Deedlitt

Merci pour le 2. Pour le 1 c'était pour savoir si le suzerain c'était plié, ou non, au demande du tribunal. Merci Saint Jean.
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Linoa

Karl est toujours vicomte de par son mariage avec Rhiana par contre. En Touraine.
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Niall

Pour Wolfar son suzerain a été successivement en retraite et est maintenant porté disparu, rien n'a donc été fait et il est toujours légitimement le seigneur Tillenay.
De toutes manières dans quelques jours je vais m'occuper des disparitions en Bourgogne.
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Deedlitt

Merci pour les précisions.
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Deedlitt

Toujours une petite demande d'aide pour mon classement :

Calyce.. -> pas de fiche
Ragnarock/Ragnarocke -> pas de fiche

Si il y a des décès ou changement de nom ig, merci d'avance pour le signalement.
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Linoa

Me dit rien du tout.
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Gnia

Calyce tout court, si c'est de l'angevine dont il est question.
J'ai compulsé les archives de la KAP des conseils élus en Anjou.

Ragnaroke, Seigneur de Rassiels.
J'ai vu son nom sur le panneau des joutes de Souvigny.
Je me demandais pourquoi cela me parlait, j'avais noté son blason qui m'a interpelé.
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Deedlitt

Pour ragnaroke le soucis c'est que je ne le retrouve pas Ig.

Pour Calyce damoiselle du Lys Couronné ?
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Gnia

"Expéditeur : Ragnaroke"
Dans les courriers reçus par l'arbitre de la joute.
Sans "c" devant le "k".

http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=ragnaroke

Quant à Calyce, elle est ainsi fieffée dans le nobiliaire d'Anjou, oui.
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Deedlitt

Ah merci pour Ragnaroke j'avais vraiment pas vu! Je vais donc pouvoir corriger ça!
Et du coup Calyce il n'y a plus les points à la fin et c'est Calyce tout court. Merci pour votre aide Toulouse.
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Zoyah

Quelqu'un aurait un : "double-trescheur fleuronné contre-fleuronné " a format SVG ?
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Linoa

Mnemo en a fait un très beau!
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Zoyah

Ah !
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Elisabeth_stilton

Suffit de m'ajouter sur skype pour l'avoir :wink:

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

J'ai une demande d'avis sur des recherches menées sur la seigneurie de Brassac, octroyée à Toulouse. A Astrée d'ailleurs.
Au cours de mes recherches, il appert qu'il y avait deux seigneuries jumelles sur le lieu, chacune d'un côté de la rivière.
Avec deux seigneurs ou groupe de co-seigneurs distinct et toutes deux relevant directement du comté de Castres.

Brassac de Belfourtés
et
Brassac-de-Castelnau ou Castelnau de Brassac.

D'après mes recherches, notamment sur le choix du blasonnement et blason pour le Brassac octroyé, c'est Brassac de Belfourtès qui a été octroyée.

La question est, puis-je considérer sans souci et enregistrer en fief octroyable Castelnau de Brassac comme autre Seigneurie de Mérite malgré la proximité avec l'autre seigneurie ?

[edit]

Si oui, y'a t-il un correctif à faire sur le nom du Brassac actuellement octroyé ? Ou pas besoin ?
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Perrinne

Oui on peut, vu la fréquence à laquelle ca m'arrive en Normandie.... et je l'ai fait en Bourgogne aussi.

Le correctif est toujours le bienvenu pour lever les ambiguités.
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Sakurahime

Question....
Peut-on être anobli au mérite dans une province où l'on ne réside pas?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

oui
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Sakurahime

Ah je pensais pas, vu que je n'avais jamais vu le cas.
Merci!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

C'est franchement au choix du feudataire.
Mais il est déjà arrivé que l'on veuille octroyer à des personnes qui entre temps déménagent et la procédure dure....
Puis bon, vu le nombre de nobles qui ont des fiefs et qui n'habitent pas les lieux...
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Lanfeust86

C'est mon cas pour Dienne, j'étais au LD.
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Gnia

Merci Saint Jean.

Encore une question pour ma part.

Le régnant de Toulouse, roturier de son état, avait prévu mariage sous peu avec sa dulcinée.
S'il est reconnu par la Couronne, il devient comte et donc noble de fait.
Faut-il qu'il repousse son mariage à l'instant entre sa fin de mandat et l'octroi de son fief de mérite - s'il achève dans les règles son mandat ?
Ou bien peut-il quand même prendre sa fiancée, roturière donc, pour épouse ?
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Elisabeth_stilton

Si on se base sur l'exemple d'Angelyque et Crezus, s'il a pu l'épouser c'est parce qu'il était Duc de Bourgogne. Donc je suppose qu'il doive attendre.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Oui là il est noble donc ne peut se marier avec une roturière, il lui faudra attendre l'entre mandat en effet, pour 'épouser soit depuis qu'il est régent, jusqu'à son anoblissement.
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Perrinne

Sauf si l'engagement était pris de longue date et officiel.
En ce cas, on peut arguer d'un concours de circonstances.
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Gnia

En fait, ils étaient en train d'achever leur pastorale, le baptême est prévu pour cette semaine et ils s'apprêtaient à publier les bans dans la foulée.
Donc non, pas encore "officiel" dans le sens que les bans n'ont pas été publiés.
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Ingeburge

Ce qui compte, c'est le statut à la date de la noce. S'il est toujours feudataire, c'est non. Et s'il lui prend de demander une seigneurie de mérite pour sa dulcinée, veto.
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Sakurahime

Quid d'une seigneurie qui rendait hommage au Roi d'Angleterre en 1272 (je ne trouve rien d'autre après, mais à l'époque l'Aquitaine était Anglaise), puis-je la considérer comme SM ou je l'écarte définitivement?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Gnia

Je transmets au régnant de Toulouse pour le statut à la date.
Quant à une demande de seigneurie, il n'en avait pas l'intention, sinon je gage qu'il ne se serait pas ouvert à moi de sa problématique maritale sachant que j'allais demander confirmation ici, vu qu'il connait les lois héraldiques et les respecte suffisamment pour se soucier de son statut au moment de ses noces.

A Blanche.

J'aurai tendance à dire que oui, cela peut être une Seigneurie de Mérite de la province, mais ce qui est plus gênant c'est le manque de source entre le 13e et maintenant.
[Rien de légèrement postérieur pour confirmer l'existence du fief, son rang, sa mouvance ? Genre début du 16e ?]
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Sakurahime

(Courant 16è oui, hommage clair à la couronne de France, le noble possédant les terres s'étant alors retourné contre l'Angleterre)
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Gnia

[Alors comme les deux tiers des fiefs de Toulouse, je considère que hommage au roy => fief mouvant de la province, voir d'un fief suzerain mouvant de la province si les recherches étayent, j'ai le même genre de problématique, avec l'époque de la croisade contre le catharisme en sus - historiquement à diverses périodes les 3/4 de Toulouse RR sont au Domaine Royal ^^]

Linoa

J'ai une question pour une SIM.
Maine a trouvé en Touraine comme SIM de Montoire, Artins.
J'ai moi même trouvé un écu de la famille qui possédait le fief à l'époque.

Les 1° et 4° quartiers sont les armes de la famille Turpin, seigneurs d'Artins dès le XI°s., et fondateurs de la Roche-Turpin. Les 2° et 3° quartiers représentent les armes des des Loges qui possédèrent la seigneurie d'Artins entre 1458 et 1605, date à partir de laquelle Artins restera en possession des seigneurs de la Roche-Turpin, et deviendra une annexe de cette châtellenie. La croix d'argent brochant sur le tout,c'est la croix des Hospitaliers de Saint-Jean de Jérusalem qui possédaient à Artins l'une des principales Commanderies du centre de la France.

Le soucis comme c'est noté, c'est qu'il s'agit aussi d'une commanderie, mon époux me dit que c'est pas octroyable mais n'ayant jamais eu le cas. Il me dit aussi qu'Artins a des vassaux mais ça je n'ai pas cherché.
Voici ce qu'a trouvé Maine où il est bien noté Artins comme relevant de Montoire (fin du screen)
http://img15.hostingpics.net/pics/573470artins01.png
(début de celui ci) : http://img15.hostingpics.net/pics/908880artins02.png

Du coup, octroyable ou pas en SIM?
D'autres ont été trouvées pour Montoire au besoin.
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Gnia

Avoir une commanderie sur un lieu n'est pas avoir la seigneurie de tout ou partie du lieu.
D'ailleurs ça dit bien : "Hospitaliers de Saint-Jean de Jérusalem qui possédaient à Artins l'une des principales Commanderies"
Possible que la commanderie avait une seigneurie directe sise à Artins, mais rien ne le dit.
Et ça ne dit pas que la commanderie avait une partie ou toute la seigneurie d'Artins.
C'est comme les nobles qui avaient des rentes et fiefs sur une seigneurie sans en être seigneur ou qui avaient une habitation sur un lieu en étant seigneur d'un autre, de la lecture que j'en ai.

Pour moi le lien vassalique à Montoire est totalement prouvé :

- La garde du château suzerain (ancien suzerain) à échéance donnée.
- Haute, moyenne et basse justice d'Artins relevant de Montoire.
- L'aveu pour la justice (probablement la basse) au seigneur de Montoire.

Et le fait qu'il y ait une commanderie est à dissocier de la seigneurie, à mon sens.
Tout comme la Roche Turpin, seigneurie sise à Artins, est une seigneurie dissociée d'Artins, avec me semble un autre suzerain.
Après, j'ai pas creusé mais survolé.

Pour moi, octroyable en SiM en l'état des sources.

Sauf si la seigneurie a véritablement des fiefs vassaux avérés peut être.
Dans ce cas et dans mon contexte à moi, je passerai le fief en baronnie et je conserve les grosses baronnies pour les octroyer en vicomté ou comté, mais ça c'est ma réalité de terrain à moi, je ne connais pas la vôtre.

Confirmation du lien par d'autres sources :

Citation:

Du 23 juin 1448, foy hommage faite à J. de Bourbon,
comte de Vendôme, (c à cause de sa chàtellenie de Montoire,
par Jean des Loges, écuyer, pour raison de sa grande et
petite voirie et justice, appartenant à icelle qu'il a droit
d'avoir en sa terre et seigneurie d' Artins, doit un cheval
de service. »

http://www.archive.org/stream/duvendomois39soci/duvendomois39soci_djvu.txt

Sur la commanderie sise à Artins :
http://www.templiers.net/departements/index.php?page=41

Sur des SiM potentielles d'Artins
http://www.archive.org/stream/duvendomois39soci/duvendomois39soci_djvu.txt
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Linoa

Un grand merci Toulouse!

Je vais fouiller ce que vous avez trouvé pour les potentielles SIM d'Artins.
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Perrinne

Meme avis.
Il n'était pas rare qu'un noble qui rejoignait un Ordre Chevalier, implante une commanderie sur le territoire de son fief. Parfois il faisait un démembrement de terre noble et rendait le fief vassal, parfois un alleu, parfois un simple dont de terre en zone allotiere.
C'est exactement comme ces abbayes que l'on trouve sur des fiefs, ou ces monastères, etc.

De ce que j'ai pu voir, il s'agit ici d'une simple implantation car par la suite, les GM de la commanderie/Ordre ne sont pas cités comme seigneurs ou vassaux du lieu.
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Linoa

En effet, merci à vous deux, jamais eu le cas avec des commanderies ou abbayes donc bon ^^
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Niall

Une question pour moi , parce que je prends les devants au cas où.
Un vavasseur d'un noble, marié a une vavasseur de la même province d'un autre noble est en procès pour HT, si il est reconnu coupable cela implique quoi pour lui? pour sa femme? et pour les suzerains?

Je sais que le suzerain peut être mis responsable des actes de son vassal mais en fait je voulais quelques précisions.

Si le verdict du procès rends une culpabilité est ce que je dois présenter le cas vu que c'est un vavasseur?
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Neyco

Oui en effet car on ne peut être noble si il y a un casier judiciaire en la province.
Ensuite aux suzerains de faire nécessaire rapidement si la culpabilité avéré en sachant qu'il faut attendre les délais pour un possible dossier déposé au TP.
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Niall

Dans ce cas c'est au(x) suzerains que revient la responsabilité de faire quelque chose alors sous peine de se voir eux aussi risquer quelque chose ?
Il faut donc prévenir le suzerain en cas de culpabilité ?
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Elisabeth_stilton

Moi j'ai un soucis. Keridil est mort, sa famille est Amahir - Euphor. Jusque là. Sauf que le testament est enregistré dans mon alcôve. Qui fait quoi ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Je dirais toi qui traite si tu as le testament, ou à deux mais ça sera contraignant.
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Neyco

En effet je vous conseille vivement de le faire même avant. Les prévenir non pas de risque mais surtout leur conseiller de le faire si ils sont coupables en explicitant bien qu'en les Provinces être reconnu coupable fait que celons les loys héraldiques c'est la perte de fief.
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Ingeburge

Neyco a écrit:

C'est plutôt qu'un noble ne peut être condamné pour haute trahison sans devoir en supporter les conséquences héraldiques. Il revient donc au suzerain de s'activer pour faire quelque chose, sachant que s'il n'en prend pas acte, on peut se retourner contre lui.

Elisabeth_stilton a écrit:

Moi j'ai un soucis. Keridil est mort, sa famille est Amahir - Euphor. Jusque là. Sauf que le testament est enregistré dans mon alcôve. Qui fait quoi ?

J'ai un codicille, il me l'a dicté sur son lit de mort. Je vais donc m'en occuper.
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Elisabeth_stilton

Bien Monjtoie.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Niall

C'est encore moiiiii !!

Bon voilà moi j'avais une question d'ordre technique. Au vu des annonces pour les sessions d'examens disant que des personnes nobles d'une province mais n'habitant pas effectivement la province peuvent postuler et même être nommés est il toujours obligé pour un Héraut d'une marche provinciale de rester sur le territoire de la dite province?
Peut il faire un voyage de quelques semaines par exemple tout en continuant de gérer sa marche ?

Désolé je vois pas trop comment faire pour ne pas passer par un peu de HRP pour ça ... En fait il y aurait une opportunité de faire un voyage en bateau et donc je pourrais tout à fait gérer tout le travail de Héraut et même les allégeances via un PS du coup mais est ce que maintenant avec les nouvelles conditions pour être Héraut est il possible pour un perso Héraut de quitter la province , de faire un voyage en bateau et de continuer a gérer la marche. Je précise que ça n'affecte en rien mon temps IRL pour la gérer et que je peux tout à fait la gérer comme si j'étais présent IG dans la province.

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Deedlitt

Les permissions de voyager ont toujours existé. Les demandes s'adressent au Roy d'Armes.
Après je crois que dans ce nouveau mode de recrutement, si j'ai bien suivis, cela ne vaut que pour les candidatures. Et il faudra se mettre en règle par la suite.
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Zoyah

Est-ce que quelqu'un pourrait me filer le lien qui mène au salon des feudataires ?
Je voudrais le rajouter dans le courrier que Zozo envoie au régnant après l'allégeance au roi.
Merci

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Elisabeth_stilton

http://forum.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=305 :wink:

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

J'ai une question sur le chef de France.

J'ai un fief anciennement octroyé dont le blasonnement d'origine comporte un chef de France.
Il avait été modifié donc à l'époque de l'octroi, et les lys remplacés par des roses.
Ce n'est pas le seul à avoir été modifié et ce n'est pas le seul fief en Toulousain blasonné avec un chef de France, blasonnement historique.

Du coup, question.
Je ne crois pas me souvenir qu'il existe une règle établie sur le remplacement des lys par un autre meuble sur les blasonnements historiques comportant un chef de France pour les fiefs.
Et que l'usage réservé de "l'azur aux trois lys" vaut pour armes pleines, quartiers, cantons et écussons.
Je sais que l'on conserve le chef de France pour les blasons des bonnes villes.
Quant est-il pour les fiefs, notamment HDR ?
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Zoyah

Merci

La question m'intéresse aussi.

Il me semble qu'en cas d'historicité avérée (chef de France usité dans le blason au XVe en avant), on peut le conserver.

Toutefois, Monjoie m'avait fait modifier un blason historique dont le parti I était d'azur semé de lys d'or.
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Perrinne

Vu le nombre de fief que j'ai avec un chef de france.....
Mais vrai que la normandie est DR
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Linoa

Idem, j'en ai fait plusieurs avec un chef de France car historique, donc je dirais à éviter en cas de composition mais à utiliser en cas d'historicité.
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Gnia

Toulouse a été DR à un moment dans son histoire, d'où la présence de chefs de France sur de nombreuses armes de fief.
Evidemment, je posais la question pour des blasonnement historiques.
Merci pour vos réponses, les exemples que j'ai en Toulousains portent sur des fiefs octroyés il y a très longtemps et je trouvais dommage de modifier un blasonnement visiblement historique pour éviter le chef de France.
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Kami.

B'soir, j'ai une question plus orientée hrp que rp. Voila, le rp de la cérémonie d'allégeance dans le BA a commencé le 16 février. Le 16 mars, un mois plus tard, mon perso l'a conclu en demandant au duc s'il souhaitait destituer les dérogeants jusque là pas de soucis. Le truc c'est qu'il a demandé la destitution, a rédigé une annonce pour, etc...
Ensuite le 20 mars, un des persos destitués vient poster en salle du trône pour prêter allégeance mais je lui réponds que c'est trop tard et le duc me répond qu'il est d'accord pour le laisser faire son allégeance et qu'il changera son courrier.

Ma question : est-ce valide ? il était bien précisé dans mon premier post que le RP durait 1 mois. Même si les persos sont toujours en salle du trône il faut bien arrêter une date pour terminer les allégeances sinon autant les faire sur 5 mois pour être tranquille...enfin bref qu'en pensez- vous ? Il n'est plus possible de prêter allégeance ?

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En changement

Deedlitt

Ben moi je suis peut-être pas la mieux placée pour répondre, car je suis assez catégorique dans ce que je dis. Mais à un moment donné il y a des règles de jeu, bien définies pour le coup. Le Jd du duc les suit, puis finalement non? On va où?
Bref pour moi c'est plus possible en l'état. Après vous me direz un duc fait bien ce qu'il veut avec ses vassaux. Mais Rp voilà ce que dit le codex :
Le Héraut a la charge de la bonne tenue de la cérémonie et agit comme témoin héraldique lors des échanges de serments.

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Erwelyn

Pour moi pas valide non plus. Comme dit JD Deedlit, si tous les joueurs des régnants font ça, et bien au final les hérauts ne servent plus à rien hein et en plus ils ont pris pour des poires.
Il a déjà rédigé son courrier en vue de traiter la dérogeance, alors ce courrier doit être présenté au Roy d'armes. Enfin, voilà mon avis.
Tu as fait un point là-dessus avec les joueurs concernés ?

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Neyco

(pareil que JD Deedo et JD Lyn, rp parlant la salle est vide hein, donc il prête allégeance à un mur si il est fou jouez le. Mais revenir en arrière c'est assez facile.
Dès l'instant ou le courrier a été rédigé jouez le fait qu'il a été immédiatement envoyé au RA donc on ne peut modifier un tel courrier.)

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Ingeburge

[C'est mort, point barre. Il devait poster son arrivée avant le 16. La tolérance existe pour les persos déjà là, mais qui vont passer hors limite temporelle. Pas davantage.
Donc d'accord avec tout ce qui a été dit. Inge contresignera si c'est régulier et s'il y en a un que ça défrise, je l'accueillerai.]
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Lanfeust86

[Ben moi je pense pas comme vous, s'il excuse Ninja, ça excuse tous les autres. Donc à voir avec lui, revient-il sur sa décision de destituer ou pas.
Mais excuser Ninja à part là je suis d'accord avec vous c'est pas possible car hors délais.]

Autre question, un régnant qui ne répond pas au devoir d'assistance d'un de ses vassaux, quelles sont les conséquences ? Pour son fief de retraite notamment.
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Ingeburge

[Je réagissais uniquement sue le retard. Pour ce qui est des excuses, c'est comme pour les demandes de destitutions : c'est tout le monde, ou personne. Si un est sanctionné, tous doivent l'être; si un est excusés, tous doivent l'être. C'est clair.]

C'est un cas d'espèce?
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Kami.

[Oui mais dans le cas présent, il est bien arrivé après la fin RP de la cérémonie, même si d'autres ont continués le RP sur autre chose, les allégeances sont terminées. Le courrier sur les destitutions a déjà été transmis surtout. Je vous remercie]
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En changement

Linoa

Ouverture officielle, fermeture officielle -> out si en dehors de ce laps de temps.
Au moins on est tous plus ou moins d'accord avec ça.

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Deedlitt

On ne peut pas sursoir à l'octroy d'un fief de retraite du moment que le feud en fait la demande, c'est pas dans le codex. Je crois que ca avait déjà causé débat. Par contre régant ou non, si manquement au serment vassalique => TH => Rupture du serment vassalique.
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Linoa

Triste affaire de Falco qui se dit d'ailleurs encore vicomte de Cravant et porte le blason...
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Deedlitt

Et qui se planque bien sagement pour pas se prendre un Haro sur le dos. Il est passé par ici, il repassera par là…..

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Zoyah

J'ai une noble qui est venue me trouver car elle doit se marier et elle souhaite rédiger un contrat de mariage. On fait ça nous ?
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Sakurahime

Oui en effet, comme celui d'Ingeburge et Actarius d'Euphor par exemple.
Ils sont enregistrés chez les généalogistes.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Je vais l'envoyer à un Héraut ès Généalogie alors.
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Linoa

Minerve, il est actuellement de retour en Touraine donc si besoin pour le haro

Et oui pour les contrats de mariage.
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Neyco

Il faut le voir pour cela or si vous avez des témoins je veux bien sinon accuser sans témoin c'est impossible.

(et il met aussi baron en plus de l'écu de vicomte ^^)
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Linoa

Il a brigandé une tourangelle qui a porté plainte, donc le voir, elle l'a vu, parait qu'il va se marier.
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Neyco

Ben faudra voir en fonction alors. Si il est en procès il perdra ses titres définitivement si coupable et ne pas par le TH.
Autre point si on ne m'apporte rien je ne peux aller courir après les gents.
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Linoa

Navrée de ne pas avoir tilté sur le sujet, je suis extrêmement lasse de la Touraine donc...
Te faut quoi?
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Neyco

J'imagine, ben il me faut quelqu'un qui me dise avoir vu Falco portant ses armes de noblesse non conforme.
En fonction là on peut faire quelque chose.

(en sachant que être dépouillé ig ben forcément elle l'a pas vu sur fofo aller fouiller sur fofo ça fait tordu :s
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Linoa

y'a un rp d'ouvert et LJD Antinéa a posté dessus pour le brigandage entre autre, après pas lu.
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2176161

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Ingeburge

Sakurahime a écrit:

Oui en effet, comme celui d'Ingeburge et Actarius d'Euphor par exemple.
Ils sont enregistrés chez les généalogistes.

Oui, voilà, les généalogistes prennent en charge l'enregistrement, après validation. Mais les nobles peuvent le rédiger tous seuls.

Deedlitt a écrit:

J'ai déjà refusé des fiefs de retraite, pourtant. Justement pour manquement à l'engagement du suzerain. Je l'ai fait au moins trois fois. Sans passer par la case du tribunal.
Par contre, il faut de la matière, et si là, il s'agit bien d'un cas d'espèce, personne ne peut répondre sur ce qui pourrait se produire.
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Linoa

Je peux savoir si bon ou pas pour le rp de Falco/Antinéa pour l'usurpation?

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Neyco

(j'ai envoyé un mp à Vittoria incluant tout le dossier et demandant la mise en procès. Il y a juste à lancer proprement mais aucune nouvelle

)
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Erwelyn

[Question posée dans le sujet sur le haro à ce sujet :wink: ]
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Deedlitt

Le RA est juge. Donc il délègue s'il le souhaite, après chacun ça méthode.

Sinon j'ai une question. Et pour le coup j'ai vraiment pas la réponse.
On m'a demandé ce soir s'il était possible de créer pour un festival une oriflamme à partir d'éléments des blasons des provinces participantes.

Alors là comme ça j'ai dis que ca m'étonnerait, mais que j'allais poser la question.
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Linoa

Moi j'y vois pas d'inconvénient, on fait des oriflammes pour tout, comme les échoppes etc..
Les oriflammes ne sont pas soumis à certaines règles comme les écus/blasons.
Donc pas de soucis de mon point de vue.
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Ingeburge

Deedlitt a écrit:

Le RA est juge. Donc il délègue s'il le souhaite, après chacun ça méthode.

Euh... Oui, comme si j'étais du genre à juger dans mon coin pour des cas où usuellement le collège a été réuni en tribunal. Je vais donc préciser les choses : je réagissais à ce que vous disiez, et pour les cas où j'ai refusé le fief de retraite, c'était pour un souci de défaut de réponse du suzerain et ça se fonde sur des précédents, notamment sous Legueux.

Pour un défaut d'assistance... peut-être qu'il faudrait déjà savoir de quoi l'on parle, car je rappelle que les termes consacrés c'est justice, protection et subsistance.

Pour un festival, un oriflamme peut être confectionné, oui, mais en reprenant les armes des provinces, je suis déjà plus dubitative. Les armoiries d'une province ont du sens, elles sont portées par le feudataire, et généralement sous forme d'oriflamme pour l'ost, les milices, etc.
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Tsampa

Pour l'oriflamme du festival, peut-être sans reprendre les blasons entiers, mais seulement, par exemple, une vache si le Béarn est concerné, un dauphin si le le LD l'est, etc. Mais les blasons complets, je dirais que non, probablement.
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Gnia

Si c'est le festival auquel je pense, il doit s'agir d'un festival que le Comté de Toulouse veut organiser et y inviter les provinces voisines.

Le plus simple à mon sens reste de créer un oriflamme de toutes pièces pour l'événement, et l'idée de reprendre des éléments des blasons des provinces voisines peut être effectivement un compromis.

Mais si l'on conserve des éléments des blasons des provinces, quid de la croix occitane, meuble réservé, que nous partageons avec le Languedoc ?
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Ingeburge

La croix occitane n'est réservée qu'en or, le métal peut donc être changé, ou alors, il suffit d'en faire une d'un émail, peu importe lequel. Sauf pourpre. Et de l'emplir d'or.
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Tsampa

La faire défaillante à dextre ou senestre ? Reste le soucis du "réservé", par contre.
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Gnia

Si l'on me consulte sur le sujet et que l'option de reprendre les éléments pour chaque province est retenue, je conseillerai vos alternatives.
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Ingeburge

La défaillance, ce n'est pas bon, puisque ça ne change pas ce qu'est la croix, d'or. Et c'est bien ça la réservation : " croix occitane d'or ". Qu'elle soit défaillante, mouvante, ou je ne sais quoi encore, elle reste croix d'occitane d'or. Il faut toucher au métal, ou rajouter un émail. pour faire sauter le " croix occitane d'or ".
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Deedlitt

Bien bien je n'aurai pas cru. Merci pour vos réponses en tout cas.
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Sakurahime

Juste pour confirmation (ou pas....), une simple seigneurie hautaine ne peut être considérée comme vassale si je ne trouve aucun hommage clair?

Je m'explique: le fief de Leuze en Flandre est actuellement recensé en tant que Vicomté.
Je voulais confirmer ou infirmer le rang, et suis tombée sur ceci:

Citation:

Le territoire de l'actuel village de Leuze est formé de 4 anciennes seigneuries hautaines : Leuze, Winée, Roissia et la terre franche de Crolcu, annexe brabançonne de la seigneurie de Longchamps. Celle ci fut rattachée à la seigneurie de Winée à la fin du 15ème siècle, au moment où l'héritière épousa Thierry Bonnant, seigneur hautain de Winée.
Au 16e siècle, la seigneurie de Winée passe aux d'Argenteau, puis aux Longchamps, enfin, en 1749, à Nicolas de Woelmont. Elle est vendue en 1792, aux Corswarem.

Leuze et Roissia appartinrent donc longtemps au domaine comtal; elles relevaient de la cour de Feix. Leuze fut engagée comme seigneurie hautaine en 1642 au propriétaire de la ferme de Roissia, Guillaume de Royer de Bovenistier qui obtint en même temps Roissia en seigneurie hautaine. Les deux seigneuries passèrent en 1644 à Jean de Noiron, seigneur d'Aulne, puis à Jean-Conrad de Marbais, en 1649. En 1662, les Marbais vendirent Leuze, Roissia et la seigneurie foncière de Fernelmont à Hubert de Corswarem.

http://www.eghezee.org/patr/leinf.htm

Du coup pour moi, les 4 seigneuries hautaines ne sont pas vassales, faute d'hommage clair, de Leuze, il n'y a là qu'un simple droit de rendre la haut-justice, au sens exécution de peine si on peut dire.

Vous comprenez comme moi?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Est-ce que quelqu'un pourrait me faire très très vite

une devise avec " Que mon bras, jamais ne faiblisse! "

J'ai oublié de la demander à l'atelier et j'en ai besoin pour ce soir ou demain.
re

la devise est enregistrée, ça j'ai pas oublié.
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Perrinne

[si j'allume le bon ordi ce soir? je te les ferai. Mais si rien à 22h c'est que j'aurai été retenue et que pas eu le temps de le faire. ]
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Linoa

Je dirais que non pour les SIM de Leuze, y'a pas d'hommage, d'aveu etc..
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Zoyah

C'est bon, j'ai réussi à me débrouiller ! Merci quand même.
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Sakurahime

Question: la levée de ban en AC s'est achevée vendredi en fin d'après-midi.
Une noble qui n'avait pas répondu m'a contactée dans la nuit du vendredi au samedi en me demandant ce qu'elle devait faire et en s'excusant du retard.

La sanction est-elle automatique?
Ou comme pour les destitution pour défaut d'allégeance la comtesse a-t-elle droit de clémence? dans ce cas sa décision est-elle générale ou peut-elle faire au cas par cas?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Tsampa

Comme pour les défauts d'hommage, c'est tout le monde ou personne. J'avoue que la réponse à quelques heures de la fermeture de la levée du ban, c'est ballot quand même...
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Sakurahime

Ballot ou autre?^^

Merci en tous cas!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Erwelyn

En effet, même chose pour tout le monde.
Après, la noble en question était-elle en retraite ou était-elle bien au courant de la levée de ban et en ce cas n'y a pas répondu ? Combien de temps a duré le ban ? Parce que répondre juste après l'annonce de clôture du ban... c'est limite se moquer de son suzerain si elle n'a donné aucune nouvelle depuis le début de la levée. Et de toute manière, en l'état, c'est trop tard.
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Sakurahime

Levée le 13, close le 28 de ce mois.

Elle n'était pas en retraite spirituelle non, son époux non plus.
Elle était juste.... moins vive (active).
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Erwelyn

Oui donc 15 jours pour répondre, elle est totalement dérogeante et hors délai.
Au régnant de prendre la décision finale de déposer dossier ou non, mais tout le monde sera logé à la même enseigne. Voir aussi si les modalités du ban ont bien été notifiées à la noblesse (date, lieu, référent, compensation pécuniaire etc), mais je pense que vous avez dû voir ça dès le début Blanche.
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Erwelyn

Petite question pour ma part au sujet des dimension d'une bande sur un blason. Voilà, j'ai voulu coller à la description suivante : "Seule, elle occupe deux parties de sept de la largeur de l'écu." Dont acte, mon écu mesure 70, divisé par 7 ça me donne donc 10 et multiplié par 2, 20. Il n'est pas fait référence à d'autres dimension si la bande est accompagnée d'autres meubles, à part d'une deuxième ou troisième bande : "Deux Bandes se posant de même, ont pareillement chacune deux septièmes de la largeur de l'écu, et un espace entre elles égal à leur largeur. Trois Bandes ont chacune une partie et demie de la largeur de l'écu, divisé en sept parties égales."

Ça donne donc ça :

Mais ça me parait très grand. Y a-t-il donc d'autres règles de dimension pour les bandes que je n'aurais pas trouvées au cas où elle serait accompagnée de meubles autres qu'une autre bande ? Ou alors c'est juste l'effet visuel qui la fait paraitre grande pour moi mais elle est farpaitement normale ?
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Perrinne

On dirait un tiercé en bande.

Attention, ces proportions sont bien ultérieures au 15e et n'ont été utilisées que par certains héraldistes "modernes". le visuel joue beaucoup.
Quand je fait une bande, je suis plutot sur les proportions de 1/7 à 2/7 de large plutot que 2/7 stricto.

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Elisabeth_stilton

Moi je la fait plus petite. Exemple.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Oui je les ai toujours fait plus petites aussi, mais là j'ai voulu tester ces dimensions. Je pense que je vais me caler sur du 1.5/7, ce sera un poil petit et visuellement mieux. Merci à vous deux.
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Zoyah

Le codex dit ceci : "Etre présent et actif à la cérémonie d'hommage " à propos des régnants.

A partir de quel moment peut-on établir qu'un régnant est peu actif ?

C'est un peu subjectif comme évaluation.
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Erwelyn

A partir du moment où il ne répond pas ou plus aux serments de son côté durant la cérémonie et pendant un certain temps et que donc, il est en dérogeance vis à vis de ses vassaux.

Je vais donner l'exemple en Maine : il y a quelques mois, la comtesse a tout d'abord trainé pour la cérémonie, puis a fini par ne plus du tout y répondre. Je crois qu'au décompte au final, nous sommes arrivés à une bonne moitié, voire les trois quart, de la noblesse qui n'avait pu rendre hommage ou qui n'avait pas eu de réponse par écrit de la part de la comtesse. Au moment où elle a fait sa demande de fief de retraite, le Roy a été questionné sur le sujet et a refusé qu'elle obtienne son fief de retraite pour défaut d'hommage envers la noblesse mainoise.

Donc, à voir où en est votre cérémonie, si vous avez dépassé la date de clôture, si le régnant a déjà déposé sa demande pour son fief de retraite etc...
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Zoyah

Non, on en est pas là. Ouverture le 24 mars (au soir). Généralement on attend 20 minutes avant de commencer (deux jours environs). Mais j'ai du lui envoyer un page pour aller la chercher. Pour l'instant, il n'y a qu'un noble de passé et le ban guyennois en compte 38, dont pour le moment 12 présents en salle, 9 courriers arrivés et 7 retraites. Bref, ça fait du monde et je commence légèrement à m'inquiéter.
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Erwelyn

Oui en effet c'est problématique... Après, si vous avez de votre côté fait votre travail pour la prévenir mais que la duchesse n'est pas réactive, il faudra faire le point à la fin de la cérémonie. Un petit rappel sur les droits et devoirs des suzerains ne peut pas faire de mal dans ces cas là, histoire qu'elle comprenne l'importance de répondre au ban.
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Zoyah

Oui, si elle n'a pas répondu ce soir, je vais la brusquer un peu. Déjà qu'elle s'est lancée dans l'aventure du baiser vassalique parce que c'était son compagnon qui recevait son fief de retraite alors qu'elle ne peut pas souffrir la moitié des nobles présents dans la salle.

Je sens que ça va être comique...

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Sakurahime

Erwelyn a écrit:

Normalement, oui j'ai fait tout ce qui devait être fait (cf salle des levées de ban), je me suis même d'ailleurs largement inspirée de ce que vous aviez fait, ainsi que de la levée de ban normande.

Je ne pensais pas que la levée serait aussi brève mais il est vrai qu'avec la victoire contre le Béarn, elle n'avait plus lieu d'être.

Je n'ai pas fait de missive de rappel, escomptant faire un premier point cette semaine et les faire à cette occasion, mais je n'en ai point eu le temps du coup....

Cette lettre est-elle obligatoire?

Et ceci, est-ce correct?
Le noble veut absolument du gironnant...

Moi je trouve cela bizarre mais c'est la courbure qu'il souhaite....
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Pas très arrondis ça pour une courbure, un peu plat, autant estomper sur les bases et garder la dimension en hauteur.
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Elisabeth_stilton

J'ai un soucis. J'ai un blason avec un dindon et encore c'est insulter les dindons.
Le contreseing dit salamandre et la fiche au lavardin dit dragon.
Le dessin je vous laisse voir on ne sait pas trop ce que c'est et comme ça ne serait pas la première fois qu'il y a des erreurs même sur des contreseings je préfère demander.
J'ai fais la partition du couple en partant sur le dragon parce que j'ai été voir la fiche au lavardin vu qu'à la base on ne sait pas trop ce que c'est comme chose mais si c'est une salamandre ma partition est fausse. Je ne m'en aperçois que maintenant parce que j'ai été chercher le contreseings pour mettre à jours leur fiche familiale.

Donc la question est salamandre ou dragon ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Neyco

On dirait presque la tite bête que Montjoie possède sur son familial non? Aussi je crois que c'est une salamandre. Ensuite il semble plus gros. Par contre les dragon ont pas des ailes?
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Perrinne

salamandre.
Les dragons sont présentés avec des ailes en plus normalement.
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Linoa

C'est un dragon, j'avais justement corrigé au Lavardin, il y a eu un débat à ce sujet en salle Jehan (mais pour retrouver...) s'agit bien d'un dragon en tout cas, m'avait posé soucis quand j'ai mit à jour la fiche au Lavardin pour la même chose que toi.
Enfin vous dites Salamandre du coup j'ai un doute mais me semble justement avoir corrigé au Lavardin pour ne pas oublier donc..

Pas réussi à mettre la main sur la discu...
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Perrinne

ce qui est présenté là, c'est une salamandre.
Je l'ai à plusieurs endroits sources et toujours nommé salamandre.
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Linoa

Ah ben on fait comme ça alors, dommage que j'ai pas pu remettre la main sur ces archives grrr.
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Perrinne

C'est surtout que j'ai eu l'occasion de fouiller et chercher après des meubles de salamandre pour le prince Lionel.parfait et son familial quand j'ai traité la commande.
Et donc les salamandres, je commence à les connaitre.
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Tsampa

Salamandre, je confirme. Un dragon, ça vole, une salamandre, ça rampe.
Donc, pas d'aile, pas d'chocolat. Non... pas de dragon.
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Elisabeth_stilton

Et moi j'ai un blason à refaire groumph.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

A un coup au coeur et pointe le blason d'un doigt accusateur.

Ah ! Palsambleu ! Un dindon !

Tuez le ! Ca, elle le garde pour elle, qu'elle passe pas plus folle encore qu'elle ne l'est déjà.
Se tournant vers le biscuit avec un regard qui dit qu'elle n'en ferait qu'une bouchée, à croquer, évidemment.

Astrée, attention, la salamandre dindonisante est un sujet esssssstrèèèèm'ent sensible chez moi, ne comparez pas mon... effrayante... oui farpaitement, la salamandre de Tchernobyl, c'est effrayant... salamandre à crête à cette chose grasse et sans grâce !

Vous voyez Mnemosyne, quand je vous parlait de salamandre dindons, c'est d'elles dont je voulais parler.
Car malheureusement c'en est bien une...

Je les aurai un jour, je les aurai...
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Neyco

Sourire en coin.

Point de soucis Montjoie, disons que j'avais doute n'ayant jamais vu ni l'un ni l'autre en vrai. En même temps la votre est plus travaillée enfin c'est un avis personnel.
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Niall

Moi je leur trouve tout de même un air de famille a ces deux salamandres, Montjoie.
Elles seraient cousines que ça m'étonnerais pas.
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Linoa

Glisse à Niall, toi tu veux te faire battre, masochiste?
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Gnia

Merci Astrée, vous êtes une femme de goût.

Et un biscuit au miel, un.

P'têt bien Bourgogne, p'têt bien, mais visiblement y'en a une un jour dont le père ou la mère a fait la bête à deux dos avec un dindon, et c'est pas la mienne, c'est là toute la différence.

Non mais !
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Sakurahime

Un doute subit....

Pour une SIM en Languedoc, j'ai un blason référencé, mais qui n'est pas historique (c'est l'actuel, qui provient de wiki)

J'en ai trouvé un autre qui est celui de la famille d'Arse, seigneurs du lieu aux XVIe et XVIIe siècles.

Je brise ce dernier, je prends pas tel que?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Je briserai le familial moi.
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Gnia

Citation:

8 – De l'utilisation de l'histoire des familles IRL

L'utilisation :
- du nom
- du blason et de ses brisures connues
- de la lignée (réelle ou légendaire)
d'une famille existante, qu'elle soit éteinte ou non, n'est pas possible dans le jeu de la Hérauderie de France.

Toute demande du genre, si elle est remarquée ou signalée, sera rejetée, par respect pour les familles en question (et aussi la loi...)

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2093465

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Perrinne

"Brisures connues" pas brisures inventées.
Et quand le blason d'un fief est aussi celui d'un famille, on le prends quand même car sinon, les 2/3 des provinces devraient changer de blasons et pareil pour tous les très gros fiefs.....
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Gnia

[Edit, mauvaise lecture, fatigue, toussa...]

Sakurahime

J'ai brisé par changement d'émail du champ, en prenant celui de l'actuel.
Je deposerai demain avec les blasons des 2 autres SIM pour doublon eventuel.

Merci à vous, j'ai eu un doute idiot tout a l'heure.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

J'aurai tendance à ne pas valider les tenants suivants, qui selon moi ne portent pas assez, mais j'aimerai d'autres avis:

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Pour moi c'est bon, en tout cas pas la position qui m'aurait dérangé mais les couleurs (cf le débat sur le blason de Laure, épouse de Sylvestre).
Ils ne mettent pas en valeur le blason au contraire.
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Niall

Idem c'est des lions marinés j'aurais tendances a dire que c'est bon sauf pour les couleurs. Des tenants sont censés mettre en valeur le blason et pas l'inverse
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Tsampa

Les tenants en sirène ont la queue tournée de l'autre coté, et "l'arrondi" touche le blason, donc le soutiennent à la manière des pattes des animaux terrestre.
Après le cas des lions marinés ... je ne sais pas, mais je partagerais l'avis de Blanche du coup. Il faudrait tranformer un peu le dessin pour que la boucle de la queue touche le blason.
Et en plus, c'est assez vilain à mon avis dans le choix des couleurs. Le gueules en plus, est plus proche du sanguine que du gueules.
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Sakurahime

Question...

Suite à la levée de ban en AC, j'ai fait le bilan et trois nobles étaient directement derogeant pour non reponse.

L'une d'elle, j'en ai parlé il y a quelques jours, a repondu 5 heures apres la cloture de la levée.
Peu importe elle est derogeante.
Suite a la demande de la comtesse je l'ai informée ce matin de sa destitution à venir.

Elle me repond ceci:

Citation:

Expéditeur : Morgana13
Date d'envoi : 08/04/1462 - 14:25:52
Titre : Re: Re: Re: Re: Levée de ban
Bonjour Blanche

J’espère que vous allez bien , merci de votre réponse .... J'ai une seule question . Peut-on, faire appel de la décision de la Comtesse ? Depuis toutes ses années ,nous n'avons jamais dérogé ... Nous avons même fait plus que demandé . Chankel défendait SL à la demande du prévot , il défendait donc le Comté durant tous les jours de ban ...

J'espère avoir une réponse de votre part , bientot

Portez vous bien Blanche

Morgana

Je lui ai immédiatement répondu que j'attendais les preuves des jours de defense de son époux mais je ne sais sur quel pied danser...
Elle ne m'a pas avertie du choix qu'elle faisait pour repondre à ses obligations, donc dans ses conditions puis-je réellement ou non tenir compte des jours de defense de son époux en tant que réponse à la levée de ban?
Ou pas?...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

J'aurais tendance à dire oui si les preuves sont viables, en tapant sur les doigts par la suite.

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Tsampa

Le problème c'est qu'elle n'a pas informé de ce qu'elle comptait faire. Donc, quelque part, qu'elle n'a pas répondu à la demande de levée du ban.
Et pour moi c'est une raison suffisante pour dire qu'elle déroge.
"Je n'ai jamais dérogé" ... il faut toujours une première fois. Et c'est souvent la bonne.

Son époux a défendu, soit. Mais comme dit Phylogène, peut-elle fournir des preuves de la défense ? A t'il défendu "gratuitement" ou a t'il été payé en temps que maréchal ou milicien de la mairie ? Dans ce cas il ne rentre pas dans la catégorie "40 jours gratuits".

Mais quand bien même... je ne me casserais pas la tête avec ça.

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Gnia

Pour répondre à la question de la noble, oui il y a possibilité d'appel en cas de destitution par justice directe, demande d'appel à déposer auprès de la Pairie.

