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[ALCOVE] Demandes d'aide

Enduril
Nous venons d'entrer dans la période d'ouverture des votes en Languedoc. Une liste semble avoir une bonne longueur d'avance en faisant toute sa propagande sur une opposition roture/noblesse.

En lisant le programme, je suis tombée sur cette partie.


Citation:

Qui dit Nobles Titrés, dit Courtoisie ou condescendance
´¯˜"*°••°*"˜¯`´¯˜"*°••°*"˜¯` ´¯˜"*°••°*"˜¯`
Agapes et festivités seront organisées dans notre Comté, jusqu'à plus soif, en faveur des nécessiteux et des gueux invités autour d'une table en bois de bouleau finement sculptée, à l'ombre des saules entourés de parterres de passeroses et servis par les nobles courtois et humbles.

Avis de recherche : Nobles courtois et humbles
L'air marin étant revivifiant, la musique aussi, ✿_✲´*。Souvenir ♫ ♪ ♪´✲_✿, les troubadours seront les bien venus et une petite intuition féminine me chatouille les narines en me chantant que beaucoup d'entre vous apprécieraient ce festin.


Je ne sais pas si il s'agit simplement d'un coup électoral ou si elle le mettra en application, mais ce n'est pas le genre de chose qui l'effraie. Il y a quelques années, elle a détruit une grosse partie de la salle du conseil Languedocien, surtout des données économiques, avant de profiter de son armée pour rendre franche la ville de Lodève. Elle s'est ensuite enfuie du Languedoc avec son époux pendant plusieurs années, avant de revenir. Une demande de mise en procès pour Haute Trahison avait été lancée contre eux via la coopération judiciaire, je ne sais pas quel en a été le résultat.

Là, je me pose la question de ce que je dois faire si sa liste arrive première, comme ça risque d'être le cas et si elle met son programme à exécution.

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Tsampa
Merci pour la réponse jd Mnémo !
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Mclegrand
Pour l'instant, je ne vois pas grand-chose à faire, sinon voir s'il y a des nobles qui participent à cet événement et s'ils dérogent au vivre noblement. Mais la présence du "Avis de recherche : Nobles courtois et humbles " me fait plus penser à une pique pour indiquer l'absence supposée de nobles humbles.
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Enduril
Là est là question. Où commence et où s'arrête le vivre noblement ? Où commence et où s'arrête l'obligation de répondre aux demandes d'aides et de participation du Suzerain.

J'espère fortement, comme je l'ai dit, qu'il s'agisse uniquement d'une manoeuvre électorale. Mon souci est plus de me renseigner pour savoir comment agir et réagir si ça devait devenir concret.

J'ai déjà eu une comtesse qui aidait les domestiques en faisant une partie de leur travail pendant les allégeances et pour laquelle on m'a dit que la définition du vivre noblement était... élastique. Je ne me vois pas dans l'état actuel dire ce qui est contraire ou pas au vivre noblement.

Des points tout bêtes. On a des nobles qui s'enorgueillissent de leur condition de travailleurs, d'artisans, voire même d'apprenties couturiers ou couturières pour certains. De mon souvenir, seuls les métiers des armes ou celui de maître verrier étaient possible, le second étant réservé à la noblesse et nécessitant une patente royale. Ou encore, allez donc tenter de faire la morale à un noble qui passe plus de temps ivre que sobre, sous prétexte qu'il est fort croyant et rend hommage ainsi à Sainte Boulasse.

Il y a quelques années, il était inconvenant pour un noble de traiter des affaires d'argent tellement c'était d'un vulgaire couru. Ce n'est plus le cas. Un noble ne faisait à ce titre jamais profession de marchand, mais pouvait à loisir être à la tête ou participer à une structure commerciale, or de nos jours, être directement marchand n'est plus déconsidéré. Comment s'y retrouver et comment tenter de cadrer une noblesse dans le vivre noblement lorsque les règles ne sont pas vraiment claires pour tout le monde ou qu'un laxisme s'est instauré ? Comment devrais-je réagir et agir si cette candidate devient régnante et met cette partie de son programme en application ? Ce sont là les questions que je préfère poser et pour rien, du moins je l'espère, que de me retrouver devant le fait accompli, surtout que clairement, ma prime réaction dans ce genre de situation serait de l'envoyer sur les rosiers. En ce moment, ils ne sont pas fleuris, mais les épines sont bien là, ça peut remettre les esprits en place.

