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[ALCOVE] Demandes d'aide

Sakurahime
Ce n'est qu'un avis Flandre, non une réponse incontestable.

En toute honnêteté ce genre de comportement devrait être sancrionné, il fait tout pour ralentir? Soit, il ne pourra jouir des prérogatives de son ban.

Je crains cependant que ce ne soit pas le cas et je songeais surtout à réfléchir à ce que personne ne puisse rien vous reprocher.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche
Thegregterror
Je ne pense pas que ce soit tant la durée restante du mandat qui importe que la nécessité de réaffirmer les liens vassaliques entre les nobles de la province et le Régnant légitime - pour peu que son allégeance soit acceptée.

Ne pas donner lieu à cette cérémonie serait reconnaître qu'elle n'est au final pas si utile que cela - alors que ce n'est pas le cas. Que le sieur Slamjack ait fait traîner les choses est un autre problème.

[HRP:

J'ai toujours vu les 30 jours IRL comme un arrangement HRP entre joueurs afin que le RP puisse se dérouler correctement. Si les 30 jours ne sont pas disponibles, il me parait normal que la durée soit réduite en conséquence.

Il suffirait de bien prévenir les joueurs concernés, non?]
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Zoyah
Je suis d'accord avec Dicé. Après tout, c'est le coup d'une journée.


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Zoyah
J'ai une noble qui vient de prêter allegenace en Guyenne.


Elle a juré "fidélité, service armé et conseil."
En fait, il manque "Aide" puisque c'est aide et service armé.

Vous pensez que c'est acceptable quand même ?
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P3r3v3rt
y a pas moyen de lui faire reprendre?
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Zoyah
Si. C'est possible, mais avant de lui demander, je voulais être certaine.
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Ascalon
J'entends bien Blanche, mais n'ayez crainte, on ne pourra rien me reprocher puisque la situation étant assez particulière, j'ai préféré demander conseil ici même et la solution qui en sortira sera appliquée ...

Dicé, ne pas organiser la cérémonie serait en effet problématique mais je m'inquiètes surtout sur l'intérêt d'une telle cérémonie si elle ne peut s'organiser dans les meilleures conditions ... Que ce soit pour le suzerain mais aussi les vassaux.



Citation:
4 – Procédure interne pour les Cérémonies d’Hommage

Lorsque la date de la Cérémonie est fixée avec le nouveau régnant, légitimement reconnu par Sa Majesté, le Héraut convie tous les nobles du ban à venir renouveler leur hommage à celui. Les missives sont envoyées au minimum In Gratibus afin d’éviter les pertes de messages. Le Héraut s’informe de même à ce moment là des éventuelles retraites des nobles concernés et si c’est le cas, transmets l’invitation au conjoint du noble.
Le Héraut a la charge de la bonne tenue de la cérémonie et agit comme témoin héraldique lors des échanges de serments.
Peu avant la fin de celle-ci, par précaution, il réitère l’invitation auprès des nobles n’ayant pas encore fait leur serment.
Au terme de la cérémonie, le Héraut relève le nom des nobles n’ayant pas rempli leur devoir et ne pouvant justifier une retraite spirituelle ininterrompue durant toute la durée de la cérémonie et n’ayant point de conjoint disponible pouvant faire serment en leur place. Il transmet cette liste au Régnant qui est alors libre de demander la destitution de ces nobles, ou pas.

La cérémonie se tient sur une journée. [IRL : sur 1 mois]



Alors c'est sûr que si on prend le "IRL : sur 1 mois" pour un arrangement entre joueurs et non une règle immuable, l'affaire est tout autre. Mais il faudrait que ce soit clair afin que ce cas ne fasse pas "jurisprudence" par la suite. J'estime aussi que les autres joueurs doivent être d'accord mais aussi que dans ce cas la préséance soit prohibée, pour des raisons évidentes d'organisation.