Pour le cas présent, voyez ce qu'on vous répond pour les "preuves" mais j'aurai tendance à dire que si elle ne voulait pas de sanction il suffisait qu'elle réponde au courrier d'appel, ne serait ce que pour demander des informations si elle méconnaissait l'usage du ban.
Etre noble, ce n'est pas juste porter un titre et profiter du rang, c'est également des devoirs, auxquels on peut surseoir dans un cadre de conditions strictes et que nous nous efforçons de communiquer aux intéressés et de rendre intelligibles.

Donc dans un premier temps, qu'on vous présente les preuves, s'il y en a.
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Linoa

Surtout que oui, elle a du recevoir la missive qui contenait la demande de prévenir le héraut, plus négatif que positif sa situation, même avec preuves.
On s'embête, pour être polie, à tout faire comme il faut, s'ils ne suivent pas, on n'y peut rien, on les prend déjà assez par la main certains.
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Sakurahime

La lettre oui elle l'a reçue, et c'était très clair: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2174819

Elle vient de me répondre, voici ce qu'elle m'a transmis:

Citation:

Expéditeur : Morgana13
Date d'envoi : 08/04/1462 - 21:02:34
Titre : Re: Levée de ban

Bonsoir Blanche

Voici les preuves promises :
1 - Ordre du prévôt de rester défendre : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225317441212132920.jpg
2 - 14-15/03 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225617441212132921.jpg
3 - 15-16/03 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225617441212132922.jpg
4 - 22-23/03 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225717441212132923.jpg
5 - 23-24/03 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225817441212132924.jpg
6 - 29-30/03 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225817441212132925.jpg
7 - 30-31/03 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225917441212132926.jpg
8 - 05-06/04 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803225917441212132927.jpg
9 - 06-07/04 : http://www.casimages.com/img.php?i=14040803230017441212132928.jpg

À noter que mon époux, peu savant des choses de la noblesse, pensait que le prévôt suffisait en tant que référent pour cette levée de ban, ce pour quoi il ne vous a pas écrit dans les temps.

Pour finir, si possibilité m'est donnée de "faire appel" à la décision de Sa Grandeur Firielle, sachez que moults nobles sont prêts à me soutenir.

Amicalement.

Morgana Kermeno

Ainsi que ceci, des informations provenant du Capitaine Guy de Dampierre, qui était référant pour cette levée de ban:

Citation:

Expéditeur : Guy_de_dampierre
Date d'envoi : 08/04/1462 - 19:10:48
Titre : Re: Re: Re: Bilan sur la levée de ban

Blanche,

Je vois où est le problème de mon côté. Beaucoup d'Armagnacais se sont présentés dans des lances sans aucune instruction particulière et beaucoup de personnes ont omis de faire remarquer leur présence de façon formelle. J'ai donc relevé la présence de Chankel dans une lance de défense comme étant une réponse à la levée de ban, et qu'il était délégué par son épouse. Vous éclairez donc ma lanterne à cet égard.

Après vérification, il a bien effectué les gardes au-delà des jours prévus par la maréchaussée de Saint-Lizier. Ses rapports en attestent. Cependant, il a été payé le salaire régulier de 16 écus pour tous les jours où sa garde était prévue par l'agenda. Je ne sais dans quelle mesure ces jours peuvent donc être considérés comme étant mis au service du comté.

Par contre, à aucun moment il n'y a eu d'échange entre le Sieur Chankel et moi concernant la levée de ban ou une demande explicite d'instructions dans ce cadre. Bref, on est en zone grise.

Très cordialement,

Guy de Dampierre

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Neyco

Moui j'ai l'impression qu'elle profite un peu du fait que son époux était en défense pour dire qu'elle a fait le ban.
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Tsampa

J'ai la même impression qu'Astrée.

"J'ai donc relevé la présence de Chankel dans une lance de défense comme étant une réponse à la levée de ban, et qu'il était délégué par son épouse."
Elle le délègue, mais n'a pas répondu au héraut ?

Et le fait qu'il ai été payé prouve bien que ce n'était pas dans le cadre de la levée du ban, l'absence d'échange entre l'intéressé et le capitaine -référent de la levée du ban- aussi.

Certains nobles ont du mal à comprendre qu'il faille se réveiller avant la sanction.
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Linoa

Couic.
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Niall

Idem
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Elisabeth_stilton

C'est toujours à propos du blason Vosne Romanée. Est ce qu'on accepte les chef cousu ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Tsampa

Je n'ai pas suivi l'affaire du cousu.
C'est un fief ? C'est historique ?
Si c'est historique en vrai, d'époque, on accepte, si non, non.
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Elisabeth_stilton

Nope c'est pour un familial. Donc c'est non, merci. C'est ce qu'il me semblait mais j'ai eu un gros doute.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Deedlitt

Hop petite question un peu hrp quand même.

Concernant les noms de famille dans le jeu. Je sais qu'on ne peut pas prendre un nom de famille IRL, mais est-ce que cela englobe aussi la phonétique du dit nom?

Je prends un exemple : Clermont-Tonnerre et qu'on le change sur RR en Clairmon-Tohnaire est-ce que c'est autorisé ou pas?
J'aurai tendance à dire non, mais je ne le sais pas vraiment.

Merci d'avance.
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Neyco

(sisi c'est parfaitement possible ^^)
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Linoa

Revoir le Clermont peut être par contre car y'a des villes avec ce nom là donc potentiellement des familles, moi ça me chagrine un peu sinon tout à fait possible, changer juste une lettre suffit ou l'enlever ou en rajouter une en vérifiant que ce ne soit pas prit non plus.

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Deedlitt

D'accord, merci pour vos réponses.
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Erwelyn

Aux généalogistes, nous avons un cas de retranchement en Maine, il s'agit de Zender, baron de Montfort-le-Gesnois et seigneur de la Massonière. Il n'a pas de nom de famille connu, donc ça simplifie la chose sur ce qui va suivre... ou pas.
Savez-vous s'il a fait enregistrer une famille, s'il fait partie d'une famille, s'il a fait un testament, etc ? De mon côté, pour l'avoir côtoyé alors qu'il était plus actif, je sais qu'il ne s'est jamais marié ni n'a jamais eu d'enfant. Quant à la famille, je doute qu'il se soit occupé de créer une fiche familiale et je ne crois vraiment pas qu'il fasse partie d'une famille noble.
Mais avant que nous nous occupions du dossier, il faudrait ces informations de votre part. Merci d'avance !
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Elisabeth_stilton

N'ayant pas d'armorial détaillé à ce point j'ai vérifié toutes les fiches de tout le monde* et je n'ai rien trouvé si jamais il fait partie d'une famille il l'a bien caché. Et bien sur il n'y a pas de testament.

Vive la fonction recherche ^^

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Niall

J'ai une demande d'une noble chez moi pour une SIM, il n'y a pas de blason historique pour celle ci et donc nous sommes partis sur une composition.
Mon problème c'est qu'elle voudrait quelque chose comme ça :

Et en fait sa baronnie porte ce blason là :

Je trouve ça bien trop proche moi et j'ai essayé de l'en dissuader mais elle insiste pour essayer d'avoir ce blason là. Ma question est donc est ce que c'est possible ou les deux sont vraiment trop proches.
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Linoa

Trop proche pour moi. A la réduction on ne verra que peu la différence. Si encore le lion était d'une autre couleur ou l'échiqueté remplacer une couleur.
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Tsampa

Trop proche pour moi aussi, surtout que c'est une composition. Les similitudes entres les blasons historiques, on fait avec, mais pour les compositions, c'est dommage je trouve.
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Zoyah

Pareil. Trop proche.
Et lorsque je n'ai pas de blason historique, j'essaye de le composer moi-même, ça m'évite des "alors, je voudrais un qui forme quatre carrés, dans le premier carré il faut y mettre un chevalier qui fait le grand écart en souvenir de tonton Lucien, dans le second une sirène assise sur un rocher qui tient une huitre perlière dansl a main afin de rendre jalouse Peggy65 la dame de Trouffignou, ...." Parce que des fois, il y en a , ils sont effrayants.
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Gnia

Si l'on peut faire un rappel des armes du fief suzerain pour les compositions de blasons de seigneuries vassales, que ce soit par les émaux, un meuble, une partition, là c'est effectivement trop proche pour être distinctement distingué du fief suzerain.
L'inversion simple des émaux pourrait être une possibilité, reste à voir ce que ça donne.
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Sakurahime

Je vous offre une cargaison de patience Bourgogne, avec elle vous risquez d'en avoir besoin...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Riwenn

Peut-estre changer la couleur de l'échiqueté ?
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Héraldique européenne

Niall

Nous sommes donc tous bien d'accord sur le fait que les deux blasons sont trop proches pour que le deuxième soit validés, ça conforte ce que je pensais.
Une deuxième solution avait déjà été envisagée et c'est donc celle là que je présenterais.

Merci.
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Sakurahime

Apres le vent mémorable qu'elle vient de se prendre, reprend sa cargaison offerte et va voir ailleurs si elle y est.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

Niall avait prévu, il avait oublié. Oui parce que des fois il avait une mémoire de poisson rouge et que ça jouait des tours.

Petite course, pas rapide , tabard volant au vent, cheveux de même pour rattraper Blanche. Le souffle court d'un athlète.

Vous sauvez pas comme ça Blanche , je prendrais bien votre cargaison de patience en fait. En ce moment j'en ai besoin et c'est très gentil a vous de m'en proposer.

Phyphy apparemment disait que les bisous arrangeaient tout.

Merci à vous. Un p'tit bisou pour me faire pardonner? Un macaron? Que je flagelle quelqu'un en place publique avec des caducées genre panpanculcul ?
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Sakurahime

Un bruit leger de cavalcade derrière, et déjà la borgne se retient de se marrer.
C'est marrant apres tout de jouer les martyres.

Je prends volontiers les macarons Bourgogne, et je mets une option sur le bisou pour la prochaine fois où je devrai vous torturer!

Avant de lui restituer la cargaison en question.

Je vous la donne alors, avec un petit supplément, cadeau de la maison!

Qu'est ce qu'on ferait pas pour un macaron!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

Me torturer? Moi? Mais pourquoi donc?
Moi qui suis si gentil !!! Si votre ramage se rapporte a votre plumage vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois !!!

Et Niall de tendre des macarons à Blanche.
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Erwelyn

Et au milieu des cargaisons de patience, de macarons, de bisous et de Poenix, Maine répondit à Mnemo.

Merci Mnemosyne !
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Linoa

Montjoie, Siméon Charles Saint Just du Livel-Rees pour ne pas le citer, se dit chevalier, es ce qu'il l'est vraiment? Ça ne me dit rien comme ça.
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Gnia

Fait la grimace et pousse un groooos soupir.
Y'a des jours où la famille n'est pas une sinécure.

Le souci de votre question Phylogène, c'est qu'elle ne concerne pas vraiment Montjoie, mais la Duchesse de Bouillon.
Je descend en chapelle en parler, si vous le souhaitez.
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Linoa

D'un autre côté, vous devriez aussi être au courant si une annonce du genre était passée mais j'avoue que ça peut porter à confusion, désolé

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Gnia

En fait, il s'agit d'une chevalerie propre à Bouillon, donc oui, pour répondre à votre question, Siméon est chevalier... de Bouillon.
Mais Bouillon faisant sa propre tambouille dans son coin et n'en faisant pas publicité, si Montjoye n'était pas Duchesse de Bouillon, elle ne serait probablement pas au courant.

Après un moment étrange où elle s'entend parler d'elle à la troisième personne, elle se dit finalement que c'est plutôt marrant et de fait, esquisse un sourire un peu niais.
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Linoa

D'accord mais ce que je voulais surtout savoir c'est si cette chevalerie était reconnue et donc, si on faisait bien un scutiforme ou non, pas chiante la Valten, à croire qu'elle vait du mal à s'exprimer ous e faire comprendre, arff.
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Gnia

Ah bah la troisième personne n'aide pas vraiment à comprendre les questions. Probablement un souci de dédoublement de personnalité qui ne la mettait pas du tout à l'aise.

Ah, vous parliez d'une annonce sur la reconnaissance...
Désolée, je pensais que vous en étiez informée et que vous me demandiez si je pouvais confirmer le statut de chevalier.

Donc pour répondre à votre question, il existe le Traité des Ardennes.

Citation:

Article 3
La France renonce à toute revendication territoriale sur le duché de Bouillon, reconnaît sa pleine autonomie, ses institutions, ses lois, sa noblesse, ainsi que son autorité légitime sur ses terres.

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Linoa

Nan mais je crois que j'ai pas parlé comme il fallait aussi mais pas grave on s'est enfin comprises, merci!
Me souvenais d'une annonce mais son sujet...
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Niall

Tiens petite question.
Comment vous blasonnez celui là?

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Lanfeust86

D'azur au chevron d'argent chargé d'un chevron du champs alésé, accompagné de trois coquilles d'or.
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Linoa

Chevronnel ou étai pour moi plutôt qu'un chevron, clairement plus étroit.
Et soit "accompagnés" (au pluriel donc) ou "le tout accompagné de" juste pour préciser.
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Niall

Je rejoins assez le raisonnement de Phylogène en fait , c'était justement parce que je n'étais pas sur de l'étai que j'ai posé la question.
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Linoa

J'ai une question à la suite, encore pour Simeon Charles, j'ai pas tilté mais Blanche pourra confirmer, il y a une SM de Lias en AC, es ce que donc il y a eu changement de province car limitrophe?

Pour ceux inscris : http://castellavardin.heavenforum.org/t2429-seigneurie-lias?highlight=lias

En complément, quelqu'un a entendu parler de "Tranché réhaussé" ou de partition réhaussée?
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Lanfeust86

Cela ne doit pas être le même Lias.

http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=707103
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Linoa

Très probable mais ils ont le même nom, là le soucis si pas le même fief.
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Lanfeust86

On fait quoi dans ces cas là ? Car cela n'a pas été signalé au moment de la vérification.
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Linoa

Addendum du nom du fief.
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Lanfeust86

Bon ben ça fera du Lias-en-Lavedan je pense...
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Deedlitt

Jamais entendu parlé de partition rehaussée. Des pièces, des meubles oui, mais les partitions jamais.

Pour Lias oui pas le choix faut "compléter" le nom.
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Perrinne

Pour les partitions aussi... Mais pas courant et contre nature.
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Riwenn

Je confirme, Choum est dame de Lias.
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Héraldique européenne

Linoa

Merci à vous deux, je transmettrai.
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Riwenn

Le Lias du Lavedan correspond à la commune actuelle de Berbérust-Lias si je ne me trompe pas ^^

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Héraldique européenne

Gnia

Sylvestre, pour Lias, le doublon a été signalé au moment de la demande de Minerve de pouvoir procéder à la cérémonie dans l'alcôve Béarn, par Blanche...
J'avais à l'époque suggéré un complément de nom que vous n'avez pas relevé.
C'est à vous de valider un nom de fief sur une marche dont vous avez la charge, pas au héraut qui procède à la cérémonie, ni au noble qui anobli.

Minerve, il faudra corriger le contreseing, je pense, c'est encore le plus simple.
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Lanfeust86

Ah ben oui dans l'alcôve du Béarn, je dois dire que j'ai oublié par la suite parce que je l'avais bien vu...
Bon ben je vais faire un petit papier.
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Deedlitt

Dernière question avant d'être moins présente, car ça me tourne dans la tête :

Si une disparition n'est pas considérée comme une mort, si j'en crois l'amendement du précédent Montjoie. Est-ce qu'une personne portée disparue peut revenir au monde? Evidemment, elle aura perdue ses titres etc. Mais en soit est-ce que cela est possible?

Oui/Non/Pourquoi? Merci d'avance.
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Erwelyn

Moi j'en ai conclu que oui, le disparu peut tout à fait revenir.
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Linoa

Idem, un disparu n'est pas mort (il y a toujours une fiche ig du personnage donc on ne le considère par comme mort mais bien disparu puisque mort = disparition de la fiche ig).
Donc il peut tout à fait revenir dans le monde actif sauf que comme tu dis, il aura perdu tous ses fiefs.
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Elisabeth_stilton

En même temps la résurrection existe. Je l'ai vu. Donc un disparu peut tout à fait revenir puisqu'il n'est que disparu. Après quand on entretien pas ses fiefs il est normal qu'on les perde. De fait il n'a plus rien après son retour.

Ca lui ferait mal de rendre Chantilly si Armoria revenait toute Armoria qu'elle était.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Un disparu dont on a du traiter les fiefs est uniquement déchu de ceux ci, mais le reste ne change pas !
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Elisabeth_stilton

Oui cela était évident mais autant le rappeler.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Sakurahime

Question sans doute idiote, mais avec la réponse je le serai moins ce soir...

Lors de joutes est-il possible que nos armes soient exposées sur des targes plutôt que des oriflammes?

Je n'en ai pas trouvé qui me plait, donc le temps que j'en confectionne selon mes goûts, j'ai pensé à cette solution.

Possible?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Un exemple de targe ? car si trop proche de l'écu scutiforme : non. Sauf si vous etes chevalier bien sur !
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Sakurahime

C'est pour moi, donc ca répond à la question, mais sinon, voici à quoi je pensais:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_Illustration_Shield_Targe_2.svg
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Un écu de joute quoi, à voir, aucune idée.

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Zoyah

Comment blasonneriez-vous ces dauphins affrontés ?

[...] dauphins la queue tournées vers le bords de l’écu et affrontés d'argent [...] ?

Ce n’est pas la position naturelle du dauphin et je ne parvient pas à trouver une source décrivant cette position.
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Sakurahime

Passant la queue contournée j'aurais dit:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:SVG_coat_of_arms_elements_-_dolphins
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

Merci !
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Zoyah

Datan veut des supports.

Pour faire simple, il veut des éperviers ou un enchevêtrement de roses.
Des aigles, j'en ai.
Des éperviers pas du tout.

Si quelqu'un aurait ça sous la main.

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Elisabeth_stilton

Maine en avait proposé toute une tripotée à Karyaan. Demandez lui.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

C'est plutôt la comtesse qui en avait proposé une tripotée, c'est elle qui avait fait des recherches pour ses supports. Mais il y avait eu des propositions d'autres hérauts à l'époque aussi, donc je peux vous passer ça Guyenne.
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Zoyah

C'est bon ! Après moult bidouillage, j'ai trouvé quelque chose qui lui convient.
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Elisabeth_stilton

J'ai un gros soucis. La famille Sainte Colombe a comme familial le blason du fief de Colombiers en Poitou.

Est ce qu'un changement de champ suffira ou il faut plus.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

2 brisures pour que ce soit bon donc un changement de champ seul ne suffira pas.
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Elisabeth_stilton

D'accord. Je vais lui proposer une bordure et un changement de champ.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Deedlitt

Merci pour la réponse.
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Zoyah

Ça parle à quelqu'un ce truc ?

Elektra d'Acoma [ Elektra. ]

Titre(s) : Chevalier Impérial de Colmar, Grand Maitre de l'Ordre des Lames, Grande Duchesse d'Anjou Libre, dame d'Evian.
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Perrinne

Ouille, Hormis que je n'y vois pas les armes d'Anjou Libre (du moins pas les armes d'Anjou) et que tous les autres titres et rang sont reconnus car étant du SRING, ca fait mal aux yeux !
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Zoyah

La couronne, c'est n'est pas une couronne bretonne ?
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Linoa

Le IV doit être l'Acoma brisé (de base d'or à trois roses de gueules boutonnées du champ si je me trompe pas) mà il est largement brisé par contre...

Hormis que le premier est courant, le deuxième écu me dit quelque chose mais peut être lors d'une recherche d'une masse d'arme/étoile du soir.

Le reste me dit rien, en dehors de son nom.
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Zoyah

Celui avec la masse c'est Colmar.
Le III, c'est Evian.
ah j'ai trouvé pour le reste

http://hoteldeslames.soforums.com/t587-La-Grande-Chartre-de-L-Ordres-Des-lames.htm
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Perrinne

Il est techniquement incorrect, mais les fiefs sont quasi tous savoyards ou liés aux Lames.
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Linoa

Ça reste beurk

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Zoyah

La bordure du D'Acoma, c'est quoi ?
Un trianglé ?
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Linoa

Possible mais je crois qu'il est moins désordonné et ne forme pas des sortes de petits écartelé en sautoir, normalement c'est par rangées.
Je sais pas du tout.
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Tsampa

Je me suis posée la même question quand j'ai du ciseler une matrice pour l'un d'eux. La bordure, c'est du n'importe quoi. Toute la famille porte cette horreur.
Mais vu le reste du blason...

La partie "intéressante" de l'Evian est coupée : la truite a un autre petit poisson en travers de la gueule et l'ancienne devise de la ville est un truc du genre : "Les gros mangent les petits, mais à Évian les petits restent en travers" en rapport avec. C'est quand même ballot de le couper.

Tsampa

Qui a une idée de la taille maxi, ou mini, que doivent avoir des supports et des tenants ?

Linoa

Aucune mais ils doivent encadrer l'écu, personnellement pour le blason d'Akane je les trouve trop grand mais ça a été validé donc.
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Liloia_de_baish

Qui peut me dire s'il vous plait quelle taille doit avoir un blason ? grand taille et petite taille.
Est ce que ses tailles sont les mêmes pour les blasons et les scuti ?
Est-ce que ces tailles comprennent aussi les tortils, couronnes et colliers?

Merci
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Elisabeth_stilton

LA taille c'est 134 de large.
Les miens dont 166 de haut pointe incluse. Après tout dépend de la longueur de la pointe.

Cette taille est la standard pour ajouter les ornements, couronne et autres mais c'est la taille nue du blason.

Pour les grande taille je crois que c'est au choix.

Pour les scruti le mien fait 134 par 147.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Tsampa

Justement, c'est pour ça que je posais la question. Parce que je vous des supports et tenants minuscules, ou énormes et que l'un ou l'autre, c'est moche.

Perrinne

Les tenants d'Akane suivent les proportions d'armoriaux connus.

(En gros j'ai utilisé la meme proportion que le dessin d'armoiries d'où je les ai pompé : aka le site canadien).

Sepulcre : 134 pour les écu modernes, 150 pour les écu scutiformes. Si vous le faites plus étroit que ca, sa hauteur ne convient plus pour une majorité d'ornements.
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Linoa

N'empêche que je trouve toujours trop grand

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Elisabeth_stilton

Ah ba comme ça je saurais pour les scutiformes.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Liloia_de_baish

Merci pour vos réponses.

Mais n'y a-t-il pas deux tailles quand on présente un blason à un noble ? Il me semble qu'il y en a un plus grand. Peut être être celui pour les joutes ?

Et donc , pour un chevalier, présente-t-on deux tailles aussi ?

J'ai même vu dans des patentes parfois trois tailles (ici par exemple: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=84532079#84532079) Est-ce en rapport avec les titres ?

Edit deux fois : orthographe

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Elisabeth_stilton

Oui mais la grande taille n'est pas obligatoire et surtout à discrétion de la personne qui prépare le contreseing.

Pour les joutes c'est le 134 qui doit être donné.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Liloia_de_baish

Merci

Et les oriflammes ,c'est aussi à la discrétion du héraut ?
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Elisabeth_stilton

J'en ai toujours vu, je ne saurais vous dire.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Oriflammes pas obligatoires, si le noble en veut on en fait, ça y'a pas de soucis après pas soumis aux mêmes règles de port que les écus, plus libres les oriflammes, dépend quel type tu as aussi, celui ci est le plus courant :

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Perrinne

Ce qui est obligatoire, c'est la version timbree aux tailles officielles, c'est tout.
Le reste c'est au gout du heraut, optionel, et a la taille qu'on veut.

D'ailleurs, pour les chevaliers, c'est rare qu'on fasse autre chose que l'officiel car on ne change pas la partition existante.

Après toutes ces questions m'etonnent.
Outres qu'elle a sont plutot ce qu'on attends d'un poursuivant, j'y ai déjà repondu durant votre formation, sepulcre.....
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Liloia_de_baish

Merci pour vos réponses.

Pas très sûre de moi encore Saint Jean , alors je parcours la salle des caducées en tout sens en posant les questions de ce que je vois et de ce qui m'étonne.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Kami.

Petite question par rapport aux chevaucheurs, dans le codex c'est noté qu'on peut en avoir 3. Mais est-il possible de prendre une personne, qui ferait le travail d'un chevaucheur sans l'être ? quelle serait sa légitimité vis à vis de la hérauderie ?
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En changement

Sakurahime

Oui tu peux sans souci, on est plusieurs à l'avoir fait.
Il n'a en revanche pas les clés de la salle Jehan ou de l'atelier, et ne peut se revendiquer d'aucune fonction officielle.
Il donne simplement un coup de main en gros, éventuellement dans l'attente d'une place qui se libèrerait.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

je sais plus, pour les sim dont le noble issu de mérite meurt, le certif de déshérence c'est le héraut provincial ou c'est le héraut généa qui le fait? Je me rends compte qu'il m'en manque un paquet, du coup si c'est moi je vais vite les faire.
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Elisabeth_stilton

Moi j'en ai fait plus d'un donc je suppose nous.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Zoyah

Les héraut de Marche provinciale peuvent les faire aussi. Moi j'en ai fait pour ceux qui n'avaient pas de famille enregistrée.
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Maltea

je n'arrive jamais à retenir ce point, ça et le calcul du quota sim, c'est horrible^^
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Sakurahime

J'en ai fait y a quelques semaines avant le départ de l'ancienne Montjoie qui m'a fait tout déchiré et tout faire par les généalogistes...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Maltea

pour ça que je ne sais pas sur quel pied danser, un coup on peut, un autre on ne peut plus, et au final plus personne ne le fait et là j'ai des fiefs qui n'ont plus de propriétaire mais dont l'acte n'a jamais été fait et dont le suzerain aimerait disposer de nouveau pour vassaliser. On fait quoi du coup?
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Perrinne

Euhh pour des SIM, si pas de famille, il était admis que les hérauts de province le fasse.
Perso, comme je suis tete en l'air, maintenant je demande aux généa, meme si pas de famille enregistrée.
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Maltea

pas de famille je pense pour le fief auquel je pense, donc je vais le faire ça en fera un de moins, je ferais le recensement et je donnerais aux généa concernés si j'en ai pour eux.
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Sakurahime

En attendant que ce soit tranché définitivement ça parait honnête.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Elisabeth_stilton

Et de demander à Montjoie ce qu'elle en pense. Effectivement j'en ai fait pour des gens avec ou sans famille mais j'ai vu des hérauts de marche le faire. Donc bon, à voir.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

A mettre noir sur blanc.
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Linoa

Et question, mis à part Gascogne, qui s'occupe de la confection des listels? Qui sait les faire? Qui pourrait? Je crois pas que côté poursuivants/chevaucheurs il y en ait, perso pas le temps d'apprendre cette semaine donc...
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Zoyah

Moi, je commence tout juste.
J'ai fais ceux de Datan et de Jeroen.
Soyez indulgents, ce sont mes tous premiers.

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Maltea

je ne vois aucune différence avec des listels fait par des hérauts rompus à l'exercice... enfin je dis ça et je vais ptet me faire frapper dessus, mais sont biens non?
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Neyco

Un fois réduit ils risquent d'avoir l'écriture peu visible.
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Deedlitt

Je dirai que l'écriture est un peu fine. Mais pour avoir un avis qui vaut vraiment la peine, faut demander l'avis de Gascogne et Saint Jean.
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Neyco

Pourquoi juste Gascogne ou Saint Jean? Je sais les réaliser et il y en a d'autres.
Et en l'état si c'est trop fin je pourrais même ajouter que l'écriture du fil et pâle.
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Perrinne

Parce que vous etes jalouse Astrée ?Je pense que Minverve nous cite car nous sommes celles qui réalisons le plus souvent et depuis bien longtemps les demandes de l'atelier. Cependant il y a des tutoriels en salle Jehan, donc n'importe qui peut s'y risquer.

Bon, blague à part, ils sont très bien ceux de Guyenne. Prenez ceux d'Estampes, l'écriture n'est pas plus épaisse meme si ce qu'on réalise habituellement pour l'atelier sont effectivement plus épais. Ce n'est également pas trop pale, au contraire, le trait est bien foncé.

Après si je devais critiquer en vue d'améliorer, je recentrerais un rien vers le haut la devise car l'espace n'est pas le meme haut et bas. De meme que je reverrais un peu sa courbe car le T de "DROIT" semble finir dans le bord de la couture.
Le cry ne semble pas avoir ce problème.

La facon de calibrer ses courbes la plus simple est de travailler avec une très grande devise ou cry, qui occuperait toute la courbe. Si c'est harmonieux pour l'ensemble, c'est qu'on a la bonne courbe. Les textes courts ne permettent pas toujours de faire ce test.
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Maltea

eh eh j'avais raison, sont biens ces scels!
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Neyco

Jalouse? En quoi? Je n'en fais plus laissant à Gascogne car un temps il me semblait qu'on la gênait en atelier. Ceci ne date pas d'hier au passage mais soit. Je vous rappelle que vous m'avez formé donc encore heureux que je sais en réaliser. Le trait à mon avis est trop clair du fil d'or chacun son avis. Vous ne le partagez pas je ne suis qu'une simple héraut et sait ma place.

Puis sort.
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Zoyah

Est-ce mieux ?
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Deedlitt

Lève un sourcil perplexe.

Sans doute que d'autres savent faire, et tant mieux pour cette institution. Pourquoi Saint-Jean et Gascogne? Tout simplement car ce sont sur leurs travaux que je tombent que je m'y rends et que je les trouve de qualité. Y'a pas à chercher plus loin de mon côté, c'est pas contre vous, ni contre personne d'ailleurs.
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Ulyne_de_varneuil

Astrée quand est ce que j'ai dit qu'on me gênait à l'atelier? La seule chose pourquoi je rouspétais, s'est qu'il fallait trois jours pour me répondre. C'est vraiment du grand n'importe quoi, j'ai toujours aimé faire les listels et c'est quelque chose que je sais faire, j'aimerais que vous cessiez ce genre de commentaire qui n'a pas lieu d'être. Je trouve cela tellement petit votre rancœur.

Et je ne vois pas le souci a ce que je sois responsable des listels, beaucoup se lassent de les faire moi j'aime, j'ai dit que j'apprendrais a ceux qu'ils le veulent mais vu que je n'utilise que photoshop pour les faire, je suis en train d'apprendre sur Gimp et Inskape pour pouvoir aider ceux qui utilisent ces pinceaux la, un tuto est bien, parfois des explications et suivi est mieux.

Moi je les trouve pas mal vos listels, mais vous utilisez quoi comme fil Guyenne? et quels pinceaux
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Zoyah

J'utilise ça .. sort ses pinceaux et sa bobine de fil.

(photoshop et l'écriture en arc)
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Neyco

Gascogne vous m'avez clairement fait comprendre cela l'an passé, pour cela aussi que finalement vous ne me voyez plus en atelier. Ne faites genre n'avoir jamais dis cela, quand à ma rancune, nullement à votre égard j'ai autre chose à penser.
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Ulyne_de_varneuil

Astrée, je ne vois pas du tout de quoi vous parlez, de plus n'étant pas Hérault, je n'avais juste rien a dire a votre venue ou pas dans l'atelier, vous aviez tout les droits d'aller et de venir, et comme si ce que je disais allais vous retenir de faire ce que vous aviez envie.

Se tourne vers les pinceaux que Guyenne sortait, a bien oui ce sont les meme que moi, juste le fil différent, mais il est bien d'avoir plusieurs propositions je trouve a faire aux nobles

Lui sourit en lui montrant son fils

(tout comme moi j'utilise aussi photoshop, juste l'ecriture Garamond)
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Neyco

Si vous le dites Gascogne mais soit, sinon vous sentant mal pour certains point et vu comment vous m'avez fait comprendre votre point de vue oui je ne suis plus venue comme quoi je vous respecte bien plus que ce vous n'imaginez.

Sur ce amusez vous bien.

Et sort.
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Ulyne_de_varneuil

Regarde Astrée sortir, secoue ses boucles, comprend pas vraiment pas, elle l'aime bien Astrée, mais Ulyne a un gros défaut, elle dit tout haut ce qu'elle pense, car elle aime la franchise, parfois ca blesse c'est vrai, parfois ca lui revient en plein visage c'est vrai mais au moins, il n'y a aucune fausseté dans la jeune femme, bien triste de cette situation

A bientôt Astrée
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Lanfeust86

Il me semble avoir déjà vu le cas mais je suis plus sûr.
Un régnant peut il éléver un de ses fiefs de mérite en fief de retraite plutôt que de prendre un nouveau fief ?
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Linoa

Me semble que oui mais que de baronnie à vicomté ou vicomté à duché/comté, je crois, trop compliqué sinon.
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Erwelyn

Ah ? Je pensais que non moi, il me semblait que seul le fief de retraite pouvait être élevé après un mandat. Parce que sinon, prenons l'exemple d'un régnant ayant un duché de retraite suite à deux mandats. Imaginons qu'il en fasse un troisième, si le duc a aussi une baronnie de mérite, il pourrait alors demander l'élévation de sa baronnie de mérite en vicomté suite à son mandat, si on raisonne ainsi. Enfin, c'est la réflexion que ça m'inspire en tout cas.
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Maltea

idem que Maine, mais bon plus ça avance plus je me rends compte être toujours à côté de la plaque, comme par exemple le fait de n'avoir droit qu'à un fief de mérite et de devoir demander l'élévation alors qu'on y avait le droit.
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Linoa

Bhé s'il a déjà un fief de retraite avec deux élévations, il a pas droit à une troisième élévation de quelque type que ce soit, après je dis ça sur la base de souvenir, j'ai même pas de cas en tête même si je sais que un avait été sujet à discussion.
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Elisabeth_stilton

Il y a eu le cas en LM avec le fief de Bellegarde en Marche, qui était une SM et a été élevé. Champagne je crois que ça vous rappelle des choses. A voir peut être au cas par cas en fonction du fief et de la situation non ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

maintenant que vous le dites, c'est en effet le cas, je n'avais pas trouvé ça normal d'ailleurs parce qu'on se retrouve avec un fief assez misérable à un rang qu'il n'a pas et donc des fiefs vassaux impossible à trouver en prime, enfin bref des points assez contrariants quand on les déniche.
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Lanfeust86

Oui faudrait que ce soit de baronnie à vicomté et rien d'autre.
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Erwelyn

Et encore, je ne trouve pas ça normal. Si on distingue les fiefs de mérite des fiefs de retraite, ce n'est pas pour rien. Tout cela peut porter à confusion dès qu'il y a plusieurs fiefs, de mérite et de retraite. Et passer d'une SM élevé en vicomté de retraite, je ne comprends pas du tout l'intérêt.
En Maine, il y a une vicomtesse qui a une vicomté de mérite, qui avant été une baronnie et a été élevée en mérite par feue Sa Majesté Nebisa, et aussi une vicomté de retraite. Et bien si elle refait un mandat, c'est sa vicomté de retraite que j'élèverais en comté, pas sa vicomté de mérite.
Je pense vraiment qu'il faut détacher les deux et que ça peut porter à confusion de pouvoir élever un fief de mérite dans le cadre d'un mandat et d'une élévation d'un fief de retraite.
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Linoa

Ah mais après j'ai jamais dit que c'était bien, je trouve pas ça top non plus

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Maltea

En Champagne on a toujours procédé de la sorte, c'est ça que je ne comprends pas, à croire que dans chaque province, y avait une tambouille personnelle se transmettant d'un héraut à l'autre et qu'au final personne n'a la même façon procéder et ne sait réellement ce qui est permis d'être fait ou pas.
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Neyco

Je vous avoue apprendre un truc de jour encore vis à vis du fief de retraite et du fief de mérite.
Car si je ne me trompe pas, normalement on ne peut avoir que un fief de retraite par personne par province du coup en transformant son fief issue de mérite en fief de retraite elle perd un peu droit au double fief en la province finalement sauf si elle a une autre patente pour un futur fief issue de mérite.

A moins que je n'ai saisis?
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Erwelyn

Oui c'est dans cette idée là Astrée. Un fief de mérite peut continuer aussi à être élevé dans la même lignée, si le noble continue à avoir de hauts faits au sein de sa province et qu'un régnant dépose un jour une patente d’élévation pour mérite. Du coup, si un fief de mérite est élevé dans le cadre d'un fief de retraite, ça floute tout. De mon point de vue en tout cas.
C'est un peu ce que je ressens dans certains cas Champagne, et on voit que souvent, les hérauts n'ont pas la même vision selon ce qui leur a été transmis quand ils sont arrivés dans leur marche.
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Linoa

Personnellement, si un fief de mérite (et non issu de mérite Astrée attention) est élevé en vicomté de retraite, ben il devient fief de retraite et n'est plus considéré comme de mérite, après, voilà, pas mieux que vous, heureusement que c'est rare voir exceptionnel.
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Neyco

D'accord mercé je ne m'étais trompée et ai donc saisit. Et comme vous Maine je trouve dommage de faire ainsi car du coup on perd l'évolution du fief de mérite (et non issue de mérite merci Phylogène) du coup en effet ça floute pour un vote de patente. Dommage vraiment.
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Perrinne

Je n'ai connu la mesure que dans des cas très particuliers.

Quelques remarques.
Un fief de mérite élevé après un mandat devient de facto un fief de retraite. La règle du un seul fief de ce type par province est incontournable. Donc on ne peut pas déjà en avoir avant.
Hormis bellegarde qui venait du fait d'un attachement familial au fief, les seuls cas que j'ai connus étaient des élévations au rang directement supérieur et il y a treeeeeeees longtemps. Je n'étais pas encore héraut.
On renonce effectivement au droit d'avoir un fief de plus. Mais c'est justement l'argument avance par ceux qui le demandent et passe par l'aval de montjoie

Ce n'est pas plus choquant en matière de changement de nature de fief sur lors des héritages ou un fief de retraite devient un fief de mérite.
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Zoyah

Citation:

La règle du un seul fief de ce type par province est incontournable

Vous parlez des fiefs de retraite ? Parce qu'on peut avoir plusieurs fiefs de mérite dans une même province.
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Cleopatre2

Et peut on avoir plusieurs SIM dans la meme province ??

Autre chose.

Quelqu'un aurait il par hasard, les colliers de l'ordre du mérite de Flandre. Ils ont tous disparus à la bibliothèque. merci bien
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Niall

J'ai ça

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Cleopatre2

Ohhh merci Bourgogne, vous etes formidable. Lui fait deux grosses bises
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Niall

Remerciez surtout Saint Jean , c'est elle qui m'a fourni tous les colliers des ODM.
Mais de rien.
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Zoyah

Cleopatre2 a écrit:

Et peut on avoir plusieurs SIM dans la meme province ??

Avec deux suzerains différents, oui. Rien ne l'interdit.
Et pour les fiefs de mérites (SM, baronnie, vicomté...) nous avons eu le cas en Béarn.
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Cleopatre2

Bien bien.. Merci St Jean et Guyenne..
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Ulyne_de_varneuil

j'ai plusieurs question a propos a poser,

Une petite question a propos des crys, j'ai remarqué que certain noble possédant des crys étaient morts qu'en est il de leur Cry, peut on les reprendre ou pas?

La deuxieme concerne un ljd de noble qui a du mettre son perso d'urgence en retraite pour cause d'hospitalisation, cependant, le perso n'a pas eu le temps de faire le courrier d'allegeance, le Duc est prevenu et comprend bien la situation, par contre il ne veut pas devoir destituer le perso de ses titres, car le perso du Duc et du joueur s'entendent bien de plus ce perso n'a jamais raté une seule allegeance, qu'en est il, si le courrier n'est pas fait?,
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Zoyah

A la fin de la cérémonie, vous devrez présenter au régnant la liste des nobles dérogeants. Il lui reviendra alors de prendre une décision. A savoir il sanctionne tout le monde (= destitution) ou personne.
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Ulyne_de_varneuil

Oui cela je le sais Guyenne, mais ce que je voulais savoir c'est que c'est quand même un cas a part et qu'elle serait pénalisé ou les autres favoriser a cause d'une hospitalisation.
Sur ce coup la je trouve ca un peu dégeu non?
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Lanfeust86

Un cas de force majeur irl pour ma part est à prendre en compte, on destitue pas le perso de quelqu'un qui est dans cette condition.
Ce serait tout bonnement immoral et dégueulasse oui.
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Perrinne

[D'un autre coté, si vous avez pu apprendre uq'elle était hospitalisée c'est qu'elle avait un moyen de communication. JE sais, c'est très cynique.]

Un seul fief de retraite, oui Guyenne.
Les fiefs de mérite ou issu de mérite multiples dans une province, j'ai assez d'exemples en Normandie pour l'illustrer. Tiens, rien que mon frere qui suit à héritage se retrouve avec 3 fiefs de mérite en Normandie. Je passe sur mon époux qui jusqu'il y a peu avait 3 SIM en Normandie outre tous ses fiefs normands.
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Lanfeust86

Ben oui on va lui dire ta prévenu donc tu pouvais faire allégeance ! N'importe quoi.
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Perrinne

[

tu peux séparer hrp et rp stp jd lanfeust ?
En attendant le cas n'est pas exceptionnel. Ne tient donc qu'au jd de feud' de fermer les yeux. certes les autres passeront à la trappe, mais bon, ca ne serait pas la premiere fois que des dérogeants ne seraient pas poursuivis
Sinon, l'excuse de l'hospi, bref, je ne dirai rien, l'escalade au cynisme n'a aucun intéret. ]
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Lanfeust86

[Pour certains ici faut surement être entrain de mourir pour être un cas exceptionnel ?
Déjà on sait pas comment la personne a prévenu, RR, facebook ? etc.

Quelle intérêt de dire qu'on est hospitalisé si on peut faire l'allégeance ? Va falloir m'expliquer.]
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Gnia

[HRP : D'autant qu'il reste près de trois semaines avant la fin du RP de céré, à voir si il y aura d'autres dérogeants, si la personne pourra écrire quelque chose d'ici là ou pas, d'autant que le jd Duc a le choix de ne pas pénaliser et ne désire visiblement pas le faire.
A suivre donc.]

Linoa

[Perso, je ne prends plus en compte le hrp dans ce genre de cas, un dérogeant est un dérogeant, point barre, qu'il y ait une bonne excuse ou pas ne nous regarde en rien, ça s'appelle la vie privée, c'est pas de bol mais c'est ainsi car comme toujours, vous l'expliquez comment en rp?
Pis comme ça a été dit, libre au duc de choisir si sanction donc y'a pas d'inquiétudes à avoir apparemment.]
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Perrinne

Gascogne : si vous avez certitude que la personne est bel et bien morte et indiquée comme telle, oui, on peut utiliser le meme cry pour un vivant. J'ai repris celui de ma belle mère par exemple.
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Ulyne_de_varneuil

Merci Saint Jean, je vérifierais pour les cry

(alors pour la ljd, c'est assez important et nous connaissions son état, je vous trouve quand même pour certain tres peu correct votre facon de voir la situation, oui c'est le jeu lucette, mais soyez donc un peu humain)

Par contre, pour Francois_WV, quand je cherche sa fiche, je tombe sur ce personnage n'existe pas, je suppose qu'il est bel et bien mort?
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Elisabeth_stilton

Il m'avait fait parvenir un testament disant sa fin proche. Je lui avait écrit pour lui demander de le refaire puisque faux et pas de nouvelles. Donc je suppose que oui.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

C'est pas une question d'être humain ou pas, c'est le jeu, si on fait des exceptions ça devient le boxon et y'a toujours le fait du comment on le transpose en rp? Ca ne change pas qu'il n'y aura pas eu serment, ça ne change pas la dérogeance, si on accepte même pour son cas, que vont dire les autres joueurs? Les autres destitués?
Pis merde, c'est quand même leur vie, je vois pas l'intérêt de l'étaler, ça ne regarde qu'eux et libre à eux d'en parler ou pas mais ça reste hrp, le mélange c'est l'mal.

Sinon il est bien vivant, attention à pas mélange rp et hrp justement...

http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Francois_WV

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Gnia

[HRP : LJD Ulyne, on va éviter ici les jugements de valeur sur la vision des gens.
Vous avez la vôtre, vous ne connaissez pas les autres JD et pourquoi ils ont formé la leur de vision.
Je ne crois pas que l'idée soit ici de juger les joueurs mais de réagir face à une situation donnée au niveau jeu héraldique.
Rien d'autre.

Les abus ont plus que cours au niveau du jeu héraldique, la mauvaise foi aussi, les fausses excuses aussi.
Quelqu'un qui a un accident ou une maladie dans son entourage, c'est difficile, c'est pénible, surtout pour les gens proches, mais malheureusement, si on commence à prendre tous les soucis IRL des gens en considération, on ne fait que des exceptions et donc des injustices pour certains et de mauvaises décisions pour d'autres.