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Elisabeth_stilton
Le devoir du à son suzerain est quand même explicite et éclairement spécifié. Quand aux nobles qui ne suivent pas le vivre noblement, pas vu pas pris, donc pas puni. Personnellement je me vois mal dire à Attia des Juli d'arrêter de faire des robes alors qu'elle en a fait toute sa vie et a bâti sa réputation là dessus même si elle est noble depuis.
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Avocate du Dragon, Premier Ecuyer de France et Héraut généalogique de N à Z (Pas là).
Gnia
Hmm, la broderie et la couture sont de saines activités pour les nobles dames, Langadoc.
J'en use et en abuse avec mes dames d'atour et c'est tout de même le minimum à savoir faire lorsque l'on veut prétendre à être bonne épouse.
La forge est aussi connue pour être praticable par les nobles et rien n'empêche la noblesse d'avoir possession d'échoppe ou de champs où prendre métayer.
C'est s'il travaille la terre que le problème se pose et encore de tous temps les petits seigneurs ont du aider leurs paysans à faire les récoltes que ce soit en patrouillant à cheval autour des prés pour éviter les vols de récolte ou en transportant la nourriture du jour pour les travailleurs.

Si une comtesse veut aider à servir du vin, ma foi, cela la regarde, je ne vois pas la dérogeance là dedans.
Je sers parfois moi-même les godets de mes invités si l'envie m'en prends.

Maintenant si une baron se retrouve à danser sur la table totalement ivre en taverne, il s'expose à des risques de plaintes.

Quant à ce que vous montrez, il est clair que la suzeraine n'est en aucun cas en droit de demander à la noblesse de s'abaisser et si cette personne devait être élue, je vous saurai gré d'informer ici de ses agissements avant tout rappel ou remarque, nous aviserons ensemble des suites à donner.
Dans le même ordre d'esprit, si vous aviez vent ou vous étiez témoins d'agissements contraires au vivre noblement, faites remonter.

Dans l'absolu, je ne vais clairement pas courir sus chaque noble qui a bu un verre de trop en taverne ou qui aurait eu le malheur de vouloir servir un godet de vin à ses vassaux.
Il y a dérogeances tellement plus manifestes qui ne sont jamais remontées, comme celles des régnants qui se torchent littéralement avec le codex ou le cas du vavassal en Guyenne, traitre à la Guyenne et conservé vavassal depuis deux ans, sans que jamais personne n'en fasse plainte au TH.

La noblesse présuppose déjà énormément de devoirs et si je ne suis pas du tout partisane de leur lâcher la bride sur le vivre noblement, je ne veux pas me poser non plus un Grand Inquisiteur de celui ci.
Il y a un juste milieu et nous ne pouvons agir que sur ce que nous contrôlons.

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Enduril
[i]Il n'est pas question de ce genre d'activité, Montjoie. Même si pour la broderie, je ferai une bien piètre épouse selon vos critères, ma dernière tentative ayant fait couler au moins autant de sang que sur un champ de bataille, surtout que contre un adversaire, je saurai au moins me défendre. S'occuper à la broderie pour sa Suzeraine, pour soi-même ou pour un autre noble au service duquel on se met est une chose, aller tailler des vêtements pour la roture en est une autre. Tout comme posséder un atelier de création où l'on a du personnel pour effectuer les basses besognes, ce qui est d'ailleurs valable pour toute échoppe dont on voudrait faire acquisition pour augmenter la valeur des terres qui nous sont octroyer et veiller à leur prospérité. De même, je trouve louable d'ailler prodiguer des conseils en agriculture ou en gestion des mines, c'est simplement un partage de connaissance. Simplement les choses vont souvent bien plus loin que ça et certains nobles vont creuser à la mine, faire du travail de force dans des champs privés et j'en passe.

Même si un sain travail n'a jamais tué personne et que je ne renie pas avoir accompli les besognes les plus humbles, étant née roturière, ce n'est pas pour autant que j'irai maintenant prendre le travail d'un roturier, même si il peut m'arriver de répondre à des demandes de conseils.

Quant à servir à boire à quelqu'un, sans que ce soit même un vassal, je le fais aussi sans le moindre problème. Par contre, je ne me vois pas dresser ou desservir la table. Ca, c'est ce que j'ai vu une comtesse faire, en pleine cérémonie d'allégeance, plutôt que d'appeler du personnel supplémentaire pour s'en charger et alors qu'il n'en manque point.

