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[ALCOVE] Demandes d'aide

Erwelyn
C'est un peu ce que je me disais, comme pour la logique des demandes de dérogeances. Mais donc, tant que ses courriers n'ont pas été rédigés, il peut revenir en arrière et décider que les courriers doivent être refaits ? Bon à savoir, je vais lui signaler. Merci Saint Jean !

Et Angoulême, au début en lisant son courrier j'ai cru qu'il parlait de Nicolas en tant que régnant, mais sa tournure était la suivante : "Moi, Aaron de Nagan, Vicomte d’Ivry par la grâce de Nicolas Ier, j’informe la couronne ducale normande que je renouvelle mon hommage au monarque de France à travers la personne du duc de Normandie Gaugericus". Bon, sauf qu'en fait, il faisait référence à Nicolas au sujet de son fief obtenu sous le règne de Nicolas. Toutefois oui, il s'est bien trompé de régnant de la province, car là c'est Drahomir, plus Gaugericus !
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Perrinne
Ah non, refaire, c'est trop tard. Je parlais de rédiger sa réponse à lui.
Si on ne laisse plus les nobles entrer dans la salle, les courriers ne peuvent pas etre refaits. C'est un choix particuliers du héraut, soit on fait en bloc à la fin, soit au moment où ca arrive, mais si la cérémonie est terminée, elle est terminée.

Et pour l'anecdote, c'est une habitude de nombreux nobles normands plus agés ou ancien de préciser par qui ils ont eu leur octroi quand c'est un fief de mérite direct.
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Ulyne_de_varneuil
J'ai recu un courrier que voici

Natale a écrit:
A "Gascogne"
le 9 décembre 1462

Afin de permettre à mon épouse Marievictoire de retrouver pleinement ses quartiers de noblesse et de gérer ainsi ses affaires familiales, Moi Natale di Foscari Widman Dibelin souhaite l'anoblir et la lotir avec un fief sur ma baronnie de Saint-Jean-de-Luz sise en Gascogne, sa terre natale.

Que ceci puisse l'aider au mieux, si possible.

N


Pour moi il ne peut pas anoblir son épouse, et il doit trouver quelqu'un de Gascogne qui l'anoblisse. Il y a peut être d'autre solution et j'aimerais que vous m'aidiez a la trouver ci c'est le cas.

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Linoa
Répondu dans le dossier de la famille Kamps au scripto de généa, Marie Victoire est déjà au courant que ce n'est pas possible.
A eux de voir pour la suite, en fait c'était pour qu'elle soit fieffée en propre afin de pouvoir prétendre au conseil de famille des Kamps et mettre à jour la fiche notamment.
Je pense donc que cet anoblissement comme un anoblissement tout court, n'est plus d'actualité.

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Ulyne_de_varneuil
Pourquoi elle a changé d'avis, elle ne veut plus prétendre au conseil de Famille des Kamps?

Qu'elle ne puisse etre annoblie par son époux, d'accord, il ne peut pas lui légué son fief car il n'en a qu'un en France Oki mais je vois pas pourquoi un annoblissement d'une autre personne en serait plus d'actualité, sauf si elle ne veut plus etre au conseil de Famille.

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Linoa
Elle peut, elle peut, elle qui voit si quelqu'un d'autre veut l'anoblir tant mieux pour elle, c'était surtout pour la succession de Ryan Kamps, elle voulait que son cousin - non reconnu par Ryan comme son fils - hérite de la vicomté de celui ci et donc le faire reconnaitre et inscrire sur la fiche, donc tout au plus elle pourra mettre le reste à jour mais sa volonté principale ne sera pas possible.
Montjoie a du lancer la procédure de disparition en local avec l'AN pour Ryan Kamps.

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Deedlitt
Je pose la question qui m'a été posé, j'ai pas vraiment de réponse à apporter, mais je compte sur vos lumières pour le coup.

Donc on m'a demandé : Qui a décidé un jour que les chevaliers dans RR devaient porté le Tortille plutôt que le Cimier? Alors que le Cimier est plus historique?
Pensez vous qu'il y a moyen que cela change.

Moi je suis ni pour ni contre bien au contraire, simplement j'ai pas d'éléments de réponse et je suis pas non plus une historienne héraldiquement parlant.

Donc voilà.

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Linoa
J'ai juste entendu parler que les cimiers avaient été remplacés par les couronnes, alors pour que ça corresponde aux changements ils ont du passer su cimier au tortil.

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Perrinne
C'est pas un vieux des OR qui a posé la question.... car c'était le tortil dès le départ.
Y a jamais eu de "remplacement", ca a été fait ainsi dès le départ par Rassaln premier GEF mais aussi par les OR existant à l'époque.
La seule chose que j'avais changé avec Kirah et dont date les textes toujours utilisés, c'est limiter au tortil et non plus laisser le choix entre tortil et couronne du SERG qui était un truc ouvragé entre la couronne de baron et celle de seigneur.
Et encore, ce choix était issu d'un débat parmi les OR.

Et meme les vieux et premier textes de la hérauderie - si si je vous assure - parlent de tortil et couronnes et mettent le cimier dans les ornements pas permis. Allez voir les plus anciennes pages ici ou dans la chapelle où ils ont discuté les fondements et vous verrez, la lecture en est très instructive.
N'oubliez pas qu'ils calquaient tout sur HE qui à l'époque n'utilisait pas les cimiers pour ses chevaliers (sans autre titre).

Par contre, cette demande m'étonne car elle n'est jamais apparue chez les OR. En tous les cas remontée à un héraut d'OR ou discutée au CORf.
Ca vient d'un membre d'un OR ??????

Et si on veut jouer à l'historique de 1460, alors faut virer les manteaux de pair.
Tous les mantels/pavillon sont bien postérieurs.
Et meme les cimiers, n'étaient utilisés que pour les joutes. Pas pour les armoriaux hormis les roys, princes de sang et encore....
Je passe sur le code des couronnes utilisés. Pareil la représentation de tenants.
Je passe sur de nombreux ornements que l'on utilise et qui ne sont pas du 15e.
Si on passe au cimier alors il doit etre de profil aussi, surtout pas de face.
Donc histo, histo.....

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Deedlitt
Merci pour les infos, franchement j'avais pas vraiment d'avis sur la question.
Non je crois pas que cela viennent de quelqu'un des OR ou alors je le sais pas en tout cas l'écu est pas scuti et j'ai pas vraiment d'indication.
Après j'aimerai bien, si t'as 5 min que tu me passes tes ref pour l'histo, comme ca je pourrais répondre en détails?

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Enduril
J'ai une demande de blasonnement auquel il faudrait mettre le collier de Commandeur de l'ordre papal de Saint Nicolas V.



Voilà ce que j'ai pu récupérer sur l'annonce de Rome. Quelqu'un aurait ça en mieux, ou plus gros, ou svg ? (pour le dernier, je peux rêver, hein ?)
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Perrinne
Tiens, on reconnait les ornements de cette herauderie sur nos blasons maintenant ?
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Deedlitt
On reconnait pas leur hérauderie, donc pas leurs breloques par la même il me semble.
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Perrinne
C'est ce que j'avais répondu à une noble me demandant de mettre ce collier en normandie
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Enduril
Merci ! Epine en moins dans le pied !
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