La base d'un jeu équitable pour tous, sans disparité de traitement, c'est le minimum d'exception à la "règle".
C'est une vision, vous ne la partagez pas, c'est votre choix.
Acceptez que votre vision ne soit pas partagée, car c'est le choix d'autres personnes.

Attendez d'avoir été inondée de MP rageurs des JD dont les persos ont perdu les fiefs et on en reparle. Quand c'est pas des prises de tête en IRL...
Des plaintes parce qu'on a passé à l'un et pas à l'autre, de longues argumentations pour expliquer vos choix, d'intenses prises de tête avec des gens que vous serez obligée de bloquer de skype si vous voulez avoir une vie, des gens à qui en rencontre IRL vous devez expliquer sèchement que vous êtes là pour passer un bon moment et pas pour justifier vos choix de jeu.

Et essayez au maximum, pour certains, de bien dissocier RP et HRP dans vos questions et réponses, de bien baliser.
La salle des caducées est RP sauf mention explicite du contraire en titre de topic ou dans vos messages.

Certaines choses impliquent un arbitrage HRP.
Et c'est notamment le rôle du JD RA, et probablement le plus ardu, de tenter d'être le plus "juste" possible pour l'ensemble des joueurs impactés par le jeu "hérauderie et noblesse".
Moi, joueuse, humainement, j'ai envie de dire, excusons cette joueuse pour ce RP.
Moi, joueuse du RA, en quelque sorte MJ du jeu noble sur RR, j'ai envie de dire, si on excuse là, il faudra faire pareil pour tous les autres et c'est le foutoir assuré.
Donc moi, joueuse du RA, en quelque sorte MJ du jeu noble sur RR, je dis, suivons la règle pour tous, c'est l'assurance d'éviter les disparités de traitement et les injustices à gogo.

D'autres choses nécessitent uniquement un arbitrage RP, et là il revient au perso d'être juste (ou pas) et d'en subir les conséquences (ou pas).
Et c'est un autre sujet.]

Ulyne_de_varneuil

( alors je ne mélange rien et je sais très bien faire la part des choses avec les joueurs, et les persos, cependant moi ce qui me fait mal ici, c'est que c'est un perso qui a tjs été la pour la gascogne, n'a jamais raté une seule allegeance depuis qu'elle est noble que ce soit pour un duc qu'elle apprecie ou pas, et je crois véritablement a son état de santé qui est tres tres mauvais.

Pour le reste, les courriers et insulte, mon perso est habitué, et ca glisse sur la carapace de son indifference

Pour ma part je connais pas la ljd je n'ai eu que quelque discussion avec elle mais ce n'est pas le genre de personne qui raconterait des bobards sur son état de santé

Pour le reste, j'essayerais des respecter l'avis de tous mais si je dois respecter l'avis, je pense que l'on peut respecter la ljd qui est vraiment malade, en évitant certaine reflexion qui pour ma part n'ont pas lieu d'etre ici

Voila voilou, bon jeu a tous )

Pour Francois phylo, et bien je ne sais pas pourquoi mais quand j'essayais d'avoir ca fiche ca me mettait inconnu
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Zoyah

Je ne vois pas où est le problème puisque le duc peut choisir de ne pas sanctionner et comme visiblement, il ne le veut pas, il n'y aura pas de soucis pour elle.

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Ulyne_de_varneuil

sauf s'il veut sanctionner d'autre, c'est tous ou personne

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Zoyah

Bah... tant pis les autres non ? Je croyais que l'important c'était que le personnage de la jd@ hospitalisée conserve ses titres.

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Gnia

[LJD Ulyne, une "fiche" qui marque "inconnu", c'est totalement HRP...

Quant aux courriers et insultes, je ne parlais pas des persos, mais des joueurs qui parfois les envoient et surtout ceux qui les reçoivent et je doute que ça ne vous atteigne jamais.
Je parlais de ma propre expérience de joueuse, notamment en tant que proc héraldique, mais aussi des retours des précédents JD Roy d'Armes.
Quant on vous emmerde en rencontre IRL pour un procès héraldique, c'est la joueuse qu'on emmerde, pas le perso. :wink:

Quant à la conclusion concernant le cas de la joueuse souffrante, pas mieux que LJD Zoyah.]

Elisabeth_stilton

Je confirme pour les insultes envers joueurs et pour les prises de têtes en IRL.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

je pense que je vais avoir besoin d'une petite aide à moins de prendre mon poursuivant comme témoin. J'ai la cérémonie en champagne, jusque là pas de souci je suis là, sauf qu'il y a des primes hommages dont le mien, donc je présume que j'ai besoin d'un autre témoin que moi même, et donc puis je prendre mon poursuivant sauf que dans ce cas son témoignage se fait en mon nom donc ça posera souci, soit une bonne âme se sacrifie pour être témoin 5 petites minutes lors de mon passage.
Que faire pour bien faire?

(A savoir qu'exceptionnellement la cérémonie se fera en gargote donc faudra un pnj pour ceux pas en Champagne, la joueuse duchesse l'a demandé j'allais pas lui refuser ce petit plaisir même si au final ça pose problème pour ce genre de chose^^)
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Zoyah

Arf désolée, je suis déjà blindée niveau cérémonies.

J'ai aussi uen question. Où se trouve le texte qui dit que les enclaves ne sont pas autorisées ?
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Linoa

Le texte me souviens plus, pour la cérémonie désolé je pourrais pas aider, pas l'envie qui manque mais gné pas potib... (mes pnj font jamais ce que je leur demande ig... -_-)
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Perrinne

Guyenne : c'est une coutume. Si ca n'est pas dans le Codex tel quel, ce qui m'étonnerait. Mais il y a les "jurisprudences" des différents textes existants où l'on peut trouver mention d'enclaves qui sont "données" à la province où elles se trouvent.

Champagne, s'il s'agit uniquement de produire un document disant "j'étais là et elle a bien dit son serment" et que vous préparez tout le reste, je peux faire un saut en Champagne avant de retourner au front tourangeau.
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Maltea

je n'en demande pas plus Saint-Jean, juste être présent quand je ferais mon prime hommage, afin d'en être témoin au cas où et d'afficher le contreseing en bibliothèque, le reste est préparé.

(j'ai déjà lancé la cérémonie, elle débute aujourd'hui jusqu'au 13 juin et t'as le temps, en général je fais passer malt en dernier ainsi elle clôture dans la foulée^^ tu n'as ni courrier à envoyer, ni aveu à faire, ni cérémonie de A à Z à chapeauter, rien de rien hormis le prime hommage de blondie et afficher le contreseing en biblio comme étant le témoin^^)

Et pour le texte enclave, bonne question je n'en ai plus souvenir....
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Linoa

Tout ça pour seize fontaines?

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Maltea

sessefontaines, sexfontaines pour les intimes^^ J'ai du prendre le nom originel pour ne pas faire crever mon cher époux, il n’arrêtait pas de me menacer et de faire des caca nerveux donc j'ai fait un compromis même si je préfère sexfontaines pour ma part^^
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Linoa

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Perrinne

[Rappelle moi de passer pour poster que pépé est bien là avant le serment, car je risque d'oublier]
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Maltea

(ok pas de souci, je dirais à la joueuse alie de me rappeler de te rappeler de venir

)
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Zoyah

Quelqu'un sait si une licorne sans un de ses attributs, à savoir la barbichette, ça se décrit en héraldique ? Je cherche depuis deux heures.. et je ne trouve rien.
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Neyco

Le peu que j'ai déjà vu rien concernant une barbiche. Ensuite à voir qui sait?
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Elisabeth_stilton

La définition que j'ai de la licorne est qu'elle a une barbiche. Je doute qu'elle puisse être représenté sans cela.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Zoyah

C'est bien ce que je me suis dit en ne trouvant rien de rien... tsss j'aurai dû le voir avant. Je sens que je vais avoir le droit à une crise...
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Linoa

Rien non plus, mis à part barbé ou simplement "sans barbe"?
Et un lion peut très bien être éviré :wink:
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Perrinne

Vu le nombre de licorne que l'on représente sans barbe...
Elle peut etre rasée d'un jour ou deux

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Zoyah

En fait, j'ai cherché à :

- licorne sans barbe
- licorne ébarbé
- licorne rasée (sisi)
- licorne glabre
- licorne imberbe

ça m'agace parce que j'ai regardé la définition de la licorne, mais j'ai pas percuté tellement j'étais obnubilé par la position de la bestiole.

Du coup, je vais mentionner "sans barbe", ça m'évitera de me prendre de front Crisolde.
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Elisabeth_stilton

Bon j'ai un soucis avec mon armorial, un des blasons a été grignoté par les souris c'est une catastrophe. J'ai le blasonnement suivant : De gueules à l'hermine d'argent, au chef d'argent chargé de quatre croisettes haussées au pied paté & fiché de sable.

En cherchant j'ai pu retrouver une brisure ... fausse ... pour un des enfants.

Sauf qu'on remarque que blason et blasonnement ne sont pas bon ... pour changer ... et vu la qualité de ce que j'ai trouvé pas moyen de voir correctement les croisettes. Alors j'ai du mal avec la conception de croisette haussé dans un chef à moins de faire des croix ridicules qui feront qu'on ne verra rien. J'ai fais la réalisation suivant en essayant d'être fidèle à la description et au blason trouvé. J'aimerai votre avis.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Niall

Si on suit le blason la queue de l'hermine ne devrait pas se terminer en sable non? Elle devrait être entièrement d'argent. Pour ce qui est des croisettes ... euh pourquoi dire croisettes haussées , les croisettes haussées ça donne des croix latines non?
Je précise que je ne critique pas ton travail hein mais plutôt celui qui a été fait en amont et la différence qu'on trouve entre blasonnement et dessin à la base.
Et je parle même pas de la brisure ... une bordure componée ...
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Elisabeth_stilton

Personne pour m'aider ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Zoyah

Il me semble que "Bourgogne" a raison.

J'ai trouvé des exemples de croisettes haussées et elles ont l'allure de croix latine.

http://www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=9605

http://2.bp.blogspot.com/-iwlC_uDJBVY/UZjINvSAokI/AAAAAAAAreg/6a11iBggDdw/s320/Pont-Saint-Esprit+30.jpg

http://perso.numericable.com/rconnat/bondy2012/Abondy/image/neuilmar.gif

Je pense que tu dois remonter la barre horizontale de tes croisettes.
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Linoa

Après quand les crois sont au pied fiché, la branche concernée est majoritairement plus longue.
Par contre pour l'hermine, elle est bonne pour la queue : http://www.kreabreizh.toile-libre.org/histoire-embl-BZH.htm
Ah sinon je vois ce que vous voulez dire et en effet si on suit, elle devrait être totalement d'argent, la passer en "au naturel" sinon.
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Niall

Voilà c'est ce que je voulais dire par là. Soit passer la description "au naturel" soit dire l'hermine d'argent.
Effectivement les croix fichées sont naturellement plus longues sur les endroits fichés, mais bon de là à leur donner un air de croix latines je sais pas. Peut être réduire la branche fichée non? Ce qu'a d'ailleurs fait Mnémosyne et qui me semble bien plus joli et correct.
Reste cette histoire de "haussée"...
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Elisabeth_stilton

L'hermine d'argent n'est autre qu'une belette ... je pense qu'il en voulait une au naturel. Pour les croix je pense que remontée un peu la la barre de la croix devrait être suffisant. Qu'en pensez vous ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

De toute façon il faudra faire un choix et l'arrêter, que ce soit pour l'écu ou son blasonnement donc ^^
L'est mort ou tu peux lui demander? ^^ Je crois qu'il est décédé le chef de famille, du Languedoc me semble.
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Perrinne

Pour une croix, le hausse signifie qu'on remonte l'horizontale .
Ce qui va différentier la croisette de la croix latine, c'est que la croisette est formée de deux morceaux de même taille, au contraire de la latine qui a un grand et un petit morceaux pour la former.

C'est une belette sans le bout de queue noir oui.
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Sakurahime

Peut-on prendre pour vassal son propre suzerain?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Erwelyn

J'aurais tendance à dire que non
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Linoa

Idem car sinon on ne sait plus qui est le suzerain de l'autre comme chacun peut l'être, ça peut poser soucis dans certains cas de justice ou autre.
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Erwelyn

Oui ou de levée de ban, par exemple. Enfin, plus particulièrement de l'arrière-ban, du coup.
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Elisabeth_stilton

Je ne peux pas l'affirmer mais il me semble l'avoir déjà vu.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Pas vraiment pour le ban, si les deux sont nobles de mérite de la province, alors ils sont mobilisés, s'ils ne sont pas mobilisés alors ils paient ou bien envoient un vassal qui ne sera pas l'autre mais du coup il peut y avoir manquement au serment dans le cadre de l'aide armée, enfin, c'est assez complexe à gérer...
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Enduril

Elisabeth_stilton a écrit:

Blasonnement pour une famille éteinte, les Shaggash. Le modèle redessiné correspond à l'original, la brisure présentée étant celle de la fille ainée, Majda Eulalie qui a repris le titre de chef de famille jusqu'à sa mort, puis fut remplacée par son fils, Jehan-Djahen de Rieucros Shaggash, mais à partir du mariage de Majda Eulalie, le blason familial a été couplé à celui des Rieucros.

L'autre enfant, son frère, est mort bien avant les parents, il portait De gueules à l'hermine d'argent, au chef d'argent chargé de quatre croisettes haussées au pied paté & fiché de sable, à la bordure componnée d'or & d'azur.

Toute la lignée est éteinte.

Par contre, j'ai une petite question à poser. Je travail sur un blason où je dois mettre une grappe de raisin au naturel. Sauf que dans la région, les cépages donnent des raisins noirs, ce qui donne comme couleur pour du naturel du pourpre. Je peux utiliser cette couleur dans ce cas précis ? Ou dois-je choisir une autre couleur, sachant que la grappe va brocher sur de l'or et de l'azur ?
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Perrinne

La grappe dite "au naturel", où que ce soit, se représente avec des grains pourpres, tigée de brun et feuillée de sinople.
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Perrinne

Sakurahime a écrit:

Peut-on prendre pour vassal son propre suzerain?

Oui.
Les cas ne manquent pas.
Du moins en ai-je vu en Normandie.
Il n'est pas rare que par alliance/mariage, un couple se retrouve dans cette situation d'ailleurs. Et par le fait des entités héraldiques, ca revient au meme.
Autre cas de figure qui est identique si on y réfléchit : si votre vassal devient duc/comte de la province où se trouve votre fief dont releve votre vassal.
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Elisabeth_stilton

Famille éteinte, je n'étais pas sur mais bon ... concrètement je fais quoi moi avec ça ? Je reste le plus fidèle possible au blason d'origine et je change le blasonnement tout en éludant les brisures incorrectes ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Enduril

Mercè, Saint Jean. Ayant vu aussi au passage d'autres couleurs pour le naturel, je préférai être certaine que faire une bourde.

http://armorialdefrance.fr/images/blasons_b/BOUDOU-82.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Blason_Verneuil-sur-Seine01.svg/545px-Blason_Verneuil-sur-Seine01.svg.png

Par contre, Mnemosyne, vous pourriez, s'il vous plait, m'expliquer en quoi les brisures sont incorrectes ? Elles ont été réalisées il y a pas mal d'années, par feu Cristòl de Siarr. Je sais que celles réalisées pour quelques uns de mes enfants sont incorrectes parce que toute d'une forme différente, mais là, ce sont des bordures componées pour les deux, seule la couleur diffère entre le frère et la soeur. Je ne suis pas spécialiste en généalogie, donc là, pour moi, c'est assez obscur.
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Elisabeth_stilton

Parce que là on a plusieurs brisures d'un coup pour un saut de génération de un. On aurait du avoir qu'une bordure, pas componée.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

Enfin ce n'est pas vraiment de l'aide, quoique... mais quelqu'un aurait un joli phénix pour la confection d'un blason à me refiler? Merci d'avance à celui qui aura cela dans ses esquisses.
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Sakurahime

Merci Saint-Jean.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Maltea a écrit:

Enfin ce n'est pas vraiment de l'aide, quoique... mais quelqu'un aurait un joli phénix pour la confection d'un blason à me refiler? Merci d'avance à celui qui aura cela dans ses esquisses.

Celui des st anthelme convient il ?
Si oui, il est l'oeuvre de Estampes.

Sinon, il y a toujours cette réserve ci :
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Phoenix_in_heraldry
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Maltea

c'est lequel celui des st Anthelme?

Je vais ptet trouver mon bonheur avec la réserve, merci.
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Perrinne

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Deedlitt

Question pour les pros de la partition. Un vêtu en ovale vous pourriez me donner les caractéristique de la chose?
Car je ne trouve pas grand chose et en me basant sur le vêtu traditionnel, je me demande si je fais les bonnes déductions.
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Maltea

ohil est bien joli le phénix d'Estampes.... je sens que je vais lui en demander un tiens^^
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Linoa

Pour le vêtu en ovale, il rejoint les quatre côtés à mi-parcourt et est arrondit vers l'extérieur. J'en avais fait un mais il était pas tout à fait juste du coup j'ai opté pour un vêtu simple et viré l'ancien mais en fait il y a juste à arrondir les traits du vêtu en le faisant bien rejoindre les bords de l'écu donc.
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Perrinne

En effet, il faut le voir comme un cercle/ovale qui touche les 4 bords de l'écu en leur milieu.
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Elisabeth_stilton

J'ai rehaussé la croix, hors le pied fiché c'est bien une croisette j'ai vérifier les mesures. Est ce que cela semble bon ?

A Enduril.

Ah et j'oubliais pour les brisures. On ne soit pas adapté le blason pour y coller la brisure. Elle se rajoute par dessus.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Deedlitt

Merci bien à vous deux.
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Lanfeust86

Qu'en est il du nom de famille d'un veuf ou d'une veuve ? Et du blason familial du coup.

Une veuve garde-t-elle le nom de famille ? Doit elle reprendre ses armes sans le blason de son époux ? Et si elle peut les garder, le chef de la famille peut il donc la renier pour ne plus qu'elle les porte ?
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Perrinne

On a rencontré les deux cas de figures déjà par le passé.
En regle générale, le veuf reprend ses armes, donc son nom normalement.
Meme si on a déjà vu des exceptions ou si l'époux l'avait stipulé explicitement dans son testament.
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Lanfeust86

D'accord et du coup s'il porte les armes mais que le chef de famille n'est pas d'accord, il peut renier le veuf ou veuve ?

Et bim une autre question que je suis sûr avoir déjà posé il y a longtemps mais plutôt que de faire une connerie...Comment considère-t-on un mariage avec un PNJ et les enfants qui en découlent.
Elsamarie a épousé Aimerik de Mistra mais avant a épousé feu Henri Gasapardi (PNJ).
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Perrinne

Y a t il vraiment reniement ?
Il ne faut pas oublier que le lien n'est pas par le sang, mais par le mariage.

Pour l'autre question j'ai bien un avis, mais je ne sais plus ce que l'ex montjoie avait tranché à ce sujet. Je préfère donc ne pas dire de betises.
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Linoa

Les mariages avec PNJ sont autorisés et donnent légitimé aux enfants qui sont nés du dit mariage.
On a pas mal de cas comme ça.
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Lanfeust86

Oui le reniement est demandé Par Lexhor pour la veuve de Keridil afin qu'elle ne porte plus le non.

Sinon pour la mariage, merci, surtout que j'ai trouvé un cas entre temps.
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Kami.

Petite question technique sur la cérémonie d'allégeance : le rp se termine uniquement lorsque toutes les personnes dans la salle sont passées ? parce que là le rp devait se terminer le 20 mais il reste 2 personnes à passer sauf que l'un d'entre elles m'a dit qu'elle ne pouvait pas poster avant dimanche. Je crois que le mandat ducal sera fini en plus mais du coup je continue à attendre quand même ?
Le perso de la personne est un nouvel anobli, il s'est déjà présenté au duc mais a demandé du tout pour accepter ou non l'anoblissement et a dit qu'il passerait en dernier...sauf que là ça bloque.

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En changement

Deedlitt

Alors je viens d'avoir le cas en Languedoc, si la céré dépasse sur le mandat suivant, elle devient irrégulière. De ce fait le rp continu car il faut finir, enfin c'est au bon vouloir des joueurs et le Jd du Duc ne peut plus destituer et je pense donc plus recevoir les nouvelles allégeances.
Pas moyen de voir avec lui pour qu'il passa avant en raison de force majeur?

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Deedlitt

Question à mon tour.

Languedoc m'a indiquée ce soir que la devise du Comté avait disparu de nos resgistres, vous souvenez vous d'une raison à cela?
Personnellement non, mais sait-on jamais.
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Kami.

Le truc c'est qu'il ne reste plus que lui à passer pour les allégeances et comme j'ai dit son perso s'est déjà présenté devant le duc mais a demandé du temps pour réfléchir s'il accepte d'être anobli ou non. Du coup il n'est pas noble actuellement alors je peux conclure la cérémonie même s'il est dans la pièce et il pourra donner sa réponse à la prochaine cérémonie ?
Quant à la raison, le jd est en congés, chose qu'il savait vu qu'il m'a demandé s'il pouvait passer rapidement dans le rp parce qu'il n'allait plus pouvoir poster ensuite....mais au final il demande à passer à la fin

Sinon, je sais pas pour ta question.
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En changement

Sakurahime

pour moi il est present, a ete regulierement convoqué, s' il ne prête pas allegeance, c'est mort.
On ne peut reporter sur la ceremonie suivante que s' il etait en retraite ou en retranchement, ici on peut assimiler ca à un refus. Faut qu'il se débrouille pour preter allegeance durant ce rp mais pas dans 3 mois non plus.
La duree du rp en elle - même est à ton appreciation tu peux encore lui accorder du temps mais comme je disais, pas 3 mois non plus.

J'avais eu cette conversation avec Ingeburge sur un dossier en Flandres ou en Périgord, je ne sais plus.

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

Pour confirmation, si un noble veut faire don de son vivant à un son frère, sachant qu'il possède des fiefs plus élevés qu'il conservera:
- que ledit frère soit le seul héritier (au cas d'espèce les parents sont morts et y a pas d'enfants)
- que le frère soit enregistré comme tel sur la fiche familial avant le don
- qu'il ne soit pas incapable evidemment
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

edit pour JD Kami, j'ai trouvé ceci: http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=83363175#83363175

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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Incapable? ^^

Faut qu'il soit légitime, qu'il soit explicitement nommé sur le testament, pas d'héritier effectivement. Techniquement faut aussi vérifier du coup si le noble décédé est baptisé parce qu'on prend encore en compte à ce jour.
Pas besoin d'un enregistrement sur fiche comme il est nommé (nom IG j'entends) sur le testament.
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Sakurahime

Incapable = dans l'incapacité juridique de faire quelque chose, c'est le terme je n'y peux rien.

Sinin merci pour la reponse, mais je parle bien de don du vivant du donataire hein, pas à cause de mort.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

Oups avait pas capté en effet, sinon oui alors c'est dit qu'il doit être enregistré donc fiche familiale

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Lanfeust86

Donc du coup pour le reniement de la veuve ? J'en fait quoi ?

Sinon encore une question :
Elsamarie est Baronne de Saint Sauvy et Dame de Saint Louis de l'Isle.
Aymeric est seigneur de Chevellerie (SIM)
Si elle souhaite donner tous ses fiefs, c'est possible ? Du coup seul son époux sera seigneur. Le codex précise pas pour les couples juste pour le noble concerné.
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Linoa

Reniement j'en sais fichtre rien mais comme ça a été dit, je vois pas comment un chef de famille pourrait renier quelqu'un qui ne fait pas partie de la famille.

Si elle donne tous ses fiefs elle doit se retirer du monde, elle le sait?
Sinon ils seront encore nobles par son époux oui.
Ils restent une entité qui partage pour ça qu'on ne parle pas des couples.
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Lanfeust86

Ok mais comment interdire à la veuve de porter blason et nom de famille ? Une simple lettre du héraut alors ?

Oui c'est ce que je pensais pour le couple si donation de fief.
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Linoa

Je partirais du principe que l'entité n'est plus donc que les fiefs sont transmis etc.. Et donc que le nom n'est plus partagé.
Pour Cloé épouse d'Albizzi, Montjoie m'avait dit qu'à la mort de son époux, elle ne pouvait plus porter le dit nom, donc pas besoin d'un mot ou je ne sais quoi, normalement la veuve ne peut plus le porter.
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Sakurahime

Linoa a écrit:

Oups avait pas capté en effet, sinon oui alors c'est dit qu'il doit être enregistré donc fiche familiale

Merci!
Je vais lui répondre de commencer par ça alors.
Mais ca me parait bizarre, Alix du Vivier, puisque c'est d'elle dont il s'agit, n'a pas fait mettre sa fiche familiale à jour il y a quelques mois?
'fin je vais lui transmettre les info.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Linoa a écrit:

C'est ce que j'avais en tete.
Que hormis disposition testamentaire très précise, normalement c'était ca qu'on appliquait
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Lanfeust86

Et donc pareil pour le familial ? Elle ne peut porter que les sien ?
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Elisabeth_stilton

Logiquement oui.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Cela coule de source en même temps...
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Perrinne

On ne peut porter que ce dont on a le nom, non ?
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Lanfeust86

Oui tout à fait.
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Linoa

Ou faire un choix parmi tout ce qu'elle porte mais pas son cas.
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Deedlitt

Une petite demande d'aide pour être certaine de moi. Concernant ce blason:

La description est : « coupé crénelé d'or et d'azur, à deux grappes de raisin de l'un en l'autre »

Or de mon point de vu ce n'est pas de "l'un en l'autre", mais de "l'un à l'autre" pour dire cela je m'appuie la dessus :

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/l/l-un-a-l-autre.htm
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/l/l-un-en-l-autre.htm

Comme je comprends les descriptions cela voudrait dire qu'actuellement, de l'un en l'autre, signifierait que les deux grappes brochent sur la partition. Non?

D'accord pas d'accord, avis des pros?
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Linoa

L'un à l'autre en effet, l'un d'en l'autre signifie que la pièce est aussi au niveau du trait de partition et pas le cas là

Donc oui et oui.
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Riwenn

Toutafé.
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Héraldique européenne

Elisabeth_stilton

Comme vous devez le savoir tous, j'ai beaucoup de temps libres grâce à sa Majesté, aussi j'aimerai me perfectionner en sigillographie et me former tout court en marche provinciale. Est ce qu'il y a des gens pour m'apprendre ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Deedlitt a écrit:

Une petite demande d'aide pour être certaine de moi. Concernant ce blason:

Un exercice en Salle Jehan rappelle toutes ces différences.
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Deedlitt

Merci pour l'aide. Je comprends mieux pourquoi la chevaucheuse me l'a présenté avec autant de précision.
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Enduril

Je suis chaude partie sur inkscape, mais je n'arrive pas à trouver des modèles d'oriflamme en svg. Quelqu'un aurait pour me dépanner ? Merci d'avance !

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Linoa

J'avais bien refait le tour en gardant la barre si tu veux, ça t'évitera de le refaire.
Me faut ton mail par contre.

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Ulyne_de_varneuil

ah moi j'aimerais bien aussi apprendre la sillographie, j'ai déjà un peu de base mais j'aimerais vraiment finaliser cela, apprendre les petits détails qui me manquent
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Riwenn

Sigillographie Gascogne ^^ Sinon moi également mais chaque chose en son temps !
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Héraldique européenne

Erwelyn

Pour la sigillo, je peux être là en soutien dans vos apprentissages, Gascogne et Mnemosyne. Une idée de comment vous souhaitez procéder pour ce faire ?

Pour ma part, j'ai une demande également. Je dois faire un contreseing suite à une destitution, mais pour un défaut d'hommage dans le cadre d'une SIM sous tutelle des ducs d'Alençon. Est-ce qu'il y a une formulation spécifique à utiliser dans le contreseing pour cette particularité ?
Parce que la formule "Nous actons le retour des fiefs susdits dans le giron de la province dont ils meuvent afin qu'ils puissent à nouveau être octroyés selon la législation en vigueur. " ne peut pas être appliquée ici, vu que le fief retourne en fait dans la mouvance du duché en question qui n'est plus octroyé.
Quelque chose comme ça ? "Nous actons le retour de la seigneurie issue de mérite susdite dans le giron du fief dont elle meut afin qu'elle puisse à nouveau être octroyée selon la législation en vigueur."
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Niall

j'avais acté un retour de SIM suite à rupture de lien vassalique y'a pas longtemps,
Voilà le contreseing si ça peut aider : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=86828893#86828893

J'avais acté comme ça moi.
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Ulyne_de_varneuil

J'ai une petite question, je vais surement avoir l'air bête mais j'aime autant être sur de ce que j'ai à faire.

Le Duc actuel va bientôt avoir fini son mandat, s'il me demande un fief, dois je prévoir l'elévation de la Baronnie qu'il à reçu car il a fait un mandat de Duc de 6 semaines? ou bien dois je prévoir une Vicomté.
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Gnia

A Gascogne d'abord.

Il s'agira de l'élévation de sa baronnie, si tant est qu'elle puisse être élevée en vicomté.
Donc d'abord bien vérifier le fief qui lui a été octroyé et qu'il compte à minima le quota prévu de SiM pour être élevé en vicomté.

D'autre part, vous devez lui faire le rappel écrit qu'il a le droit de demander l'élévation de son fief de retraite dès le matin des résultats des élections et dans le délai imparti par nos lois.
La demande d'élévation doit être manuscrite et produite en salle des caducées.

A Mnemo avec un temps de retard.

Si vous souhaitez toujours vous former sur une marche provinciale, je peux vous souhaiter la bienvenue à Toulouse.
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Wunderliche

Pour moi, ça dépend si la baronnie est un fief de retraite ou de mérite. Comme on ne peut avoir qu'un fief de retraite, dans le cas du fief de retraite, c'est une élévation. Si c'est de mérite, c'est une vicomté différente.
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Ulyne_de_varneuil

oui Montjoie, je le sais qu'il faut que je lui ecrive, c'est d'ailleurs pour cela que je posais la question. Je vais de se pas regarder pour les SIM, grimace un peu se souvenant de travail de fou qu'il avait fait avec Yohan pour trouver les SIM de la Baronnie, elle trouvera surement mais au cas.

Et s'il n'y a pas assez de SIM?
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Gnia

Marche, la baronnie est de retraite dans ce qu'expose Gascogne. Reçue suite à 6 semaines de mandat de régnant.
Mais dans l'absolu, votre raisonnement est juste.

Gascogne, s'il n'y a pas le quota de SiM, il s'agira d'une élévation avec échange.
Il faudra donc informer le Duc sortant du fait que sa baronnie n'est pas élevable en l'état et lui proposer échange.
Il faudra également en informer le Duc suivant, celui qui recevra la prime allégeance.
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Elisabeth_stilton

Je prends Montjoie mais j'y connais absolument rien du tout, vous êtes prévenue.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Cleopatre2

A mon tour, pour une question.

Un suzerain qui veut épouser sa vassale, on fait comment ?

la vassale n'ayant pas d'autres fiefs.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Niall

Eh bien si le mariage a quand même lieu ils retournent à la roture tous les deux si mes souvenirs sont bons.
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Sakurahime

J'aurai plutôt dit que le fief retournait simplement dans le giron du fief suzerain, y a eu un cas en Normandie je crois.

Ce qui est interdit c'est d'anoblir pour pouvoir epouser, un octroi de complaisance en somme...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Elisabeth_stilton

Depuis combien de temps l'a t- il anobli aussi ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Les époux doivent être sur pied d'égalité. Ce qu'exclut le lien de suzerain et vassal.
Donc pour convoler, la vassale ne doit plus l'être, la seigneurie doit être rendue.
Pour pouvoir épouser sans retourner à la roture, la dulcinée doit être fieffée par ailleurs.
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Cleopatre2

Il l'a annobli en février... mais ils ne parlaient pas de mariage avant son annoblissement. Il l'a annobli car il la pensait digne de représenter ses terres. Et de fil en aiguille.. arrive ce qui arrive... ils sont tombés amoureux... hihhhi je vous fais une romance la.

Merci Montjoie.. va falloir qu'elle se trouve un autre suzerain...
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Perrinne

Je confirme, si je n'avais pas eu d'autres fiefs, je n'aurais pu épouser mon époux.
Et ma belle-mère mon père
et ...

Bref les cas sont réguliers en Normandie.
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Zoyah

J'ai un noble de Guyenne, domicilié en Guyenne, qui se présente également comme "Comte du Lundy". Le Lundy est une île britannique. On m'a rapporté que pour conserver des titres anglais, il fallait y vivre. Aussi, je suis un peu étonnée de le voir soudainement se prévaloir de ce titre.

Est-ce que quelqu'un a des informations sur la hérauderie anglaise ?
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Zoyah

J'ai ma réponse, c'est de la noblesse auto-proclamée et un beau cas de traitrise en plus

Citation:

TRAITE ENTRE LE DUCHE DE BERRY ET LE COMTE DE LUNDY

Le Duché de Berry reconnait le Comté de Lundy comme domaine personnel de la famille de Northshire détaché de toute allégeance
Le Comte de Lundy reconnait le Duc de Berry comme seul souverain sur les terres berrichonnes

Le Comte de Lundy reconnait la souveraineté du Duc de Berry sur les villages de Bourges, Chateauroux, Losses, Saint AIgnan et Sancerre.
Le Duc de Berry reconnait la souveraineté du Comte de Lundy sur les terres de North-Lundy, Helena et Marisco.

Le Comte de Lundy reconnait les titres de noblesse berrichonne selon la liste communiquée par le héraut de Berry
Le Duc de Berry reconnait les titres de noblesses conférés à ses vassaux par le Comte de Lundy selon la liste que lui communiquera le Comte.

Le Duché de Berry offrira asile au Comte de Lundy, sa famille et ses proches s'ils devaient fuir leurs terres pour fait d'occupation étrangère
Le Comté de Lundy offrira asile à tout berrichon qui cherchera asile et protection sauf opposition du Duc de Berry.

Le Comte de Lundy bénéficie de la protection diplomatique et militaire du Berry si ses terres devaient être attaquées par une armée étrangère.
Le Duché de Berry bénéficie du soutien militaire du Comte de Lundy si ses terres devaient être attaquées par une armée étrangère.

lors des festivités importantes en Lundy, le Comte invitera le Duc de Berry, sa noblesse et population à venir festoyer en sa compagnie.
lors des festivités importantes en Berry, le Duc de Berry invitera le Comte de Lundy, ses vassaux et sujets à venir festoyer en sa compagnie.

Au nouvel an berrichon (jour de pâques), le Comte de Lundy fera livrer 2 fûts de wiskhy à l'intention du Duc de Berry
AU nouvel an à Lundy (1er janvier), le Duc de Berry fera livrer 2 fûts d'alcool de poire sancerroise à l'intention du Comte de Lundy

Le présent traité a vocation à l'éternité mais si par malheur, une des parties voulait le rompre, il devrait le notifier par missive à l'autre partie.

Fait à Aigurande ce 17 juin 1461

Pour le Comté de Lundy, Hull, Comte de Lundy.

Pour le Duché de Berry, George le poilu, Duc de Berry

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Lanfeust86

Ben voyons...Je réserve le comté de Dimanche ! 8)
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Deedlitt

Hum, oui en Angleterre on ne peut se prévaloir de titre que lorsqu'on y réside. Et quoi qu'il arrive il n'y a pas de traité de reconnaissance entre l'Angleterre et la France; Cas épineux celui d'Harpège sur la question.
Après concernant ce traité, il n'a aucune valeur à nos yeux. Vous pouvez donc lancer une joli procédure d'usurpation, soit en TH si le bonhomme à un titre. Soit via le Haro s'il n'en a pas.
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Zoyah

Il n'a aucune valeur non, mais le noble reconnaît l'indépendance d’une province en rébellion et le détachement d'une ville tourangelle au Berry.
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Enduril

J'aimerai être éclairée pour les enfants mineurs et la noblesse. Pas envie de faire de boulettes en pensant un truc alors qu'autre chose est en vigueur.

Un enfant mineur peut recevoir une SIM, mais sous tutelles. Même si il est mineur, peut t'il porter le titre et le blason ? Si non, quelqu'un le porte ?

Pareillement, pour un enfant mineur qui hérité d'un titre de son parent défunt, son parent survivant porte seul le titre et le blason au titre de douaire ? L'enfant peut porter le blason en dehors des armes familiales ? Et si le tuteur n'est pas le père ou la mère de l'enfant, le tuteur fait allégeance, mais personne ne porte le titre et le blason, ou il y a une autre règle ?
_________________

Perrinne

Un enfant mineur peut recevoir une SIM, mais sous tutelles. Même si il est mineur, peut t'il porter le titre et le blason ? Si non, quelqu'un le porte ?
oui, il peut.

Pareillement, pour un enfant mineur qui hérité d'un titre de son parent défunt, son parent survivant porte seul le titre et le blason au titre de douaire ?
oui

L'enfant peut porter le blason en dehors des armes familiales ?
non vu la présence du douaire

Et si le tuteur n'est pas le père ou la mère de l'enfant, le tuteur fait allégeance, mais personne ne porte le titre et le blason,
oui
_________________

Zoyah

Quelqu'un aurait déjà représenté des cigales sur un blason ?

La seule que j'ai trouvé c'est celle-ci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_des_familles_basques_%28Es_-_Ez%29#mediaviewer/Fichier:Blason_Fr_famille_Espelegui_%28Labourd%29.svg

Et pour moi, c'est un sauterelle et non une cigale.
La position naturelle de la cigale est vue de profil.

http://www.flocon17.com/index.php?page=1herald042
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Perrinne

A voir pour la position naturelle
Cet article semble plutot l'assimiler aux abeilles impériales :
http://www.universalis.fr/encyclopedie/abeilles-imperiales/
ou encore au grillon
http://lalanguedublason.blogspot.be/2013/10/labeille-le-papillon-et-autres-insectes.html

ceci pourrait dont aussi etre correct :
http://www.lexilogos.com/images/mistral_blason.jpg
(armes de frederic mistral, provencal connu)

autre info :
http://www7.inra.fr/opie-insectes/pdf/i164didier1.pdf
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Zoyah

Bien, dans mes recherches, j'ai également trouvé que la cigale était assimilée au grillon.

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/g/grillon.htm

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6571217m/f285.image.r=Cigale%20.langFR

Et à propos du grillon j'ai trouvé cela :

« INSECTES. Les Insectes sont généralement représentés ayant la tête levée vers le chef et les ailes étendues ; la sauterelle se pose de profil, et le grillon passant ; le papillon, dont les ailes sont couvertes de différents émaux doit être énoncé miraillé »

« GRILLON. Animal représenté de profil et passant. »
Source : Grand Armorial précédé d'un vocabulaire du blason - Page lvii

« GRILLON. —- Cet animal est toujours représenté de profil et passant. »
Source : Vocabulaire du blason: supplément de l'Annuaire général, p. 5

Ici : http://books.google.fr/books?id=DEgKgUx7MBUC&pg=PA673&dq=Les+insectes+dans+les+blasons+cigale&hl=fr&sa=X&ei=zTWXU-anBKmL0AX0hYAQ&ved=0CDsQ6AEwAQ#v=onepage&q=Les%20insectes%20dans%20les%20blasons%20cigale&f=false

L'auteur dit que le grillon se différencie de la cigale en ce qu'il n'a point d'ailes. Bon, c'est pas héraldique, mais ça peut suffire à faire la différence.

Ici, grillon et cigale sont vus de profil :
http://www.flocon17.com/index.php?page=1herald042

http://www.zimagez.com/zimage/livrearmori.php

Mais j'ai aussi trouvé des représentation tête tournée vers le chef.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_fam_ITA_cicala.jpg

http://jean.gallian.free.fr/comm2/g/grille.html

http://www.ngw.nl/heraldrywiki/images/d/d5/Philippeville.gif

http://www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=19628&mode=search

Du coup, j'ai opté pour la représentation du profil.

Là, j'essaye de trouver les blason de ces gens là pour voir.

Cigale (6) : III.106 : 6 -- Céloron, Cicala (trouvé), Gellée, Grioni, Moulins (des) de l'Isle, Ségalas
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Lanfeust86

Pour les disparus, on doit demander au chef de famille qu'il demande l'ouverture de la succession.
Dans le cas de Ka_devirieux, c'était lui le chef de famille donc demande aux collatéraux.

Moi j'ai un cas où une adoptée est disparue, sa fille légitime voudrait bien que la succession se fasse mais le chef de famille me répond pas, que fait-on ?
Idem si mésentente entre chef de famille et successeurs s'il cherche par exemple à les empêcher d'hériter ?
Sachant qu'on est sensé protéger les intérêts des nobles, moi je serais tenter de dire que si absence de réponse du chef de famille, on demande aux héritiers légaux.Par contre si y a pas d'héritiers on laisse en suspens.

Vos avis ?
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Linoa

Me semble que c'est chef de famille ou conseil de famille qui font les démarches et si pas de conseil de famille et chef de famille absent, tu en montes un.
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Deedlitt

Question aux généalo, on m'a posé la question, je n'ai pas la réponse. Est-ce qu'un adopté (selon la vieille méthode, c'est à dire sans consentement de l'adopté) peut demander à ne plus faire parti de la famille qui l'a "recueilli"?

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Elisabeth_stilton

Mon avis là dessus, sachant que je n'ai pas la réponse, c'est que cela dépend du cas. En effet, si le consentement n'est pas donné mais que la personne ne se manifeste que trois ans après juste parce que la famille ne lui convient plus ... j'avoue que j'ai tendance à dire non.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

On a eu le cas en tout cas récemment, d'un adoptant voulant quitter sa famille d'adoption, je ne me souviens plus de ce qu'il s'est passé, je crois que rien n'a été fait, on ne choisit pas sa famille certes mais dans le cas d'un adopté, ça l'est donc à lui de faire le bon "choix" sinon nous ne nous en sortons pas nous non plus.
Sinon l'ancienne méthode n'indiquait pas la perte de "tout pouvoir" sur son ancienne famille, celle de sang mais l'adoption a été actée donc il est adopté, tout au plus peut il reprendre nom et écu de son ancienne famille mais cela n'empêchera pas le fait qu'il a été adopté et que c'est inscrit sur la fiche des adoptants, après oui c'est du cas par cas, si cela les mène à s'entre tuer on fera peut être quelque chose avant je pense quand même -_-
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Perrinne

En acceptant son adoption, on renie quand meme l'ancienne...
L'on pourrait quand meme etre simplement pupille de la nouvelle famille.

A voir donc.
Car quelque part, le mariage est aussi une forme d'adoption. Or si l'on est veuf, on reprends ses noms et armes.
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Linoa

Oui mais ce n'était pas explicité avant donc les gens ne le savaient donc ne pouvaient pas forcément prendre en compte ce changement qui reste important, même s'il reste logique.
Sinon se faire adopter par son ancienne famille?

Je crois finalement que c'était ça la solution pour l'autre cas, une nouvelle adoption.
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Lanfeust86

Linoa a écrit:

Me semble que c'est chef de famille ou conseil de famille qui font les démarches et si pas de conseil de famille et chef de famille absent, tu en montes un.

Justement y a pas de conseil de famille car y a qu'un légitime d'actif, le chef de famille. Il s'agit de faire succéder des gens dans la branche illégitime. Donc je peux pas y nommer l'héritière des fiefs dans le conseil.
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Linoa

Si le chef de famille ne répond pas, c'est à elle de lui en parler et relancer, toi tu ne peux rien faire sans sa demande, à la famille de gérer leurs terres, c'est bien pour ça que le conseil de famille a été mit en place ainsi que les procédures de disparition dont celle en présence d'une famille.
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Perrinne

J'ai la meme question :
- Un noble seul membre de sa famille
- Il a un enfant mineur
- Une épouse.

Le noble est disparu depuis 15 mois.

Ni l'épouse ni l'enfant ne peuvent mentionner la disparition puisque non membre du conseil de famille de facto....

Quid ?
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Elisabeth_stilton

Il me semble mais je ne suis pas sure que le feudataire peut le faire.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Deedlitt

Merci pour les rep,
Par contre non la personne n'a pas choisit, on l'a adopté sans lui demandé son avis.
Mais bref pas de soucis, je transmet au pire il y a qu'a devenir suffisamment pénible pour se faire renier.
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Linoa

Fait un clin d'oeil à Deedo.
Je dirais la même chose que Mnemosyne, en absence de famille, le feudataire prend le relai et personnellement, si je devais prendre un laps de temps définit pour cela, ce serait soit 6 mois comme pour les cérémonie, soit 1 an du fait de la particularité de la solution, dans le cas d'une déshérence ou d'un héritier mineur puisque le majeur pourrait prétendre au conseil de famille.
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Lanfeust86

Linoa a écrit:

Oui ce genre de solution c'est bien quant on peut nommer un conseil de famille.
Mais en gros si le chef de famille peut pas saquer quelqu'un de la branche illégitime, l'héritier se voit léser de son héritage ? Je trouve ça pas du tout normal et en adéquation avec le principe de préserver les intérêts de la noblesse. Pour moi y a un soucis à régler là, on peut pas laisser moisir une situation comme ça, le texte sur la disparition ne prévoit pas ce cas.

