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[ALCOVE] Demandes d'aide

Gnia
En fait, la notion de vassalité de complaisance a été, il me semble, précisée, lors de l'écriture du codex héraldique.
Car j'ai également souvenir qu'elle a pu toucher un suzerain offrant un fief dans l'unique but de permettre une union avec un noble de ses connaissances.
Cependant en l'état de nos lois, la vassalité de complaisance est stipulée dans le chapitre sur la justice, et ne porte finalement que sur un suzerain octroyant fief à une personne dans le but de l'épouser.
Cela fait suite à des cas d'espèces et se base notamment sur le fait que le lien de vassalité présuppose une inégalité de rang dans le couple, l'un étant subordonné à l'autre.

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Perrinne
Les listels usuels ne sont pas fait en svg


Pouvez vous me résumer, Languedoc ? En effet j'avais géré à l'époque car ca coincidait au moment oùs ils appartenaient à mon ordre.

Maine : mon frere avait mon époux comme vassal depuis quasiment son entrée en possession de la baronnie de Falaise. Mon autre frere m'avait pour vassale sur Gisors. Il se fait que suite à la disparition de l'ainé, le second a hérité de Gisors et a voulu m'y reconduire pour justement me pourvoir, moi sa soeur. Par entité héraldique, nous avons donc nos propres titres de merite, mais seront chacun ses vassaux également.
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Erwelyn
Ah ben moi je pense que c'est possible aussi Saint Jean, et qu'il y a plein de combinaisons possibles, c'est surtout Guyenne qui posait la question :wink:
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Niall
Bonjour,

Alors bon j'ai le chic pour avoir les situations les plus inextricables et les plus bizarres et là je vous en donne un aperçu. J'ai reçu ceci aujourd'hui d'Angelyque de la Mirandole.
Comme vous le savez l'ancienne Montjoie avait publié un acte , validant son mariage avec Crezus de Montestier qui avait été fait sous l'autorité de l'Eglise de France, Eglise aujourd'hui me semble t'il si non pas dissoute à tout le moins moribonde et sa légitimité n'étant plus aux yeux des institutions royales. Seulement voilà j'ai reçu aujourd'hui une dissolution de mariage provenant donc de l'Eglise de France entre eux deux. Euhhh ben du coup qu'est ce que j'en fais moi? L'acte de dissolution est daté d'aujourd'hui.
J'avoue que pour le coup je ne sais pas quoi lui répondre. De même il semblerais que Phylogène devrait recevoir sous peu le même acte.


Citation:
Citation:




    De Nous, Angelyque de la Mirandole, Pair de France, Duchesse du Charolais, Baronne de Cruzy le Chastel

    A Vous, Bourgogne,

    Salutations respectueuses,

    Par la présente, nous portons à votre connaissance la dissolution de notre mariage avec le duc de la Ferté Langeron. Nous joignons à ce pli l'acte que nous venons de recevoir.

    Cette union regrettable que nous avions contractée malgré les mises en garde de nos proches -encore une fois- a donné naissance à une fille merveilleuse, Poucelina Erwelyn de Montestier.

    Notre fils Adonis fera le nécessaire concernant les enregistrements auprès de Phylogène.

    Nous nous tenons à votre disposition pour toutes information complémentaire dont vous pourriez avoir besoin et ne tenons prête à effectuer toute démarche pour que cette union ne soit plus reconnue héraldiquement.

    Nous présentons d'ores et déjà nos plus sincères excuses auprès de ceux, en particulier son Altesse Ingeburge, qui ont œuvré pour que ce mariage soit valide.

    Que le Très Haut vous garde.

    Rédigé et scellé le premier jour du septième mois de l'an de grâce 1462










Citation:



[/quote]
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Elisabeth_stilton
Le mariage était valide car cette église l'était à ce moment là. Je serais d'avis de dire que le document que vous avez ne l'est pas. Cependant, l'EAR ne va pas dissoudre un mariage qu'elle ne reconnait pas. De fait, je dirais qu'il y a extinction du mariage ou alors exceptionnellement on reconnait la validité de cette dissolution. Dans tous les cas c'est à Montjoie de trancher pour le coup.