Mais en fait si je pose la question, c'est qu'il y a un moment il y a eu un cas qui m'avait interpellé. Le comte avait tardé dans sa cérémonie et comme les délais d'organisation était assez juste, et bien la cérémonie s'est terminée dans les temps, mais le comte avait demandé à ce qu'une lettre pour donner un avertissement à 2 nobles dérogeants soit rédigée. Juste des avertissements et non des destitutions. Or, quand il avait écrit cette lettre, Montjoie avait dit à Ascalon qu'il n'était plus comte donc il n'avait plus aucun droit... D'où le mois qui ici dépassera la fin de son mandat.

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Ingeburge
J'ai eu le cas lors du mandat de Falco.* J'ai dû organiser quelque chose alors que le mandat s'achevait, il avait bien été reconnu duc de Touraine mais son statut d'hérétique m'a poussée à surseoir, jusqu'à l'arrivée d'un nouveau roi.
Il faut organiser, car celui qui est reconnu, même tardivement, est un feudataire comme les autres. Cela risque sinon de nous retomber dessus, et à raison.

Donc :
- vous convoquez en demandant aux anciens nobles de privilégier le courrier
- vous passez en priorité les nobles devant recevoir un fief

Et il n'y aura pas de sanction, mais cela reste entre nous. Vous lancez comme si le mandat venait de débuter.

[* En gros, cérémonie organisée moins de 15 jours avant la fin du mandat.]
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Enduril
J'ai un petit problème. Des demandes de seigneuries à attribuer pour une Vicomtesse languedocienne. Dire que j'ai un problème est d'ailleurs un euphémisme puisque cette personne va me permettre d'améliorer ma culture héraldique rapidement avec des demandes d'anoblissement pour des enfants mineurs, mais aussi pour un enfant et une personne absente au regard de la définition absent/présent faite dans le codex héraldique pour les attributions de fiefs en cas de successions (PNJ). Je n'ai eu de réponse pour l'instant que pour le mineur présent qui devrait théoriquement recevoir un fief sous tutelle héraldique.

Mais le point qui me chiffonne le plus sur l'instant, je devrais même dire qui me gave, c'est que cette Vicomtesse est fille de héraut par ses deux parents, qu'elle a été chevaucheur du Languedoc. La famille a longtemps tenu la marche du Languedoc et a répété en long en large et en travers à tous les nobles de la marche qu'un château ne signifiait pas obligatoirement seigneurie, surtout en Languedoc dont la géographie fait qu'il en poussait partout. Cette personne a déjà 3 fiefs attribués pour cette Vicomté et deux autres notés sur sa fiche comme seigneuries historiques. Pas de fiches pour ces dernières qu'elle souhaite attribuer. Je vais donc faire des recherches car ses fiches de fiefs ne sont pas à jours des changements de seigneurs et je lance des recherches pour avoir des renseignements de base pour les fiches des fiefs qu'elle veut octroyer, en particulier pour trouver les blasons correspondants.

C'est là que les choses se corsent. En recherchant des renseignement sur l'une des seigneuries, j'apprends qu'elle est le siège de la viguerie de cette Vicomté. Une viguerie étant le siège de la basse et moyenne justice dans la région. Cette viguerie est répertoriée comme étant représentante de la justice royale et d'après mes écrits, il n'y a plus de seigneur dans ces lieues depuis que le traité de Corbeil, en 1258, l'a rattaché à la couronne.

Donc même si elle est lieu de justice, ce n'est pas une justice seigneuriale et personne n'a prêté allégeance pour cette endroit depuis deux siècles.

La question est de savoir si je dois la conserver ou pas au rang des seigneuries historiques. Personnellement, j'aurai tendance à dire non. L'autre étant de savoir si je dois continuer d'approfondir les recherches pour les autres seigneuries de cette vicomté.
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Sakurahime
Pour les absents, non ils ne peuvent être anoblis (et c'est normal ils n'ont pas d'existence. Comment répondre au ban si IG on ne peut pas faute d'existence? Ce s'était totalement absurde en fait)

Pour la seigneurie litigieuse, pour moi non vous ne pouvez la mettre dans les octroyables historiques, elle peut être historique à la base mais si vous ne pouvez déterminer un hommage chronologiquement proche de notre époque, elle n'a plus rien d'historique.