Où alors demande de l'héritier et confirmation du feudataire ?
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Perrinne

Demande du feudataire de traiter la demande tout court.
Pas que le fief revienne à la province mais que le feud' demande comme s'il étiat la famille.
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Linoa

A l'origine on a dit qu'en présence de la famille c'est à eux de s'occuper de leurs affaires, le texte a été écrit en ce sens, ils ont maintenant la possibilités de ne pas laisser moisir justement un fief, à eux de prendre leurs responsabilités, je rappelle quand même que le chef de famille a "tout pouvoir" on va dire sur la famille, maintenant il ne lui en reste que peu en propre par la création du conseil de famille mais faut bien qu'il lui en reste non? Sinon à quoi ça sert d'être chef de famille? Pour le prestige? Porter la titulature et c'est tout?
Je suis d'accord sur le fond que c'est contre l'intérêt de la noblesse mais c'est lui qui ne gère pas ses affaires comme ils le devraient, on leur prend déjà beaucoup la main aux nobles, on ne va quand même pas faire en plus leur travail, si?

A moins d'amender le texte vers ce que propose SJ mais je trouve qu'on bafoue les droits du chef de famille qui a la responsabilités de sa famille et que c'est une autre manière de passer outre, ne lui restera que la validation des brisures et encore, comme ça pose soucis, ça va aussi finir dans les mains du conseil de famille lui restera quoi? Adoption? Reniement? Bha l'adoption, un vote du conseil de famille ira pis restera le reniement, pour ce qu'il est fréquent, pas très grave.

Désolé si ma réaction choque mais là on est de plus en plus en train de diminuer le pouvoir des chefs de famille en faveur des régnants ou nous.
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Elisabeth_stilton

L'héritier ne se voit pas lésé. Les liens du sang un chef de famille ne peut les détruire. Alors oui l'enfant devra attendre soit que son parent meure soit que que le conseil de famille lui soit plus profitable pour récupérer un peu plus tôt son héritage. Il peut toujours en attendant s'occuper des terres s'il ne veut pas lui nuire ça serait se comporter en digne héritier d'ailleurs. D'ailleurs dans vos propos une chose me gêne, vous dite que le chef de famille n'aime pas un membre de la famille et ainsi le lèse. Déjà en tant que héraut où est la neutralité dans vos propos ? Nous n'avons pas à nous mettre au milieu des affaires et querelles de famille, juste à faire notre travail en fonction de nos lois.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Et bien justement Mnemo, la loi actuelle conforte les querelles de famille et permet au chef de famille de léser d'autres nobles. Je ne prend pas fait et cause pour l'un ou l'autre, je protège l'intérêt de l'héritier donc désolé mais ma neutralité n'est pas mise en cause.

Phylogène si je suis ton raisonnement, si le chef de famille bloque toutes les successions dans sa famille on ne dit rien ?
Et bien oui tes propos me choquent, on donne justement trop de pouvoirs au chef de famille en faisant ainsi qui va donc faire la pluie et le beau temps en matière de fiefs des disparus de sa famille.
Finalement vu que c'est une branche illégitime, je lui dit de créer une nouvelle fiche ? Vla le boulot pour une simple succession...
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Elisabeth_stilton

A partir du moment où un jugement est émis la neutralité est parti, et dire qu'un chef de famille ne peut pas saquer quelqu'un c'est émettre un jugement. Et si ce n'était qu'un héritier jaloux de son père qui essaye de prendre les terres que le chef de famille protège car il sait que le dit héritier ne veut que nuire à son père. Qui est le vilain au final ? Désolé mais je reste sur ma position. L'héritier ne se verra pas léser de son fief puisqu'il ne peut pas être déshérité sauf testament.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Moi ce qui me gêne c'est clairement que tu veux gérer les affaires d'une famille à la place de la famille.
Comme le souligne Mnemosyne, l'héritier n'est pas déshérité, c'est aussi pour responsabiliser les nobles que cette procédure a été mise en place, avant ils ne pouvaient même pas demander la succession, les fiefs étaient bloqués de facto alors que maintenant le chef de famille et/ou le conseil de famille peut demander à ce que cela soit fait, au chef de famille de faire son devoir, il me semble que quelqu'un l'a dit autrefois, quelqu'un de l'hérauderie "nous ne sommes que des secrétaires, nous actons ce que les nobles nous donnent" il n'y a qu'à voir pour les fiches de familles, Montjoie a refusé que nous amendions avec les actes de déshérence ou autre, ce n'est donc pas pour s'ingérer dans les affaires d'une famille.
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Lanfeust86

Non mais je sais pas si il peut saquer l'héritier ou pas...c'était un exemple. Je suis pas là pour savoir qui est gentil ou qui est méchant dans l'histoire. Et pas non plus pour gérer à leur place, si un héritier demande l'ouverture de la succession de ses parents, cela me paraît tout à fait légitime, ils avaient pas qu'à disparaître.
Mais donc dans le cas où le chef de famille répond pas et qu'il y a pas d'autres légitimes, tout est donc bloqué à vie ?

Par contre dire qu'il n'est pas déshérité...voir les fiefs de ses parents bloqués à vie, cela s'appelle pas être déshérité mais spolié. Mais bon...

M'enfin je pense avoir trouver solution à mon problème, la personne apparaît sur deux fiches donc deux chefs de famille différents.
Et d'ailleurs autre cas que je ne rencontre pas mais qui pourrait en découler. Le chef de famille A dit oui et le chef de famille B dit non pour la même personne, on fait quoi ?
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Elisabeth_stilton

Le regarde se demandant pourquoi il lance des hypothèses ... enfin.

Si le chef de famille est absent, le héraut peut nommer un conseil de famille afin qu'ils lancent la procédure. S'il ne répond pas ma foi ... il ne réponds pas, c'est comme pour les brisures, les amendements, etc ... on a l'habitude. Les chefs de famille n'ont pas à dire oui ou non pour qu'un héritier hérite du fait de la disparition des parents, ils doivent prévenir la hérauderie et demander l'ouverture de la succession. A partir de là, même si un dit non l'autre aura dit oui mais cela est valable uniquement si la personne est sur les deux fiches à titre de membre de la famille et non pas de pièce rapportée.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Excusez-moi de m'immiscer au milieu de la conversation mais j'ai une petite question concernant un serment d'allégeance. Deux nobles ont utilisé cette formule pour leur serment d'allégeance en Touraine :

Citation:

Moi, Joachim de Fargot, Vicomte de Saint Mars la pile, Baron de Candès Saint Martin, Seigneur de Fargot, jure fidélité, assistance et conseil à la couronne que vous portez, pour nos terres et ses habitants, contre tous les ennemis de l'extérieur, mais aussi de l’intérieur comme il est trop souvent coutume de voir ces derniers temps.

Citation:

Nous, Line de Gerfault, Baronne de la Rochecorbon, jurons fidélité, assistance et conseil à la couronne que vous portez pour nos terres et pour la Touraine.

Je me questionne sur la validité de ce serment, en ce qu'ils n'ont pas prononcé le nom du suzerain ni fait référence au duc de Touraine, seulement à la couronne que celui-ci porte.
Je suis toujours intriguée lorsque les nobles usent de stratagème pour ne pas citer le nom des personnes qu'ils n'aiment pas et qui se retrouvent sur le trône de leur province...
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Gnia

Il y a allégeance à la Couronne mais pas hommage au régnant, pour les raisons que vous citez.
A faire refaire, en l'état il est invalide.
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Erwelyn

C'est bien ce qui me semblait, merci Montjoie.
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Zoyah

Est-ce que quelqu'un à tranché à savoir qui acte pour les cas de déshérence des nobles issus du mérite, sans famille enregistrée. J'ai un cas qui m'a été signalé il y a un mois.
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Sakurahime

Ca n'a pas été tranché Guyenne, donc dans le doute, voyez avec le généalogiste concerné, ce sera le plus simple et le plus sûr je pense.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Zoyah

C'est qu'il n'y en a aucun concerné, elle n'avait aucun nom de famille.
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Sakurahime

Dans ce cas je fais avec la première lettre du prénom, j'ai eu plusieurs fois le cas en AC.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Enduril

Quelqu'un pourrait m'indiquer l'attitude à avoir lorsqu'en plein début de cérémonie d'allégeance, le régnant se lève pour faire de la place sur les tréteaux où sont posés les plats pour le buffet, afin d'aider les domestiques en leur faisant de la place pour poser les autres plats ? Merci.
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Sakurahime

Euh... lui rappeler gentiment que la journée sera très longue et que sans perdre un oeil sur ce que les domestiques font, il n'a malheureusement pas le temps de faire preuve de gentillesse et doit poursuivre, même si vous comprenez parfaitement son besoin de se dégourdir un peu les jambes!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

j'ai lu, au cours de mes recherches, qu'un gironné est toujours divisé en un nombre pair de girons.

On m'a demandé un gironné mais pour cinq pièces... valide? pas valide?

Serait mal gironné d'ailleurs.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Deedlitt

Oui mais il faut préciser le nombre de pièces. Mal-gironné ce dit selon les auteurs, mais cela défini aussi une disposition particulière des lignes du blason.
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Gnia

A Languedoc.

Si un noble a déjà été appelé, lui faire entendre que c'est du devoir du suzerain d'écouter son vassal.
En gros tenter gentiment de le canaliser, puisqu'il a l'air d'avoir la bougeotte, en s'appuyant soit sur du bon sens, soit sur les lois.
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Sakurahime

Ben en l'occurrence, le coin dextre en chef n'est pas traversé par un trait, mon I est à cheval sur le flan dextre et le chef dextre.
Je sais pas si je suis bien claire...
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Deedlitt

Oui je vois blanche, c'est le jeu quand on veut garder la proportion des girons alors qu'ils ne sont pas en nombre égaux. D'ou la précision dans la définition sur le nombre de pièce.
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Enduril

En parlant de lois, qu'en est t'il du vivre noblement ? Les critères initiaux ont été assouplis et les règles sont vagues, donc simplement pour pouvoir faire un rappel quant au comportement de quelqu'un, ce n'est pas évident.

Je reprends le cas de ma comtesse régnante qui se lève alors que la cérémonie commence pour aller aider les domestiques dans leur travail. Certains trouveront ça normal, d'autres non, estimant qu'elle fait le travail des domestiques, ou des nobles qui embrassent des roturiers comme du bon pain, vont manger en coeur des tartines de pâté dans la cuisine etc... Personnellement, je n'ai pas envie de coller des nobles en procès, hein ? C'est simplement savoir quand on peut demander de la retenue ou quand on peut laisser faire, surtout en public. Et ceci étant valable pour tous les rangs.
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Deedlitt

En effet la règle est flou, si vous voulez une bonne base de ce qui est répréhensible ou pas; Il faut fouiller les archives du tribunal héraldique. Car pour le coup ca vous donnera vraiment une idée précise;
Après ou est la limite pour ce genre d'événement.
Je dirai, de façon générale, que c'est répréhensible à partir du moment où cela entache la noblesse de la personne. Ainsi aider les roturiers… Certains diront que cela fait parti de la noblesse de veiller sur les déshériters. Mais par exemple si la Comtesse commençait à laver les latrines. Là, ca entache la noblesse même si c'est pour aider autrui.
C'est une bonne question, même si elle ne trouve pas nécessairement de réponse précise.
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Perrinne

Surtout que selon l'ego du noble et sa vision compassée ou pas, le vivre noblement est très variable.
Nombres de nobles du nord deviendraient dingues en vivant dans le sud
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Niall

Ils sont bizarres ces sudistes c'est pour ça

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Sakurahime

L'inverse est vrai aussi^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Enduril

Citation:

alors pour le blason en haut à droite y a une corne d'abondance doré,
au centre une selle argent
et en bas à gauche une rose dorée

Et si quelqu'un avait des listels en format svg pour que je puisse m'y essayer avant que tout le monde disparaisse en vacances, ce serait gentil. Merci.
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Elisabeth_stilton

Je suis étonnée qu'elle ai son propre blason alors qu'elle est sur la fiche familial du roy.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Enduril

C'est ce que m'a donné son époux lorsqu'ils sont rentrés en Languedoc après leur mariage.
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Elisabeth_stilton

C'est peut être celui de son époux et je n'ai rien de tel dans mes registres.
Si c'est bien le cas maintenant qu'il est mort elle ne peut pas le porter.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Ou de son autre parent comme j'ai le cas là des Ludgarès avec Jason de Vissac qui porte l'écu des Vissac alors qu'il appartient aussi aux Ludgarès

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Enduril

Non, j'ai celui de son époux, c'est un blason savoyard, la plus grande partie de sa famille était là-bas.

Il m'avait aussi donné la généalogie de sa femme, qu'il avait récupéré de Savoie :

Citation:

Du coup, je vais vérifier si les cry et devise sont enregistrés chez nous.

Pas de cry et comme devise :

Mais dans les crys enregistrés

Citation:

Veritas Odium Parit - Valeria053

Citation:

Advienne que pourra - Naudeas

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Zoyah

Perrinne

C'est un non respect du serment vassalique si la demande de consilium fait echo à une demande du Comte.
Et justice liée donc.
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Zoyah

Erwelyn

Zoyah

Sakurahime

Je confirme pour avoir deja vu le cas plusieurs fois en auvergne et en Armagnac!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Gnia

En fait, la notion de vassalité de complaisance a été, il me semble, précisée, lors de l'écriture du codex héraldique.
Car j'ai également souvenir qu'elle a pu toucher un suzerain offrant un fief dans l'unique but de permettre une union avec un noble de ses connaissances.
Cependant en l'état de nos lois, la vassalité de complaisance est stipulée dans le chapitre sur la justice, et ne porte finalement que sur un suzerain octroyant fief à une personne dans le but de l'épouser.
Cela fait suite à des cas d'espèces et se base notamment sur le fait que le lien de vassalité présuppose une inégalité de rang dans le couple, l'un étant subordonné à l'autre.
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Perrinne

Les listels usuels ne sont pas fait en svg

Pouvez vous me résumer, Languedoc ? En effet j'avais géré à l'époque car ca coincidait au moment oùs ils appartenaient à mon ordre.

Maine : mon frere avait mon époux comme vassal depuis quasiment son entrée en possession de la baronnie de Falaise. Mon autre frere m'avait pour vassale sur Gisors. Il se fait que suite à la disparition de l'ainé, le second a hérité de Gisors et a voulu m'y reconduire pour justement me pourvoir, moi sa soeur. Par entité héraldique, nous avons donc nos propres titres de merite, mais seront chacun ses vassaux également.
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Erwelyn

Ah ben moi je pense que c'est possible aussi Saint Jean, et qu'il y a plein de combinaisons possibles, c'est surtout Guyenne qui posait la question :wink:
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Niall

Bonjour,

Alors bon j'ai le chic pour avoir les situations les plus inextricables et les plus bizarres et là je vous en donne un aperçu. J'ai reçu ceci aujourd'hui d'Angelyque de la Mirandole.
Comme vous le savez l'ancienne Montjoie avait publié un acte , validant son mariage avec Crezus de Montestier qui avait été fait sous l'autorité de l'Eglise de France, Eglise aujourd'hui me semble t'il si non pas dissoute à tout le moins moribonde et sa légitimité n'étant plus aux yeux des institutions royales. Seulement voilà j'ai reçu aujourd'hui une dissolution de mariage provenant donc de l'Eglise de France entre eux deux. Euhhh ben du coup qu'est ce que j'en fais moi? L'acte de dissolution est daté d'aujourd'hui.
J'avoue que pour le coup je ne sais pas quoi lui répondre. De même il semblerais que Phylogène devrait recevoir sous peu le même acte.

Citation:

De Nous, Angelyque de la Mirandole, Pair de France, Duchesse du Charolais, Baronne de Cruzy le Chastel

A Vous, Bourgogne,

Salutations respectueuses,

Par la présente, nous portons à votre connaissance la dissolution de notre mariage avec le duc de la Ferté Langeron. Nous joignons à ce pli l'acte que nous venons de recevoir.

Cette union regrettable que nous avions contractée malgré les mises en garde de nos proches -encore une fois- a donné naissance à une fille merveilleuse, Poucelina Erwelyn de Montestier.

Notre fils Adonis fera le nécessaire concernant les enregistrements auprès de Phylogène.

Nous nous tenons à votre disposition pour toutes information complémentaire dont vous pourriez avoir besoin et ne tenons prête à effectuer toute démarche pour que cette union ne soit plus reconnue héraldiquement.

Nous présentons d'ores et déjà nos plus sincères excuses auprès de ceux, en particulier son Altesse Ingeburge, qui ont œuvré pour que ce mariage soit valide.

Que le Très Haut vous garde.

Rédigé et scellé le premier jour du septième mois de l'an de grâce 1462

Citation:

[/quote]
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Elisabeth_stilton

Le mariage était valide car cette église l'était à ce moment là. Je serais d'avis de dire que le document que vous avez ne l'est pas. Cependant, l'EAR ne va pas dissoudre un mariage qu'elle ne reconnait pas. De fait, je dirais qu'il y a extinction du mariage ou alors exceptionnellement on reconnait la validité de cette dissolution. Dans tous les cas c'est à Montjoie de trancher pour le coup.

Moi j'ai une autre question j'en profite. Est ce qu'une noble peut se fiancer avec un homme qui attends depuis des lustres son fief de retraite ou doit elle attendre qu'il soit anobli ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Ça doit faire partie des deux missives que j'ai en attente d'aujourd'hui.

Soit dit en passant, me semble que y'a que le consistoire pontifical qui peut dissoudre un mariage, pas un curé et ce après dossier et procès.
Alors à voir s'ils ont fait ainsi à cause de l'origine du mariage mais je trouve ça très moyen.

Pour les fiançailles, elles peuvent signifier qu'il y a quelque chose entre les deux personnes et l'une étant noble quand l'autre pas au moment des fiançailles, ça pose soucis à mon sens.
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Elisabeth_stilton

Patience est mère de vertu ...

Ou comment les lenteurs héraldiques peuvent faire en sorte qu'elle va accoucher avant d'être mariée.

Le consistoire c'est pour l'EAR, là il s'agit de l'AEF qui défait un acte qu'elle a fait, d'où le soucis. Le consistoire pontifical ne reconnait pas ce mariage donc il ne peut le défaire.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Pour le mariage, j'avoue que je ne sais pas trop. Je constate qu'ils ont donné mon prénom en deuxième prénom à leur fille, quelle surprise !!

Et Mnemo, le mariage, sûre que non étant donné que la personne attendant son fief de retraite n'est pas noble, mais les fiançailles, est-ce que ça rentre en ligne de compte ? Je dirais que non. En tout cas, je n'ai pas l'impression que le Codex fasse référence à des fiançailles entre un noble et un roturier, en tout les cas si rien n'est "consommé". Je comprends l'allusion de Phylogène sur le "quelque chose" entre les nobles, mais s'il ne s'est rien passé et que c'est juste un engagement, où est le mal ? Enfin, les hérauts en justice sauront sûrement mieux nous éclairer sur la question.
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Erwelyn

Ah j'en profite pour poser une question ! En Maine, à l'époque où Jason était héraut il me semble, le fief de Mondoubleau avait été octroyé en vicomté alors qu'il était basé en Touraine. C'est resté comme ça depuis, il n'y a pas eu de changement effectué.
Du coup, les trois quart des fiefs mouvants de cette vicomté sont sur territoire tourangeau. C'est une vraie galère pour trouver des fiefs qui seraient en Maine. Cependant, les fiefs vassaux trouvés en Touraine sont bien des fiefs nobles, où il y a eu hommage et foy depuis longtemps.
Du coup, qu'en est-il pour ces fiefs ? Est-ce que, puisqu'ils sont en Touraine on ne peut pas les rattacher à Mondoubleau et donc je ne peux pas les proposer en SIM à la vicomtesse ? Ou alors, puisqu'ils sont rattachés à un fief considéré mainois pour l'heure, ils peuvent être octroyés ainsi ?
Merci de votre aide car là, je m'arrache un peu les cheveux sur ces recherches !
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Linoa

Et pourquoi je ne récupèrerais pas la vicomté? Ce serait plus simple.

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Perrinne

Demandez à Estampes.... elle s'est 'arrachee les cheveux !
Il me semblait que mondoubleau devait retourner à la touraine à sa derniere déshérence moi.
En outre le codex est clair : les sim doivent se trouver geographiquement dans la province en plus de la foi et hommage
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Erwelyn

Bouhouhouuuuu !

Va pleurer toutes les larmes de son petit corps.

Il n'y a pas eu de déshérence depuis qu'il a été octroyé à Athena. Et Phylo, ça m'arrangerait presque parce que je sens que je vais finir comme Estampe !
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Perrinne

C'est parce qu'Alencon n'a pas le temps mais j'avais proposé de réviser certains troncons du tracé frontalier en sa faveur
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Erwelyn

Faut que je fasse pareil avec la Touraine du coup...

Fait un regard avec tout plein de z'yeux mouillés à Phylo.

J'peux avoir Mondoubleau en Maine, hein, je peux ???
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Linoa

A moi!

Je suis pauvre en vicomté tu devrais le savoir en plus

c'pas sympa si tu veux pas partager ^^
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Erwelyn

Moi aussi je suis cré cré pauvre en vicomté...

Concrètement, comment ça se passe dans ces cas là ? Si par exemple le noble est d'accord pour changer de fief, l'option est possible ? Et si tous les fiefs nobles mouvants de Mondoubleau que je trouve sont en Touraine, comment atteindre le quota pour la vicomté ? Parce que c'est pas comme si nous nous trouvions devant le cas d'un fief où on ne trouve pas de seigneurie, il y en a un paquet en plus.
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Perrinne

On a eu le cas pour montgommery en normandie/alencon.
fut propose le mont saint michel en echange eleve en vicomte car baronnie initialemnt mais largement assez de seigneuries pour elever.
Montgommery était d'ailleurs initialement une baronnie de mérite.

Bref, Alcalnn avait accepté l'échange et le fief de montgomery a de suite été mis en Alencon pour éviter les soucis ultérieur.

Sinon, on applique le codex tout simplement : on prend des fiefs relevant directement du roy situé en maine à proximité de la vicomté (en DR) et on les attache à la vicomté artificiellement.
Et pas question de prendre des hameaux lambda qui n'ont rien de noble qu'on rendrait noble. c'est contraire au codex.
ET on est au quota minimum alors.
Bien souvent quand on dit au noble : soit c'est quota minima avec fiefs attachés artificiellement ou un autre fief elevé avec plus que le quota, on voit vite ressortir le coté vénal et ils acceptent l'échange.
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Tsampa

Hé hé.
Cela ne s'est pas fait sans grincements de dents !

Ricanne en pensant à la rogne d'Alcaln qui a juré et fait jurer ses descendants de reprendre Montgommery aux alençonnais.
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Erwelyn

Oui je pensais à ça aussi pour le codex, c'est juste que je trouve bien dommage de rattacher des fiefs mainois alors qu'il y a une belle liste de fiefs mouvants de cette vicomté. C'est un peu râlant !
Je pense que je vais faire la proposition d'échange à la vicomtesse, à mon avis l'histoire du quota des fiefs va la titiller. Ou pas, enfin, je verrai selon sa réaction. Pis si elle accepte, c'est Phylo qui sera contente !
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Linoa

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Perrinne

Mouais, mais du héraut de l'époque, je sais qu'il n'a justement pas craché sur son quota maximum de fiefs atteint pour le mont et que l'histoire particulière du fief l'a fortement attiré.
En outre, Montgomery était un héritage pour lui, meme pas un fief qui li a été attribué directement. Je ne suis meme pas sure que son fils ainé sache de quoi il retournait
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Neyco

Mini se permet d'intervenir pour Maine.

Des fiançailles ne sont pas un mariage, le mariage est interdit. Quand on voit que nombreux nobles ont dans leurs lits des roturiers et on leur dit rien, les fiançailles vont justement montrer qu'ils attendent que l'un ou l'autre ai fief. C'est tout à leur honneur.
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Perrinne

Des fiancailles officielles montrent un engagement proche.
l'ancienne montjoie considérait que c'était presque aussi fort qu'un engagement au mariage.
J'ai bien parlé d'officielles.
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Neyco

Il faut voir si c'est juste l'engagement en attendant. On peut s'engager attendre et faire des fiançailles officielles. En sachant qu'est souvent considéré fiançailles officielles la période aussi des bans.
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Elisabeth_stilton

En même temps quand c'est de la faute de la hérauderie si ça traine, on ne peut en vouloir aux nobles de vouloir officialiser leur engagement non ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

On en a refusé pour moins que ca, Mnemosyne.
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Elisabeth_stilton

C'est bon à savoir.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Astrée, c'est justement ce que je disais pour les fiançailles, que ce n'est pas un mariage...
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Perrinne

Bourgogne : Vu la situation complexe de l'EAF qui n'est plus reconnue... Une confirmation de l'EAR considérant ce mariage comme inexistant serait judicieuse.
Tout au plus peut on dire que l'enfant est légitime vu le régime exceptionnel autorisé pour ce mariage par l'EAF.
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Niall

Une confirmation de l'EAR? Mais justement du coup que faire puisque de toutes évidence Angelyque a fait des démarches pour que ce mariage ne soit plus reconnu par nous. Est ce qu'une simple confirmation de l'EAR suffirait a valider la dissolution puisque l'ancienne Montjoie avait statué sur le fait que le mariage contracté par eux avec l'EAF était valide
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Perrinne

valide pour la legitimation de l'enfant.
Si on a confirmation que pour l'EAR, il n'y a aucun lien, et non pas qu'il n'y a "Plus" aucun lien, on a toutes les garanties nous manquant.

D'ailleurs, aux yeux de l'EAR, je me demande meme si elle n'est plus mariée avec Flex...
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Niall

Je pense que pour l'EAR elle est toujours mariée à Flex oui. Mais en fait en substance est ce qu'avec l'acte de dissolution de l'EAF on peut considérer que ce mariage n'est plus? Du coup pour la légitimité de l'enfant ... Si il y'a dissolution de l'EAF et confirmation de l'EAR que ce mariage n'a jamais été reconnu par elle est ce que l'enfant ne sera pas plutot considéré comme enfant bâtard?
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Gnia

Pour le cas Angelyque de la Mirandole et l'acte de dissolution, j'avais renvoyé la demanderesse vers le Souverain et le GMF, considérant que nous étions dans ce cas au dessus des compétences du Roy d'Armes pour décider de la validité d'un acte d'une Eglise qui n'existe plus.
Encore moins un Roy d'Armes qui est lui-même excommunié...

Par contre, l'acte de mariage a été un jour considéré valide par nos institutions et acté comme tel, l'enfant est donc légitime aux yeux de la Hérauderie de France.

En tout état de cause, l'excommunication entraine la dissolution des serments, donc du mariage précédent.
Le mariage ici étant dissous et non annulé, que cela soit de l'EAF ou de L'EAR, une dissolution ne revient pas sur la légitimité de l'enfant.

A voir donc si l'on nous demande de considérer valide l'acte de dissolution présenté ici ou pas, mais en tout état de cause, ce cas ne sera pas tranché par moi.
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Niall

Très bien Montjoie dans ce cas il ne nous reste plus qu'a attendre l'avis du Roy ainsi que du Grand Maître. En l'état donc pour l'instant on en reste au fait qu'ils sont toujours mariés le temps que les choses soient éclaircies si je comprends bien.
Je vais prévenir Angelyque.
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Niall

J'ai une suite à la dite affaire ... Je sens que ça va partir en quenouille tout ça .

Citation:

♦♦ DISSOLUTION UNILATERALE ♦♦

De Nous, Crézus de Montestier, Duc de La Ferté-Langeron et du Charolais, Baron de Cruzy-le-Châtel,
A Vous Bourgogne,

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Cleopatre2

Quelqu'un aurait il un double trescheur fleur de lysé (en grand) ? SVP Merci bien
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Sakurahime

J'savais bien que j'avais zappé quelque chose... j'ai mais pour scutiforme.
Sinon pour blason moderne, c'est en png à détourer.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Elisabeth_stilton

Quel émail ou métal ?

En svg sinon en png donne moi le code couleur RVB que tu veux et je te le donne.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Cleopatre2

En Sinople et en png. merci
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Elisabeth_stilton

Voilà
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Cleopatre2

OOhhhh trop bien Merciiiiiiiiiiiiiii
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Lanfeust86

Cela parle à quelqu'un ce fief ?

Citation:

Feu Mathieu Deldor de Plantagenêt [IG=Mathieu.deldor] (1455 - 1456), Seigneur de Cors.

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Zoyah

Oui. C'est vieux. C'est en Berry.

Citation:

Mathieu.Deldor,
- Seigneur de Cors (Vassal de Juiano Di Juliani)

Citation:

En ce jour d'Avril 1456 Nous,

Juliano Di Juliani,
Représentant Royal
Prince de Fontainebleau
Pair de France
Duc du Berry Champenois
Vicomte de Chenonceau
Chevalier de Rambouillet
Seigneur de Cécina

Recevons l'hommage-lige de Mathieu Deldor de Plantagenest et lui accordons la Seigneurie de Cors.

Fait à Pau pour ce que de droit.

Juliano Di Juliani

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Lanfeust86

Vous êtes un amour Guyenne. Merci.
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Perrinne

mmmmhhh Arielle de Siorac, si vous avez une fiche, vous aviez peut etre le détail aussi.
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Elisabeth_stilton

Pas de fiche.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Deedlitt

C'était Dénéré-Maline si je me souviens bien, Arielle de Siorac était son nom d'usage (ig)
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Elisabeth_stilton

Ah ba c'est pas moi.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Justement c'est pour la fiche des Dénéré où Arielle en était chef. 8)
Cela fait des jours que je passe dessus cette fiche mais j'en vois le bout.
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Elisabeth_stilton

Est ce que quelqu'un connait ça : Comte de Menton, Vicomte de Castellane ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Godgaby en Provence. Cela doit être les fiefs perdus à l'indépendance et échangés contre des fiefs impériaux.
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Wunderliche

Bonjour, j'aurais un avis à demander à tous les hérauts sachant que j'ai l'avis de Phylogène.

Pour les blasons qui sont fourni à la roture, un passage à la validation est fait pour éviter de reprendre un blason existant, je l'ai bien compris.
Maintenant dans le cas d'Hildegarde von Brunswick, la validation a été effectuée il y a maintenant un an et quelques mois.
Aujourd'hui que cette dame est devenu noble, l'assemblement avec son familial dont elle disposait a été demandé il y a quelques semaines.
Or pour moi ce blason doit être repassé en validation avant d'être assemblé comme c'est le cas pour les fiefs qui ont été déjà octroyé et validé.

La question est au final de savoir si je peux faire cet assemblement sans repasser par une validation.

Pour Phylogène, c'est ça qui me gênait dans votre explication.. Je suis désolé du temps que ça a pris finalement.
Et non je n'apprécie pas forcément que vous vous permettiez de proposer un assemblement qui ne vous regarde pas.
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Lanfeust86

Pour moi le blason doit repasser car il peut avoir été pris entre temps par un noble ou un fief. C'est le principe des blasons roturiers.
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Perrinne

Attention, si le noble vient à l'atelier, il regarde tout heraut travaillant dans celui ci. L'assemblage était donc à sa liberté si elle prenait la commande. C'est le fondement meme de l'atelier. Il y a des nobles que leur héraut insupportent et qui viennent ici systématiquement. Nous ne pouvons les obliger à joindre leurs hérauderies locales, uniquement les y inviter.

Pour Hildegarde, oui il aurait convenu de vérifier que le blasons n'avait pas été octroyé entre temps. Donc une validation par rapport à un doublon, pas une validation technique.
Après, ce blason ayant à l'époque engendré des débats particuliers sur son blasonnement, c'est un fait qu'un "ancien" un peu attentif aurait relevé le risque de doublons entre temps.
Et ceci n'est pas dit pour vous embeter, "marche".
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Lanfeust86

Et les querelles entre héraut ça devient fatiguant pour les autres également, c'est pas une arène politique ici, y a suffisamment de travail pour tout le monde pour pas se battre pour ça.

D'ailleurs Marche un assemblage n'est pas de votre unique prérogative, car il peut y avoir un familial ou des fiefs d'autres marches.
Je parle en général, donc zen quoi.
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Elisabeth_stilton

Merci Sylvestre. Vous voilà vengé des Cheroy et des Dénéré. Je galère avec cette famille.

Un brin moqueuse la blonde.

Il serait aussi important que nous généalogiste notions les blasons de roturier qui passent par chez nous afin de prévenir les dits roturiers si jamais leur blason venait à être prit par un noble ou par un fief non ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Soit dit en passant, vous pouvez être désolé Marche mais quand un noble a un mois pour se mettre en conformité et que le mois est écoulé tandis qu'elle n'a pas une once de nouvelles, moi ça m'horripile et c'est l'image de l'hérauderie qui en pâti.
Vous n'êtes pas content? Je m'en contre fiche.

L'écu sera re-déposé dans les prochaines minutes sans soucis.
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Lanfeust86

Y a pas de raison que je galère tout seul Mnemo.

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Lanfeust86

Quelle est la politique pour le retour de perso éradiqué au niveau généalogie ?
Sachant que :
- pas de succession possible (illégitime)
- reconnu par sa mère et le reste de la famille
- fief perdu en déshérence et ne le réclame pas
- même joueur ayant reprit le background depuis plusieurs mois.

Moi personnellement je vois pas de mal à le remettre vivant sur l'arbre mais est ce qu'on nous l'interdit formellement ? Au cas par cas ?

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Linoa

Cas de Crezus et d'une ou deux autres personnes sur ma marche, on note que pas de succession possible (on sait jamais...) et on l'ajoute à la fiche.
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Lanfeust86

Ok parfait merci.
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Wunderliche

Pour votre info Phylogène, l'anoblissement de cette dame date du 8 avril de cette année et relancé plusieurs fois donc ça fait longtemps qu'elle aurait du être en règle. Et oui ce n'est pas une période où je peux facilement faire des assemblements.
Si vous m'aviez demandé ou précisé avant de déposer je vous aurais laisser faire. Je n'apprécie juste pas votre façon de faire. Et je ne pense que vous n’apprécierez pas si j'agissait comme vous.
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Linoa

Perrinne a écrit:

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Kami.

Question sur les absences à la cérémonie d'allégeance : quand un noble est absent (retraite ou retranchement) et que son épouse est prévenue, et elle présente, il faut les compter dans les absents et laisser le choix au régnant d'excuser ou non ?
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En changement

Cleopatre2

Les époux sont solidaires.. donc l'épouse doit venir preter allégeance pour les deux. Si elle ne vient pas, il y a dérogeance.

Si ils sont absents tous les deux pendant l'allégeance, ils sont excusés. Ils ne doivent pas pointer leur nez et ne pas venir.. il y aura dérogeance.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Erwelyn

Pas mieux que Rouergue, si l'épouse ne se montre pas ou n'envoie pas de courrier alors qu'elle n'est pas en retraite et qu'elle a bien reçu missive de votre part : dérogeance.
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Kami.

En retard même si ça m'a servi entre mais merci

Autre question : quelqu'un aurait un modèle d'ours assez grand qui serait armé, lampassé et allumé ?
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En changement

Riwenn

Quel modèle (format) ?
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Héraldique européenne

Linoa

A tout hasard, quelqu'un peut demander à qui pourrait savoir si ce que dit Faust est vrai ou pas?

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=87219580#87219580

Merci par avance.
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Sakurahime

M'en occupe.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Sakurahime

A priori c'est vrai, c'est un ancien Duc du Berry mais qui est royaliste.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Linoa

D'acc, merci ^^
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Kami.

Riwenn a écrit:

Quel modèle (format) ?

Peu importe, je prends tout (svg, png, jpeg, etc)
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En changement

Riwenn

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Heraldique_ours_passant.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Heraldique_ours_noir.svg?uselang=fr
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Héraldique européenne

Zoyah

Je confirme qu'il est depuis le début royaliste et opposé au FIER.
D'ailleurs, à cause de la guerre du Ponant, il n'a jamais reçu son fief de retraite en Berry.
Pourtant, il avait fait la demande dans les délais.
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Linoa

D'acc, merci!
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Sakurahime

J'pose la question car j'sais pas quoi en penser.

Nous avons en AC, des recherches en cours sur la Châtellenie de Fronsac (encore un oui!)
Nous avons notamment trouvé ceci:

Citation:

GbAtellenie de Fronsac* Anticban, 82 b. Antignac, 4 f.
45 b. Arbon, 20 b. Arguenos, 4 f. 7 b. 3/4. Argut-Dessus, 54 b. 3/4.
Artigue, 85 b. Bachos, 35 b. 4/4. Bagiry, 4 f. 47 b. Baign6res, 4 f.
84 b. Barain, 42 b. Benque-Dessus, 4 f. 4 b. 2/4. Bezins, 32 b. 4/4.
Binos, 49 b. Bize, 3 f. 92 b. 2/4. Bourg, 2 f. 4 b. 3/4. Bouts, 4 f. 35
b. 4/4. Burgalais, 96 b. Cambons, 73 b. Cazaunous, 57 b. 3/4. Ca-
zaux, 35 b. 4/4. Cenos, 89 b. Chamu, 4 f. 83 2/4. Cier, 4 f. 45 b.
Cierp, 4 f. 77 b. 2/4. Cir6s, 83 b. Espitau (L'), 86 b. Estnos, 68 b.
Eupes et Babart, 76 b. Fronsac, 4 f. 84 b. 2/4. Frontignan, 4 f.
92 b. 2/4. Gali6. 4 f. 5 b. 2/4. Garraux, 38 b. 4/4. Gaut, 54 b. 3/4.
Genos, 89 b. Gouaux, 73 b. Guzan, 53 b. 2/4. Juzet d'Izaut, 2 f.
55 b. 2/4.' Juzet de Luchon, 1 f. 48 b. Izaut, 2 f. 4. Leg6, 32 b. 4/4.
Lez, 45 b. 4/4. Lourde, 94 b. Malvesie, 4 f. 44 b. Mareignes, 4 f.

4 b. 4/4. Marignac, 4 f. 84 b. 3/4. Moncaup, 4 f. 48 b. 3/4. Mont,
68 b. Montajou, 49 b. Montauban, 4 f. 9 b. 3/4. Oze, 4 f. 67 b. 4/4.
Salles, 4 f. 2 b. 4/4. Secourvielle, 67 b. 2/4. Signac, 38 b. 4/4. Sodes,
45 b. 4/4. St-Mamet, 4 f. 4 b. 2/4. St-Paul, 4 f. i32 b.

http://archive.org/stream/revuedegascogne06unkngoog/revuedegascogne06unkngoog_djvu.txt (confirmé par d'autres sources)

Ce sont de tous petits villages( tres peu de feux en général), pour lesquels je n'arrive pas à réellement trouver de la documentation confirmant un hommage clair et net à Fronsac, histoire de savoir de combien de SIM on peut disposer et si surtout, on peut considérer Fronsac comme un fief ou si "châtellenie" ne doit être pris qu'au sens purement administratif du terme.

C'est pas clair ici, d'habitude j'arrive toujours à gratter pour trouver plus convainquant mais là...

Donc pour vous suffisant ou pas?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

Pour moi 2,3 voire 4 feux ... c'est un regroupement de fermes dans un coin. Après bon, peut y avoir des exceptions mais à ce niveau là je dirais sur la base de ce que tu montres que la chatellenie de Fronsac devait être une espèce de chatellenie administrative qui regroupait quelques hameaux , fermes et autres afin de centraliser les affaires dans ce coin du pays.
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Sakurahime

C'est pour le moment comme cela que je le prends, mais après ce qui m'ennuie, c'est que le Comminges était divisé en 8 chatellenies de ce type, et ça me surprend un peu que ce n'ai pas plus de sens que cela...
Mais si c'est le cas c'est le cas hein^^
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Niall

Après quand tu vois Fronsac elle même 4 f. , 84 b. , si c'est le siège de la chatellenie ça pique un peu quand même

Mais bon je peux me tromper
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Neyco

Fronsac on parle de moi?

Sourit en coin.
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Linoa

Es ce que quelqu'un peut prendre en charge la commande de Guy de Dampierre en chapelle, à l'atelier de confection s'il vous plait.
Avec tout ce qui est à lire et autre, je ne vais pas avoir le temps de lui répondre dans un temps décent. Il n'y a que lui qui attend.
Merci d'avance.
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Gnia

J'en profite pour rebondir sur la demande de Phylogène pour vous demander à tous de bien vouloir, soit prendre un peu de temps pour aller aider en atelier confection ou recueillir les demandes en chapelle car il n'y a plus grand monde ou presque pour réaliser.
Soit de prendre en charge une partie des demandes de vos nobles sur vos marches respectives, qu'ils passent par l'atelier ou non.
Et de tenter de suggérer à vos chevaucheurs de venir s'essayer, tant qu'à faire.

Pour rester dans le thème et pour éviter de surcharger l'atelier, je demande ici. Quelqu'un aurait-il le temps de me confectionner un listel pour la devise de la famille Royale, "Cetzes ne cède" ?

Merci d'avance à tous, pour l'Atelier Le Wulfen et pour la demande.
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Ulyne_de_varneuil

moi je peux le faire le listel, le voici

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Gnia

Quelle rapidité !
Merci à vous Gascogne. Je transmets de suite à Sa Majesté.
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Erwelyn

Petite question au sujet d'un échange de fief. La vicomté de Mondoubleau avait été octroyée à Athena alors que le fief, selon les traités frontaliers, était en Touraine. La vicomtesse a accepté un changement de fief pour un fief qui se trouve bien en Maine.

Quelle est la marche à suivre exactement pour un fief en DR ? Dois-je avoir l'aval du Comte, du Roi ?
Pour les vassaux, comment cela va-t-il se passer, doit-on recommencer une cérémonie d'anoblissement, vu qu'ils vont devoir changer de fiefs eux aussi ?
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Perrinne

Aval du comte, refaire de nouveaux octrois oui.
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Erwelyn

D'accord, donc je dois avoir un courrier du comte, établir le contreseing pour le changement quand ce sera fait et organiser de nouvelles cérémonies d'anoblissement pour les vassaux. Merci Saint Jean !
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Erwelyn

Ah, une question me vient ! Comme Athena change de fief, doit-elle elle aussi refaire son hommage au Roy ?
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Perrinne

Oui....
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Linoa

Es ce que quelqu'un s'occupe de la confection des listels en l'absence de Gascogne?
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Zoyah

Je vais aller jeter un coup d'oeil.
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Linoa

Merci!
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Lanfeust86

Mnemosyne vous auriez votre double tresheur fleurelysé en or ?
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Elisabeth_stilton

Oui oui.

Quelle code RVB tu veux que je te le donne avec la bonne nuance ?

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

255 204 0
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Lanfeust86

Bon alors du coup j'ai donc deux cas :

Béarn : Le Comte refuse de finir un anoblissement et quitte la salle sans faire les allégeances.

LD : Le Duc n'a pas répondu aux courriers d'allégeances.

Qu'est ce que je fais à présent ?
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Elisabeth_stilton

Voilà

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Merci Mnemo.
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Perrinne

Lanfeust86 a écrit:

Un rapport complet.
j'ai un doute que ca passe par blancseing.
Mais n'ayant pas remplis leurs devoirs de suzerain, c'est passible de refus de fief de retraite.
Normalement, justice directe. Voir carrément justice de Montjoie.
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Zoyah

Il s'agit du blason de Melinora de Falsbourg, Dame de Cugand en Poitou.
Je ne aprviens à identifier le second blason.
Des armes familiales peut-être. Il y a un Phalsbourg en Lorraine qui porte un parti également.

Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

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Linoa

Me dis rien désolé.
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Neyco

J'aurai dis justice de Montjoie car pas traité dans les cas de justice directe hélas. C'est un peu la faille à ce niveau, sur le suzerain on a que peu de choses.
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Perrinne

Neyco a écrit:

J'aurai dis justice de Montjoie car pas traité dans les cas de justice directe hélas. C'est un peu la faille à ce niveau, sur le suzerain on a que peu de choses.

