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[ALCOVE] Demandes d'aide

Linoa
La bordure ne règlera pas le soucis de superposition mais peut être que si tu "soutiens d'une divise" le chapé d'or par exemple (comme le chef soutenu) ça ôte l'enquerre.
Comme sur cet écu :
http://fr.geneawiki.com/images/thumb/0/06/Blason_Saint-Michel-Chef-Chef-44182.png/250px-Blason_Saint-Michel-Chef-Chef-44182.png

Ca n'agrandit à priori par le chapé mais c'est sur son bord donc pas de perte de place.
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Cleopatre2
Merci. et pour l'enquerre, c'est bien ce qu'il me semblait.

Non non ce n'est pas pour une SIM.. pour ceux la je demande jamais l'avis des seigneurs.
c'est pour un familial.. et il me prend la tete depuis... plus longtemps que ca.

et les généalogistes on ne se fachent pas, hein... je vois déjà au départ avec eux, ce qu'ils veulent ensuite je vous les passe. en plus elisabeth cela sera pour toi.

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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -
Page_elisabethien
Le pauvre Bertrand lui cherchait une façon de dire les choses à Mnémosyne sans qu'elle se fâche. Il la connaissait et savait que cette affaire ne lui plairait pas du tout. La preuve en était du message qu'il avait reçu en réponse.

Rouergue. Heu ... j'ai un message à vous lire.

Citation:
Rouergue, Salutations.

Tout maréchal que vous êtes et avec tout le respect que je vous dois laissez moi m'insurger. Vous n'êtes pas mon maréchal de tutelle aussi je n'apprécie pas votre ingérence dans mon travail. Pourquoi voir au départ avec eux pour des question de généalogie ? Surtout que le noble vous prend la tête. Si je suis si incompétente que vous ayez besoin de me prémâcher le travail je crois qu'il est temps de me remettre sous tutelle voir pour moi de quitter les lieux. En effet la création d'un familial est quand même la base de notre travail. Quand Didier de Sars m'a demandé de lui faire un anoblissement, j'ai remis le dossier à Maine. Quand un noble vous parle de généalogie, vous, vous en occupez.

Alors je sais que je ne suis pas présente à Paris, désolé d'avoir accouché, cependant Bertrand est là pour me transmettre les informations et aucun dossier n'est en souffrance sur ma marche. Je vous rappelle que la dernière fois que vous avez voulu me prémâcher le travail j'ai fini par refaire le blason familial du noble en question. Alors oui je suis en colère car encore une fois soit on considère la généalogie comme une sous marche qui peut être géré par des hérauts non spécialistes soit on me prend pour une incompétente.

Mnémosyne.

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Au Service d'Elisabeth Stilton de Veynel, Comtesse d'Aubusson, Vicomtesse de Chantilly, Dame de Lusigny et Sazilly,
Premier Ecuyer de France et Héraut es Généalogie.
Linoa
Rouergue, Mnemosyne s'est déjà énervée sur ce sujet, en plus en sachant que cette demande est pour elle, vous devriez plutôt la laisser gérer, tout comme les autres généalogistes.
Durement expliqué par Mnemosyne sous la colère, laissez moi vous donner un exemple.

Arnaud Giboint dont vous m'avez envoyé la fiche pré remplie, j'ai créé le dossier à la suite et lui ai envoyé un courrier pour les pièces manquantes et autres demandes d'informations, je n'ai jamais eu de réponse.
En pré mâchant le travail qui revient aux généalogiste, les nobles prennent de mauvaises habitudes et ne comprennent pas ensuite pourquoi leur dossier n'est pas traité puisque pour eux, vous leur avez demandé tout ce dont il y avait besoin, or vous n'êtes pas formée à la généalogie, il y aura toujours quelque chose que vous ne verrez pas ou même juste la confirmation du contenu de la fiche avant amendement.