Moi j'ai une autre question j'en profite. Est ce qu'une noble peut se fiancer avec un homme qui attends depuis des lustres son fief de retraite ou doit elle attendre qu'il soit anobli ?

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).
Linoa
Ça doit faire partie des deux missives que j'ai en attente d'aujourd'hui.

Soit dit en passant, me semble que y'a que le consistoire pontifical qui peut dissoudre un mariage, pas un curé et ce après dossier et procès.
Alors à voir s'ils ont fait ainsi à cause de l'origine du mariage mais je trouve ça très moyen.

Pour les fiançailles, elles peuvent signifier qu'il y a quelque chose entre les deux personnes et l'une étant noble quand l'autre pas au moment des fiançailles, ça pose soucis à mon sens.

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Elisabeth_stilton
Patience est mère de vertu ...

Ou comment les lenteurs héraldiques peuvent faire en sorte qu'elle va accoucher avant d'être mariée.

Le consistoire c'est pour l'EAR, là il s'agit de l'AEF qui défait un acte qu'elle a fait, d'où le soucis. Le consistoire pontifical ne reconnait pas ce mariage donc il ne peut le défaire.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).
Erwelyn
Pour le mariage, j'avoue que je ne sais pas trop. Je constate qu'ils ont donné mon prénom en deuxième prénom à leur fille, quelle surprise !!

Et Mnemo, le mariage, sûre que non étant donné que la personne attendant son fief de retraite n'est pas noble, mais les fiançailles, est-ce que ça rentre en ligne de compte ? Je dirais que non. En tout cas, je n'ai pas l'impression que le Codex fasse référence à des fiançailles entre un noble et un roturier, en tout les cas si rien n'est "consommé". Je comprends l'allusion de Phylogène sur le "quelque chose" entre les nobles, mais s'il ne s'est rien passé et que c'est juste un engagement, où est le mal ? Enfin, les hérauts en justice sauront sûrement mieux nous éclairer sur la question.
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Erwelyn
Ah j'en profite pour poser une question ! En Maine, à l'époque où Jason était héraut il me semble, le fief de Mondoubleau avait été octroyé en vicomté alors qu'il était basé en Touraine. C'est resté comme ça depuis, il n'y a pas eu de changement effectué.
Du coup, les trois quart des fiefs mouvants de cette vicomté sont sur territoire tourangeau. C'est une vraie galère pour trouver des fiefs qui seraient en Maine. Cependant, les fiefs vassaux trouvés en Touraine sont bien des fiefs nobles, où il y a eu hommage et foy depuis longtemps.
Du coup, qu'en est-il pour ces fiefs ? Est-ce que, puisqu'ils sont en Touraine on ne peut pas les rattacher à Mondoubleau et donc je ne peux pas les proposer en SIM à la vicomtesse ? Ou alors, puisqu'ils sont rattachés à un fief considéré mainois pour l'heure, ils peuvent être octroyés ainsi ?
Merci de votre aide car là, je m'arrache un peu les cheveux sur ces recherches !
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Linoa
Et pourquoi je ne récupèrerais pas la vicomté? Ce serait plus simple.
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Perrinne
Demandez à Estampes.... elle s'est 'arrachee les cheveux !
Il me semblait que mondoubleau devait retourner à la touraine à sa derniere déshérence moi.
En outre le codex est clair : les sim doivent se trouver geographiquement dans la province en plus de la foi et hommage
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Erwelyn
Bouhouhouuuuu !

Va pleurer toutes les larmes de son petit corps.


Il n'y a pas eu de déshérence depuis qu'il a été octroyé à Athena. Et Phylo, ça m'arrangerait presque parce que je sens que je vais finir comme Estampe !
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Perrinne
C'est parce qu'Alencon n'a pas le temps mais j'avais proposé de réviser certains troncons du tracé frontalier en sa faveur
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Erwelyn
Faut que je fasse pareil avec la Touraine du coup...

Fait un regard avec tout plein de z'yeux mouillés à Phylo.

J'peux avoir Mondoubleau en Maine, hein, je peux ???
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Linoa
A moi!

Je suis pauvre en vicomté tu devrais le savoir en plus c'pas sympa si tu veux pas partager ^^
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