Le principe sur lequel on s'est basé jusqu'à présent est le refus des engagements vassaliques. Pour cela que je parlais de justice directe.
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Neyco

D'accord mercé Saint Jean, car j'ai toujours trouvé dommage que le codex niveau héraldique parle si peu des régnants.
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Lanfeust86

Bien je prépare les rapports alors.
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Linoa

Bon je suis obligée de passer hrp car en fait hier je suis tombée sur ça :
http://forum2.lesroyaumes.com/viewforum.php?f=10650

Domaine familial de Vendôme, or déjà ils portent pas ce nom là les persos mais en plus la ville est codée ig, ils peuvent se l'approprier quand même??
J'ai un gros doute mais apparemment les admins ont pas du tilter et ben après des recherches, on n'a pas trouvé de trace de la demande, me semblait pas que le sous fofo était là avant, je pense qu'il a été déplacé mais on n'a rien trouvé donc...

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Linoa

???

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Linoa

Outre ma question précédent, une autre question car je trouve ça dégueulasse pour les joueurs, j'ai encore les Lavallière qui me posent soucis avec leurs changements de noms/comptes incessants, jamais contents semble t'il.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=87370740#87370740

Voilà la demande faite, sauf que j'ai simplement vérifié si Plectrude. était bien celle qu'elle était soit celle qu'on connait non, en fait c'est carrément un autre compte, en gros y'a changement de Plectrude. pour Renesmee, rp parlant le même perso mais IG deux comptes.
On fait quoi dans ce cas là? Je veux dire, j'acte sans broncher car elle a pas de fief ou bien? Car je trouve ça irrespectueux pour la LJD Plectrude. en retranchement depuis avril dernier.

Sacha a disparu IG et pas de trace du changement de nom pour Herode donc ça au pire, pas un gros soucis, mais le double compte pour le même perso, ça me dérange.

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Perrinne

voir avec les admins pour ça je dirais

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Linoa

Mp envoyé à LJD Gnia du coup, m'ci.

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Erwelyn

Pour la première question, voir avec les admins ou les censeurs qui créent les fora car effectivement, ce n'est pas trop normal.

Pour le deuxième cas, si le perso Plectrude n'a pas disparu, je ne vois pas pourquoi la famille pourrait faire ce changement, non ? Vu comment c'est présenté et ce que tu relèves, Renesmee devrait être un autre perso, sans lien avec Plectrude.

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Linoa

Ben on autorise le passage PJ-> PNJ -> PJ si y'a pas de fief, ce qui est le cas là aussi donc je sais pas trop...

Pour le sous fofo, bonne idée, je vais essayer de voir ça. Merci.

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Erwelyn

Oui mais c'est un peu différent là, puisque le perso de Plectrude existe encore, donc la joueuse est tout à fait susceptible de revenir du jour au lendemain. Du coup je ne vois pas comment ils pourraient la remplacer juste en changeant de nom. Ce n'est pas parce qu'elle fait partie de leur famille qu'ils peuvent en disposer comme ils le souhaitent. C'est comme si je créais un perso pour en remplacer un autre encore vivant et sans son accord, juste en changeant de nom.

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Linoa

Bien pour ça que je trouve la manipulation dégueulasse et excusez du terme tout à fait adapté je pense...

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Erwelyn

Nous sommes d'accord !

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Erwelyn

Est-ce que quelqu'un sait quel est le nom de Sofio IG, noble du BA ? J'ai essayé "Sofio_de_valmonte" mais ce nom est inconnu et c'est celui qui est écrit dans le nobiliaire. J'ai regardé le dernier RP des allégeances, mais c'est sous PNJ que la joueuse poste. Il faudrait peut-être que je remonte à plus loin dans les cérémonies, mais si quelqu'un a l'info avant que je me mette à fouiller, je suis preneur ^^

EDIT : Ah ben j'ai trouvé c'était Sofio.de.valmonte, avec des points -_-'

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Linoa

Oui elle a rechangé entre temps pour une raison obscure ^^ cousine de mon perso, là aussi au besoin, je lui cause souvent :wink:

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Liloia_de_baish

Mon GM , m'a envoyé cette missive , qui peut m'aider ? Quelle est la procédure à suivre ? Merci (J'avais mis ce message dans [Sépulcre] mais ça ne doit pas être ça)

Liloia_de_baish a écrit:

Le 1er septembre

Courrier donné hier au soir 31 août 1462 par notre Grand Maître Yocto

Yocto a écrit:

Optat a écrit:

Citation:

Optat a écrit:

Citation:

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Sakurahime

Vous ne pouvez officier pour vous-même Sépulcre, autrement dit, une tierce personne comme par exemple votre Maréchale devra officier, au moins pour vous, ou les deux.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Liloia_de_baish

Donc là , je ne fais rien, Blanche ?

Je prépare les scutis au moins?
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Cleopatre2

Est ce qu'il est possible de créer des distinctions locales ?
Nous avons un maire qui "hurle".. car il veut décorer des méritants, mais ne veut pas que cela passe par l'ordre du mérite.
Le comte envisage de créer une distinction. voila la proposition.
je dois m'en meler, ou pas... ? ou si cela reste au niveau comtal.

Citation:

Il est proposée de créer une distinction locale permettant de mettre à l'honneur ceux des habitants s'impliquant avec constance et longévité dans le développement économique et humain ou au service de la sécurité de leur cité.

La dite distinction pourra être décernée à l'initiative des maires des villes du Rouergue sous réserve d'en informer le Comte préalablement en faisant état des mérites justifiant de l'attribution.

Le Comte gardera droit de veto à l'attribution sous réserve d'en motiver explicitement la raison, la motivation du refus ne pourra découler que d'un comportement passé ayant pu apporté nuisance à une autre ville ou à des personnes, voir à des condamnations trop récentes (moins de 3 mois).

La distinction pourra prendre la forme d'un parchemin à entête arborant possiblement les armoiries de la ville dans la forme d'un fanion, et / ou d'une médaille dont le modèle devra être déposé auprès du Héraut d'armes pour approbation héraldique éventuelle.

La réalisation matérielle de la dite distinction sera à la charge des municipalités.

La distinction ainsi créée ne constitue pas un ordre et ne possédera donc pas différents niveaux de distinction.

La dite distinction sera attribuable à toute personne quelque soit sont rang ou sa classe sociale, et pourra être attribué en remerciement à des personnes étrangères à la commune qui auraient rendu service d'importance à cette dernière.

[quote]
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Sakurahime

Vous préparez les blasons oui, puis vous voyez avec Saint-Jean si elle est d'accord et disponible, si ce n'est pas le cas, je serai disponible si cela vous convient.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Rouergue, si ca s'approche de près d'un "merite" ca doit normalement etre intégré à l'ODM.

Après je note dans ceci :
- oriflamme de ville sur un velin -> ok
- medaille -> je tique mais formellement tant que ca ne devient pas une breloque que les nobles fichent à leur blason, la hérauderie n'est pas concernée. Du moins si pas intégrée à l'odm.

Sur le fond le texte me semble valable.
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Perrinne

Sepulcre : vous me mettez ca dans votre alcove, comme tout document qu'un héraut doit collecter pour établir ses contreseings. c'est une preuve formelle que le GEF autorise l'adoubement et l'usage veut depuis plusieurs années que l'on en garde trace dans nos alcoves. Il vous faut également l'autorisation héraldique, soit donc de ma main pour le moment. Pour cela, il faut demande formelle du GM.
Et d'ailleurs, puisque vous etes concernée, tout aurait du m'etre envoyé depuis le départ en guise de héraut faisant fonction puisque vous ne pouvez le faire.

et oui, vous faites les préparations de blasons, rien ne l'empeche et oui, vous pourrez témoignez du serment vassalique pour Attalus.

Retournez voir votre examen héraldique, c'etait la premiere question de la partie spécifique vous concernant.
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Liloia_de_baish

J'ai mis ce courrier dans mon alcôve déjà.

Je pense que la demande du GM a été directement envoyée à Monsieur Le Grand car je n'ai rien eu à part cette missive (peut être parce que j'étais concernée ? ).Je vais demander à mon GM de vous en faire parvenir une copie.

Je vais préparer les blasons , et organiser une cérémonie donc, du moins pour Attalus.

Mercé Blanche pour votre proposition.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Deedlitt

Question à 10 000 écus, est-ce qu'on faire une donation de son vivant à son frère quand le fief concerné par al dite donation est une Seigneurie de Mérite?
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Mclegrand

Citation:

Les fiefs de mérite sont transmissibles dans le respect des règles du lignage noble.

[...]

Selon les mêmes conditions, l’on peut léguer la terre à ses frères et sœurs ou à son cousinage légitime. Dans ce cas le fief est rétrogradé d'un rang (exception faite des baronnies et seigneuries).

S'il y a d'autres terres de plus haut rang, je ne pense pas que cela pose particulièrement problème
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Linoa

En plus : donation possible si pas d'héritier potentiel et avec l'enregistrement d'une fiche familiale à jour.
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Deedlitt

Ce n'est pas cela qui me posait soucis à vrai dire, c'est plus le fait que le concerné souhaite donner cela à son frère et la dégradation ou pas d'un rang de noblesse. Mais du coup j'ai trouvé la réponse. Dsl du dérangement.

Edit : Ah ben non en fait.
Dans le codex on mentionne ceci :

Citation:

Selon les mêmes conditions, l’on peut léguer la terre à ses frères et sœurs ou à son cousinage légitime. Dans ce cas le fief est rétrogradé d'un rang (exception faite des baronnies et seigneuries).

Mais c'est dans la partie concernant les testaments et les contrats de mariage est-ce que cette règles s'applique aussi pour la donation du vivant?
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Niall

En toute logique oui puisque la donation de vivant est logiquement considérée comme une succession anticipée de mon point de vue.
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Linoa

Oui enfin pour moi c'est possible avec les précisions apportées précédemment donc en l'absence d'héritier, pas de rétrogradation possible, une fiche familiale enregistrée et à jour.

Sinon quelqu'un peut expliquer à Bourgogne ce qui va suivre? Il nous croit pas Guyenne et moi et il est têtu comme une mule

Un noble est fieffé dans une province, il a une épouse qui ne tient aucun fief dans cette province. Le noble ne répond pas aux allégeances mais pourtant il est actif. Vous envoyez un rappel à lui et son épouse et pas seulement à lui n'es ce pas? Du fait de l'entité héraldique, si son épouse n'est pas sollicitée pour prester serment alors il ne peut pas être destitué.

Perso je m'en souviens comme j'ai eu le cas en Touraine mais il démord pas

Vlà ce que l'ancienne Montjoie avait dit, j'ai retrouvé ^^

Ingeburge a écrit:

Pour ceux qui sont mariés, les épouses/époux ont-ils été convoqués pour pallier l'absence de leur conjoint? Je vise de mémoire Hans et Burin. Si leurs femmes n'ont pas été prévenues, tout ceci n'a aucune valeur.

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Mclegrand

C'était dans le questionnaire cette fois-ci, non ?

Citation:

PARTIE II : PÊLE-MÊLE THÉORIQUE

Question 1 – Voici venu le temps, pas des rires et des chants, mais des allégeances, et vous convoquez la noblesse de la province où vous officiez en tant que héraut.
b) Arrivé à la moitié de la cérémonie, vous vous rendez compte que le vicomte de Tralala, fieffé dans la province où vous officiez et époux de la duchesse de Salakiss, fieffée en une autre province, ne s'est toujours pas présenté.
Que faites-vous ?

Montjoie a écrit:

b) Ici, il s'agit d'un basique pour le héraut concernant les rappels durant la cérémonie.
Et de la prise en compte du couple en tant qu'entité héraldique unique.
Les rappels ne sont pas obligatoires - quoique je vous les conseille vivement pour éviter toute crispation autour de contestation - sauf ceux aux conjoints des tenants en titre des fiefs.
Si le tenant en titre du fief est en retraite ou retranchement, il convient de convoquer le conjoint, et ce, avant les rappels.
Si vous omettez ces rappels, la demande de destitution du régnant qui peut découler de la non présentation aux allégeances ne peut être traitée, car entachée d'un vice de forme.

Citation:

Synthèse et analyse des réponses :

> Un sans faute sur l'ensemble des réponses, félicitations !
Tous ont spécifié que le conjoint reçoit un courrier, à un moment ou un autre.
La mention de la notion d''entité héraldique a été fait.

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Elisabeth_stilton

Je donne raison à Phyl. Si pas de courrier à la femme tant pis c'est pas dérogeant. C'est pas pour rien qu'on leur demande aussi de nous prévenir des mariages et tout. Il n'y a pas que la généa que cela concerne.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Neyco

Je suis pour la réponses de notre team gilrs en généa. Au final si pas de courrier elle ne va pas deviner non plus. Surtout que imaginons cette personne est pas forcément considéré en bien car pas noble de titre et est jamais au courant des fêtes de noblesse ben la pauvre finalement sera lésé.

En l'état à nous héraut d'insister sur les entités et se renseigner autant que possible.

Ensuite vrai que si la personne ne dit pas du tout pour son mariage c'est un peu faire exprès pour éviter des sanctions en cas d'absence....

Mais bon logiquement si pas prévenu pas puni. Oui c'est enfantin me direz vous, mais logique.
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Linoa

Oui enfin après autre cas en Touraine, personne n 'a signalé un mariage d'un noble depuis plus d'un an et ça n'a jamais été consigné quelque part donc l'épouse n'était jamais appelée, on a eu et eux avec, de la chance ^^

Enfin, merci J'espère qu'il va se rendre compte qu'on disait pas des bêtises ^^
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Gnia

En sus des précisions apportés, je renvoie sur le vademecum et le cas d'espèce en Bourbonnais Auvergne quand SA Ingeburge était encore Roy d'Armes.
Si le conjoint - dont l'on a la connaissance évidemment - n'est pas convoquée, la demande de destitution du régnant ne peut pas être traité par la Hérauderie, car entachée d'une faute incombant à la Hérauderie.

Donc Bourgogne, je vous invite à aller lire la synthèse faite des questionnaires héraldiques et relire le vademecum...

Note quand même que d'autres ont lu... Déjà ça de pris.
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Niall

Sauf que si on va par là, et je passerais sur le fait que le noble en question est actif jusqu'au bout de la cérémonie et pas en retraite et donc que logiquement selon moi il doit pouvoir prêter serment ou envoyer un courrier,
le rappel n'est pas obligatoire ... Alors on fait quoi? Mettons que comme le rappel n'est pas obligatoire je n'en fait pas et qu'on arrive à la fin de la cérémonie? En quoi j'ai fauté à la base puisque tous les hérauts, et ça on le sait n'écrivent jamais de courrier à l'époux ou à l'épouse si le noble tenant des fiefs en propres n'est pas en retraite.

Alors je veux bien qu'onme dise , oui d'accord il faut envoyer à l'épouse même si il n'est pas en retraite et qu'on a pas de nouvelles de lui quand même, même si en l'état comme ça je reste sceptique parce que bon a un moment le noble tenant des fiefs si il n'est pas en retraite il devrait bouger ses fesses parce que c'est à lui qu'on a envoyé la prime convocation et qu'il est en possibilité de le faire. Mais ... dans ce cas , et je pense notamment aux maréchaux qui ont plusieurs marches vacantes à gérer, ou aux pléni qui en ont au moins deux, et qui n'ont pas forcément le temps de faire des rappels et de regarder régulièrement l'état des nobles tenant de fiefs pour voir si retraite ou pas durant la cérémonie et qui regarde une fois en début, une fois en fin et peut être une fois au milieu, on fait quoi?
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Wunderliche

Juste pour contredire le fait que tous les hérauts n'envoie pas les courriers à tous le monde.
J'envoie à toutes les convocations à l'ensemble des nobles et de leur conjoint un courrier IG et mp forum2 soit 40x2 courrier. J'y passe la soirée mais au moins personne ne pourra dire qu'il n'est au courant.
Je me doute que vous n'avez pas plus de temps avec deux provinces mais est ce une excuse ?
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Gnia

Le rappel n'est pas obligatoire, sauf pour les conjoints cf vademecum.
Vous partez d'un postulat erroné, Bourgogne.
Et vous mettez tous les hérauts dans le même sac que vous, désolée, mais rien que sur la marche toulousaine, gérée par SA Ingeburge alors Roy d'Armes ou par Minerve, les rappels aux conjoints ont toujours été fait.
Visiblement sur la Guyenne, le Limousin, et la Touraine aussi.
De ce que j'ai pu en voir, Maine aussi, Blanche aussi, Saint Jean aussi.

Pour l'Ile de France, c'est pire, dès l'appel aux hommages ou pour toute convocation du ban, c'est dès le début fieffé en propre et conjoint qui sont convoqué, soit près de 50 courriers à envoyer. [x2 puisque envoyés IG et forum]

Que le tenant en propre ne se bouge pas les fesses, c'est une chose, mais il forme une entité héraldique avec son épouse qui est soumises aux mêmes droits et devoirs et qui peut donc prester serment pour l'autre, et vice versa.
Il y a bien des couples où les deux sont fieffés en propre et pourtant un seul fait serment pour les deux non ?

Et lorsque l'on a plusieurs marches à gérer et que l'on ne souhaite pas faire de rappels pour tous, l'on envoie à minima une convocation aux conjoints au moment des rappels.
C'est tout.

C'est ce que je fais pour Toulouse. Je ne fais qu'un seul rappel.
Si j'ai un noble en retraite et marié, j'envoie la convocation au conjoint dès l'appel.
Si j'ai un noble présent et marié qui ne répond pas, au moment des rappels, j'envoie au conjoint, en sus du rappel au fieffé en propre.

Si les maréchaux et les plénipotentiaires ne le font pas, ils sont en faute aussi.
L'on ne peut destituer quelqu'un si son conjoint aurait pu faire allégeance ou hommage à sa place et qu'il n'a pas été prévenu.

[Point 13 du vademecum qui est HRP, tout comme la notion de rappel d'ailleurs, mais qui se base totalement sur la notion d'entité héraldique.]
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Gnia

Rien à voir, petite demande d'avis totalement HRP qui fait suite à une question d'un noble RP au Roy d'Armes.

Selon vous, la fonction de bourreau est-elle compatible avec le statut noble ?

Historiquement, le bourreau était officier de justice répondant à certains critères d'honorabilité, mais de part sa fonction souvent mis au ban de la société par la société elle-même.
Il y a bien dans l'histoire un bourreau qui fut de petite noblesse, Henri Clément Sanson, mais rien ne vient étayer la thèse qu'il fut réellement de petite noblesse...
Je trouve trace dans certains extraits d'un livre que la fonction n'était fermée à la noblesse et que le fait qu'ils exécutent leurs fonctions de leurs mains ne faisaient pas d'eux des dérogeants, mais le bouquin numérique en question est en accessibilité restreinte et je ne suis pas du tout sûre de ce que j'arrive à lire. ^^
Et je ne trouve aucune autre source concordante et je trouve cela douteux, aux vues de ce comprenait comme autres charges et travaux la fonction de bourreau.

Pour moi, le bourreau étant frappé d'une forme de mise au ban de la société et plus encore par l'obligation de porter des insignes distinctifs de sa charge, qu'il a le droit de percevoir la taxe sur les prostituées, ou encore faire chasser les mendiants et les lépreux des rues, fait que c'est incompatible avec le statut de noble.
Et quand bien même il était qualifié de Roi des ribauds.

Mais je veux bien quelques infos complémentaires et avis si vous avez.

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Linoa

Moi j'avais entendu parler qu'il était justement pas "connu" (d'où le masque mais dépend peut être de l'époque?) du fait de son travail, de père en fils dans la roture, donc le signe distinctif? Mis à part le pain du bourreau posé à l'envers, je connais pas du tout mais pas non plus étudié la chose ^^

Après, es ce que c'est considéré comme un travail manuel ou à la même enseigne que sur un champ de bataille niveau arme et mort?

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Neyco

(pareil que JD Linoa a part le pain à l'envers. En l'état le bourreau je le vois mal noble, et le peu que j'ai pu lire il y a quelques années c'était plutôt des gens de basse voir très basse extraction si on peut l'appeler ainsi.r
La noblesse doit avoir une certaine disons classe, or le bourreau faisait tout, je le vois presque comme le chirurgien tortueux des temps ancien. Après tout ils connaissaient les nerfs, à toucher ici et là pour faire souffrir les gens ce qui peut laisser à penser un certain savoir...
Maintenant à l'appliquer sur les RR, le peut de rôle que j'ai vu joué du genre était des persos non noble.)

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Mclegrand

Linoa a écrit:

Après, es ce que c'est considéré comme un travail manuel ou à la même enseigne que sur un champ de bataille niveau arme et mort?

Très peu probale... sur un champ de bataille tu te bats "loyalement" contre qqn que tu peux capturer éventuellement, et qui a les moyens de se défendre... Le bourreau, c'est de la basse besogne "parce qu'il faut bien quelqu'un pour questionner et/ou tuer le condamné".

Enfin, de ce que j'ai lu, (en France. ça semble différent en Allemagne. Par contre, mes sources sont plus tardives que le XVe) le bourreau était quelqu'un de relativement au ban de la société et la fonction se transmettait +- familialement avec un fort esprit de corporatisme (pas forcément choisi, apparemment lié au rejet de la société). Du coup, je ne vois pas trop comment un noble pourrait "devenir" bourreau.

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Elisabeth_stilton

Demande à Jd Eusa, je crois qu'il avait fait des recherches là dessus.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Deedlitt

Après ca le bourreau étant masqué… Qui sait si c'est une brute de la roture ou un noble psychopathe;

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Mclegrand

Deedlitt a écrit:

Après ca le bourreau étant masqué… Qui sait si c'est une brute de la roture ou un noble psychopathe;

Ca tiendrait plus de la légende et de l'embellissement dramatico-cinématographique que du fait historique, ça.

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Gnia

Oui, visiblement, il était surtout tenu de porter un vêtement rouge et un bâton, insigne de sa charge et n'était visiblement pas masqué.

Et oui, ljd Eli, je comptais bien demander à ljd Eusaias, mais je l'avais pas sous la main au moment de mes questions ^^
Mais je pense qu'il a du tomber sur les mêmes sources que moi.
Par contre je me demande si le perso était pas noble issu de mérite quand il a exercé bourreau en Bourgogne, faudra que je vérifie.

Le bouquin dont je parlais tantôt : http://books.google.fr/books?id=HEM8CZcRZWcC&pg=PT191&lpg=PT191&dq=bourreau+noblesse&source=bl&ots=ucog8tHouO&sig=aLDa6NV25Qijfj1LwlVVjzkobN4&hl=fr&sa=X&ei=vNsMVOmwHYjcaMLGgfgC&ved=0CCwQ6AEwAg#v=snippet&q=bourreau%20noble&f=false

Sinon en sources intéressantes sur l'office au moyen âge :
http://www.genealogie.com/v2/genealogie-en-ligne/ancien-metier.asp?id_metier=11
http://www.philisto.fr/article-62-les-bourreaux-dans-la-france-moderne-xve-xviiie-siecles.html
http://www.sorbey.org/e107_plugins/content/content.php?content.20
http://vivre-au-moyen-age.over-blog.com/2013/11/le-bourreau-au-moyen-%C3%A2ge.html

Et de la dernière, une mention intéressante :

Citation:

La naissance du bourreau médiéval est alors prise dans un double mouvement. D'un côté il est le représentant de l'Etat, quand celui-ci délèguera les décisions de justice, et de l'autre, il demeure une émanation du peuple au nom duquel il applique le châtiment, héritier unique de l'ancien peuple assemblé. Le peuple participe activement aussi, en apportant des bûches quand le bûcher est installé à cet effet sans échafaud, au ras du sol et dans la promenade infamante durant laquelle le condamné est conduit à travers les rues.

En France l'institutionnalisation tarde et longtemps le bourreau est choisi occasionnellement parmi les membres du groupe. Dans le nord de la France on confiait l'exécution au maïeur (le maire), en Allemagne au dernier arrivé dans la ville ou au dernier marié.Mais le bourreau que le sort désignait n'exerçait son office qu'une seule fois. (cf le Métier de bourreau de J.Delarue).

La suite sur la vision vis à vis du soldat ou du combattant chrétien est intéressante aussi, par ailleurs.

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Deedlitt

Ca n'empêche pas de le jouer masqué? Si on ne jouait que ce qui est historique… Ca fait une paye que je jouerais plus. ^^

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Gnia

Non ça n'empêcherai pas, c'est clair.
J'essaie juste de trouver une cohérence globale avant de répondre un truc ferme et RP au noble en question vu qu'il a ouvertement posé la question et que ceux qui ont demandé un bourreau l'ont renvoyé vers la Hérauderie pour savoir si la charge était compatible ^^

Pour ça aussi que je veux croiser jd eusa qui a joué un bourreau en Bourgogne, histoire d'avoir un précédent strictement RP pour me faire une idée.

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Elisabeth_stilton

Il était noble de Marie Alice à ce moment là, je l'ai connu à cette charge et je l'es toujours connu noble. La hérauderie de l'époque n'avait rien dit.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Niall

J'ai un petit soucis en ce qui concerne une demande d'octroi de SIM en Bourgogne.
J'ai un noble qui veut octroyer un fief a cette personne : Renesmée de Lavallière

Je sais que dernièrement il y a eu quelques soucis avec les Lavallière donc avant d'aller plus loin je voulais demander si il y avait quelque chose de particulier quand il s'agit de ça.

J'ai furtivement vu dans un topic quelque part qu'il y avait des soucis au niveau des joueurs, des personnes, des noms et de je ne sais plus trop quoi d'autres à leur sujet. Si j'ai bien compris des nouveaux joueurs jouent des anciens personnages mais pas avec les même noms... Enfin bref avant d'aller plus loin dans le dossier je voulais voir ici pour voir quoi faire.

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Linoa

Mis à part mettre en suspens je vois pas trop, j'attends nouvelles de LJD Gnia.

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Gnia

Pour le cas Lavallière, j'ai demandé avis à Brennos.
Le changement de perso IG pour le même perso RP qui n'a jamais été fieffé, ayant été déjà accepté par le passé - notamment pour mon cas personnel - l'on a pas de raison de refuser nous de notre côté.
Les joueurs feront leur popote interne si il devait y avoir souci avec la sortie de retranchement de l'ancien perso.

En sus, vu qu'il a été décidé d'anoblir le nouveau perso, le souci ne se reposera pas.
'fin pas sous cette forme ^^

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Niall

Ok je note, je continue donc de faire le dossier comme si de rien n'était.
Merci.

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Elisabeth_stilton

C'est bon à savoir pour nous aussi.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

J'aurais deux petites questions pour ceux qui auraient deux petites réponses ^^

- J'ai un premier cas : une personne veut partitionner son familial avec son fief, donc faut valider le familial chez nous mais il n'a pas de nom de famille et n'en veut apparemment pas, je le met à valider sans nom? Je veux dire, le cas inverse s'est déjà vu, enregistrer une famille sans écu mais un écu sans famille associée, il n'y aurait pas de brisures de prévues ni de fiche, au moins pas avant longtemps du coup j'aurais tendance à pas trop l'embêter avec ça mais sait on jamais...

Second cas oublié en fait, réglé.

Merci!
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Elisabeth_stilton

Tu enregistre au prénom.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Je trouve ça bizarre d'associer un prénom à l'écu d'une famille ^^
Mais si y'a pas mieux on fera comme ça ^^
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Zoyah

Quelqu'un peut m'éclairer sur ce qu'est, un seigneur immédiat ?
Je suis en train de mettre à jour mon nobiliaire de Poitou. Et je sais que Oane de Surgère à épousé Hadrian Marcus.

La titulature de ce dernier est celle-ci

Son Altesse Hadrien Marcus 1er de Sparte, Duc de Breslau, Prince de Schweidnitz, Seigneur Immédiat de Dinant, Baron de Menezalban et Seigneur de Chevigny.

Pendant un moment, il se disait Prince de Dinant. Du coup je ne comprends plus rien.
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Niall

Ça fait partie des "nouveaux" titres impériaux mais j'avoue ne pas savoir encore ce que c'est, par curiosité si quelqu'un sait ça m'intéresse aussi.
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Perrinne

Mnemosyne a - il me semble - la liste des nouveaux titres remplacant les anciens, en francais. C'est par elle que j'avais eu l'information initailement.
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Elisabeth_stilton

Dinant a été rétrogradé à ce niveau là, après j'en sais pas plus. J'essaye d'avoir les nouveau textes vu que les anciens ont été malencontreusement abimés.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Je suis persuadé d'avoir vu le testament du Roy quelque part...j'ai rêvé ou quoi ?
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Elisabeth_stilton

Celui de Nicolas oui mais celui de Jean non.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Lanfeust86

Retourne dormir.
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.mathilde.

Bonjour !!

J'ai une question

J'ai trouvé une terre dont les seigneurs avaient haute, moyenne et basse justice sur leur terre. La terre est donc un fief indépendant ? C'est à dire, une SM et non une SIM.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65602082/f654.image.r=fief.langFR
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Riwenn

J'ai trouvé un aveu à l'évêque d'Angoulesme iceluec et il est dict iceluec qu'il s'agit d'une seigneurie de paroisse. Cependant, il est notifié iceluec sa vassalité vis-à-vis de la baronnie de Marthon. Confirmé en ce document. Donc il s'agit d'une SIM.
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Héraldique européenne

.mathilde.

Pas mal de fief semblent en effet voir leur justice temporelle divisée entre Angoulesme et Marthon, et même une avec le Périgord en prime ^^ . Car après reste à voir si l'hommage était fait à l'évêque pour un titre qu'il avait en propre et non pour son statut d'évêque.

Mais en fait c'était plus pour la notion de haute, moyenne et basse justice, si cela avait une importance. Du coup je suppose que non.

Edit :

Je crois avoir trouvé ma réponse ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6560065d/f470.image.r=hommage.langFR

fin de page où les seigneurs de Magézir ont haute, moyenne et basse justice sur leur seigneurie et tiennent leur hommage-lige des princes de Chalais. Donc, aucune importance

Merci Comminges en tout cas

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Zoyah

En Poitou, j'ai des hommages de seigneuries vassales qui ont la haute, moyenne et basse justice. Je pense notamment aux seigneurs qui rendaient hommage au Vicomte de Châtellerault.
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Riwenn

J'aime faire des recherches, donc ce fut un plaisir^^
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Héraldique européenne

Sakurahime

Tite question, j'ai recherché mais n'ai pas trouvé les documents auxquels je pensais...

Une modification concernant une SIM, telle une correction de blason, 'est le héraut qui signe le CS ou le maréchal/Montjoie?
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Perrinne

Heraut
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Sakurahime

Bien c'qu'il me semblait, merci!
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Riwenn

Donc à moi de jouer !

Et pour une SM, c'est au Maréchal ?
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Héraldique européenne

Perrinne

Des corrections d'armes, cela peut etre fait aussi bien par le héraut que par le Maréchal.
Cfr ce que j'ai du faire pour Ivry il y a 6 mois.
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Riwenn

Bon bah je ne t'enquiquine pas Blanche alors, je vais m'occuper des corrections.
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Héraldique européenne

Sakurahime

C'est fait pour les SM.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche

Riwenn

Mercé.
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Héraldique européenne

Maltea

Préférant être sure et certaine, ayant peut-être loupé des annonces à ce sujet, mais la noblesse impériale est bien reconnue par la hérauderie de France et donc par le royaume?

Je m'explique, un ancien régnant en attente de son fief de retraite mais aussi noble impérial est demandé avec témoin en la salle du plaid, on se doute donc qu'il y a du duel dans l'air et surtout de la personne ayant demandé celui-ci.... roturier... Y a un souci quelque part puisque la noblesse ne peut se rabaisser à accepter un duel avec un roturier... trouver quelqu'un pour le remplacer... c'est pas gagné vu que personne ne l'apprécie....
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Elisabeth_stilton

Oui oui on reconnait la noblesse impériale.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

donc il va y avoir un souci;... vous pensez que Son Altesse Charlemagne serait partant pour le duel vu que le roturier pourra pas?^^
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Elisabeth_stilton

J'en doute.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

moi aussi mais bon, d'un côté il va passer pour un couard s'il refuse alors qu'il ne peut pas, c'est d'un compliqué cette histoire et encore pour une bêtise connaissant le Rackam, j'en suis certaine, j'en mettrais ma main à couper.
On ne peut pas lui donner une dérogation ainsi avec un peu de chance, ils s'embrochent simultanément et on serait enfin tranquille!
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Elisabeth_stilton

Il s'est passé quoi au juste ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

Alors là je n'en sais strictement rien mais je pense que ça a à voir avec le mandat de duc d'Altaiir. Enfin bref, Rackam n'arrête pas de toute façon, aujourd'hui c'est l'Altaiir, demain ça sera sans doute moi... d'ailleurs on m'a rapporté qu'il gueulait en place publique que je ne devais pas m'appeler Champagne, que c'est Gwenwhyvar la duchesse de Crécy qui devait s'appeler comme ça... ça vous donne le niveau du gus, si vous voulez avoir mal au ventre, venez en Champagne, vous pleurerez de rire... ou pas....
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Elisabeth_stilton

Comment Charlemagne se trouve mêlé à tout ça ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Maltea

A mon avis Rackam a été demander une audience au Roy et c'est lui qui a intercepté la demande. Je n'y étais pas , j'ai juste eu le courrier d'un huissier entre les mains demandant de se présenter en salle du plaid à la demande de SA charlemagne concernant une affaire avec le Racham et de se présenter avec témoin, ce qui implique tacitement un duel, du moins j'en ai déduis que et je ne suis pas la seule.
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Linoa

J'ai une question totalement HS ^^

Je voulais savoir combien on pouvait laisser de temps entre une demande d'octroi acceptée et la prime allégeance?
En fait j'ai une SM en attente d'octroi depuis janvier 1462 et le gars est en retranchement depuis tout ce temps, enfin décembre 1461 donc je voulais savoir si on attendait, un an, six mois etc.. Apparemment il reviendra pas (d'après ce qu'on m'a dit en hrp) et après autant de temps, je le crois aussi.
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Zoyah

Je crois qu'il y a eu le cas en Limousin... mais je ne me souviens plus de la durée.
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Linoa

Parce que bon, si la personne vient même pas faire le prime hommage, comment il peut "prendre soin" de ces terres par la suite, es ce que, comme c'est une SM, le régnant peut choisir d'annuler la demander comme si une destitution à son bon vouloir? Je ne sais pas, c'est bizarre comme situation et attendre plus de 20 ans, pour gâcher un fief en attente car son futur seigneur s'en balance, moi ça me chiffone.
Idem, es ce qu'une procédure de disparition pourrait être enclenchée? On n'a rien d'écrit sur ce sujet en fait.
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Niall

Ben techniquement il n'a pas a en prendre soin puisqu'il n'en est pas encore seigneur en fait. Il n'a pas fait primes allégeances pour ces terres il ne les a pas c'est donc la Province qui s'en occupe comme ceux non encore octroyés.

Pour ce qui est du cas LM il me semble bien que Montjoie avait précisé qu'il avait toujours droit a son fief même si ça faisait un an ou deux que ça avait été décidé.
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Linoa

Oui mais moi je parle d'après, si déjà il vient pas prester serment, qui dit qu'il en prendra soin post allégeance ^^
A voir mais je trouve ça vraiment moyen de bloquer un fief.
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Zoyah

Le fief n'étant pas octroyé, pourquoi le bloquer ? S'il revient d'en quelques moi, on peut peut-être lui en proposer un autre ?
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Linoa

Ben il est bloqué car le contreseing a été scellé par l'ancienne Montjoie, avec donc le nom du fief et le blason qui va avec. Ça mon soucis surtout ^^
Et pratiquement sûr qu'on le reverra pas.
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Wunderliche

Pour la Marche, il s'agit de deux baronnies attribuées il y a deux et trois ans ... et celle de trois ans va se finaliser dans les prochaines semaines.
A mon avis, la seigneurie, vous pouvez l'utiliser pour quelqu'un d'autre, s'il reviens ce qui est toujours possible, vous ferez un autre contreseing pour une autre seigneurie.
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Perrinne

S'il est déjà noble, c'est procédure de succession.
Comme le fief n' apas recu d'allegeance, il est perdu pour lui
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Linoa

Justement il est pas encore octroyé, ça fait un an qu'on attend qu'il sorte de retranchement.

Ça me chiffonne quand même de mettre en l'air un contreseing scellé par un RA mais bon, si ça convient ainsi, ça m'arrangerait beaucoup en fait...
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Perrinne

Jamais publié et n'a de valeur que si hommage/allegeance
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Elisabeth_stilton

Comme pour les certif de succession.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Donc je peux récupérer le fief, suffira d'en refaire un le oment venu, ou pas, et le noter quelque part.
Merci!
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Zoyah

J'ai un (pas "le") Comte poitevin qui a destitué sa vassale de vive voix lors de la cérémonie l'allégeance. Je dois tout de même lui demander un écrit ou mon propre témoignage peut suffire pour dresser l'acte ?

edit : correction
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Elisabeth_stilton

Témoin héraldique suffit en mon sens.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Après tu peux demander un papier pour le contreseing comme on a tendance à donner la demande d'octroi comme la demande de destitution ou celle de renonciation mais pour moi ça suffirait aussi.
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Perrinne

Votre parole fait foi.
Mais dans l'acte il vous faudra citer ou répéter les paroles entendues en guise declaration formelle.
Si vous voulez un exemple, cherchez les destitutions d'Alizarine, Aegidius et encore un autre en Normandie. Ils avaient été déchus par le Roy Eusaias en présence du héraut, c'est ainsi qu'il avait été procédé.
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Zoyah

Les paroles sont celles-ci :

Une demande en mariage !

merci Saint-Jean je vais regarder
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.mathilde.

Trop romantique, j'adore

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Ah ouais, +1

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Elisabeth_stilton

Se dit pas le sien qui aurait fait ça.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Perrinne

Il n'a meme pas à le faire, ca le sera de facto le jour de leur noces
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Ulyne_de_varneuil

chers (es) collègues, en salle de commande de listels j'ai une demande un peu spécial
un noble veut une devise un peu trop longue et pour ne pas en changer, il veut prendre chaque première lettre de chaque mot, est ce autorisé?

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Deedlitt

Je dirai que dans la mesure ou certains mettent des phrases un peu décalées, je vois pas ce qui l'emp^écherait. Le codex ne dit rien la dessus non plus, donc pourquoi pas.
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Perrinne

On l'a déjà fait

[J'ai souvenir de l'avoir fait mais je ne sais plus si c'était avec pépé ou mon perso précédent.]
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Erwelyn

Petite question au sujet d'un échange de fief que nous avons du faire en Maine, entre Mondoubleau qui était situé en Touraine et Ballon, bien situé en Maine.
La vicomtesse avait donc des vassaux sur les terres de Mondoubleau. Maintenant que l'échange est en cours et vu que nous devons ré-organiser des cérémonies d'octroi pour les SIM, est-ce que je dois faire un contreseing pour signaler que les vassaux ne sont plus vassaux de Mondoubleau ou est-ce à la vicomtesse de le faire, et donc de destituer ses vassaux sur les terres de Mondoubleau pour ensuite octroyer de nouvelles terres sur Ballon ?
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Gnia

A mon sens, il faut surtout établir un contreseing de correction de mouvance de fief pour Mondoubleau, comportant la mention que les SiM retournent par conséquence au fief suzerain.

Viennent ensuite le contreseing d'échange et ceux des nouveaux octrois de SiM.
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Erwelyn

Du coup le contreseing de correction de mouvance serait plus à faire par Phylogène qui est en charge de la Touraine, vu que ça concerne cette province ?
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Gnia

Non pas forcément.
La question se pose parce que le maréchal signe le contreseing et que vous êtes Maine et Phylogène plénipotentiaire sur la Touraine, mais de base, un contreseing de mouvance est scellé par le Roy d'Armes.

Donc je dirai, peu importe qui le rédige, bien qu'à mon sens, c'est à celui qui a constaté le souci de mouvance.
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Linoa

En gros j'ai les doigts de pieds en éventail

Mais il a pas déjà été fait le contreseing de correction de mouvance?
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Erwelyn

Moi je ne suis plus rien pour la Touraine, c'est Phylogène qui en est maintenant le maréchal de tutelle.
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Linoa

Oui mais tu es héraut du Maine, où est Montdoubleau.
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Erwelyn

Voui, aussi...
Il n'y a pas eu de contreseing d'établi encore pour le changement de mouvance, mais seulement pour l'octroi du fief de Ballon à Athena en remplacement de Mondoubleau. Pas encore diffusé car la cérémonie de prime hommage est en cours.
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Lanfeust86

Est ce que je suis sensé poursuivre un rp d'anoblissement hors délai ?
Le rp en LD pour les anoblissements dure depuis le 22/07, oui oui vous avez bien lu.
Ljd Tork fait durer éternellement deux pauvres anoblissements et quand je le presse de poursuivre, il me répond qu'il attend après moi bien plus longtemps...
Je pense que je vais rapidement pêter un câble HRP.

Donc que suis je sensé faire u qu'il n'est plus duc depuis plus de deux mois ?

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Deedlitt

Si le rp a été ouvert alors qu'il était duc rp c'est sensé être sur la même journée.
Si tu pète un câble. Tu te fais porter pâle et tu demandes à Deedlitt, de venir te remplacer.
Ca va évitera de péter des durites pour le jeu.

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Linoa

J'ai un soucis - pour changer - comme je ne me souviens jamais de la charte nobiliaire de Touraine, on a oublié avec la duchesse, qu'elle devait lancer le vote pour les patentes à l'assemblée nobiliaire qui a été consultée sans grande vigueur pour les seigneuries de mérite mais parce qu'apparemment ils attendaient le vote.
Oui ils se réveillent maintenant en voyant le contreseing du refus d'élévation d'Othilie et mon époux demande à ce que les patentes des seigneuries de mérite soient "mises en attente", le temps que les votes soient faits. Il y aurait plus de discordances que ce qui fut montré pour l'une d'entre elles au moins.

Mon soucis c'est que pour certaines il n'y aura pas de soucis mais si l'une des patentes ne passe pas chez les nobles, la duchesse me les a bien transmises et les lois royales primant, cela ne change rien non?

La charte nobiliaire indique ceci :

Pour le moment, j'ai lancé les votes du coup, au cas où mais s'il y a une majorité de contre, ça m'embêterait.
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Elisabeth_stilton

Une question me turlupine ...

Là j'ai le cas des Valroses, famille presque éteinte mise à part des enfants non joué. Est ce qu'on accepte qu'un jour quelqu'un se pointe en disant : "je suis le fils de Sebbe, je reprends les rênes de la famille". Il ne pourra pas prétendre au fief c'est pas le soucis mais vraiment celui de la gestion de la famille et dans une plus large mesure celle de reprendre un nom au hasard sur une fiche pour en faire un perso. Je suis partagée entre laisser le jeu se faire et le respect des jd des parents de ne pas avoir fait en sorte de jouer les enfants.

Si je ne me trompe pas, c'est une prérogative du régnant que d’anoblir des seigneurs sur ses terres. Après si elle demande un temps d'attente vu que les contreseings ne sont pas fait ma foi ...
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Les fiefs sont à revoir et rien d'autre n'a été fait.

Même constat que toi pour les LJD mais j'aurais tendance à dire de refuser pour justement le respect de ce qui a été fait si le rp de la famille change du tout au tout avec l'arrivée d'un nouveau joueur, ça me plairait pas personnellement.

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Perrinne

Cette disposition de l'assemblée est caduque.
Les cas ne manquent pas et cela a encore été rappelé : rien ne peut entraver le droit à l'anoblissement d'un feudataire, meme pas une assemblée nobiliaire. Les avis de ces dernieres sont consultatifs, rien d'autre.

Si la duchesse elle meme demande une suspension, cela doit etre fait officiellement. Car en l'état, elle a tout de meme demandé des octrois. Là elle se retracte partiellement.

Pour la famille, si elle est éteinte, elle est éteinte.
Comme seul un parent vivant peut déclarer sa descendance ou l'activité (PJ) des enfants (voir un tuteur légal pour cette derniere partie) , nul ne peut donc se déclarer descendant de Sebbe.
Attention cependant, une personne non noble de cette famille, enregistrée et active (PJ), qui se verrait annoblie, peut cependant réclamer le chef de famille et relance la famille à partir de sa branche.

Par contre, si nous déclarons la famille éteinte corps et bien, c'est à dire plus aucun PJ issus de cette famille, alors rien du tout n'interdit à une autre "famille" de s'appeler "Valrose" ou quoi que ce soit. Le nom n'est alors plus réservé à la famille qui avait été enregistrée.
C'est juste une "autre" famille Valrose qui apparaitrait.