Enfin, pour les nobles qui boivent... J'ai su par exemple par certains conseillers comtaux que des nobles s'étaient vantés, mais dans le cadre privé, d'avoir tellement bu plusieurs jours d'affilé en taverne qu'ils ne pouvaient plus voyager, ni remplir correctement leurs fonctions, n'étant plus à même de trouver leurs bureaux. La régnante de l'époque en était informée, mais elle en faisait aussi parti.

Tenter simplement un courrier pour rappeler à un minimum de tenue et vous déclenchez les foudres de l'enfer, parce que selon eux, rien ne les oblige dans leur comportement. Et les nouveaux anoblis prenant souvent modèle sur ces personnes, c'est le serpent qui se mord la queue. Aucun manuel de protocole ou d'étiquette, voire des bases du vivre noblement n'est disponible, même si ce serait parfois bien utile pour leur faire comprendre les subtilités de ce qu'ils peuvent ou ne peuvent pas faire.

Quant à l'élection possible de cette personne, vous pouvez me croire sur parole, je ferai exactement ce que j'ai fait en venant questionner sur ce point de son programme. A voir si son attitude changera et ce qu'elle fera réellement dans ce cas précis.

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Neyco
Mini biscuit dans le coin quand même la justice c'était son boulot.

En l'état j'ajouterai même qu'un noble qui forge ses propres armes est même courant surtout quand il s'agit de joute. Lors de ces dernières il est courant de voir certains feu allumé par les jouteurs pour quelques ajustement.

Pour l'ivrognerie, les ont dit hélas nous savons tous que cela n'apporte rien de bon. Si vous vous souvenez des histoires Normandes avec ces allers et retours de plaintes. Avec des preuves tangible surtout n'hésitez pas. Et quand à avoir des doutes il vaut mieux que vous posiez la question, presque plus en l’alcôve justice nous pourrons aviser tous ensemble.

En tout cas je suis là.

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Linoa
Je préviens ici et fais donc un rappel que tous les hérauts sont concernés par l'atelier le Wulfen et l'alcôve de confection d'écu, je préviens donc que j'ai besoin d'une pause de ce côté là et donc qu'Estampe, Alençon, Saint Jean ainsi que Mnemosyne auront probablement besoin d'un coup de main à un moment ou un autre.
Attention pour ceux transférant les demandes de confection à respecter les formulaires prévus et à mettre l'index à jour, ajouter les descriptions des écus est aussi vivement conseillé.

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Perrinne
Languedoc.... votre province a toujours eu une "haute idée" du vivre noblement. Au contraire d'autres.
Que dois je dire des cérémonies normande où le baiser vassalique n'est pas de la coutume mais plutot l'échange d'un godet de calva. Pas de dieppe.
Eh oui.

Les perceptions varient donc et c'est aussi ce qui fait la spécificité de chaque province.



[Ne confondez pas Moyen Age et Renaissance non plus. Au MA, jusqu'au baron meme au dela, il n'est pas rare que l'épouse participe aux lessives meme... Toutes les taches ménagères lui sont connues, cela fait partie de son éducation. Meme si elle n'y est pas astreinte, elle doit savoir ce que doivent faire les femmes de sa maisonnée et comment.]

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Liloia_de_baish
Juste de passage, j'aurais besoin d'un renseignement:

Est-ce qu'un héraut d'un ordre , peut s'absenter trois mois ( comme ceux qui sont ducs ou comtes ) pour remplacer temporairement son GM démissionnaire et revenir ensuite. Evidemment pendant cette période , pas de demande pour d'éventuel chevalier , pour ne pas être juge et partie et pas accès aux salles des caducées, des votations etc....

Merci pour la réponse.

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...
Perrinne
Deux, maxi 2 mois !
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Gnia
Si je calque sur la durée des mandats comtaux, oui deux mois de "retrait" pour pallier à l'absence de GM sont possibles.

Il faudra en faire demande officielle au Roy d'Armes avant, et pas de mise devant le fait accompli, sinon c'est niet, je préfère prévenir.
La demande est tout de même exceptionnelle, donc voilà.

Et si on calque aux hérauts qui deviennent régnants et qui peuvent demander des anoblissements, la demande d'adoubement devrait être possible aussi.

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Liloia_de_baish
Ok merci pour vos réponses.

Et c'était juste une question que je me posais qui pourrait être un jour d'actualité. Pas une mise devant le fait accompli, il me semble évident qu'il faut une autorisation du Roy d'armes au préalable.

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Marche doucement car tu marches sur mes rêves...
Gnia
Pas de soucis, je préférai juste préciser, car j'imagine que ce genre de situation peut aussi survenir dans un contexte d'urgence.
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