Tout ce qui concerne la généalogie doit être du ressort du généalogiste concerné, du début à la fin, sinon cela pose des soucis donc si vous avez quelqu'un qui se renseigne pour créer une fiche généalogique, merci de lui demander son nom de famille si vous ne le connaissez pas et le diriger vers le héraut généalogiste concerné, vous savez, si un noble vous apporte un certificat de mariage au lieu du généalogiste, ce ne sera pas forcément prit en compte dans nos dossier si le transfert ne se fait pas.

C'est vraiment important et respectueux de tous de ne pas prendre en charge ce qui concerne la généalogie et de rediriger le noble directement vers la bonne personne.

J'espère que vous comprenez maintenant pourquoi Mnemosyne s'insurge et si vous faites ce qu'il faut, vous verrez qu'elle ne mordra même plus, enfin moins.
Chacun sa marche et tout ira bien.

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Cleopatre2
Le noble en question m'a posé des questions sur un blason je lui répond.. maintenant... je vous l'envoie et vous verrez avec lui..

On parle pas de généalogie, mais uniquement de blason familial... pour ce qui est des fiches... je ne fais que transmettre ce qu'on me donne.

qui dit que vous incompétente... Et quand il y a les assemblages avec leurs fiefs.. c'est qui qui le fait, vous ou moi.. ?

Vous parlez des documents qui manque... je vous ai donné ce qu'il avait.. maintenant si il ne vous a pas répondu.. ce n'est pas de mon fait.

De plus, à preuve du contraire , les Hérauts provinciaux doivent garder de part vers eux tous les documents des nobles... Donc il est normal que je les ai aussi.

Oui comme vous dites chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.

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"Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver" Héraclite -
Linoa
Citation:
Le noble en question m'a posé des questions sur un blason je lui répond.. maintenant... je vous l'envoie et vous verrez avec lui..


Oui car de toute façon ce sera enregistré par le généalogiste et il faut que ça passe par lui pour l'armorial et j'en passe.

Citation:
qui dit que vous incompétente... Et quand il y a les assemblages avec leurs fiefs.. c'est qui qui le fait, vous ou moi.. ?


Les assemblages sont fait par d'autres hérauts que celui de leur marche quand ils viennent en chapelle, ce n'est pas nouveau, c'est leur droit mais ce n'est pas du tout la même chose donc incomparable.

Citation:
Vous parlez des documents qui manque... je vous ai donné ce qu'il avait.. maintenant si il ne vous a pas répondu.. ce n'est pas de mon fait.


Je parle de documents qui pourraient manquer puisque je ne me souviens plus pour quelle raison je lui ai écris mais il manquait au moins des informations et c'est justement ça le soucis, ils ne passent pas leur héraut généalogiste référent, pensant ainsi que tout est bon alors que, c'est la mauvaise habitude dont je vous parlais, en acceptant le document, en le transférant et en le lui disant, les nobles peuvent penser que ça marche ainsi et qu'il n'y a pas de soucis, or ce n'est pas comme ça que ça marche, ensuite ils ne comprennent pas pourquoi d'autres hérauts refuseraient de se saisir des documents en leur demandant de contacter directement le généalogiste, c'est inévitable et bien pour ça que le soucis se pose.

Citation:
De plus, à preuve du contraire , les Hérauts provinciaux doivent garder de part vers eux tous les documents des nobles... Donc il est normal que je les ai aussi.


C'est pour être sûr que le noble est mit au courant mais aussi pour que vous puissiez voir les ajouts fait sur la fiche familial et donc récupérer les actes qui peuvent vous êtes utile que nous déposons l'annonce de màj ou de création d'une fiche, si vous ne le faites pas je n'y peux rien mais les documents passent de toute façon entre vos mains au moins à ce moment là.
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Perrinne
Riwenn a écrit:
Bonjour, un seigneur me pose une question inattendue, et donc j'aurais besoin d'aide.