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Elisabeth_stilton

Donc Valeria pourrait faire sa branche ?

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Ah merci! Il a le don de me mettre le doute à chaque fois...

Pour la duchesse, j'ai lancé les votes sur sa demande pour calmer les esprits.
Du coup, si elle le demande, peut elle revenir sur ses demandes? Je n'ai aucun cas qui me vient en tête puisque normalement quand on demande un anoblissement on est sûr de son choix.
Comme elle a rempilé, je pense qu'elle pourrait sous couvert d'un acte écrit.

Ah oui maintenant ça me revient en effet, je crois même que c'était pour la Touraine que s'est déjà produit un cas similaire, je vais voir à demander la màj de ce texte du coup.

Pour Valéria oui comme pour les Louvelle mais la "famille" ne partirait que de sa génération donc si elle veut ramifier des gens, ça va être compliqué selon leur position et l'écu de famille ainsi que le nom doivent être différents.

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Elisabeth_stilton

Dites les filles faudrait se décider ... vous dites le contraire.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Cleopatre2

Si on fait un échange de fief. doit on refaire une cérémonie ? ou pas ?
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Maltea

oui prime hommage puisque changement de fief.
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Cleopatre2

Merci
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Zoyah

Quelqu'un aurait les étendards et ruban de deuil ?
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Linoa

Voilà le ruban mais je n'ai pas les étendards.

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Linoa

Question peut être bête mais sait on jamais.
Es ce que des enfants légitimes d'ancien roy, non fieffés, doivent porter la couronne de prince de sang au dessus de leur familial?

Marqué ça pour la couronne :
Prince & Hoir direct légitime des anciens rois de France

Possibilité ou obligation?
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Perrinne

obligation sauf si mariage roturier
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Linoa

Comment ça mariage roturier? Sont pourtant considérés comme nobles.
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Niall

Plus si ils ont fait un mariage avec un roturier.
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Perrinne

bah oui, ils ne sont pas au dessus des lois.
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Elisabeth_stilton

Personne ne me répond ? Valrose on peut reprendre ou pas ?

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Aaaaah j'étais à "plus de couronne à cause d'un mariage roturier" mais non c'est "plus noble à cause d'un mariage roturier".
Je comprenais pas ^^
Je demande car semblerait que les enfants Malemort en dehors de Blanche, ils n'ont que leur familial, sans couronne.

Pour la réponse, moi je m'appuie ce qu'a fait LJD Inge pour les Louvelle, enfin répondu.

"Il vous reste la possibilité, pour ce qui est de votre propre descendance, de voir avec les Harlegnan, et les Otza, mais pour ce qui est des Louvelle, ce n'est donc pas possible. Quant à séparer votre branche, cela peut être à la limite accepté, mais pas avec le nom tel quel, ni le même blason plain, sans compter qu'il faudra donc partir de votre génération et dérouler les suivantes, donc à l'exclusion de tous ceux n'étant pas de votre branche. "

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Lanfeust86

Je vais leur signaler aux Malemort alors.
Limite faudrait informer tous les princes de sang qui existent depuis la mise en place des élections royales.
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Linoa

Comme tu veux mais les Malemort dépendent de moi mais si tu veux leur dire au passage, pas de soucis.
Et ce serait bien oui pour les autres familles.
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Lanfeust86

Ils dépendent aussi de moi ils sont Armantia et Malemort.
Y aurait donc les deux fils Castelmaure, les Blanc Combaz, Vonafred en a eut ? le rejeton de Jean.
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Cleopatre2

@ Guyenne

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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Maltea

J'ai besoin d'aide.... un petit souci* et je n'arrive pas à corriger mon problème de fasces. Est ce qu'une bonne âme pourrait me le corriger pour que je puisse faire le contreseing, je vais bientôt en avoir besoin.

D'argent à trois fasces de gueules, au chef échiqueté d'or et d'azur de deux tires

(*en gros je suis sous dérivé de morphine pour mes soucis de dos pour ceux ayant suivis^^ et j'ai vachement du mal à me concentrer et bien d'autres joyeusetés, (oue je suis une droguée pour le moment^^), je manque de précision, ce qui est déjà le cas en temps normal mais là c 'est pire

Est ce que quelqu'un aurait déjà cette partition que je puisse terminer le blason? Ce serait super sympa )
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Mclegrand

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Zoyah

Oh ! Merci Rouergue !
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Maltea

Alençon vous êtes un amour! je vais pouvoir faire le contreseing comme ça, merci beaucoup!

*prend le blason et file terminer ce dossier*
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Tsampa

Ne vous épanchez pas trop en amoureté tout de même, Champagne.
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Cleopatre2

De rien Guyenne
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Lanfeust86

J'ai un comté historique en LD qui a été octroyé en duché par le passé.
Qu'est ce que j'en fait ? Il ne peut être octroyé qu'en Duché ? Ou peut il être déchu en Vicomté ?
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Riwenn

De toute façon, s'il devait estre élevé, cela deviendrait un duché puisqu'issu du LD.
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Héraldique européenne

Zoyah

Il peut être octroyé en Duché. J'ai la même chose en Guyenne avec le Comté d'Ornon.
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Lanfeust86

Ma question est plutôt je peux l'octroyer en vicomté ?
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Zoyah

Pour moi non. On m'a toujours appris qu'il ne fallait pas rétrograder du rang historique.
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Riwenn

Je dirais non également.
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Héraldique européenne

Maltea

Ce n'est pas vraiment une demande d'aide mais un rafraîchissement de mémoire, mais si je me base sur un cas qu'il y a eu en champagne la réponse est oui mais bon....:

Une personne qui aurait, il y a quelques mois, été reconnu coupable de HT, devient régnant et l'hommage est accepté et donc reconnu par la couronne, cela permet de pouvoir être ennobli, ça s'apparente à une grace non?
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Niall

Logiquement une grâce royale oui mais est ce le cas quand ce n'est pas le Roy lui même qui accepte le serment je ne saurais dire.
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Maltea

c'est tout de même au nom du roy que l'acceptation est faite, et puis ils sont censés savoir si casier il y a ou pas. Ca me perturbe tout ça.

Autre question, quand l'on doit demander si casier judiciaire pour des SIM, si le prévot en fait partie, peut-on demander au duc ou connétable ne sachant pas si la personne le sait ou si c'est une surprise. Et puis ça fait manque de neutralité, même si je sais qu'elle n'a pas de casier.
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Niall

Ça m'est arrivé une fois j'ai demandé au procureur.
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Maltea

Je vais vous faire le topo de la situation champenoise: juge mort, proc introuvable, prévot très actif mais ça le concerne, donc il me reste le connétable ou la duchesse... Breeeef, vais demander à la duchesse, façon c'est juste pour avoir une certification, je sais déjà qu'elle n'a pas de casier, y ayant accès aussi.
Vous voyez la situation qu'il y avait en Bourgogne, c'est pire chez nous, la liste de la duchesse ayant décidé de la laisser tomber parce qu'elle n'a pas épousé un des leurs pour qu'il soit consort durant le mandat, mais on doit composer avec même si ça fait plus que pitié ce genre de comportement. Le prochain mandat va être du même genre vu qu'ils se représentent.
Faudrait un bon génocide!
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Niall

On est pas voisins pour rien

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Maltea

ça m'arrache la bouche de dire ça mais oui, les champenois et les escargots se ressemblent plus qu'on ne pourrait le penser *Petit sourire mutin*
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Riwenn

En Armanhac e Comenge, lorsqu'il m'a fallu le casier du perbost, j'ai demandé au vice-perbost.
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Héraldique européenne

Cleopatre2

Champagneeee avez vous une liste des nobles du limousin... au secours
celle que j'ai.. ne correspond à rien... Merci d'avance
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Erwelyn

Rouergue, le dernier que j'ai sous la main date de janvier, quand je m'étais occupé de la cérémonie d'allégeances, mais depuis il y a eu des anoblissements je pense.
Vous pourrez tout trouver ici : http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2162508
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Maltea

la dernière que j'ai eu en main avait été retouchée par la chevaucheuse, faut voir dans l'alcove au LM même, mais je ne sais plus vous dire où exactement, désolée.

(regarde un peu dans la salle de travail à la hérauderie du limou, me semble qu'elle y avait été déposée.)
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Cleopatre2

Ahhh merci bien... je vais repartir sur celle de janvier.. rajouter les nouveaux et retirer les deshérences depuis.

(ben justement en salle de travail, je trouve pas la liste)
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Erwelyn

Marche n'avait pas un nobiliaire à jour pour les dernières cérémonies ?
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Cleopatre2

je n'ai rien trouve.. juste la lettre de convocation.. maintenant il les a peut etre mis ailleurs.. mais pas en limousin
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Maltea

ah oui c'est vrai, y a eu Marche depuis, alors non je ne peux malheureusement pas vous aider, bizarre que son nobiliaire ne soit pas en ordre, il ne devait y rajouter que ce qu'il a fait lui, tout était en ordre avant ça.. je vais regarder si j'ai encore un courrier avec le nobiliaire, mais je ne vous promets rien.
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Maltea

(t'as du bol j'ai pas viré les courriers sur forum^^)

J'ai ceci mais c'était avant l'arrivée de Marche, ça date de janvier

Citation:

Antonia de Rocheclaire & Charles de Tartasse [Antonia & Carmody]
Vicomtes de Chamberet (Antonia)
Barons d'Auriac (Charles)
Seigneurs d'Alleyrat (Charles, SIM de Saint-Angel)
Seigneurs de Saint-Solve (Antonia, SIM d'Ayen)
Seigneurs de Sannat (Antonia)

Arnaut de Malemort & Esyllt Catarina de la Louveterie [Arnaut_de_Malemort & Esyllt_catarina]
Comtes de Turenne (Arnaut)
Vicomtes de Vitry-sur-Loire (Esyllt, Bourgogne)
Seigneurs de Moncontour, (Esyllt, Touraine, SIM de Vouvray)

Blanche de Malemort [Blanche_de_Malemort]
Comtesse de Ségur
Vicomtesse de Chabrières
Dame de Lussac-les-Églises
Marquise de Maintenon (Île-de-France)

Ewaele de la Boësnière & Enguerrand de Lazare [Ewaele & Enguerrand_de_lazare]
Comtes de Laroche-Aymond (Ewaele)
Barons de Mirambel (Ewaele)
Barons du Bazaneix (Enguerrand)
Seigneurs d'Yssandon (Ewaele, SIM d'Arnac-Pompadour)
Seigneurs de Saint-Julien-le-Pèlerin (Engurrand, SIM de Carbonnières)
Chevalier de l'Ordre royal de la Licorne (Enguerrand)

Gailen d'Arduilet [Gailen_d_arduilet]
Comte de Meymac
Baron d'Albussac
Comte de Hazebrouck (Flandre)
Vicomte de Roubaix (Flandre)
Baron de Courtrai & Wattrelos (Flandre)

Ursin & Marie-Antoinette de Lasteyrie [Ursin & marie.antoinette]
Comtes de Comborn (Ursin)
Barons d'Aubazine (Marie-Antoinette)
Barons Saint-Léonard-de-Noblat (Ursin)
Chevalier de l'Ordre royal des Hospitaliers de Saint-Jean-de-Jerusalem (Ursin)

Seleina Romans [Seleina]
Comtesse de Saint-Mathieu
Dame de Varetz (SIM d'Ayen)

Victoire des Charmilles [Victoire_]
Comtesse de Brive
Dame de Lagarde

Gueldnard de Saint Viance [Gueldnard]
Comte de Saint Junien
Seigneur de Saint Viance

AldaArégonde [Aldaaregonde]
Vicomtesse d'Excideuil

Antoinette Diane de Tartasse Mirabeau de la Rotonde [Ariadne]
Vicomtesse d'Ayen
Baronne de Gouzon
Dame vénale de Champagnac-la-Rivière

Dhéa d'Ysengrin & Raspoutine Sainte-Merveille [Dhéa & Raspoutine]
Vicomtes de Lastours (Raspoutine)
Vicomtesse douairière de Droux (Dhéa)
Barons de Chalus (Raspoutine, prime allégeance)
Seigneurs de Gizeux (Dhéa, Anjou, SIM Montsoreau)

Gilles de Carpadant & Aloara de Dénéré [Gilles & Aloara]
Vicomtes de Bellac (Gilles)
Princes de Montmorency (Gilles, Île-de-France)
Comtes de Monbazillac (Gilles, Périgord & Angoumois)
Barons de Segré (Aloara, Anjou)
Seigneurs de Fleurance (Gilles, Armagnac & Comminges)

Marie Alice Jagellon & Walan de Meyrieux [Mariealice & Walan]
Vicomtes d'Arnac-Pompadour (Marie Alice, Limousin & Marche)
Barons d'Eymoutiers (Marie Alice, Limousin & Marche)
Pair de France (Marie Alice)
Princes d'Igny (Marie Alice)
Vicomtes d'Ancelle (Walan, Lyonnais & Dauphiné)
Vicomtes de Charpey (Walan, Lyonnais & Dauphiné)
Seigneurs de Mangasteau (Marie Alice, Touraine, SIM du Lavardin)
Chevalier de France (Marie Alice)
Chevalier de l'Ordre Royal de la Licorne (Marie Alice)

Sindanarie Carsenac [Sindanarie] a effectué les démarches pour que sa fille Eloïse Prudence hérite de son vivant. [IG Eloïse-Prudence)
Vicomtesse des Cars
Dame de Viam
Dame du Freyssinet (Lyonnais-Dauphiné, SIM de Monestier-de-Briançon) (Sindanarie a rédigé une lettre pour rendre cette terre : affaire à suivre)

Sofja Jagellon & Boskdeportkar [Sofja & Boskdeportkar]
Vicomtes de Bellegarde-en-Marche (Sofja)
Seigneurs des Billanges (Boskdeportkar)

Aldraien Sybell de Carsenac & Hannibal de Malemort [Aldraien & Hannibal_de_cassel]
Barons d'Ussac (Aldraien)
Seigneurs de Chamaret (Aldraien, Lyonnais-Dauphiné, SIM de Grignan)
Seigneurs de Cobrieux (Hannibal, Flandre, SIM de Lille)
Seigneurs de Saint Jean-de-Rives (Aldraien, SIM de Lavaur)

Bess Sainte-Merveille & Shiska Rouben [bess.scte.merveille & shiska]
Barons de Saint-Angel (Bess)
Seigneurs de Bellechassagne (Shiska)
Seigneurs de Vignols (Shiska)
Pair de France (Bess)
Ducs de Corbeil (Bess, Île-de-France)
Chevalier de l'Ordre royal de la Licorne (Bess)

Flaiche Alterac [Flaiche]
Baron de Saint Julien-le-Châtel

Solveig Bradbury [bradbury]
Baronne de Davignac
Chevalier de l'Ordre royal de la Dame Blanche à l'Écu Vert

Valériane de Gonzague [valeriane]
Baronne de ChÂteauvert
Dame d'Oradour-Saint-Genest (SIM du Dorat)

Arthaud de Mont-Vermeille [Arthaud]
Dame d'Allassac

Breccan (Breccan)
Seigneur de Saint Martial d'Entreygue
Seigneur des Rosiers d'Egletons
Seigneur de Sarran

Gabin de Rien [gabin]
Seigneur de Segonzac

Ginger [ginger1]
Seigneur de Lubersac

Infirmier [Infirmier2008]
Seigneur de Laroche l'Abeille

Vladilir & Lubna [Vladilir & Lubna]
Comtes de Ruffec (Lubna, Périgord & Angoumois)
Seigneurs de Naves (Vladilir)
Seigneurs de Montagrier (Lubna, Périgord & Angoumois)
Seigneurs de Montastruc (Lubna, Béarn, SIM de Castelbajac)

Wolfloner de Gaillimh [wolfloner]
Baron de Chastelux Marcheis
Seigneur de Reterre

Zeinar de Branceilles [Zeinar]
Seigneur de Branceilles

Argawaen Dehuit de Malemort [Argawaen]
Seigneur vénal de Cosnac
Seigneur de Lugan (Toulouse, SIM du Lavaur)

Marie-Amelya d'Elicahre-Kierkegaard et Kylian Deschenaux-Carsenac [Mahelya et Kylian.]
Vicomtes de Montmaur (Kylian. Lyonnais Dauphiné)
Seigneurs de Saint Firmin (Kylian. Lyonnais Dauphiné)
[font=Calibri","sans-serif]Dame de Linards (Mahelya)[/font]

Mahelya a écrit:

I -------- Kalewia
II ------- Nolivos
III ------ Allen
IV ------ Senael
V ------- Rassaln D'Arduilet
VI ------ Allen
VII ----- Koyote de Cieux
VIII ---- Badoules
IX ------ Nebisa de Malemort
X ------- Nicotortue de Brassac
XI ------ Ursin de Lasteyrie
XII ----- Jacques Rochegarde
XIII ---- Icarasht d'Ysengrin-Louvelle
--------- Witchblade (Régente)
XIV ---- Schrek
--------- Marie Alice Jagellon Alterac (Régente)
XV ----- Hasdrupal Saincte Merveille
XVI ---- Marie Alice Jagellon Alterac
XVII---- Dragonet de Castelcerf
XVIII--- Nebisa de Malemort
XIX ---- Ned de Chardonay
XX ----- Dege Jagellon
XXI ---- Dragonet de Castelcerf
--------- Bess Sainte Merveille (Régente)
XXII --- Ewaele de la Boesniéres
--------- Ewaele de la Boesniéres (2ieme mandat)
XXIII -- Trokinas
--------- Jakamer de Mitropoles (Régent)
--------- Alda Arégonde de Rien (Régent)
XXIV --- Ewaele de la Boesniéres
XXV ---- Alda Arégonde de Rien
XXVI --- Alcyone de Sainte Anne
XXVII -- Jakamer de Mitropoles
--------- Jakamer de Mitropoles (2ieme mandat)
XXVIII - Antonia de Rocheclaire
XXIX --- Jakamer de Mitropoles
--------- Dragonet de Castelcerf (Régent)
XXX ---- Hannibal de Cassel Sainte Merveille
--------- Raspoutine Sainte Merveille (Régent)
XXXI --- Antoinette Diane Tartasse Mirabeau de La Rotonde
XXXII -- Antonia de Rocheclaire
XXXIII - Arnaut de Malemort
XXXIV - Sindanarie Carsenac
XXXV -- Gueldnard de Saint Viance
--------- Gueldnard de Saint Viance (2eme mandat)
XXXVI - Arnaut de Malemort
XXXVII Seleina Romans
--------- Seleina Romans (2eme mandat)
----------Seleina Romans (3eme mandat)
XXXVIII Cerberos de Malemort d'Armantia
XXXIX - Wolf Loner de Gailimh
---------Wolf Loner de Gailimh (2nd mandat)
---------Antoinette Diane Tartasse Mirabeau de La Rotonde (régente qui n'a pas prêté allégeance)
XL -- Erabal de Kerry
XLI----- Victoire des Charmilles
--------- Victoire des Charmilles
XLII---- Gueldnard
XLIII--- Marie-Amélya d'Elicahre-Kierkegaard
XLIV--- Lemardine Le Garrec
XLV---- Gade de Veynel

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Wunderliche

Et pourquoi vous ne me le demandez pas ? Au lieu de venir demander en sdc ?
Sachant que personnellement je repars du nobiliaire qui lui est à jour.

D'ailleurs la personne qui se charge de modifier le nobiliaire de la Marche est prié de bien vouloir arrêter de le faire puisque Rouergue m'a dit que ce n'était pas elle qui l'avait fait.
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Maltea

La question est tout de même, pourquoi le nobiliaire en bibliothèque n'est pas à jour, c'est tout même le premier endroit où il se doit de l'être... enfin bref, bien contente de ne plus me farcir le maréchalat, c'est ce genre de chose qui m'a mis le moral à zéro et a eu raison de ma motivation.

Bah cette personne c'est vous dans la logique des choses, je vois mal un autre héraut se farcir votre travail.... en voilà des accusations, surtout que l'on est obligé de mentionner ce qui a été changé.... et que c'est soit le héraut, soit le maréchal voir Montjoie....
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Cleopatre2

@ Marche je fais comme je peux.. pour vous aider... depuis 10 jours je n'avais plus d'ordinateur.. donc difficile de vous demander quelque chose. Je viens juste de le récupérer...

Pour ce qui est du nobilaire en bibliothèque , j'ai uniquement mis les nobles par ordre alphabétique... Maintenant si c'est faux.. cela ne m'incombe pas.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Wunderliche

Mais le nobiliaire est à jour et correctement juste que il y a des informations rajoutées. et je demande qui se permet de le modifier.
La dernière régence a été rajouté sans que ce soit de mon fait, les nobles décédés destitués etc ce n'est pas moi et je demande à la personne qui l'a fait de ne plus le faire ou alors de le mettre dans les modifications ajoutées en fin de nobiliaire.
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Maltea

Se gratouille le cuir chevelu, ne pigeant plus rien...

Pourquoi demander un nobilaire à jour alors.... j'abandonne, j'ai donné ce que j'avais, je ne peux faire plus et pour ce qui est de la question qui se permet de mettre à jour le nobiliaire, et bien je peux répondre avec certitude que ce n'est pas moi.

Et de décocher un grand sourire... le Limousin elle ne voulait plus en entendre parler, ce n'était donc pas pour aller faire mumuse avec le nobiliaire, c'était certain.
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Linoa

Je vois pas non plus qui voudrait s'amuser avec le LM surtout que pas mal de personnes sont absentes ou semi-présentes et ont donc autre chose à faire que ça.
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Erwelyn

Question sur la cohérence temps RP/IG.
J'ai lancé un rp avec l'alors comte du Maine en septembre pour une cérémonie de prime hommage. Depuis qu'il a posté son arrivée, plus de réponse de sa part. La personne qui doit recevoir les terres a posté son hommage et on attend donc la réponse du comte pour pouvoir clôturer, filer le contreseing, toussah.
Ma question est la suivante : Lynette a déjà fait un rappel dans le rp pour essayer de réveiller le comte, aucune réaction. Si elle envoie un courrier IG pour rappeler au comte qu'il doit répondre, où est la cohérence dans tout ça ? Pourquoi envoyer un courrier si le comte est présent devant Lynette ? Parce que j'avais commencé à l'écrire mais je n'arrivais pas à expliquer le pourquoi du comment elle envoyait un courrier alors qu'il était assis devant elle...
J'ai déjà fait 3 rappels hrp au joueur au cas où il ait oublié, il m'a dit à chaque fois qu'il allait poster mais toujours rien.

Donc, est-ce que Lynette envoie un courrier IG tout de même et si oui qu'est-ce qu'elle met dedans pour rester cohérente, en sachant qu'il n'est plus comte depuis quasiment un mois et qu'il est assis en face d'elle dans la salle dans le rp ?

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Cleopatre2

normalement pour une prime hommage ou allégeance... le futur noble doit etre présent , il ne doit pas envoyer de courrier...
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Elisabeth_stilton

C'est mon avis de joueuse à prendre pour ce qu'il est et pas plus.
Visiblement le joueur n'a plus envie de faire ce rp, je trouverais une parade pour dire que la cérémonie est annulée et tu en refais une nouvelle.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Ouais mais ça aurait été bien en fait que ça reste durant son mandat, tu aurais eu un moyen de pression pour qu'il assume ses devoirs, là c'est un peu compliqué donc en effet, mis à part faire une nouvelle cérémonie.

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Erwelyn

Oui c'est ce que je me dis aussi, il s'en fiche en fait...
JD Cleo, la personne qui fait son prime hommage est bien dans la salle, quand j'utilise le terme poster hrp c'est juste pour parler d'un post écrit.
Bon, je vais sans doute attendre jusqu'à dimanche soir et arrêter le rp pour le relancer avec le nouveau comte, ça sera plus réglo pour la joueuse qui attend depuis des semaines.

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Deedlitt

@ Jd Linette : Un peu comme les autres.
Le rp tant qu'il n'est pas cloturer est ouvert et en cours. Néanmoins si le Jd du alors comte ne veut plus intervenir, alors autant jouer que le comte prends ne crise gerbe subite et re-faire la cérémonie avec le Comte actuel, qui je l'espère est plus réactif.

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Riwenn

Bonjour, un seigneur me pose une question inattendue, et donc j'aurais besoin d'aide.

Citation:

Voilà, je souhaite transférer l'usus et le fructus de ma seigneurie de Castelnau d'Auzan à l'Archevêché d'Auch afin qu'il puisse y construire un prieuré. Je ne me délie pas de mes devoirs de protection de la terre et de ses habitants, ni de mes obligations vis-à-vis du comté, je souhaite juste donner à l'Eglise le loisir d'utiliser à sa guise cette terre et les serfs qui y sont attachés... dans les limites qui m'ont été données à moi-même.

Pensez-vous que cela est juridiquement possible? Et si oui... ma foi, comment m'y prends-je? En sachant que notre nouvelle et discrète archevêque m'a déjà fait savoir qu'elle accepterait l'offre...

Je ne sais pas vraiment quoi respondre...
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Héraldique européenne

Deedlitt

Bonsoir,

A première vue je dirai que ca ressemble à un douaire sans les conditions qui vont avec… Les spé de la question pourront peut-être vous en dire plus.
Me concernant d'instinct je dirai que c'est pas possible… Mais l'instinct ca reste non raisonné.
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Linoa

Même si douaire, c'est à une personne et non à une institution ou un truc du genre, et je confirme que pas possible, enfin pas prévu par le codex toujours.
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Mclegrand

Pour ma part, j'aurais dit qu'à partir du moment où ce sont ses terres, il peut décider d'y faire construire un prieuré et y nourrir des moines... le noble "bénéficie" encore du fief, décidant juste d'y faire quelque chose d'inhabituel, ce n'est pas vraiment une transmission, à partir du moment où il garde la possibilité d'en jouir quand il veut personellement.
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.mathilde.

Je trouve l'idée super intéressante en tout cas. C'est un peu comme les commanderies de templiers à l'époque non ?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Lanfeust86

Idem qu'Alençon, tant qu'il est seigneur de la terre, il fait ce qu'il veut dessus.
Mais la Hérauderie ne fait pas d'acte.
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Gnia

Comme souligné, effectivement, le seigneur peut bien décider d'abriter un prieuré et réserver une partie du fructus pour les moines. Il a la gestion de ses terres.
Mais la Hérauderie n'actera pas, c'est un arrangement privé entre le noble et l'archevêché.

Puisqu'il souhaite garder la seigneurie, pas de souci de don du vivant ou autre à une institution et non à une personne.

Comminges, en tout état de cause, vous pouvez lui signifier qu'il a le droit d'organiser la gestion de ses terres comme il l'entend, à partir du moment, où il reste seigneur du fief avec les droits et devoirs liés.
Vous pouvez lui expliquer qu'il ne peut en aucun cas céder tout ou partie de sa terre à une institution, mais qu'il peut en réserver l'usage comme il lui sied à qui il le souhaite.
Il s'agit là d'un arrangement privé et la Hérauderie n'actera rien.
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Liloia_de_baish

Une de mes soeurs de Sépulcre me pose la question suivante en cas de levée de ban:

Citation:

" j'ai reçu une demande de la part de mes suzerain pour savoir si ma présence (avec nous en mission avec notre ordre*) pourrait être considérée en temps et en aide comme un envois d'un vassal afin de diminuer les jours de bans à payer car (nom du suzerain*) se trouve loin du duché."

*Les parties en bleu sont des précisions apportées par moi même pour une meilleure compréhension.

Je pense que le suzerain ne peut pas considérer que son vassal membre d'un OR , puisse le remplacer en cas de levée de ban sous prétexte qu'il est en mission avec nous.

L'un d'entre vous peut me dire ce qu'il en est exactement? Mercé
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Riwenn

Mercé, et bonne question Sépulcre.
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Héraldique européenne

Linoa

En effet, le suzerain ne peut pas se faire représenter par quelqu'un qui est membre d'un l'OR, mobilisé comme tel.
C'est comme d'avoir deux suzerains différents, si les deux appellent une seule personne, deux nobles ne peuvent être représentés par une seule personne pour un ban.
Donc soit le suzerain trouve une autre solution, soit il maintient et c'est au vassal de choisir de ne pas répondre à l'OR mais je crois que ça va pas le faire, ou de ne pas répondre à son suzerain qui peut demander destitution pour dérogeance au serment.
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Liloia_de_baish

Mercé pour la réponse Linoa.

Pour ce qui est de ne pas répondre à l'OR , il faut savoir que sauf en cas de levée de ban royal (les Ors font partie du ban royal) ou en cas d'ordre du Grand Maitre , les missions effectuées par les soeurs et frères le sont sur la base du volontariat.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Linoa

D'acc, pour ça que je ne me suis pas trop avancée, n'y connaissant rien

Mais donc voilà, une personne en représente une autre, pas plusieurs.
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Cleopatre2

Eh oui.. en ce moment je me tape des pénibles avec leurs demandes farfelues, et meme en leur disant que ce n'est pas possible.

donc voila ma question.

Un, me demande un blason avec un chapé.

le champ d'azur et le chapé de gueules.. bien sur je dis pas possible.

il me répond.. ben il y a qu'à mettre une bordure d'or ou d'argent sur le chapé ..

d'ou ma question.. est ce que c'est possible ? de mettre une bordure sur un chapé.. cela va faire moche.. et on blasonne comment ?
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Page_elisabethien

Mnémosyne me demande de vous dire ceci :

Citation:

C'est pour une SIM ? Faut pas leur demander leur avis sinon vous vous en sortez plus.
Sinon je ne vois pas en quoi la bordure sur le chapé annule l'enquerre. Je ne suis pas sur d'avoir tout compris là.

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Au Service d'Elisabeth Stilton de Veynel, Comtesse d'Aubusson, Vicomtesse de Chantilly, Dame de Lusigny et Sazilly,
Premier Ecuyer de France et Héraut es Généalogie.

Linoa

La bordure ne règlera pas le soucis de superposition mais peut être que si tu "soutiens d'une divise" le chapé d'or par exemple (comme le chef soutenu) ça ôte l'enquerre.
Comme sur cet écu : http://fr.geneawiki.com/images/thumb/0/06/Blason_Saint-Michel-Chef-Chef-44182.png/250px-Blason_Saint-Michel-Chef-Chef-44182.png

Ca n'agrandit à priori par le chapé mais c'est sur son bord donc pas de perte de place.
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Cleopatre2

Merci. et pour l'enquerre, c'est bien ce qu'il me semblait.

Non non ce n'est pas pour une SIM.. pour ceux la je demande jamais l'avis des seigneurs.
c'est pour un familial.. et il me prend la tete depuis... plus longtemps que ca.

et les généalogistes on ne se fachent pas, hein... je vois déjà au départ avec eux, ce qu'ils veulent ensuite je vous les passe. en plus elisabeth cela sera pour toi.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Page_elisabethien

Le pauvre Bertrand lui cherchait une façon de dire les choses à Mnémosyne sans qu'elle se fâche. Il la connaissait et savait que cette affaire ne lui plairait pas du tout. La preuve en était du message qu'il avait reçu en réponse.

Rouergue. Heu ... j'ai un message à vous lire.

Citation:

Rouergue, Salutations.

Tout maréchal que vous êtes et avec tout le respect que je vous dois laissez moi m'insurger. Vous n'êtes pas mon maréchal de tutelle aussi je n'apprécie pas votre ingérence dans mon travail. Pourquoi voir au départ avec eux pour des question de généalogie ? Surtout que le noble vous prend la tête. Si je suis si incompétente que vous ayez besoin de me prémâcher le travail je crois qu'il est temps de me remettre sous tutelle voir pour moi de quitter les lieux. En effet la création d'un familial est quand même la base de notre travail. Quand Didier de Sars m'a demandé de lui faire un anoblissement, j'ai remis le dossier à Maine. Quand un noble vous parle de généalogie, vous, vous en occupez.

Alors je sais que je ne suis pas présente à Paris, désolé d'avoir accouché, cependant Bertrand est là pour me transmettre les informations et aucun dossier n'est en souffrance sur ma marche. Je vous rappelle que la dernière fois que vous avez voulu me prémâcher le travail j'ai fini par refaire le blason familial du noble en question. Alors oui je suis en colère car encore une fois soit on considère la généalogie comme une sous marche qui peut être géré par des hérauts non spécialistes soit on me prend pour une incompétente.

Mnémosyne.

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Au Service d'Elisabeth Stilton de Veynel, Comtesse d'Aubusson, Vicomtesse de Chantilly, Dame de Lusigny et Sazilly,
Premier Ecuyer de France et Héraut es Généalogie.

Linoa

Rouergue, Mnemosyne s'est déjà énervée sur ce sujet, en plus en sachant que cette demande est pour elle, vous devriez plutôt la laisser gérer, tout comme les autres généalogistes.
Durement expliqué par Mnemosyne sous la colère, laissez moi vous donner un exemple.

Arnaud Giboint dont vous m'avez envoyé la fiche pré remplie, j'ai créé le dossier à la suite et lui ai envoyé un courrier pour les pièces manquantes et autres demandes d'informations, je n'ai jamais eu de réponse.
En pré mâchant le travail qui revient aux généalogiste, les nobles prennent de mauvaises habitudes et ne comprennent pas ensuite pourquoi leur dossier n'est pas traité puisque pour eux, vous leur avez demandé tout ce dont il y avait besoin, or vous n'êtes pas formée à la généalogie, il y aura toujours quelque chose que vous ne verrez pas ou même juste la confirmation du contenu de la fiche avant amendement.

Tout ce qui concerne la généalogie doit être du ressort du généalogiste concerné, du début à la fin, sinon cela pose des soucis donc si vous avez quelqu'un qui se renseigne pour créer une fiche généalogique, merci de lui demander son nom de famille si vous ne le connaissez pas et le diriger vers le héraut généalogiste concerné, vous savez, si un noble vous apporte un certificat de mariage au lieu du généalogiste, ce ne sera pas forcément prit en compte dans nos dossier si le transfert ne se fait pas.

C'est vraiment important et respectueux de tous de ne pas prendre en charge ce qui concerne la généalogie et de rediriger le noble directement vers la bonne personne.

J'espère que vous comprenez maintenant pourquoi Mnemosyne s'insurge et si vous faites ce qu'il faut, vous verrez qu'elle ne mordra même plus, enfin moins.
Chacun sa marche et tout ira bien.
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Cleopatre2

Le noble en question m'a posé des questions sur un blason je lui répond.. maintenant... je vous l'envoie et vous verrez avec lui..

On parle pas de généalogie, mais uniquement de blason familial... pour ce qui est des fiches... je ne fais que transmettre ce qu'on me donne.

qui dit que vous incompétente... Et quand il y a les assemblages avec leurs fiefs.. c'est qui qui le fait, vous ou moi.. ?

Vous parlez des documents qui manque... je vous ai donné ce qu'il avait.. maintenant si il ne vous a pas répondu.. ce n'est pas de mon fait.

De plus, à preuve du contraire , les Hérauts provinciaux doivent garder de part vers eux tous les documents des nobles... Donc il est normal que je les ai aussi.

Oui comme vous dites chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Citation:

Le noble en question m'a posé des questions sur un blason je lui répond.. maintenant... je vous l'envoie et vous verrez avec lui..

Oui car de toute façon ce sera enregistré par le généalogiste et il faut que ça passe par lui pour l'armorial et j'en passe.

Citation:

qui dit que vous incompétente... Et quand il y a les assemblages avec leurs fiefs.. c'est qui qui le fait, vous ou moi.. ?

Les assemblages sont fait par d'autres hérauts que celui de leur marche quand ils viennent en chapelle, ce n'est pas nouveau, c'est leur droit mais ce n'est pas du tout la même chose donc incomparable.

Citation:

Vous parlez des documents qui manque... je vous ai donné ce qu'il avait.. maintenant si il ne vous a pas répondu.. ce n'est pas de mon fait.

Je parle de documents qui pourraient manquer puisque je ne me souviens plus pour quelle raison je lui ai écris mais il manquait au moins des informations et c'est justement ça le soucis, ils ne passent pas leur héraut généalogiste référent, pensant ainsi que tout est bon alors que, c'est la mauvaise habitude dont je vous parlais, en acceptant le document, en le transférant et en le lui disant, les nobles peuvent penser que ça marche ainsi et qu'il n'y a pas de soucis, or ce n'est pas comme ça que ça marche, ensuite ils ne comprennent pas pourquoi d'autres hérauts refuseraient de se saisir des documents en leur demandant de contacter directement le généalogiste, c'est inévitable et bien pour ça que le soucis se pose.

Citation:

De plus, à preuve du contraire , les Hérauts provinciaux doivent garder de part vers eux tous les documents des nobles... Donc il est normal que je les ai aussi.

C'est pour être sûr que le noble est mit au courant mais aussi pour que vous puissiez voir les ajouts fait sur la fiche familial et donc récupérer les actes qui peuvent vous êtes utile que nous déposons l'annonce de màj ou de création d'une fiche, si vous ne le faites pas je n'y peux rien mais les documents passent de toute façon entre vos mains au moins à ce moment là.
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Perrinne

Riwenn a écrit:

Bonjour, un seigneur me pose une question inattendue, et donc j'aurais besoin d'aide.

Citation:

Je ne sais pas vraiment quoi respondre...

Vous avez un cas existant assez connu : le mont saint michel.
Il abrite un monastere lescurien. Mais l'abbé n'est pas noble vassal de la vicomtesse du Mont Saint Michel
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Deedlitt

Question qui m'a été posée par un noble et je doute de ma réponse, donc je vous adresse la question.

Est-il considéré comme tenant un seul "gros" animal qui tiendrait dans ses pattes le blason?

( http://us.123rf.com/450wm/aleksm/aleksm1204/aleksm120400001/13026103-dragon-insignia.jpg )

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Page_elisabethien

Et à Bertrand de donner la réponse de Mnémosyne.

Citation:

Perso je dirais non. Pour moi il se repose dessus plus qu'il ne porte.

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Au Service d'Elisabeth Stilton de Veynel, Comtesse d'Aubusson, Vicomtesse de Chantilly, Dame de Lusigny et Sazilly,
Premier Ecuyer de France et Héraut es Généalogie.

Linoa

Enfin à la base les tenants sont visibles quand les blasons sont présentés lors de joutes par des gens, donc faut deux personnes pour porter tout le barda, à moins qu'il s'agisse d'un gros balaise? Je vois pas trop à quoi il correspondrait en fait si seul.
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Elisabeth_stilton

Puis question tout à fait HRP : la personne ayant fait le dessin a mis un logo de protection sans son accord je n'accepterais même pas de le prendre. Mais ça c'est ma sensibilité ^^

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Zoyah

Pour moi non, si l'ont suit la description qui en est donnée ici.

Citation:

SUPPORT. Le Support est compris dans les principaux ornements extérieurs de l'écu ; il est figuré par un animal rampant ou couché ; on le rencontre souvent paraissant soutenir l'écu avec une de ses pattes, portant dans l'autre une bannière, une arme ou tout autre meuble ; le Support peut être au naturel, ou émaillé en couleurs héraldiques, et ne doit jamais être appelé tenant, attendu que ce nom ne peut être appliqué qu'à l'ornement extérieur représentant un être humain.
d'après l'Alphabet et figures de tous les termes du blason
L.-A. Duhoux d'Argicourt — Paris, 1899

SUPPORT, subst. masc. sing., mais qu'on emploie plus ordinairement au pluriel. C'est une ou plusieurs figures d'animaux, peintes à côté de l'écu, et qui semblent le supporter, tels que des lions, griffons, lévriers, taureaux, dragons, sirènes, aigles, etc. Les Supports sont la partie la plus apparente des ornements extérieurs des armoiries.

Il y a presque toujours deux animaux pour Supports ; ils sont ordinairement debout et affrontés ; quelquefois leurs têtes se trouvent contournées. Quand les Supports sont dans une autre attitude, on doit l'exprimer en blasonnant.

Les Supports sont toujours des animaux, et quelquefois des choses inanimées, ce qui les distingue des tenants, qui sont des hommes. Voyez Tenants.

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Deedlitt

C'est juste pour l'illustrer la question

Je suis un peu comme phylo, je vois pas à quoi ca correspond, mais là, comme ça tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas un tenant ou un support, vu que ca va par deux. Un soutien alors?
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Linoa

Supports, soutiens et tenants c'est la même chose sauf que respectivement ce sont des animaux, des végétaux et des humanoïdes.
Donc je sais pas ce que c'est perso ^^
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Deedlitt

Ca me perturbe aussi. On le considérerait comme un ornement?
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Riwenn

Bon la discussion continue avec le noble :

Citation:

Pourtant, la justice, je peux la faire rendre en mon nom par un bailli... non?

Si j'agissais de la même façon au profit d'un bailli qui aurait le nom de Prieur, cela changerait-il quelque chose? Certains lui donnent bien le nom d'intendant...

Il cherche la petite beste je crois.

Sinon je dirais non aussi.
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Héraldique européenne

Gnia

Non mais, il ne peut pas céder partie de sa seigneurie avec l'aval de la Hérauderie.
Ce qu'il fait sur ses terres en matière de gestion le regarde, mais nous, on ne reconnait pas le système de co-seigneurie, de don partiel ou autre, ou de douaire en dehors des modalités généalogiques prévues.
Il nomme un intendant s'il veut, il laisse s'installer un prieuré s'il veut, il fait un don du vivant à ses héritiers s'il le veut.
Ce n'est que sur le dernier point, où il perd ses droits sur la seigneurie et les privilèges liées, que la Hérauderie acte.
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Lanfeust86

Petite question, un homme a prévu de se marier, les bans sont publiés, ils sont tous les deux roturiers.
Mais voila qu'il est convoqué pour être anobli juste avant le mariage, est ce que l'on considère qu'il y a faute ?
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Gnia

Pour éviter tout souci dans ce cas précis, il serait intéressant de repousser la prime allégeance.

Il s'agit d'un fief de mérite où le noble en question n'était pas au courant d'une demande d'octroi pour lui ?
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Lanfeust86

C'est tout à fait ça oui.
Je repousse la prime allégeance pour lui alors ?
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Ulyne_de_varneuil

Mes chers (es) Collègues, j'ai une question a laquelle vous allez pouvoir peut être m'aider, ayant été par le passé condamné par la justice héraldique pour adultère, donc non vivre noblement, cela m'empêche t il de faire une remarque sur le non vivre noblement d'un noble en salle nobiliaire? Car la je viens de me faire remettre à ma place par Monseigneur Endymion sur le fait qu'ayant eu une condamnation pour non vivre noblement je ne devrais pas la ramener et être impartial
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Mclegrand

Absolument pas... la condamnation est du passé.
Au présent, vous êtes Gascogne, et totalement apte à faire des remarques sur le vivre noblement.
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Ulyne_de_varneuil

Merci de votre réponse Alençon, c'est bien ce qu'il me semblait mais je voulais avoir confirmation
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Linoa

Soit dit en passant, si vous faites la remarque, c'est bien que vous êtes impartiale puisque cela fait partie de vos devoirs de héraut.
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Erwelyn

Je plussoie, c'est votre rôle, rien à voir avec le fait d'avoir déjà été condamnée pour ce genre de choses.
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Neyco

Totalement d'accord, vous faites votre travail mais montre votre impartialité qu'il se mêle de ses affaires. Justice fut rendu, si il ne sait ce qu'est le pardon qu'il change de métier.
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Perrinne

Deedlitt a écrit:

Sauf qu'on a permis les couronnes de plantes, qui englobent par le bas les blasons, cfr les armes de Silec.

Et la définition de Guyenne dit qu'ils sont GENERALEMENT deux, mais il peut y en avoir un seul. De meme qu'ils peuvent etre couchés.

Je vous invite à revoir ce que ca donne dans les armoiries russes ou impériales avec leur aigle géant qui englobe tout le blason

Et s'il faut une idée de ce que ca peut donner, je crois bien que Rassaln avait ca en "grandes" armoiries. C'est à dire un lion couché qui tenait dans ses pattes un blason. Faudrait que je retrouve l'en-tete où j'ai déjà vu ca. Gailen doit toujours l'avoir dans son chateau.

Après, ce dragon ci en particulier, je ne vois pas de pied ou de queue soutenant particulièrement le bas du blason, or notre base de réflexion, c'est le bas du blason.
De meme que les cimiers sont interdits.
Or la tete du dragon ici, si on ajoute une couronne, se place bel et bien en position de cimier.
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Deedlitt

Donc si je vous suis bien, ce n'est pas quelque chose de répertorié au sens "commun" du terme, mais ca s'apparente plus à un cimier qu'à un soutien/tenant etc?
Quoi qu'il en soit, on penche vers quelque chose de non autorisé pour des armes "au quotidien"?