Donc c'est comme si vous aviez pris un hameau faute de fief vassal historique, c'est possible si vous avez épuisé le stock d'historiques, et ce sans dépasser le quota.

Pour la dernière question, oui donc si le quota n'est pas atteint.
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Grande Amazone de l'Ordre Royal de la Dame Blanche
Thegregterror
Je cherche à savoir si une personne est noble, et si oui dans trouver trace dans un nobiliaire. Il s'agit de Selene d'Hambers. [IG: Selene.]

En fouillant un peu, j'ai trouvé qu'elle était vassal de Nakuneuil. Le fief vassal semble être la Seigneurie de Hambers, et ce serait du côté de l'Alençon.

Cependant, je ne trouve aucune trace de ce fief - que ce soit en étant toujours octroyé ou en marquant la dame comme déchue du titre -, ni aucun acte héraldique à ce sujet.

Voici une copie des armes qu'elles portent toujours.

Quelqu'un aurait-il une piste?
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P3r3v3rt
Non pas en Touraine.
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Guillaume_de_jeneffe
Si ce n'est, Blanche, que les absents ne sont interdits que d'héritage. Donc rien dans le codex, à moins que j'ai raté un alinéa, ne leur interdit d'être fieffé "directement", si je peux parler de la sorte. [Quant au ban IG, c'est une réalité dont sont conscients les joueurs demandant ce genre d'anoblissements. S'ils veulent "perdre" un vassal capable de déplacement IG potentiel, rien ne les en empêche, c'est leur choix. D'ailleurs la question du ban se pose avec moins d'acuité dans les situations comme celles-ci, avec une seigneurie issue de mérite. Enfin, rien n'empêche une participation au ban uniquement rp, si les joueurs impliqués sont d'accord].

Pour la seigneurie qui n'est plus seigneurie depuis 1258, c'est un beau cas d'école. La terre a-t-elle été officiellement privée de son statut noble? Je m'explique. Ce n'est pas parce qu'un fief n'est plus octroyé pendant des années, ici des siècles, qu'il perd sa "réalité noble". Rien n'empêche en effet de relever une terre autrefois fieffée à des vassaux. C'est, par exemple, ce qui pourrait se passer si une armée croisée reprenait la Terre Sainte et rétablissait le comté d'Edesse ou le marquisat de Tripoli. Dans le cas où vous ne trouvez rien d'explicite quant au statut "noble" de cette terre, et bien sûr si vous n'avez pas à côté de cela assez de seigneuries historiques pour faire le quota, rien ne dit qu'elle n'est plus noble à ce jour.

Enfin, pour la dernière question, je pense comme Blanche.
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Ascalon
C'est noté Montjoie !


Par contre, pour la fin de cérémonie, je prends le dernier jour de mandat ? Ou je fais 1 mois IRL ?

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Enduril
De ce que j'ai réussit à comprendre, cette seigneurie est devenue viguerie royale suite à ce traité de Corbeil qui fixe la frontière entre la France et l'Aragon, cette région du Languedoc revenant définitivement à la France. Depuis que le roy de France en a repris possession et l'a transformé en viguerie, elle n'a plus eut de seigneur propre.

Comme je l'ai déjà dit, cette vicomté a déjà 3 fiefs de recensés.

Le village apparaît dans un document écrit en 852. Le traité de Corbeil, en 1258, rattache Caudiès de Fenouillèdes à la France. A partir de cette époque, il devient possession royale, puis capitale de la viguerie du Fenouillèdes. Il n'aura donc plus de seigneur propre jusqu'à la Révolution. Caudiès de Fenouillède a subit de nombreux pillages pendant les Guerres de Religion et les incessants conflits opposant la France à l'Espagne, il a été même incendié en 1542.


Trois seigneuries bénéficiaient de fiches, et c'est en cherchant des détails sur les deux autres notées comme seigneuries historiques que je suis tombée sur ça. L'autre référencée comme historique risque aussi de me poser soucis puisque non référencée dans le pays de Fenouillèdes, mais dans le pays d'Axat et donc plutôt rattachée à la Baronnie d'Exat et avec certitude au château de Puylaurens. Je crois que je vais passer un moment pour démêler tout ça...
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