Citation:
Voilà, je souhaite transférer l'usus et le fructus de ma seigneurie de Castelnau d'Auzan à l'Archevêché d'Auch afin qu'il puisse y construire un prieuré. Je ne me délie pas de mes devoirs de protection de la terre et de ses habitants, ni de mes obligations vis-à-vis du comté, je souhaite juste donner à l'Eglise le loisir d'utiliser à sa guise cette terre et les serfs qui y sont attachés... dans les limites qui m'ont été données à moi-même.

Pensez-vous que cela est juridiquement possible? Et si oui... ma foi, comment m'y prends-je? En sachant que notre nouvelle et discrète archevêque m'a déjà fait savoir qu'elle accepterait l'offre...


Je ne sais pas vraiment quoi respondre...




Vous avez un cas existant assez connu : le mont saint michel.
Il abrite un monastere lescurien. Mais l'abbé n'est pas noble vassal de la vicomtesse du Mont Saint Michel
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Deedlitt
Question qui m'a été posée par un noble et je doute de ma réponse, donc je vous adresse la question.

Est-il considéré comme tenant un seul "gros" animal qui tiendrait dans ses pattes le blason?

( http://us.123rf.com/450wm/aleksm/aleksm1204/aleksm120400001/13026103-dragon-insignia.jpg )


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Page_elisabethien
Et à Bertrand de donner la réponse de Mnémosyne.

Citation:
Perso je dirais non. Pour moi il se repose dessus plus qu'il ne porte.

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Au Service d'Elisabeth Stilton de Veynel, Comtesse d'Aubusson, Vicomtesse de Chantilly, Dame de Lusigny et Sazilly,
Premier Ecuyer de France et Héraut es Généalogie.
Linoa
Enfin à la base les tenants sont visibles quand les blasons sont présentés lors de joutes par des gens, donc faut deux personnes pour porter tout le barda, à moins qu'il s'agisse d'un gros balaise? Je vois pas trop à quoi il correspondrait en fait si seul.
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Elisabeth_stilton
Puis question tout à fait HRP : la personne ayant fait le dessin a mis un logo de protection sans son accord je n'accepterais même pas de le prendre. Mais ça c'est ma sensibilité ^^

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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).
Zoyah
Pour moi non, si l'ont suit la description qui en est donnée ici.


Citation:

SUPPORT. Le Support est compris dans les principaux ornements extérieurs de l'écu ; il est figuré par un animal rampant ou couché ; on le rencontre souvent paraissant soutenir l'écu avec une de ses pattes, portant dans l'autre une bannière, une arme ou tout autre meuble ; le Support peut être au naturel, ou émaillé en couleurs héraldiques, et ne doit jamais être appelé tenant, attendu que ce nom ne peut être appliqué qu'à l'ornement extérieur représentant un être humain.
d'après l'Alphabet et figures de tous les termes du blason
L.-A. Duhoux d'Argicourt — Paris, 1899

SUPPORT, subst. masc. sing., mais qu'on emploie plus ordinairement au pluriel. C'est une ou plusieurs figures d'animaux, peintes à côté de l'écu, et qui semblent le supporter, tels que des lions, griffons, lévriers, taureaux, dragons, sirènes, aigles, etc. Les Supports sont la partie la plus apparente des ornements extérieurs des armoiries.

Il y a presque toujours deux animaux pour Supports ; ils sont ordinairement debout et affrontés ; quelquefois leurs têtes se trouvent contournées. Quand les Supports sont dans une autre attitude, on doit l'exprimer en blasonnant.

Les Supports sont toujours des animaux, et quelquefois des choses inanimées, ce qui les distingue des tenants, qui sont des hommes. Voyez Tenants.

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Deedlitt
C'est juste pour l'illustrer la question


Je suis un peu comme phylo, je vois pas à quoi ca correspond, mais là, comme ça tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas un tenant ou un support, vu que ca va par deux. Un soutien alors?
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Linoa
Supports, soutiens et tenants c'est la même chose sauf que respectivement ce sont des animaux, des végétaux et des humanoïdes.
Donc je sais pas ce que c'est perso ^^

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Deedlitt
Ca me perturbe aussi. On le considérerait comme un ornement?
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