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Perrinne

Personnellement, pour ce cas particulier là, oui.
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Deedlitt

Merci pour la réponse, je transmet.
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Erwelyn

Demande concernant la Champagne.
J'ai envoyé les courriers pour la cérémonie d'hommages mais j'ai constaté le décès d'Ysa :
Ysa & Amory De Lucas d'Airain
Ducs de Jouarre
Vicomtes de Choisy-au-Bac
Barons de Coulommiers
Seigneurs de Brainville-sur-Meuse
Est-ce que quelqu'un sait si ce dossier a été traité au niveau généalogie ? C'est pour savoir si je peux contacter son époux pour qu'il rende hommage.
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Linoa

Ils ont tout deux un testament mais me semble pas avoir vu quelque chose et je n'ai rien au Lavardin. A voir avec Sylvestre si quelque chose en attente.
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Lanfeust86

J'ai la famille d'Airain et le testament de Ysa.
Le dossier n'est pas encore traité, Champagne me l'a déjà signalé le 13 octobre.
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Erwelyn

Merci pour l'information, du coup je vais envoyer le courrier à Amory.
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Gnia

Lanfeust86 a écrit:

C'est tout à fait ça oui.
Je repousse la prime allégeance pour lui alors ?

A mon sens oui, si le mariage était prévu et c'est le cas vu que les bans déjà publiés, que l'anoblissement ne l'était pas et vous me le confirmez, je pense que nous pouvons éviter des soucis de procédures pour les futurs époux en repoussant la cérémonie de prime allégeance.
Soit après la date du mariage, si vous voulez faire une cérémonie à part, soit au prochain mandat.
C'est mon avis.

Ulyne_de_varneuil a écrit:

Votre remarque se fait en tant que héraut ou en tant que noble de la province ? En tant que héraut, vous êtes dans le cadre de votre office et c'est de votre devoir de faire les rappels au vivre noblement.
Endymion n'a pas à vous faire de remarque sur votre passé, vous intervenez en tant qu'officier royal héraldique et donc en tant que gardien du respect de la loi royale héraldique.
Quant à l'impartialité, elle fait partie de votre charge, je ne vois pas en quoi faire un rappel des lois est un manquement au vivre noblement.

En tant que noble de la province, vous avez été condamnée, vous avez "purgé votre peine", comme le souligne Astrée, rappelez à l'homme d'Eglise ce qu'est le pardon...
Et cela n'entache en rien la remarque, qu'elle soit faite à titre personnel ou dans le cadre de votre charge.

Si le cadre de votre intervention n'était pas précisé, précisez bien lors de vos interventions en Assemblée nobiliaire qui s'exprime, la noble ou le héraut.
Mon conseil est que vous distinguiez bien les deux lors de vos prises de paroles, ce n'est jamais évident d'être héraut et noble de la province, l'on s'expose à des amalgames hâtifs.
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Lanfeust86

Et vous direz à Endymion de venir prendre des cours au sein de sa marche vu qu'il est mon poursuivant en LD. Vous pouvez lui dire que je vous ai dit ça.

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Ulyne_de_varneuil

j'essaye de faire la distinction chaque fois que je prends la parole en salle des nobles, j'essayerais de faire encore plus attention la prochaine fois.

Euh pour le fait d'aller lui dire de prendre des cours au sein de sa Marche, je sais pas si ca va être impartial ca

, mais j'y penserais quand il me fera des remarques désobligeantes. Merci pour vos réponses
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Gnia

J'ai une question concernant les blasons romains, parce que j'y connais strictement rien.

J'ai un curé du Comté de Toulouse qui me montre un "blason que Rome lui a remis lors de l'attribution d'une cure".

Kesskecé ?
C'est noble ?
C'est juste un blason que le clerc peut porter, sans timbre ?
C'est autorisé chez nous, un peu comme les fanfreluches d'ornements qu'ils ont ?
On peut y coller un collier d'OdM provincial ?

Plusieurs questions, donc.
Hahem.

Soupire, a le chic pour se foutre toujours dans les sacs de noeuds...
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Deedlitt

A première vue, si je me souviens bien, on les reconnait pas. Donc dans ma logique on fat comme avec les blasons Breton. Sont "invisibles" pour nous. ^^
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Perrinne

Ouaip, tout comme j'ai refusé de mettre une médaille romaine sur un blason normand récemment. Ils ont visiblement créé un nouvel odm interne.
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Lanfeust86

J'aurai voulu savoir comment on considère l'épouse d'un prince de sang.
Peut elle se faire appeler altesse ?
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Linoa

Pour moi non car prédicat des enfants royaux, ça serait comme le titre de chevalier, personnel, pas certaine à 100% non plus mais si on lit le passage sur les maisons royales, on parle que des enfants.
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Deedlitt

Je dirai que non. L'appellation est réservée à la descendance légitime des souverains, je ferai un parallèle avec les chevaliers. L'épouse d'un chevalier ne peut pas revendiquer cette appellation. Je dirai qu'il en va de même pour les princes de sang. A confirmer par les autres membre de la hérauderie, mais c'est comme ça que je le vois.

Poste en rédaction pendant celui de phylo, d'ou les répétitions. ^^

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Linoa

Copiteuse

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Perrinne

Par entité héraldique, elle aura quand meme rang de princesse/Prince.

Pour les chevaliers, le conjoint prend titre de dame/seigneur.

Je dirais que tant que le couple existe, on a l'entité héraldique meme s'ils sont "consort". Par contre, si décès de l'époux, perte du statut clair et net.
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Lanfeust86

Arf...bon donc Princesse le temps que le mariage dure.
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Cleopatre2

La question a peut etre déjà été posée.. mais je n'ai pas trouvé.

on me demande : " Je songe à faire organiser un tournoi de lice In Gratibus et d'inviter beaucoup de monde. Y a-t-il une loi héraldique qui s'oppose à tout le monde puisse y participer ? Les nobles ne doivent-ils se battre qu'entre eux ? "
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Heu IG? Tournoi de joutes? Comment? Via brigandage sur la route ou autre?

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Riwenn

De lice ^^ Et je ne sais pas, à part l'obligation de niveaux, y a-t-il une obligation de rang social ?

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Héraldique européenne

Perrinne

non, les admins ont permis l'accès à tous, on doit s'y conformer

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Deedlitt

C'est pas des tournoi de tire à l'arc?

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Linoa

Si ou lutte, pas de joutes d'où mon incompréhension.

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Zoyah

Bah.; il n'y a pas précisé "joutes"

[...] un tournoi de lice In Gratibus [...]

Il s'agit de la lice IG

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Deedlitt

Ah, alors faudrait que je croise un maire pour savoir exactement. Mais si c'est la lice, version affrontement de perso à perso ou un tournoi de tire à l'arc, rien chez nous.
C'est pas car ça s'appelle lice, comme tu dis Jd Zozo, que ca a avoir avec les "joutes".

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Elisabeth_stilton

La lice est juste réglementée par le fait qu'on ne peut affronter qu'un perso du même niveau que le sien. Mais en gros c'est un combat.
Ce ne sont pas les maires qui gèrent cela comme les tournois de tir à l'arc mais tout à chacun.

A mon avis la question est surtout : est ce que les nobles peuvent participer ou est ce que ça leur est interdit ou est ce qu'il y a des limites du fait du vivre noblement ?

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Cleopatre2

la question en fait est : est ce qu'un noble en lice (IG) peut affronter un gueux

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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Perrinne

Si ce n'est pas un combat "noble", y a pas de contre indication.
Sinon, tous les nobles en armée qui trucident des gueux ou sont frappés par des gueux pendant des combats devraient etre dérogeant... hum... j'peux rire ?

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Zoyah

Humm Dites. j'ai croisé quelques nobles poitevins un peu agacés. Il semblerait que la PSE ait indiqué à ses SE qu'ils devaient obligatoirement avoir accès aux Conseils Comtaux/Ducaux.
Cela m'étonne, je n'ai jamais entendu parler de ce caractère "obligatoire" pour les provinces vassales. C'est peut-être dû à un soucis de compréhension du SE. Mais qu'en est-il vraiment ?
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Niall

Bah oui de ce que j'en sais ce n'est pas obligatoire. D'ailleurs me semble bien que pendant longtemps et suivant les périodes, le SE en Bourgogne n'a pas eu forcément accès au Conseil Ducal chez nous. Je crois même qu'en ce moment c'est bien le cas chez nous.
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Linoa

Je confirme, ça a toujours été préféré mais rien d'obligatoire, justement parce que ce sont des provinces vassales et que le CD renseigne exactement sur l'état de la province, ce qui bien sûr, peut ne pas plaire pour la liberté légitime des dites provinces vassales.
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Neyco

Il n'y a qu'en DR que cela l'est. Il est préférable en un sens si le régnant ne communique peu afin d'aider mais en rien obligatoire HDR.
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Niall

Juste une petite question comme ça en passant, je n'ai jamais eu le cas encore mais je pense que certains d'entre vous oui.
Je suis en train de préparer mes courriers de convocations pour la cérémonie d'allégeances en Bourgogne, sauf que ... ben dans le tas j'ai une Reyne de France et un Roy consort qui ont tous les deux des titres en propres. Quid? Convocations quand même? Doivent ils prêter allégeances comme tout le monde pour leurs fiefs en province vassale ou pas?
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Erwelyn

Bourgogne, il faut vous baser là-dessus :

Citation:

Chapitre IV – Droits et devoirs des nobles
3 - Du cas particulier de Sa Majesté
Sa Majesté, ne s'abaissant pas à rendre hommage à l'un de ses vassaux, bénéficie de l'exemption de sujétion, d'hommage, ressort et autre durant sa vie.

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Niall

Oué j'suis bête en plus je l'avais lu .... J'ai pas de tête aujourd'hui...
Merci Maine
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.mathilde.

Bonjour. J'aurais deux questions.

Dans le cadre d'un procès en basse justice contre un noble. Pour que cela soit valide, faut il que le procureur ou le juge soient noble ? Le plaignant d'accord, mais quid des deux autres ?

Pour la seconde :

Lorsqu'il y a eu destitution d'un noble d'un fief de mérite, et qu'une nouvelle patente est faite derrière. Considère t on les faits depuis la destitution ou depuis le début ?

Merci !
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Erwelyn

Alors je tente une réponse qui j'espère ne sera pas fausse :
Non, pas besoin que le juge et ou le procureur soient nobles pour un procès en basse justice, enfin il ne me semble pas avoir déjà lu ça quelque part. D'ailleurs, si on projette par exemple le même cas en TH, tous les hérauts ne sont pas nobles et ce n'est pas non plus un critère obligatoire pour devenir Dicé ou Astrée, qui instruisent les procès.

Pour le fief de mérite, j'aurais tendance à dire qu'on prend en compte à partir de l'obtention de la première patente, pas les faits antérieurs. D'ailleurs, quand on demande une élévation d'un fief de mérite, on regarde toujours les faits qui se sont déroulés après le premier octroi du fief de mérite, ce qui semble aller dans la même direction. A voir aussi pourquoi la personne a été destituée, si c'est pour dérogeance par exemple, un non respect de la levée de ban ou une non réponse au serment d’allégeance, ça fait tâche sur le CV ensuite... Mais en tout cas c'est une bonne question ! J'aurais pas dit à partir de la destitution par contre, car ça ne me parait pas logique dans les faits, vu que ça serait comme balayer ce que l'impétrant aurait fait entre le moment de l’obtention du fief de mérite et la destitution.
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Linoa

Pour les deux points je dirais la même chose, avec plus d'assurance pour le deuxième en tant que "depuis le dernier octroi" puisque c'est ce qu'on fait actuellement ou pas, destitution ou pas, on prend à partir du dernier octroi ou depuis le début s'il n'y a rien eu mais comme il a déjà été anobli donc.
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Deedlitt

Pur préciser ce qui dit Maine sur la basse justice. Cela dépend de ce qui est dit dans la charte de basse justice. D'ailleurs j'ai jeté rapidement un oeil, je l'ai pas trouvé, si vous pouviez me dire ou la trouver, je pourrais vous donner un avis précis sur les procédures.
Sinon sans rien avoir sous les yeux, normalement pas besoin d'un proc ou juge. La basse justice, c'est la justice rendu par le Suzerain.
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Neyco

Minerve a répondu avant moi, mais oui et tout ce qui est justice si possible en alcove dédiée car moi j'ai faillis louper.

En l'état la basse justice étant rendu par le suzerain et lui seul c'est comme en pénal, un régnant ne peut être mit en justice sur sa province durant son mandat car logiquement la justice rendu par le juge l'est faite par lui indirectement.

Donc à voir le fameux texte aussi.
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.mathilde.

Car le codex héraldique en tout cas ils disent que le plaignant doit être noble.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Gnia

En fait il conviendrait de préciser ici une chose, Angoulesme, pour pouvoir vous répondre.

Lorsque vous parlez de basse justice, vous parlez de la justice locale héraldique ou bien de basse justice au sens pénal, c'est à dire des délits mineurs passibles de procès pénal ?
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Neyco

Mini opine aux dires de Montjoie.

Oui mais tout dépend en effet.
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.mathilde.

Je parle de justice locale pardon. Mais pour des faits plutôt grave puisque Trahison ou Haute Trahison.
Après bon cela dépend. Mais du coup, si le ban est levé, et que la dame ne répond pas ou ne suit pas les ordres. Il y a alors dérogeance et donc, plus besoin de passer par la justice locale ?
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Riwenn

Pour vostre prime phrase Angoulesme, je puis vous assurer qu'une vescomtessa fut jugée par le passé en Armanhac e Comenge pour HT par un tribunal non noble et que cela a conduit à la perte de son titre par la suite.

Concernant vostre dernière demande, si destitution, il faudrait savoir le faict qui entrainerait justice pour pouvoir respondre exactement par l'affirmative ou la négative.

edit : S'il s'agit de Doreine, le faict est là, noblesse ou non, justice doit donc estre faicte. Reste au tribunal local de lancer ou non un procès donc.
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Héraldique européenne

Deedlitt

Houlalalala. Halte au feu ne nous emballons pas ! Que je vous comprenne bien.

S'il s'agit de trahison ou haute trahison, quoi qu'il arrive c'est de la justice directe héraldique, car dérogeance avérée.

Vu que là c'est un peu confus, je me permets de faire un point, sans vouloir vous offenser Angoulesme mais simplement pour que nous parlions de la même chose :

1/ Justice locale : Il en existe 2 : La justice pénale [verdicts Ig] / La justice héraldique.

2/ Justice locale Héraldique : Il en existe 2 formes : La basse justice réglementée par une charte locale de la noblesse/ La basse justice qui passe en Tribunal héraldique car il n'y a pas de charte locale de la noblesse.

Donc dans votre cas :

- Si vous me parlez d'un noble qui a eut un procès pour Trahison ou Haute trahison (ce qui est forcément de la justice pénale) dans la province où il tient ses fiefs, alors nous tombons dans le cas d'une dérogeance avérée => A ce moment là, vous reprenez les éléments du procès et les déposez dans l'alcôve Astrée/Dicé. Cf ce que j'ai expliqué au début du post sur la justice directe.

- Si vous me parlez d'un noble qui doit passer en justice locale héraldique, donc en basse justice. Soit : Vous avez une charte de droit de la noblesse locale et c'est le suzerain qui juge des faits.
Soit: Il n'y en a pas et cela renvoi à de la justice collégiale pour vétille et la démarche à suivre et de déposer une saisine en Greffe du Tribunal Héraldique.

Donc aux vues de cela et pour être certaine des démarches à suivre, pourriez-vous me confirmer le cas dans lequel vous vous trouvez? Afin de bien comprendre votre soucis pour aller plus avant.

Une fois que je saurai ça je vous répondrai pour la suite. M'en veuillez pas.^^

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Perrinne

Je pense que le problème d'Angoulesme concerne le droit à la reconnaissance sociale qui mentionne dans le codex que pour un procès pénal, le noble a le droit d'exiger que celui qui lui pose un procès soit noble.

Mais cette situation a déjà été débattue plusieurs fois. Dans le cas d'un procès au penal dans une province, le procureur qui dépose la plainte le fait au nom de la justice ducal et est mandaté par le duc pour le faire. Il agit donc au nom d'un noble, ce qui rend valide, heraldiquement la chose.
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.mathilde.

En effet, c'était bien ça ma question Saint-Jean. Je vous remercie d'arriver à déchiffrer mes paroles, pour ne pas dire, mes bribes mélangées de question mal éclairée.

Minerve, je ne vois pas pourquoi cela m'offenserais ! bien au contraire ! Je ne sais pas, vous vous y connaissez, alors je suis ravie d'apprendre, et suis toute ouïe.

Pour répondre quand même donc, il s'agirait de Trahison ou HT, mais le procès n'a pas encore été lancé, car Castillon étant une Ville Franche pour l'heure, ils ne peuvent pas lancer le procès tant qu'elle s'y trouve. Et il me semblait qu'avant donc de passer par la justice collégiale héraldique pour dérogeance, il fallait que le procès pénal ai bien lieu d'abord. D'où ma question, à laquelle Saint-Jean vient de me répondre, et que je remercie également au passage.

Voilà

C'est comme le cas Androlyne en Bourbonnais Auvergne, qui a participé au pillage d'une ville du duché où elle est noble depuis des mois maintenant, et qui n'a jamais perdu ses titres vu que sans retour en Bourbonnais Auvergne, le procès n'a jamais pu être lancé. Et comme elle se réfugiait en Berry .... il n'y avait évidemment pas de coopération. Et depuis, comme ça remonte à quasiment un an, les gens ont oublié.
Résultat on a une noble qui prête allégeance mais à pillée son propre duché ... normal quoi !!

D'ailleurs il n'y a rien à faire dans ces cas là ? c'est un peu abérant tout de même non ? Je sais qu'à l'époque j'avais voulu moi du coup refuser son allégeance, et on m'avait répondu que sans procès, si je refusais l'allégeance, c'était moi qui ne remplissait pas mes devoirs de suzeraine. -_-'
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

C'est toujours le cas.
Legalement, elle n'a pas de casier judiciaire.
Donc legalement, on ne peut pas faire passer de justice heraldique directe.
Si elle revient en BA, et qu'il n'y a pas prescription, alors on pourra lui mettre un proces penal et si elle est jugée coupable, alors lui appliquer une justice héraldique directe.
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Zoyah

Il n'y a que 4 votes sur la patente de Davor.
C'est ici que ça se passe après avoir donné son avis.
Salle des votations
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.mathilde.

De toute façon elle est disparue depuis le 11 mars. Mais merci pour la réponse

.

Guyenne, fait !
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Cleopatre2

fait aussi
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Neyco

Merci Guyenne j'avais loupé tiens.
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Niall

Je passe en HRP, j'ai reçu hier ce courrier de la joueuse de Melian, en ce qui me concerne je dirais que le fait que ce soit elle qui prévienne et de plus en HRP fait passer directement sa demande en invalide. A mon sens c'est le joueur qui aurait du prévenir lui même de son absence prolongée puisque apparemment il était au courant qu'il ne pourrait plus se connecter pendant des mois et qu'il aurait du le faire avant de se mettre en retraite, mais j'aurais aimé d'autres avis sur la question. Niall a constaté le sixième mois de RS/Retranchement lors de la cérémonie en cours et je comptais m'occuper de la chose une fois la cérémonie terminée.

Melian a écrit:

Bonjour !

Pardonnez-moi de vous déranger, je me permets ce petit message car j'ai un gros doute.

LJD Acar de Ventoux a dû mettre son bonhomme en retraite de longue durée pour causes professionnelles IRL (déplacements à l'étranger intempestifs et de longue durée).

Mais je ne sais pas s'il avait prévenu les joueurs à l'héraulderie ou pas ou qu'est-ce.

Alors dans le doute je me permets de le faire.

Voilà, c'est pas qu'il abandonne le jeu quoi !

Bien cordialement

LJD Melian de Ventoux

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Linoa

Pour moi aussi c'est au noble concerné de prévenir de manière rp.

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Perrinne

ah non ! Ils peuvent parfaitement nous avertir via hrp aussi si les motif sont hrp et qu'ils ne comptent pas jouer une absence rp. Faut arrêter aussi !
Par contre c'est bien au jd concerné de le faire.

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Linoa

Je trouve ça totalement illogique de prévenir seulement hrp une absence qui sera du coup, hrp et rp, niveau cohérence je trouve ça illogique, ça n'empêche pas de dire qu'on va s'absenter, se retirer pour prier comme excuse rp.

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Perrinne

ai je dit le contraire ?
J'ai juste dit qu'on peut aussi bien être averti rp que hrp.
Mais le reste des reglê demeure : c'est avant la disparition qu'on doit être averti. Et par ljd concerné ou sa marionnette.
De toutes, acar, le perso, il a de la famille non ?
Donc pas dit qu'il y aura une succession lancée..

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Liloia_de_baish

Une question concernant les commanderies OR

Notre commanderie est la Citadelle du Rey , on la dit sise en Guyenne. Est-ce totalement rp ou y a t il un traité ou un acte entre la Guyenne et le Saint Sépulcre ?
Je demande cela car il y a deux jours , pour y faire une cérémonie particulière , notre Grand Prieur m'a demandé si notre Chapelle Saint François était consacrée ou non. Je sais qu'elle l'est puisque depuis très longtemps , il y a des mariages et des baptêmes entre autres cérémonies, mais comment le prouver ? Où pourrait se trouver les documents? Agen peut être si c'est la Guyenne...

Notre ancien GM , Dandolo avait une seigneurie de mérite en Guyenne octroyée par le duc d'alors, est-ce qu'il y a un lien entre cette seigneurie et le fait que la Citadelle du Rey soit en terre de Guyenne ?

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Niall

De toutes façons c'est bien ce que je pensais , prévenir de l'absence prolongée doit être fait par le perso ou le joueur du perso et ceci avant l'absence. Je ne pourrais pas prendre en compte le MP de Melian. Et oui il y a de la famille pour Acar me semble après ce sera à eux de voir

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Perrinne

Pas nous qui pouvons vous renseigner, Sepulcre.
Mais si la chapelle est enregistrée, vous devriez en trouver la trace à Rome.
Et si son emplacement est validé par la Guyenne, ca doit aussi se trouver dans les archives de Guyenne.

Mais j'ai comme l'impression que Dandolo n'en a fait qu'a sa tete sans s'inquieter des règles existant en la matière. Quand je vois le texte de reco...
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Elisabeth_stilton

J'ai une question pour ma culture personnelle.
Quand quelqu'un est adoubé mais qu'il n'a ni familial ni fief, vous créé un blason de chevalerie ou il faut lui créé un familial ?
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Riwenn

Selon moi, un blason scrutiforme vide avec un tortil suffit.
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Héraldique européenne

Lanfeust86

Même réponse, on leur attribue un vide jusqu'à qu'ils aient un familial.
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Perrinne

Qu'en savez vous Comminges ?
"Suffit" dites vous ?

Mais pour vous répondre, ca dépend des Ordres.
Si l'Ordre veut un effet de surprise, c'est une table d'attente et non pas un "vide". Consulter le dernier contreseing de la licorne vous aurait renseigné.
Et par la suite, un familial est élaboré, soumis à validation d'armes ici.
Ils ne sont pas forcément demandeurs de fiches familiale dès le depart; Mais averti qu'il ne peut y avoir de reservation s'il ne font pas par la suite cette démarche là.
S'il n'y a pas d'effet de surprise, alors le blason "familial" est concu avec le futur chevalier et soumis aux doublons ici. C'est le blason qui apparaitra sur le contreseing.

Si le chevalier est issu de famille noble, on reprend sa brisure simplement.

En tous les cas, si des armes sont créées, elles deviendront les armes de la famille du Chevalier, qu'il fasse enregistrer un jour celles-ci ou non. Il n'y a pas "d'armes de chevalier" qui soit. Il n'y a pas de fief à la clé, c'est donc un familial.

Et pour prévenir toute recrimination genealogique : ils ne sont pas obligés d'enregistrer leur famille, et donc pas obligé de passer par un genealogiste pour concevoir ces armes. Une vérification de doublons suffit largement.
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Elisabeth_stilton

Merci pour le renseignement. Et juste pour rappel.

Elisabeth_stilton a écrit:

J'ai une question pour ma culture personnelle.

S'il y avait eu récrimination je l'aurais dit franchement et dans ce cas ça serait stupide vu que j'ai des familles sans fiches mais avec blason.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Riwenn

Perrinne a écrit:

Qu'en savez vous Comminges ?
"Suffit" dites vous ?

Et "selon moi" également, ce qui veut dire qu'il s'agissait d'un avis propre et qu'il pouvait y avoir erreur. Me voilà en tout cas remis dans le droit chemin de la science héraldique chevaleresque.
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Héraldique européenne

Liloia_de_baish

Merci pour la réponse concernant la Chapelle, Saint Jean .

J'ai bien conscience que Dandolo en a fait qu'à sa tête sans se soucier des règles; nous en découvrons tous les jours , comme là avec cette question du Grand Prieur...

Je vais aller faire des recherches à Rome et en Guyenne et croiser les doigts pour que cette chapelle soit consacrée , parce ce que si elle ne l'est pas ,quid des baptêmes et mariages qui y ont été célébrés depuis plusieurs années ? Sont ils valides ?
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Elisabeth_stilton

Normalement non.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Sepulcre, Rome est un labyrinthe capable de faire perdre la raison aux esprits les mieux construits, et je n'ai aucune envie de vous voir vous arracher les cheveux à chercher sans savoir où chercher.
Voici donc l'endroit où l'on trouve les registres des chapelles consacrées.
Et puisque j'y suis, voici la preuve que la Chapelle Saint François de l'Ordre Equestre du Saint Sépulcre a bien été consacrée.
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Zoyah

Moi je n'ai rien en Guyenne concernant cette chapelle. La seigneurie de Dandolo était Andiran.
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Erwelyn

Je suis en train d'expliquer au comte mainois quelle type de patente nous souhaitons recevoir au Collège Héraldique et qui sort de la classique liste de dates de charges tenues avec trois mots pour expliquer ce que l'impétrant à fait. J'aimerais montrer un exemple au sein du CN mainois pour que la noblesse comprenne la différence entre ce que nous avons déjà fait par le passé pour des demandes et des demandes que je considère comme exhaustives, complètes et bien faites. Avez-vous une objection à ce que je leur montre l'exemple d'une patente déposée par la Bourgogne ? Je peux enlever le nom de l'impétrant si ça pose soucis.
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Liloia_de_baish

Mercé à vous Montjoie et mercé Guyenne, je crois bien qu'Andiran est maintenant un fief de ma soeur Giulietta .

Me voilà une épine en moins, je vais pouvoir classer tout ça et passer à autre chose, dans toutes les mises à jour qu'il y a à faire à la Citadelle.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Lanfeust86

Bien lorsque j'ai parlé des anoblissements fait par Tork qui dépassaient les dates de son règne irl, on m'a répondu que la date qui comptait c'était celle du début du RP.

Qu'en est il d'une demande de destitution suite à dérogence pour les allégeances qui dépasse également la date de fin de règne.

Exemple en BA où la cérémonie se termine le 02/12 alors que Jason n'est plus régnant au niveau de la date irl.
Ou encore en LD où mon bilan de la cérémonie et la demande de destitution arrive dans le même cas.
On considère RP parlant qu'on est toujours à la date de début du RP non ?

Non parce qu'on est entrain de me prendre la tête pour cela et j'apprécie moyennement q'on m'accuse de ne pas avoir poster le jour même de la fin des allégeances, je vais devoir m'excuser d'avoir une vie irl...

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Deedlitt

Alors pour les dates de la cérémonie d'allégeance c'est différent d'un rp d'anno ouvert à la bonne date.
Si la cérémonie dépasse le règne elle est considérée comme illégale, si pas fini dans le mois IRL, et donc aucune demande de destitution n'est recevable dans ces conditions.

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Lanfeust86

Je vois...donc à quoi servent les cérémonies en BA ? Etant donné que deux ont été lancées en retard les finissant en dehors du règne ?

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Linoa

Parce qu'on doit les lancer puisque rp parlant ça ne dure qu'une journée, et qu'il peut y avoir un miracle et finir dans les temps.

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Lanfeust86

C'est bizarre qu'on puisse anoblir mais pas destituer dans un rp commençait à la bonne date.
Bref c'est cool me basant sur ce qui est fait au BA je passe pour le con de service en LD.

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Erwelyn

Je repose ma question parce que je crois que personne n'a dû la voir :
Je suis en train d'expliquer au comte mainois quelle type de patente nous souhaitons recevoir au Collège Héraldique et qui sort de la classique liste de dates de charges tenues avec trois mots pour expliquer ce que l'impétrant à fait. J'aimerais montrer un exemple au sein du CN mainois pour que la noblesse comprenne la différence entre ce que nous avons déjà fait par le passé pour des demandes et des demandes que je considère comme exhaustives, complètes et bien faites. Avez-vous une objection à ce que je leur montre l'exemple d'une patente déposée par la Bourgogne ? Je peux enlever le nom de l'impétrant si ça pose soucis.
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Ulyne_de_varneuil

Moi je ne vois pas d'objection, en plus je trouve que ce serait pas mal que nous ayons une base faite que nous pourrions montrer a nos Ducs.

Sinon moi aussi j'ai une question et j'espère que vous pourrez m'aider

, en cherchant des informations sur la ville le Mant dans les Landes, afin de savoir si cette ville appartenait à Poudenx, je suis tombé sur ce lien ci.

http://www.tourisme-landes.com/Mant.html

Ma question est pouvons nous prendre Pontaut pour un Vicomté?
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Niall

Erwelyn a écrit:

Pas de problèmes pour ma part.
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.mathilde.

Moi non plus

Par contre Maine, si vous pouviez me valider mes petits courriers en mon alcôve, ce serait super

merci !
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Deedlitt

Citation:

Pas d'objection tant que tout est anonyme.
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Liloia_de_baish

Erwelyn a écrit:

Pas de soucis pour moi.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Mclegrand

Question un peu bête mais je suis pas sûr : ça pose un souci de faire le prime hommage en pnj ?

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Gnia

Pour votre question Maine, pas de soucis, tant que le nom de l'impétrant et toute mention dans le courrier du grand feudataire est enlevée.
D'ailleurs, à titre d'information, je serai intéressée des retours que vous aurez suite à cette explication au régnant et à l'Assemblée nobiliaire de ce qui est attendu d'une patente.

@Mc : Ok pour le PS du moment tu as, par MP, la confirmation du joueur du personnage joué (PJ) concerné qu'il est bien au courant de l'intervention du PS.

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Riwenn

Ulyne_de_varneuil a écrit:

Seul lien pour Pontaut ?
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Héraldique européenne

Erwelyn

Merci à tous ! Je pense qu'il verront la différence avec ce qui est aujourd'hui fait et proposé en Maine... Et je vous dirai ce qu'ils en pensent, oui.

Angoulême, je viens vous voir dans votre alcôve dans la journée !
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Ulyne_de_varneuil

Non Comminges, mais je retombe toujours sur l'abbaye, d'où ma question. Je sais que certaine seigneurie était dirigée par des moines (par le passé, lu un tas de livres la dessus) mais c'est la premières fois que je vois une vicomté détenant assez bien de fief qui pourrait convenir a un fief de retraite
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Linoa

Quelqu'un connait la différence entre une mule et un âne sur le blason? S'ils sont effrayés en prime, donne pas pareil? (rien trouvé sur la mule en fait

)
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Deedlitt

J'ai un peu regardé, j'ai pas trouvé, désolée.
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Erwelyn

Tout pareil que Minerve, je ne sais pas.
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Linoa

D'après Mnemo la mule serait plus svelte et avec des oreilles plus grandes, m'enfin, je crois que la personne verra pas la différence

Merci!
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Neyco

Euh aucune idée non plus peut être une histoire de taille d'oreille pour différencier? En laissant la queue identique à l'âne? Enfin ce n'est qu'une supposition.
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Elisabeth_stilton

L'âne a des oreilles plus grandes que la mules qui a des oreilles plus grande que le cheval. La mule est plus fine que l'âne, tout en étant plus grande mais moins grande qu'un cheval, sauf si c'est une race petite aussi à la base, là elle peut être plus grande que ces deux parents. La queue aussi. La queue de la mule est la même que celle du cheval et non pas comme celle de l'âne.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Cleopatre2

Quand nous avons une Vicomtesse qui a hérité de deux vicomtés, et a une vicomté de retraite. Lequel peut on élever ? seulement celui de retraite ou les héritages aussi.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Celui de retraite seulement puisque ça fera donc deux élévations suite à deux mandats.
A mon humble avis.
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Zoyah

Je croyais que justement, ils pouvaient choisir le fief qu'ils souhaitaient faire élever, même si al logique voudrait que ça soit celui de retraite.
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Linoa

Me semble que c'est juste pour un premier mandat, on a vu une seigneurie élevée en Vicomté ou duché si je ne me trompe pas mais là il y a déjà un fief dit de retraite.
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.mathilde.

Il me semble que les héritages en effet ne s'élèvent pas. Que seuls les fiefs de la personne, mérite ou retraite s'élèvent.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

Alors....
On ne peut normalement élever un fief que s'il est de la bonne nature.
Donc pour un fief de retraite, on ne peut élever qu'un fief de retraite.
Pour un octroi sur patente de mérite, on ne peut élever qu'un fief de mérite.

Un fief hérité, qu'il ait été de retraite ou de mérite initialement devient un fief de mérite une fois hérité. C'est dans le codex. Et on s'en fiche qu'il ait été hérité. Ce fief appartient en plein à la personne, il peut parfaitement etre élevé. Ca sort d'où qu'il ne le pourrait pas ? C'est un fief de merite comme un autre.

Et pourquoi n'a t on pas le choix quant à l'élévation ? parce qu'on ne peut avoir qu'un seul fief de retraite dans une meme province.
Donc si on éleve un fief de mérite suite à mandat de feudataire, alors qu'on a déjà un autre fief de retraite, ca fait 2 fiefs de retraites.... problèmes pour la province et la règle d'unicité.
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.mathilde.

Ca sort de l'inculte que je suis, Saint-Jean voyons, vous savez bien.

Préférant le prendre ainsi, qu'autrement, ba ouai, sa phrase a commencé par "il me semble", et non je détiens la vérité divine.

Merci pour ces informations.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Linoa

Juste au passage, il y a trois commandes de partition en chapelle, quelqu'un pourrait m'aider? Il s'agit de celle de Pandemie, Aimelina et celle de Christabella .

Merci.
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Deedlitt

J'arrive phylo.
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Linoa

Merci ^^
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Cleopatre2

Merci pour la réponse.

J'essaie de passer Phylo mais pas avant ce soir.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Aucun soucis, ce sont des demandes arrivées aujourd'hui ou hier.
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Perrinne

Angoulesme, je me contrefiche de savoir de qui en particulier cela provient. Mais plutot de ce qui a mené à cette idée.
Ca c'est bien plus problématique.
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Mclegrand

Saint-Jean, il se passe quoi si Fred fait un deuxième mandat de régnant ?

--question heureusement purement théorique pour l'instant--
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Zoyah

Il en est à combien de mandats au total ?
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Perrinne

Fred ?
Il n' a pas de fief de retraite déjà ?
Pourquoi la question ? quelque chose vous inquiete ?
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Linoa

Si je me souviens bien sa vicomté de retraite a été élevée en duché par JdC du coup se pose la question de quoi élever comme fief car il en a le droit suite à un deuxième mandat.
Bonne question quoi.
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.mathilde.

Une conviction personnelle, rien de plus.
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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

En rien.
C'est le lot de tout regnant qui a déjà un FdR au rang maximal.
On a eu un cas comme celui là en Normandie : Pitt.bull.
Premier mandat, et Nebisa a élevé exceptionnellement en duché.
Mandat plus tard, pas d'élévation car déjà rang max.
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Zoyah

C'est une particularité du DR, parce que les honneurs royaux me semblent plus correspondre à du "Mérite" ?
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Linoa

Ah d'accord.
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Mclegrand

Ah, merci, je ne savais pas que le cas s'était déjà présenté.
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Perrinne

Oui du DR, car le roy ne peut elever directement que dans son Domaine.
Dans le cas de fred, je suppose que le roy a fait fi de la nature initiale du fief. Ce qui était son droit. Il n'empeche que chez nous, c'est un fief de retraite.
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Erwelyn

Petite question sur les hommages épistolaires !
Si on présente une première salve de courriers au régnant avec des courriers non valides, mais qu'il les accepte ainsi. Est-ce qu'on doit, selon la même règle que le régnant doit prendre des décisions de dérogeance de manière groupée, pour les courriers arrivés ensuite et qui ne sont aussi pas valides, estimer qu'automatiquement il les accepte aussi ou il peut les refuser ?

Parce que là, il y a un noble qui cite le nom de l'ancien régnant... sauf que son courrier est arrivé après que le duc ait décidé que pour les premiers, il les gardait malgré les erreurs.
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.mathilde.

A feue sa majesté Nicolas carrément?

y'en a qui sont fort quand même

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♠ Rectrice du Périgord Angoumois ♠ (Joueuse en convalescence. Retour actif vers Avril j'espère)

Perrinne

Maine, c'est soit pour l'ensemble des courriers, soit aucun.
Donc il peut revenir sur sa décision tant que rien n'a été envoyé encore et que vous n'avez rien scellé. Mais c'est tout ou rien.
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Erwelyn

C'est un peu ce que je me disais, comme pour la logique des demandes de dérogeances. Mais donc, tant que ses courriers n'ont pas été rédigés, il peut revenir en arrière et décider que les courriers doivent être refaits ? Bon à savoir, je vais lui signaler. Merci Saint Jean !

Et Angoulême, au début en lisant son courrier j'ai cru qu'il parlait de Nicolas en tant que régnant, mais sa tournure était la suivante : "Moi, Aaron de Nagan, Vicomte d’Ivry par la grâce de Nicolas Ier, j’informe la couronne ducale normande que je renouvelle mon hommage au monarque de France à travers la personne du duc de Normandie Gaugericus". Bon, sauf qu'en fait, il faisait référence à Nicolas au sujet de son fief obtenu sous le règne de Nicolas. Toutefois oui, il s'est bien trompé de régnant de la province, car là c'est Drahomir, plus Gaugericus !
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Perrinne

Ah non, refaire, c'est trop tard. Je parlais de rédiger sa réponse à lui.
Si on ne laisse plus les nobles entrer dans la salle, les courriers ne peuvent pas etre refaits. C'est un choix particuliers du héraut, soit on fait en bloc à la fin, soit au moment où ca arrive, mais si la cérémonie est terminée, elle est terminée.

Et pour l'anecdote, c'est une habitude de nombreux nobles normands plus agés ou ancien de préciser par qui ils ont eu leur octroi quand c'est un fief de mérite direct.
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Ulyne_de_varneuil

J'ai recu un courrier que voici

Natale a écrit:

A "Gascogne"
le 9 décembre 1462

Afin de permettre à mon épouse Marievictoire de retrouver pleinement ses quartiers de noblesse et de gérer ainsi ses affaires familiales, Moi Natale di Foscari Widman Dibelin souhaite l'anoblir et la lotir avec un fief sur ma baronnie de Saint-Jean-de-Luz sise en Gascogne, sa terre natale.

Que ceci puisse l'aider au mieux, si possible.

N

Pour moi il ne peut pas anoblir son épouse, et il doit trouver quelqu'un de Gascogne qui l'anoblisse. Il y a peut être d'autre solution et j'aimerais que vous m'aidiez a la trouver ci c'est le cas.
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Linoa

Répondu dans le dossier de la famille Kamps au scripto de généa, Marie Victoire est déjà au courant que ce n'est pas possible.
A eux de voir pour la suite, en fait c'était pour qu'elle soit fieffée en propre afin de pouvoir prétendre au conseil de famille des Kamps et mettre à jour la fiche notamment.
Je pense donc que cet anoblissement comme un anoblissement tout court, n'est plus d'actualité.
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Ulyne_de_varneuil

Pourquoi elle a changé d'avis, elle ne veut plus prétendre au conseil de Famille des Kamps?

Qu'elle ne puisse etre annoblie par son époux, d'accord, il ne peut pas lui légué son fief car il n'en a qu'un en France Oki mais je vois pas pourquoi un annoblissement d'une autre personne en serait plus d'actualité, sauf si elle ne veut plus etre au conseil de Famille.
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Linoa

Elle peut, elle peut, elle qui voit si quelqu'un d'autre veut l'anoblir tant mieux pour elle, c'était surtout pour la succession de Ryan Kamps, elle voulait que son cousin - non reconnu par Ryan comme son fils - hérite de la vicomté de celui ci et donc le faire reconnaitre et inscrire sur la fiche, donc tout au plus elle pourra mettre le reste à jour mais sa volonté principale ne sera pas possible.
Montjoie a du lancer la procédure de disparition en local avec l'AN pour Ryan Kamps.
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Deedlitt

Je pose la question qui m'a été posé, j'ai pas vraiment de réponse à apporter, mais je compte sur vos lumières pour le coup.

Donc on m'a demandé : Qui a décidé un jour que les chevaliers dans RR devaient porté le Tortille plutôt que le Cimier? Alors que le Cimier est plus historique?
Pensez vous qu'il y a moyen que cela change.

Moi je suis ni pour ni contre bien au contraire, simplement j'ai pas d'éléments de réponse et je suis pas non plus une historienne héraldiquement parlant.

Donc voilà.

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Linoa

J'ai juste entendu parler que les cimiers avaient été remplacés par les couronnes, alors pour que ça corresponde aux changements ils ont du passer su cimier au tortil.

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Perrinne

C'est pas un vieux des OR qui a posé la question.... car c'était le tortil dès le départ.
Y a jamais eu de "remplacement", ca a été fait ainsi dès le départ par Rassaln premier GEF mais aussi par les OR existant à l'époque.
La seule chose que j'avais changé avec Kirah et dont date les textes toujours utilisés, c'est limiter au tortil et non plus laisser le choix entre tortil et couronne du SERG qui était un truc ouvragé entre la couronne de baron et celle de seigneur.
Et encore, ce choix était issu d'un débat parmi les OR.

Et meme les vieux et premier textes de la hérauderie - si si je vous assure - parlent de tortil et couronnes et mettent le cimier dans les ornements pas permis. Allez voir les plus anciennes pages ici ou dans la chapelle où ils ont discuté les fondements et vous verrez, la lecture en est très instructive.
N'oubliez pas qu'ils calquaient tout sur HE qui à l'époque n'utilisait pas les cimiers pour ses chevaliers (sans autre titre).

Par contre, cette demande m'étonne car elle n'est jamais apparue chez les OR. En tous les cas remontée à un héraut d'OR ou discutée au CORf.
Ca vient d'un membre d'un OR ??????

Et si on veut jouer à l'historique de 1460, alors faut virer les manteaux de pair.
Tous les mantels/pavillon sont bien postérieurs.
Et meme les cimiers, n'étaient utilisés que pour les joutes. Pas pour les armoriaux hormis les roys, princes de sang et encore....
Je passe sur le code des couronnes utilisés. Pareil la représentation de tenants.
Je passe sur de nombreux ornements que l'on utilise et qui ne sont pas du 15e.
Si on passe au cimier alors il doit etre de profil aussi, surtout pas de face.
Donc histo, histo.....

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Deedlitt

Merci pour les infos, franchement j'avais pas vraiment d'avis sur la question.
Non je crois pas que cela viennent de quelqu'un des OR ou alors je le sais pas en tout cas l'écu est pas scuti et j'ai pas vraiment d'indication.
Après j'aimerai bien, si t'as 5 min que tu me passes tes ref pour l'histo, comme ca je pourrais répondre en détails?

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Enduril

J'ai une demande de blasonnement auquel il faudrait mettre le collier de Commandeur de l'ordre papal de Saint Nicolas V.

Voilà ce que j'ai pu récupérer sur l'annonce de Rome. Quelqu'un aurait ça en mieux, ou plus gros, ou svg ? (pour le dernier, je peux rêver, hein ?)
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Perrinne

Tiens, on reconnait les ornements de cette herauderie sur nos blasons maintenant ?
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Deedlitt

On reconnait pas leur hérauderie, donc pas leurs breloques par la même il me semble.
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Perrinne

C'est ce que j'avais répondu à une noble me demandant de mettre ce collier en normandie
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Enduril

Merci ! Epine en moins dans le pied !
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Elisabeth_stilton

Bonjour à tous.

Est ce qu'il y en a en Touraine ? Et qui en plus aurait croisé la soit disant Maywa Alaween Rogal ? Je cherche à savoir si elle porte toujours le blason de son "père".
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

Je vais essayer de la trouver ou un de mes pages, sans garantie.
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Riwenn

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Héraldique européenne

Linoa

Oui enfin elle a pas posté sur le fofo off depuis fin novembre donc niveau cohérence

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Riwenn

Après, on peut dire que des pages héraldiques envoyés en Bretagne l'ont croisé avec ces armes, ou un truc du genre...

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Héraldique européenne

Zoyah

Est-ce que quelqu'un aurait ces supports ?

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Linoa

Pas autre chose ^^

Ou couronnés :

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Zoyah

Merci !

Je lui en ait proposé d'autres, mais la connaissant, elle va vouloir ceux-là.
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Gnia

J'arriiiiive !

Les reliquats des meubles HE, elle a ça en stock !
File fouiller dans le bordel qui lui sert d'archives... Et...

Voilaaaa !

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Enduril

C'est encore moi.

Toujours en rapport avec la religion. Pour qu'un noble soit considéré comme légitimement marié, il doit fournir pour la religion aristotélicienne romaine un certificat de mariage.

Quelles sont les autres mariages reconnus et qui doit rédiger les actes pour qu'on puisse prendre en compte une union ?
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Zoyah

Merci "Montjoie"

Le mariage aristotélicien est toujours le seul reconnu par la couronne, actuellement.

Est-ce que quelqu'un aurait des exemples de justices héraldiques locales à ma montrer ?
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Perrinne

Y en a qu'en normandie, Guyenne.

Languedoc, le nouveau texte est tourné de telle sorte que sans annonce du roy allant dans un autre sens, seul l'aristotélicien est reconnu à condition qu'on nous en fournisse un acte de mariage valide.
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Linoa

J'ai deux autres actes manquants en chapelle et qui sont en local, je fais quoi du coup? Je demande la copie ou on fait sans?
http://www.duchedorleans.org/chateau/viewtopic.php?p=13209&sid=e825f0a1a65689ca4c6f57951f68b66b#p13209
http://www.duchedorleans.org/chateau/viewtopic.php?p=13197#p13197
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Tsampa

En parlant de mariage.
J'ai du rechercher celui de Tsampa et comme c'est encore un truc hébergé sous imageshack, ben a plus nulle part.
La seule trace que je trouve, c'est le lien brisé dans la fiche généalogique, est-ce que du coup, il est considéré comme valide ?
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Elisabeth_stilton

Il a été enregistré fut un temps donc oui.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Enduril

Nous venons d'entrer dans la période d'ouverture des votes en Languedoc. Une liste semble avoir une bonne longueur d'avance en faisant toute sa propagande sur une opposition roture/noblesse.

En lisant le programme, je suis tombée sur cette partie.

Citation:

Qui dit Nobles Titrés, dit Courtoisie ou condescendance
´¯˜"*°••°*"˜¯`´¯˜"*°••°*"˜¯` ´¯˜"*°••°*"˜¯`
Agapes et festivités seront organisées dans notre Comté, jusqu'à plus soif, en faveur des nécessiteux et des gueux invités autour d'une table en bois de bouleau finement sculptée, à l'ombre des saules entourés de parterres de passeroses et servis par les nobles courtois et humbles.

Avis de recherche : Nobles courtois et humbles
L'air marin étant revivifiant, la musique aussi, ✿_✲´*。Souvenir ♫ ♪ ♪´✲_✿, les troubadours seront les bien venus et une petite intuition féminine me chatouille les narines en me chantant que beaucoup d'entre vous apprécieraient ce festin.

Je ne sais pas si il s'agit simplement d'un coup électoral ou si elle le mettra en application, mais ce n'est pas le genre de chose qui l'effraie. Il y a quelques années, elle a détruit une grosse partie de la salle du conseil Languedocien, surtout des données économiques, avant de profiter de son armée pour rendre franche la ville de Lodève. Elle s'est ensuite enfuie du Languedoc avec son époux pendant plusieurs années, avant de revenir. Une demande de mise en procès pour Haute Trahison avait été lancée contre eux via la coopération judiciaire, je ne sais pas quel en a été le résultat.

Là, je me pose la question de ce que je dois faire si sa liste arrive première, comme ça risque d'être le cas et si elle met son programme à exécution.
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Tsampa

Merci pour la réponse jd Mnémo !
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Mclegrand

Pour l'instant, je ne vois pas grand-chose à faire, sinon voir s'il y a des nobles qui participent à cet événement et s'ils dérogent au vivre noblement. Mais la présence du "Avis de recherche : Nobles courtois et humbles " me fait plus penser à une pique pour indiquer l'absence supposée de nobles humbles.
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Enduril

Là est là question. Où commence et où s'arrête le vivre noblement ? Où commence et où s'arrête l'obligation de répondre aux demandes d'aides et de participation du Suzerain.

J'espère fortement, comme je l'ai dit, qu'il s'agisse uniquement d'une manoeuvre électorale. Mon souci est plus de me renseigner pour savoir comment agir et réagir si ça devait devenir concret.

J'ai déjà eu une comtesse qui aidait les domestiques en faisant une partie de leur travail pendant les allégeances et pour laquelle on m'a dit que la définition du vivre noblement était... élastique. Je ne me vois pas dans l'état actuel dire ce qui est contraire ou pas au vivre noblement.

Des points tout bêtes. On a des nobles qui s'enorgueillissent de leur condition de travailleurs, d'artisans, voire même d'apprenties couturiers ou couturières pour certains. De mon souvenir, seuls les métiers des armes ou celui de maître verrier étaient possible, le second étant réservé à la noblesse et nécessitant une patente royale. Ou encore, allez donc tenter de faire la morale à un noble qui passe plus de temps ivre que sobre, sous prétexte qu'il est fort croyant et rend hommage ainsi à Sainte Boulasse.

Il y a quelques années, il était inconvenant pour un noble de traiter des affaires d'argent tellement c'était d'un vulgaire couru. Ce n'est plus le cas. Un noble ne faisait à ce titre jamais profession de marchand, mais pouvait à loisir être à la tête ou participer à une structure commerciale, or de nos jours, être directement marchand n'est plus déconsidéré. Comment s'y retrouver et comment tenter de cadrer une noblesse dans le vivre noblement lorsque les règles ne sont pas vraiment claires pour tout le monde ou qu'un laxisme s'est instauré ? Comment devrais-je réagir et agir si cette candidate devient régnante et met cette partie de son programme en application ? Ce sont là les questions que je préfère poser et pour rien, du moins je l'espère, que de me retrouver devant le fait accompli, surtout que clairement, ma prime réaction dans ce genre de situation serait de l'envoyer sur les rosiers. En ce moment, ils ne sont pas fleuris, mais les épines sont bien là, ça peut remettre les esprits en place.
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Elisabeth_stilton

Le devoir du à son suzerain est quand même explicite et éclairement spécifié. Quand aux nobles qui ne suivent pas le vivre noblement, pas vu pas pris, donc pas puni. Personnellement je me vois mal dire à Attia des Juli d'arrêter de faire des robes alors qu'elle en a fait toute sa vie et a bâti sa réputation là dessus même si elle est noble depuis.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Hmm, la broderie et la couture sont de saines activités pour les nobles dames, Langadoc.
J'en use et en abuse avec mes dames d'atour et c'est tout de même le minimum à savoir faire lorsque l'on veut prétendre à être bonne épouse.
La forge est aussi connue pour être praticable par les nobles et rien n'empêche la noblesse d'avoir possession d'échoppe ou de champs où prendre métayer.
C'est s'il travaille la terre que le problème se pose et encore de tous temps les petits seigneurs ont du aider leurs paysans à faire les récoltes que ce soit en patrouillant à cheval autour des prés pour éviter les vols de récolte ou en transportant la nourriture du jour pour les travailleurs.

Si une comtesse veut aider à servir du vin, ma foi, cela la regarde, je ne vois pas la dérogeance là dedans.
Je sers parfois moi-même les godets de mes invités si l'envie m'en prends.

Maintenant si une baron se retrouve à danser sur la table totalement ivre en taverne, il s'expose à des risques de plaintes.

Quant à ce que vous montrez, il est clair que la suzeraine n'est en aucun cas en droit de demander à la noblesse de s'abaisser et si cette personne devait être élue, je vous saurai gré d'informer ici de ses agissements avant tout rappel ou remarque, nous aviserons ensemble des suites à donner.
Dans le même ordre d'esprit, si vous aviez vent ou vous étiez témoins d'agissements contraires au vivre noblement, faites remonter.

Dans l'absolu, je ne vais clairement pas courir sus chaque noble qui a bu un verre de trop en taverne ou qui aurait eu le malheur de vouloir servir un godet de vin à ses vassaux.
Il y a dérogeances tellement plus manifestes qui ne sont jamais remontées, comme celles des régnants qui se torchent littéralement avec le codex ou le cas du vavassal en Guyenne, traitre à la Guyenne et conservé vavassal depuis deux ans, sans que jamais personne n'en fasse plainte au TH.

La noblesse présuppose déjà énormément de devoirs et si je ne suis pas du tout partisane de leur lâcher la bride sur le vivre noblement, je ne veux pas me poser non plus un Grand Inquisiteur de celui ci.
Il y a un juste milieu et nous ne pouvons agir que sur ce que nous contrôlons.
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Enduril

[i]Il n'est pas question de ce genre d'activité, Montjoie. Même si pour la broderie, je ferai une bien piètre épouse selon vos critères, ma dernière tentative ayant fait couler au moins autant de sang que sur un champ de bataille, surtout que contre un adversaire, je saurai au moins me défendre. S'occuper à la broderie pour sa Suzeraine, pour soi-même ou pour un autre noble au service duquel on se met est une chose, aller tailler des vêtements pour la roture en est une autre. Tout comme posséder un atelier de création où l'on a du personnel pour effectuer les basses besognes, ce qui est d'ailleurs valable pour toute échoppe dont on voudrait faire acquisition pour augmenter la valeur des terres qui nous sont octroyer et veiller à leur prospérité. De même, je trouve louable d'ailler prodiguer des conseils en agriculture ou en gestion des mines, c'est simplement un partage de connaissance. Simplement les choses vont souvent bien plus loin que ça et certains nobles vont creuser à la mine, faire du travail de force dans des champs privés et j'en passe.

Même si un sain travail n'a jamais tué personne et que je ne renie pas avoir accompli les besognes les plus humbles, étant née roturière, ce n'est pas pour autant que j'irai maintenant prendre le travail d'un roturier, même si il peut m'arriver de répondre à des demandes de conseils.

Quant à servir à boire à quelqu'un, sans que ce soit même un vassal, je le fais aussi sans le moindre problème. Par contre, je ne me vois pas dresser ou desservir la table. Ca, c'est ce que j'ai vu une comtesse faire, en pleine cérémonie d'allégeance, plutôt que d'appeler du personnel supplémentaire pour s'en charger et alors qu'il n'en manque point.

Enfin, pour les nobles qui boivent... J'ai su par exemple par certains conseillers comtaux que des nobles s'étaient vantés, mais dans le cadre privé, d'avoir tellement bu plusieurs jours d'affilé en taverne qu'ils ne pouvaient plus voyager, ni remplir correctement leurs fonctions, n'étant plus à même de trouver leurs bureaux. La régnante de l'époque en était informée, mais elle en faisait aussi parti.

Tenter simplement un courrier pour rappeler à un minimum de tenue et vous déclenchez les foudres de l'enfer, parce que selon eux, rien ne les oblige dans leur comportement. Et les nouveaux anoblis prenant souvent modèle sur ces personnes, c'est le serpent qui se mord la queue. Aucun manuel de protocole ou d'étiquette, voire des bases du vivre noblement n'est disponible, même si ce serait parfois bien utile pour leur faire comprendre les subtilités de ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas faire.

Quant à l'élection possible de cette personne, vous pouvez me croire sur parole, je ferai exactement ce que j'ai fait en venant questionner sur ce point de son programme. A voir si son attitude changera et ce qu'elle fera réellement dans ce cas précis.
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Neyco

Mini biscuit dans le coin quand même la justice c'était son boulot.

En l'état j'ajouterai même qu'un noble qui forge ses propres armes est même courant surtout quand il s'agit de joute. Lors de ces dernières il est courant de voir certains feu allumé par les jouteurs pour quelques ajustement.

Pour l'ivrognerie, les ont dit hélas nous savons tous que cela n'apporte rien de bon. Si vous vous souvenez des histoires Normandes avec ces allers et retours de plaintes. Avec des preuves tangible surtout n'hésitez pas. Et quand à avoir des doutes il vaut mieux que vous posiez la question, presque plus en l’alcôve justice nous pourrons aviser tous ensemble.

En tout cas je suis là.
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Linoa

Je préviens ici et fais donc un rappel que tous les hérauts sont concernés par l'atelier le Wulfen et l'alcôve de confection d'écu, je préviens donc que j'ai besoin d'une pause de ce côté là et donc qu'Estampe, Alençon, Saint Jean ainsi que Mnemosyne auront probablement besoin d'un coup de main à un moment ou un autre.
Attention pour ceux transférant les demandes de confection à respecter les formulaires prévus et à mettre l'index à jour, ajouter les descriptions des écus est aussi vivement conseillé.
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Perrinne

Languedoc.... votre province a toujours eu une "haute idée" du vivre noblement. Au contraire d'autres.
Que dois je dire des cérémonies normande où le baiser vassalique n'est pas de la coutume mais plutot l'échange d'un godet de calva. Pas de dieppe.
Eh oui.

Les perceptions varient donc et c'est aussi ce qui fait la spécificité de chaque province.

[Ne confondez pas Moyen Age et Renaissance non plus. Au MA, jusqu'au baron meme au dela, il n'est pas rare que l'épouse participe aux lessives meme... Toutes les taches ménagères lui sont connues, cela fait partie de son éducation. Meme si elle n'y est pas astreinte, elle doit savoir ce que doivent faire les femmes de sa maisonnée et comment.]

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Liloia_de_baish

Juste de passage, j'aurais besoin d'un renseignement:

Est-ce qu'un héraut d'un ordre , peut s'absenter trois mois ( comme ceux qui sont ducs ou comtes ) pour remplacer temporairement son GM démissionnaire et revenir ensuite. Evidemment pendant cette période , pas de demande pour d'éventuel chevalier , pour ne pas être juge et partie et pas accès aux salles des caducées, des votations etc....

Merci pour la réponse.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Perrinne

Deux, maxi 2 mois !
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Gnia

Si je calque sur la durée des mandats comtaux, oui deux mois de "retrait" pour pallier à l'absence de GM sont possibles.

Il faudra en faire demande officielle au Roy d'Armes avant, et pas de mise devant le fait accompli, sinon c'est niet, je préfère prévenir.
La demande est tout de même exceptionnelle, donc voilà.

Et si on calque aux hérauts qui deviennent régnants et qui peuvent demander des anoblissements, la demande d'adoubement devrait être possible aussi.
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Liloia_de_baish

Ok merci pour vos réponses.

Et c'était juste une question que je me posais qui pourrait être un jour d'actualité. Pas une mise devant le fait accompli, il me semble évident qu'il faut une autorisation du Roy d'armes au préalable.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Gnia

Pas de soucis, je préférai juste préciser, car j'imagine que ce genre de situation peut aussi survenir dans un contexte d'urgence.
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Enduril

Il semblerait qu'en Languedoc, certains nobles aient des fourmis dans leurs épées et des velléités d'expansion de leurs fiefs par les armes, conquérir le fief du voisin, voire dans une moindre mesure annexer une paire de seigneuries. J'ai comme solution radicale de les calmer définitivement en leur fracassant le crâne à coups de caducées, mais encore ?

En gros, les joueurs s'ennuient, certains ont envie d'aller jouer à la gueguerre pour prendre les terres du voisin, avec si possible le bonus de l'éjecter de son fief et de son titre.

L'explication selon laquelle ils ne sont pas propriétaire du fief ne leur suffit pas et je commence à avoir droit à la hérauderie qui soit être au service de la noblesse, donc que mon perso n'aura qu'à se taire et faire ce que les persos nobles lui diront de faire.

J'ai proposé qu'éventuellement, ils se tapent dessus et tirent rançon du perdant, mais ça n'a pas l'heure de leur plaire. J'ai même eu droit au fait que la hérauderie n'avait qu'à se taire et redéfinir les frontières des fiefs après conquête. Certains parmi eux auraient eu des perso héraut ou chevaucheur, donc j'ai le droit aux leçons pour me dire que je n'y connais rien, qu'ils ont raison et que je n'ai qu'à suivre.

Il y a peut être des possibilités, mais pas vraiment au regard des infos que j'ai eu sur le sujet jusqu'à présent. Maintenant, j'ai reçu tellement d'information erronées de la part d'anciens héraut, au cours des années, certaines sans doute en toute bonne foi, que je préfèrerais avoir des certitudes. Merci d'avance aux contributeurs sur le sujet.

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Elisabeth_stilton

Je crois que le codex ne permet pas ce genre de chose.
Là il faut vraiment pépé et gnia.

Personnellement ça me choquerait pas, si et seulement si les deux parties sont ok pour faire ce rp et si y a bataille IG entre des armées pour déterminer un vainqueur. Après ce n'est qu'un humble avis parce que pour le coup je ne connait pas bien le sus et coutume à l'époque.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Il y a un topic, RP et/ou HRP où le sujet est discuté ?

J'aimerai lire ce qui se dit sur le sujet et je donnerai mon avis ensuite.
Ainsi que celui de LJD Pérrinne avec qui je viens d'en discuter.

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Cleopatre2

Quel voisin ? Pas des fiefs en Rouergue ? ca va pas le faire sinon

De toute façon entre le Rouergue et le lanquedoc il existe un traité de Paix.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Liloia_de_baish

J'ai deux assemblages à faire avec scuti.

Un scuti avec deux parties , un autre avec 4 parties. Y a t il des règles pour les assemblages ?
Y a t il un tuto / cours etc .... pour expliquer comment faire ?

Merci.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Elisabeth_stilton

J'ai besoin de visualiser pour comprendre.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Liloia_de_baish

Oui , c'est vrai que je ne suis pas très claire, et je ne dois pas employer les bons termes en plus

Voilà ce que j'appelle un scuti en 4 parties : il faut que je fasse rentrer dans un scuti , ces 4 blasons. Et je voudrais savoir s'il y a des règles pour cela...

Je sais qu'il faut que j'harmonise les couleurs par contre ...

OOps , je n'avais pas vu ta réponse JD Eli

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Erwelyn

La règle de base est que chaque meuble doit pouvoir être blasonné, donc il ne faut pas qu'une particularité du meuble soit cachée, par exemple. C'est surtout valable lorsqu'on intègre un sur le tout, généralement le blason familial, car il y a des chances pour que des meubles soit alors disposés sous le sur le tout. Mais s'ils peuvent tout de même être blasonné, c'est bon, même si une partie est cachée. Sinon oui en effet, les émaux et les métaux doivent être harmonisés.
Vous pouvez préférer mettre les blasons suivant la préséance, du fief le plus élevé au plus bas, mais ce n'est pas une obligation. La forme scutiforme est un exercice un peu plus compliqué qu'avec la forme basique d'un blason, toutefois, ça demande un peu plus de réflexion pour que tout soit harmonieux et que certains meubles ne soient pas trop réduits.
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Linoa

Attention, le familial est déjà partitionné et ne fait donc qu'un seul écu, là tu as une partition à trois écus à faire donc et non quatre.

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Mclegrand

Avec un simple coupé recoupé, c'est pas mal harmonieux au niveau des meubles :

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Liloia_de_baish

Merci à tous les trois pour vos réponses.

Maine , je ne savais pas qu'on pouvait déplacer les meubles dans une partition pour qu'ils soient visibles , je les croyais statique.
Phylogène, je croyais que ce familial partitionné n'était valable que pour les blasons brisés des membres de la famille, je ne pensais pas pouvoir l'utiliser dans ce scuti.
Alencon, merci , je garde l'idée , je la trouve esthétique pour harmoniser ces couleurs.
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Linoa

Pour ton blason actuel, on considère que c'est un parti en I de Brécy (je crois) et en II du familial.

Tu as donc une partition à deux écus et non trois.
Pour les enfants on brise ce qu'on les parents donc en effet, ils ont aussi la fusion mais brisée, ça reste un seul écu.
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Cleopatre2

Une question pour les généalogistes..

Avec la modification de la succession... y a t il une modification pour les enfants adoptés ? si ils peuvent hériter ?

en fait ma question.. se rapporte à Nkhan j'ai mis encore à discussion pour la récupération du fief... Mais tout le monde hurle, me disant qu'il a des fils adoptés.. Mais je n'ai aucune trace de tout ca.. Peut etre qu'en Normandie ou en AC..il y a eu quelque chose de fait.
Je doute qu'il a une fiche familiale d'enregistrée.. enfin je demande de l'aide la... car les nobles rouergats commencent à me taper sur les nerfs..
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Erwelyn

Je ne suis pas généalogiste mais je peux déjà vous dire que les enfants adoptés n'ont droit à rien du tout, pas d'héritage de fief les concernant. Il y a eu des changements pour les enfants illégitimes, mais pas pour les adoptés.
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Linoa

Nkhan j'ai un doute pour une fiche familiale mais je confirme que pour les adoptés c'est quetchi comme avant niveau héritage.

Edit : après vérification, sauf si mal orthographié, trouvé sur aucune fiche familiale en bibliothèque.
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Cleopatre2

Merci bien pour vos réponses..
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Gnia

Pour étayer vos propos, citation du Codex :

Citation:

Chapitre VI – Du lignage noble et de l’hérédité, 3 - De la succession,
Des qualités pour succéder et transmettre :

"Les liens de sang sont les seuls opposables dans une transmission. Les adoptés ne peuvent prétendre apparaitre dans une succession nobiliaire."

Simple, clair, précis.
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Cleopatre2

Merci
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Elisabeth_stilton

Dites j'ai trouvé ça sur le pas de la porte. On en fait quoi ?

Monferrat a écrit:

Citation:

Qu'il soit certifie que Jacques de Monferrat, est, de par nostre main, détenteur de notre titre de Comte de Cadiz.

Athan Saiid de Lancaster.

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

J'ai une question qui m'embrouille le cerveau à chaque fois au sujet de la levée de ban.
Nous sommes bien d'accord que sont comptabilisés en jours mobilisés les jours où les nobles ont été en défense, en armée ou autre. Le feudataire doit durant les 40 jours fournir de la nourriture et au-delà des 40 jours fournir une solde en sus de la nourriture. Ne sont pas comptabilisés dans les jours mobilisés les jours où les nobles ont pu faire autre chose que défendre. De fait, si la levée de ban a duré 57 jours, mais qu'il n'y a eu par exemple que 10 jours réellement mobilisés, est-ce que le calcul est bien le suivant :
- 10 jours mobilisés, il reste donc 30 jours mobilisés à effectuer au ban
- le feudataire n'a que 10 jours de mobilisation à verser en nourriture au ban
- nous n'entrons pas dans le cadre de 40 jours dépassés pour le paiement d'une solde, vu qu'il n'y a que 10 jours réellement mobilisés (armée, défense...)
Ou est-ce le calcul suivant :
- 10 jours mobilisés, il reste donc 30 jours mobilisés à effectuer au ban
- le feudataire a 40 jours de mobilisation où il doit nourrir le ban + 17 jours où il doit nourriture + solde

Moi je pense que c'est le premier calcul qui s'applique dans ce cas mais j'ai un doute. Je dois faire le bilan de la levée de ban au Périgord et avant de le déposer auprès du comte je veux être sûre de mon coup.
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Elisabeth_stilton

Moi je dis comme vous, le premier cas mais attention à voir si dans la dernière année écoulée il n'y a pas eu de levée de ban qui aurait entrainé un dépassement des quotas.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Non il n'y en a pas eu.
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Cleopatre2

Voir aussi.. dans le autre... ce qui est inclus..
car si c'est en défense en tant que maréchaux... cela n'entre pas en ligne de compte vu qu'ils ont été payés..

Ce qui est pris en compte c'est bien etre dans une armée, et ne pouvoir rien faire d'autre.
enfin j'ai toujours compris comme ca.

et pour le reste oui. 40 jours le Régnant doit la nourriture et au dela, il doit.. la nourriture et les payer.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Erwelyn

Oui pour tout, Rouergue. Les jours mobilisés sont bien les jours où les nobles ont été en armée ou en défense mais en aucun cas embauchés en maréchaussée. D'où le calcul de la dizaine de jours sur les cinquante-sept comptabilisés. Et encore, j'ai mis une dizaine de jours ici pour faciliter le calcul mais pour le cas du Périgord, nous sommes à des nombres de jours différents selon les nobles.
Et oui aussi pour les quarante jours de mobilisation nourris et au-delà avec une solde à rajouter.
Mais du coup, vous êtes plus d'accord avec mon premier calcul, c'est ça ?
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Linoa

Je dirais oui aussi avec un autre point, de ce qui m'avait été dit pour la Touraine, ce n'est pas à nous de gérer le versement de la nourriture mais au conseil de la province donc ne t'embêtes pas trop avec ça, on ne compte que les jours mobilisés ce qui est déjà beaucoup car comme tu dis, différent selon les gens et selon s'ils notent tout ou pas.
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Erwelyn

Oui là c'est au CAC de gérer, moi j'ai juste fait le calcul du nombre de jours de levée de ban et je les informe de qui doit les payer avec le montant de la somme en partant de ce qu'ils ont défini au départ. Après à ce niveau là, ils se débrouillent pour le paiement.
Je sens que ça va être marrant pour le calcul des jours mobilisés, parce qu'entre ceux qui ont rempli en détail leur carnet, ceux qui l'ont rempli à moitié, ceux qui n'ont rien rempli, ceux qui me disent juste "en défense" sans rien indiquer d'autre... je suis pas rendue ! Mais bon, normalement tout est aussi consigné au sein de l'Ost dans le cas des levées de ban, je ne sais pas si ça a été fait de leur côté.
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Cleopatre2

Plus ceux qui ont dit... vouloir participer financièrement.. à la levée de ban. Ceux la... on ne les nourrit pas.. ce sont eux qui doivent des écus ou autre.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Elisabeth_stilton

Et surtout eux ils payent durant toute la durée de la levée de ban après les 40 jours aussi. Pour moi eux payent durant les 57 jours, si j'ai bien tout compris.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Erwelyn

Oui c'est ça, ceux qui ont chois la compensation financière payent pour toute la durée du ban, soit les 57 jours, ce qui fait 1140 écus vu qu'ils avaient établi la compensation à 20 écus journaliers.
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Linoa

Oui.
Pour le CAC c'est surtout prise de tête quand en plus ils ont les soldes de l'armée

pour ça que je précise que ça les regarde.
Et personnellement pour les carnet mal remplit, c'est leur problème, si le duché ou comté est déficitaire à cause de ça on peut pas avoir quelque chose de juste s'ils ne font pas leur boulot et on leur demande pas la lune.
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Erwelyn

Bien d'accord avec toi Phylo ! Et c'est pas faute de leur avoir répété tout le long de la durée de la levée de ban...
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Elisabeth_stilton

Vous remarquez que la levée de ban est plus facile pour moi que de gérer une allégeance.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Linoa

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Erwelyn

Les deux ont leur charme

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Maltea

Petit tremblement...

Ne me faites pas peur, ne me dites pas qu'il y a levée de ban dans le DR....
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Erwelyn

Si, et tout le monde doit être habillé en sinople et porter des râteaux pour combattre !
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Linoa

Ah ah ah et tout ça avec le sourire Champagne!
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Maltea

J'aurais pu y croire si y avait pas eu l'histoire du sinople, mais bon si vous voulez vraiment me faire fuir, je ne dis pas non, y a des recherches pour la champagne, Maine... Sifflote
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Erwelyn

C'est moi que vous allez faire fuir, Champagne...
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Linoa

Si des gens ont une idée de la réponse, j'ai mon idée personnellement mais il semblerait que ce ne soit pas la bonne, je ne sais pas s'il y a une histoire d'émaux qui entre en compte entre métal et couleur.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2237919
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Gnia

Citation:

BORDÉ, ÉE, adject., se dit du chef, de la fasce, de la bande, du pal, du chevron, de la croix, du sautoir, et de tout meuble qui, étant d'un émail, a une bordure d'un émail différent.

Citation:

REMPLI, IE, adject., se dit du chevron, de la croix, du sautoir, de la bande, de la fasce et autres pièces honorables qui étant d'un émail, le fond se trouve d'émail différent.

La pièce Remplie diffère de la pièce bordée, en ce que les bords de la première sont de couleur, si le champ est de métal ; et alors ce qui la remplit est aussi de métal ; ou de métal si le champ est de couleur ; et alors ce qui la remplit est aussi de couleur, au lieu que les bords de la pièce bordée sont de couleur, sur champ de couleur, ou de métal sur champ de métal. Voyez Bordé.

http://www.blason-armoiries.org/heraldique/r/rempli.htm

Concrètement et en décodé ça veut dire :

pièce remplie =
- Si champ : métal et pièce : métal, alors bords de la pièce : couleur
- Si champ : couleur et pièce : couleur, alors bords de la pièce : métal

De gueules à l'arbre arraché d'or, au chef du même rempli d'azur et chargé de deux chevaux cabrés et adossés d'or.

> le chef est d'or et on l'a rempli d'azur, ne laissant que les bords apparaitre.

pièce bordée =
- Si champ : métal et pièce : couleur, alors bords de la pièce : métal
- Si champ : couleur et pièce : métal, alors bords de la pièce : couleur

D'azur à deux chevrons d'or bordés de sable accompagnés au canton dextre d'une quartefeuille d'or.

> le chevron est d'or et on le borde de sable.
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Linoa

Merci!
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Gnia

J'ai complété la réponse pour répondre aux poursuivants et chevaucheurs.
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Mclegrand

Pour une commande en salle Wulfen, j'ai partitionné en mettant un sautoir dans un écartelé en sautoir.
Pour l'angle, comme pour le fait qu'il faille laisser de la place pour placer des feuilles, j'ai opté pour la représentation suivante :

D'une part, cela ne laisse pas d'ambiguïté sur les pièces honorables de gueules, ce ne peut être qu'un sautoir, et d'autre part pour laisser de l'espace, il ne va pas dans les coins, ni du côté où il n'y a ... pas de coins; ni de l'autre, car ça le déformerait trop ou ne laisserait aucun espace pour des meubles.
Est-ce correct ? Ou doit-on nécessairement passer par le coin (ou donc ne pas pouvoir partitionner comme cela) ?
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Linoa

En fait pour le milieu de l'écu, tu peux prendre le rectangle formé par les coins inférieurs de l'écu et ceux formés au niveau du centre de l'écu en traçant une horizontale, du moins c'est ce que je ferai.
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Mclegrand

En fait, j'ai tendance à considérer plus esthétique de faire un peu comme pour un écartelé normal : réduire les proportions pour s'adapter au fait que la surface soit 4 fois plus petite, mais sans nécessairement devoir changer l'angle, pour que ça "ressemble" davantage à un sautoir avec de l'espace dans ses quatre cantons :

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Cleopatre2

Ecoute et regarde.. les spécialistes.

J'ai une question qui va peut etre vous semblez bete.. mais la... j'ai comme un doute.

Quand un régnant demande ou propose quelqu'un pour un fief de mérite, soit seigneurie ou baronnie. Et que le meme régnant refait un second mandat... les fiefs peuvent etre remis pendant son mandat ? ou on doit attendre le régnant suivant ?
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Niall

A mon sens si tout à été fait pour que ce soit valide et qu'il est possible de les octroyer je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire.
Enfin c'est ce que je pense.
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Linoa

Et c'est le cas, le régnant tant qu'il l'est, peut recevoir l'allégeance des personnes pour lesquelles il a déposé une patente, ça s'est fait en Touraine me semble.
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Riwenn

Les octrois peuvent mesme estre faicts pendant le mesme mandat si dès son intronisation le régnant escript les patentes.
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Héraldique européenne

Gnia

Pendant longtemps, les patentes étaient déposées en Hérauderie plus tôt dans les mandats, traitées dans les délais par la Hérauderie et donc il n'était pas rare d'avoir une cérémonie d'octroi de fiefs de mérite avant la fin de mandat du régnant qui avait demandé les dicts anoblissements.
De coutume même, si mes souvenirs sont bons, fut un temps en Hérauderie où on ne présentait plus de patente après J-15 avant la fin du mandat.

Donc oui, le régnant qui a fait la demande peut tout à fait être celui qui anobli, puisque c'est là un de ses droits, celui d'anoblir.
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Cleopatre2

Merci bien
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Maltea

(question alacon, pour pas changer^^ on met quoi sur le contreseing quand les fiefs vassaux ne sont pas historiques? J'ai tout retourné mais je n'en trouve pas pour un fief, donc je vais prendre des seigneuries n'appartenant à personne et des hameaux pour faire les 4 fiefs )
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Ulyne_de_varneuil

(personne pour répondre a la question, car la réponse m'intérresse aussi, je m'explique, j'ai un fief vicomtale, mais je ne trouve pas de fief pour qu'il devienne un fief ducale, donc c'est avec un grand interet que j'attendais la réponse a la question

)
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Gnia

Tout d'abord, on n'élève pas de simples hameaux en seigneuries vassales.
Si la paroisse n'était pas un fief noble historiquement, on ne la rattache pas.
On a reprécisé dans le dernier amendement du codex cet état de fait.

On ne rattache artificiellement que des seigneuries historiques, "orphelines", limitrophes au fief suzerain.
Dans la limite du quota minimum.

Et pas besoin de l'indiquer sur le contreseing.
Par contre, je pense que c'est bien de laisser une note en interne sur vos dossiers de recherches en hérauderie locale pour d'expliquer pourquoi vous avez rattaché artificiellement tel ou tel fief.

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Ulyne_de_varneuil

merci de la réponse rapide

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Gnia

De rien, merci d'avoir remonté, j'avais zappé la question de JD Maltea ^^

Enduril

Question qui a déjà été soulevée, mais les avis étaient partagés si je me souviens bien pour la réponse. Lors d'une cérémonie d'allégeance où le héraut est vassal, son allégeance doit elle se faire obligatoirement de façon épistolaire ou est-ce possible de la faire en direct ?
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Gnia

A mon sens, le héraut peut tout à fait faire allégeance ou hommage en personne.

Je conseille, si l'ordre est au premier arrivé, de la faire en dernier. Ou en premier.
Si c'est à la préséance, en dernier, parmi le rang de noblesse du héraut.
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Cleopatre2

Ecoute.. et respire... elle passe toujours la dernière devant le régnant.
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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -

Linoa

Mais Montjoie, comment un héraut peut faire serment oral s'il n'y a pas de témoin? Étant concerné par l'allégeance, il ne peut témoigner pour lui même sinon nous n'aurions pas besoin d'un collègue pour nos octrois par exemple.
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Enduril

De ce qu'avait dit la précédente Montjoie, le fait que le serment se fasse devant le ban et qu'il ne s'agisse pas d'un octroie suffisait, mais je préfère avoir une certitude sur le sujet une bonne fois pour toute.
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Gnia

Et en quoi le héraut noble est-il plus qualifié pour déterminer et témoigner de si son propre serment épistolaire est conforme et valide ?

D'autant que le serment épistolaire est réservé aux cas d'indisponibilité, dès lors, comment arguer de l'indisponibilité alors que le héraut et noble est tout à fait présent à la cérémonie ?

Je me fie pour ma part à ce qu'on m'a dit lorsque j'étais Béarn déjà, le héraut peut présenter son allégeance ou son hommage en personne, même le Roy d'Armes par ailleurs noble d'Ile de France le fait en personne devant le Souverain.
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Linoa

Ah.
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Ulyne_de_varneuil

Ce dit ouf, elle le fait et toujours en dernier pour clôturer la cérémonie.

J'ai une question pour l'équipe icelieu, j'ai une demande d'octroie d'anoblissement pour une personne, en demandant le casier judiciaire il se fait qu'elle a eu un procès en 1460, pour Trouble à l'Ordre Public, pour diffamation et outrage envers un noble.

Qu'advient il de la demande d'octroi, doit on la refuser ou cette personne a quand même le droit d'être anoblie?
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Elisabeth_stilton

Au bout de trois ans ... personnellement je dirais que oui.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).

Gnia

Quoiqu'il en soit, il faudra déposer le dossier de demande avec la réponse concernant le casier.
Car le véto sur un anoblissement est de la prérogative seule du Roy d'Armes ou du maréchal de tutelle par blanc seing.

Et pour formuler ou non ce véto, plusieurs choses entrent en ligne de compte.

Elle a eut un procès certes, mais a-t-elle été déclarée coupable ?

Y a-t-il un délai après lequel les casiers sont détruits en Gascogne ?
C'est par exemple le cas à Toulouse, donc la question se pose.

La personne a-t-elle été graciée ?

Ensuite, il n'y a pas de délai de prescription au niveau de la Hérauderie Royale, donc trois ans ou pas, selon les chefs d'inculpation d'un procès, une personne est susceptible de voir son anoblissement sujet à véto.

Pour conclure, le TOP pour les chefs d'inculpations énoncés n'est normalement pas motif à véto pour un anoblissement.

Donc la décision de l'acceptation ou du refus de l'annoblissement se prendra à la lumière de l'étude du dossier de demande d'anoblissement.
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Erwelyn

Petite question : après vérification de SIM mouvante d'une vicomté en Normandie, il s'avère qu'une des seigneuries déjà octroyée n'est pas du tout mouvante de la vicomté en question.
Le vicomte demande s'il doit octroyer à nouveau une seigneurie qui soit bien mouvante de sa vicomté et donc recommencer la procédure d'anoblissement ou si l'on peut rester ainsi. J'opterais plus pour la deuxième solution pour ma part, mais je sollicite votre avis sur la question.
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Riwenn

N'y a-t-il pas, si le suzerain et le vassal sont d'accord, possibilité comme il fut le cas pour mon ducat de faire un échange de fief ?
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Héraldique européenne

Niall

J'ai l'AN en Bourgogne qui veut changer son en tête de ses annonces et qui propose ça étant donné que je sais que les écus ronds ou ovoïdes sont utilisés , même si pas chez nous , est ce que ça semble valide à quelqu'un ou pas sur le principe?

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Erwelyn

Oui c'est possible Comminges, mais je me demandais surtout si c'était obligégatoire à partir du moment où on réalisait que la SIM ne collait pas. Parce que si ça ne l'est pas et qu'on peut attendre qu'un jour cette seigneurie soit libre et non ré-octroyée, possible que ça arrange tout le monde.
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Neyco

Mini passe sourit et dit par curiosité.

Il y a pas de soucis pour moi voir si Montjoie approuve ou Minerve, mais bourguignonne, il n'y a point un U en moins?
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Gnia

Concernant votre question Maine.

A mon sens, à partir du moment où l'on constante un souci de mouvance, il faut envisager l'échange.
Ne serait-ce que pour ne pas perpétuer d'erreurs.

Par contre, l'échange est soumis à l'acceptation du suzerain et du vassal.
Si l'un ou l'autre ne le souhaite pas, et bien on reste comme ça.

Je vous conseille de bien noter quelque part dans vos dossiers de recherche en interne que cette SiM n'est pas ré-octroyable.

La seule chose qui me dérange, c'est si en conservant cette SiM, le suzerain voyait son quota de SiM minimale ou historiques dépassé.
Donc si il n'y a pas plus de 4 seigneuries vassales historiques et que celle rattachée constitue la 5e, ou si il y a plus de 12 seigneuries historiques et que celle rattacvhée constitue la 13e, je suis partisane de la compter dans le quota.
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Gnia

Et pour conclure sur la question des hérauts également membre du ban de leur province et de la nature de leurs allégeances ou hommages.

Effectivement, pour moi tant que l'on est pas dans la configuration d'une prime allégeance ou hommage, et donc dans la configuration d'un renouvellement de serment, le héraut noble peut faire hommage ou allégeance en personne, sans témoin héraldique.
Le régnant et le ban constituent les témoins que l'échange a bien eu lieu, non héraldiques, certes.

Pour le courrier, à mon sens, il est à la rigueur possible également, si tant est qu'il soit à minima transmis au maréchal de tutelle, ou, au Roy d'Armes si le héraut est maréchal.
Mais je n'aime guère l'idée d'user d'une forme qui est réservée aux indisponibilités, personnellement.

Pour ce que montre Bourgogne, j'attends d'autres avis sur le sujet pour parler.
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Mclegrand

Personnellement, l'en-tête ne me choque pas plus que ça, ce n'est pas timbré, c'est un peu comme s'il s'agissait d'un oriflamme.
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Riwenn

Idem, à part la faute, je ne suis pas choqué.
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Héraldique européenne

Linoa

En dehors du fait que ce n'est pas un bandé comme dans le blason officiel.
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Liloia_de_baish

Je rame toujours autant pour faire mes scutis. La dernière fois je vous avait demandé conseil, conseils que vous m'aviez donnés.
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=88119819#88119819

Donc j'ai fait ça , est ce que ça passe ?

et en plus petit (150x166 pour les proportions)

Après bien sûr il faudra rajouter les colliers etc ...
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Mclegrand

Bah c'est un tiercé en fasce correct, par contre le coupé du familial ne semble pas couper exactement au milieu du tiers de la pointe.
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Liloia_de_baish

Oui mais le familial n'est pas coupé en trois partie égales, donc c'est cela que j'ai voulu reproduire.

Familial

Sinon , je le refais en 3 parts égales s'il le faut.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Mclegrand

...

Votre familial, assez visiblement, est un coupé avec un chef dans le 1, et donc il est parfaitement normal qu'il ne soit pas coupé en 3 parties égales.

Ma remarque dit juste que la partie azur à la pointe (le 2. du coupé en 3. du tiercé) est légèrement plus petite que ce qu'elle pourrait être, même si de manière assez peu perceptible.
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Niall

Merci pour vos réponses en ce qui concerne mon problème

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Liloia_de_baish

Mercé Alençon pour votre aide.
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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...

Erwelyn

Merci Montjoie pour votre réponse, c'est ce que je pensais également ! Et bien vu pour le nombre de SIM, elle sera intégrée dans le quota du coup.

Bourgogne, je n'ai pas vraiment d'idée pour l'en-tête que vous nous montrez et question validité, je m'interroge. Est-ce que c'est considéré comme un oriflamme et donc que le CN peut l'utiliser dans ses en-têtes de courriers, je n'en sais rien, en toute franchise.
Par contre, très honnêtement et selon mes goûts personnels... j'aime pas trop !
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Enduril

En terme, de fourniture d'armes pour un noble, j'aimerai savoir si notre patience soit être incommensurable où si elle peut avoir des limites ?

Actuellement un noble en Languedoc doit refaire ses armes pour y ajouter celles de sa femme. Des propositions lui ont été faites, il se décide sur un modèle, en demandant une autre forme de lion et de garder son modèle de licorne.

Problème, pas possible de retrouver la licorne originelle, donc le chevaucheur qui s'en occupe et à qui le noble veut uniquement avoir affaire a récupéré celle du blason familial original. Mais comme la licorne est petite, le rendu est flou.

Il demande qu'on lui présente la composition avec sa devise et la couronne, ce que fait le chevaucheur avec les modèles qu'il utilise depuis près de deux ans et dont il lui a montré un modèle à son arrivée. Là, le noble demande à avoir en fait les ornements plus traditionnel, puis fait une demande pour avoir des supports. Une femme et un lion, sans plus de renseignements. Le poursuivant fait une proposition aucun des deux ne lui convient, rien de plus. Je fournis au chevaucheur différents modèles que j'avais répertorié, un lion lui conviendrait peut être, mais il doit réfléchir, quand aux différents modèles de femmes, il les trouve trop grossiers.

Il nous renvoie vers le blason d'une noble languedocienne vivant en Bourgogne, dont je ne sais pas qui s'est chargé de les lui dessiner, mais manifestement, au vu des pigments, cela ressemble fort à l'utilisation de la marque onéreuse Pentures Solvants et Pigments, alors que nous réalisons nos encres et nos pigments.

Il faut aussi savoir que cette affaire traine depuis... décembre, le chevaucheur ayant été du dernier mandat comtal.

Ma question serait de savoir si il serait possible de lui coller son blason assemblé et validé avec les ornements officiels pour qu'il puisse le porter et l'envoyer chercher des modèles de tenants et supports à son goût pour le faire assembler ensuite ? Surtout qu'il porte actuellement des armes non validé, ayant refusé de porter celles que lui avait dessiné la précédente Montjoie sous prétexte que le semé ne lui plaisait pas, tout comme il avait refusé aussi les supports qu'elle lui avait fourni à l'époque et qui représentaient des fouines mais dont il jugeait qu'elle ne supportaient pas assez le blason à son goût.
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